[malek]

http://www.thestar.com/images/thestar/img/061031_expo67_300.jpg?GXHC_gx_session_id_=e43be48a86ab45ee&
Called Montreal's finest hour
Event successful but deficit huge
Oct. 31, 2006. 05:44 AM
SEAN GORDON
QUEBEC BUREAU CHIEF

MONTREAL—Look around and you'll see them everywhere; Expo 67's traces on Montreal's urban landscape are indelible.

Thanks largely to legacies like the city's subway system, the towers of Place Ville Marie or the Ile Notre Dame — built with the rubble from the Metro tunnels — the hugely successful fair is remembered as the city's finest hour, even four decades on.

Speak to those who were there — and considering the fair attracted more than 50 million visitors, that means pretty well every Montrealer over 40 — and they will proffer misty recollections of a happening, a shining moment in time the likes of which has never been repeated.

"It marked Canada's arrival into modernity, and it introduced the world to Montreal," said former Montreal mayor Pierre Bourque, who was a municipal bureaucrat at the time.

Bourque was only 23 when iconic mayor Jean Drapeau — whose well-known obsession with mega-projects led his beloved city to both glory and financial ruin — tabbed him to lead a team of 700 city workers involved in completing the installations.

"It was the culmination of a period that changed the face of the city and of Quebec, it changed the way people think, the way they eat, the way they live their everyday life," said Bourque, who retired from active politics after losing last year's municipal election.

When all the tickets were counted, Expo 67 set an attendance record, and the fair also involved more countries than any other to that point.
"A success like that isn't easily replicated; that's probably one reason no one here's ever thought of trying," Bourque said.

The years leading up to Expo — which organizers considered holding in Toronto after Moscow, the original bidder, dropped out — were a period of unprecedented social, cultural and architectural effervescence that inspired projects like Habitat 67, the boxy, instantly recognizable housing development in the city's revitalized old port.

It also gave a shot in the arm to a city and a province emerging from what is known in Quebec as "la grande noirceur" — the great darkness — of the Duplessis era.

"It's not complicated: Expo transformed the city," said Pierre de Bellefeuille, who was involved in attracting participants to the Expo, and who later became a Parti Québécois MNA.

"Expo created a link with the world ... it left behind a tremendous legacy, and happened during a time that transformed Quebec and Canada socially and politically," de Bellefeuille said.

Despite the popularity of Expo 67, organizers were left with a deficit pegged by fair experts at $200 million — although the final figure is a matter of considerable debate — and few installations on the fair's site remain.

It's a point the exhibition's few critics keep making: though the ancillary benefits to the city are indisputable, the actual site itself bears little resemblance to 1967.

The Quebec and France pavilions have been transformed into Loto-Quebec's flagship casino, while the most spectacular building — a 20-storey Buckminster Fuller-designed latticed dome that hosted the U.S. pavilion — stands in diminished form after its plastic panels burned in 1976. Today it houses the Biosphere, a permanent science exhibit.
The islands in the St. Lawrence have been transformed into parks — one of them named after Drapeau — and contain a rowing basin, amusement park and the Circuit Gilles Villeneuve, a Formula 1 racing track.
If Expo 67 was Montreal's best ever party, the Olympic Games that followed nine years later was the crippling hangover.

The Expo deficits are a mere memory, but the mostly empty and increasingly dilapidated Olympic Stadium stands as a daily reminder of the billions spent by the city and province to pay the most expensive mortgage in Quebec's history.

For all the caveats and cautionary tales, de Bellefeuille said he hopes the Toronto 2015 bid comes together.

"My experience would tell me that Toronto should go for it. There will be detractors and critics who will say it's too expensive or that it can't be done, but they should try, and if it's done right, the public will get on board," he said.

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please post pictures of Expo67 !!!

[Serge]

INTERMEDE

J'avais mentionné ce point qui m'avait frappé lors de la première parution de cette photo sur le forum.
En d'autres mots et encore plus rudes aujourd'hui ... je dis : L'Île-Notre-Dame... c'est de la Marde.

Regardez cette photo avant que la fausse ile ne soit complétée.
Quelle absurdité de créer une ile, remplir le fameux et jadis gigantesque Fleuve St-Laurent qui est désormais réduit en «canal».

http://img183.imageshack.us/img183/7088/montrealtourdelabourseconstruction196417yloe6.jpg

[Guy Crémeux]

Ok ok, on est tous d'accord, l'Expo 67 ca ete un super evenement et tres benifique pour non seulement l'expansion de MTL, mais tout le Quebec dans son entier. Des faits qu'on ne peut nier et on en est tous bien content encore aujoud'hui.

Ok... mais il serait pas temps de JUSTEMENT passer a d'autres projets de grande envergure, de s'en inspirer et de clencher, au lieu de ruminer le passe et de se masturber sans cesse sur un evenement qui s'est passe il y a...40ans ?

[habsfan]

Ok... mais il serait pas temps de justement passer a d'autres projets de grande envergure et de clencher, au lieu de ruminer la passe et de se masturber sans cesse sur un evenement qui s'est passe il y a... 40ans ?


:previous: :cheers: :tup: :tup: :iagree:

Bravo Guy, chu d'accord avec toi!

Malheureusement, tout nos politiciens sont rendus pissou. Malgré tout ses défauts, Drapeau voulait plus pour sa ville. Il n'avait pas peur de rêver GRAND, au lieu d'avoir cette maudite mentalitée provincial qui règne sur le Québec(et Montréal). La preuve, le Casino du bassin peel et quelques autres projets qui sont tombés à l'eau!

[elsonic]

lâchez-nous avec le Casino. c'était un projet stupide et bravo de l'avoir abandonné. on tourne la page.

les «quelques autres» beaux (et bons) gros projets qui n'ont pas vu le jour, c'est quoi? le quai Bickerdike?

[Guy Crémeux]

on tourne la page.



Oh tiens ! De meme pour l'expos 67.

[elsonic]

pour l'expo, j'aurais bien aimé qu'on conserve davantage de pavillons - par contre je ne sais pas ce qu'on aurait pu en faire?

la plupart étaient des petits chefs-d'oeuvre de modernisme. que reste-t-il : qques sculptures, le pavillon américain (biosphère), un petit morceau du pavillon canadien (bureaux du Grand prix), le pavillon de la France (casino) et du Québec (extension du casino, complètement scrapé en cubé doré grotesque).

[habsfan]

lâchez-nous avec le Casino. c'était un projet stupide et bravo de l'avoir abandonné. on tourne la page.

Peut être selon toi, et les "pauvres" petits gens de Pointe St-Charles(qui ne sont pas capables de se controller). Les génies du plateau doivent les protéger car il sont trop stupides pour le faire eux mêmes!!!

[Kilgore Trout]

actually, it was the people of point st. charles who defeated the project... they're the ones who organized coalitions against it.

[Urbaname]

Quelques faq trouvés sur l'après Expo 67...

Il ne reste aujourd'hui que 7 pavillons nationaux et internationaux provenant d'Expo 67 (5 sur l'île Notre-Dame : Canada, France, Québec, Jamaique, Tunisie ; 2 sur l'île Sainte-Hélène : USA, Corée). Cela exclut évidemment d'autres édifices tels que Habitat par exemple.

Le pavillon de l'URSS fut déménagé à Moscou après la fin de l'Expo (je l'ai trouvé sur Google Earth!!!)

http://static.flickr.com/105/284852489_5f1a9209a7_o.jpg

Le pavillon de l'Ontario fut incendié le 19 juillet 1975 :

http://static.flickr.com/102/284852488_3c9b59d21d_o.jpg

Le pavillon fut incendié le 20 mai 1976 :

http://static.flickr.com/113/284852500_56000d5515_o.jpg

http://static.flickr.com/117/284852492_fdedd85010_o.jpg

L'expo-express fut scrappé après de nombreuses années d'inopération :

http://static.flickr.com/101/284852473_927b3a4e32_o.jpg

Bref voici, quelques photos des vestiges de mon cru :

La biosphère :

http://static.flickr.com/100/284853632_7d6883af15_o.jpg

Les pavillons français et québécois :

http://static.flickr.com/119/284853633_80e8e9a22a_o.jpg

Habitat :

http://static.flickr.com/104/284854154_b91c70947b_o.jpg

Les canaux :

http://static.flickr.com/114/284854146_10faef68a6_o.jpg

http://static.flickr.com/115/284854134_dc5e577e11_o.jpg

L'Homme de Calder (qui a été déménagé de son emplacement original soit dit en passant) :

http://static.flickr.com/108/284853621_90f8cb3a33_o.jpg

[Martin Mtl]

Il est faux de dire, comme le prétend l'article, que la Place Ville-Marie est un héritage d'Expo 67, puisque la décision de construire cet immeuble a été prise presque dix ans avant la tenu de l'expo et que l'immeuble était ouvert en 1962, cinq ans avant l'Expo. La construction du métro a également été décidée avant que Montréal ne soit choisie pour tenir l'Expo de 1967.

[malek]

C'est du Toronto Star (aka Journal de Mourial).

Urbaneme: est-ce que les incendies étaient criminels?

[Urbaname]

Urbaneme: est-ce que les incendies étaient criminels?

Pour la biosphère non, l'autre ché pas!

[Matrix]

L'Expo 67 a été un grand héritage pour Montréal!

On peut dire ce qu'on voudra de Drapeau, mais c'est le seul politicien à ma connaissance qui était capable détruire un quartier au complet pour construire une autoroute, créé une île artificiel, construire des ponts, raser le patrimoine urbain, créé des dépassement de coût incroyable pour les olympiques....et peut importe le niveau d'opposant qu'il avait, il se fesait RÉÉLIRE à chaque fois!

Parallèllement, aujourd'hui sa prend deux-trois citoyens paresseux, pour empêcher la construction d'une pistes cyclable de la 16e avenue qui relierait le tracé rue St-Zotique et rue Rachel. Parce qu'ils ont "peur" d'accrocrer des cycliste en sortant de leur entrer de garage. Le pire de tout ca, c'est que les politiciens les écoutes! parce qu'ils n'ont plus de courage de rien faire. (encore pire c'est que mon exemple est vrai)

L'Expos 67 est un des plus grand moments de l'histoire de Montréal. Il serait grand temps d'en avoir d'autre grand moments de ce niveau là!

un petit morceau du pavillon canadien (bureaux du Grand prix),

Ce n'est pas exactement cela, ce sont des bureaux pour les employés cols-blancs du Parc J-D pour organiser les événements et faire la gestion des employés col-bleu du parc

[Freud]

C'est du Toronto Star (aka Journal de Mourial).

Urbaneme: est-ce que les incendies étaient criminels?

Es-tu en train de dire que le Toronto Star est un genre de journal de Montréal, c'est à dire pas trop sérieux ni rigoureux????

[malek]

sur le bord.

[Freud]

sur le bord.

Je te suggère de retourner lire le Star pour une couple de jour.
Le Toronto Star est un des journaux les plus sérieux et respecté en Amérique du nord. Je le lisais presque quotidiennement lorsque j'étais en Ontario, et ce même si je n'ai jamais resté à Toronto même.

À moins que tu ne le mélange avec le Toronto SUN, qui est un tabloide de Québecor, comme le journal de Montréal.

[patboy]

Voulez-vous bien me dire qu'est-ce qui a a bruler la dedans ?! :haha:

http://static.flickr.com/113/284852500_56000d5515_o.jpg

Et il y a quelque chose qui m'échappe ... À l'époque, il avait 2 boules comme la biosphère ?

[roofire]

La boule était recouverte d'une enveloppe d'acrylique (un genre de toile plastique si tu veux) qui a brûlée.

[West_aust]

La plupart des pavillons n'avaient pas été construit dans le but de résister aux hivers, ni pour être permanent, c'est pourquoi il n'en reste que quelques uns.

[francely57]

Il est faux de dire, comme le prétend l'article, que la Place Ville-Marie est un héritage d'Expo 67, puisque la décision de construire cet immeuble a été prise presque dix ans avant la tenu de l'expo et que l'immeuble était ouvert en 1962, cinq ans avant l'Expo. La construction du métro a également été décidée avant que Montréal ne soit choisie pour tenir l'Expo de 1967.
Martin Mtl a raison, il me semble que Montréal a eu l'Expo en 1962 après que Moskva (Moscou) se soit montré incompétent pour présenter l'Expo 67. PVM était finie, et le métro devait être en construction depuis quelques années déjà (1959?).

[malek]

Je te suggère de retourner lire le Star pour une couple de jour.
Le Toronto Star est un des journaux les plus sérieux et respecté en Amérique du nord. Je le lisais presque quotidiennement lorsque j'étais en Ontario, et ce même si je n'ai jamais resté à Toronto même.

À moins que tu ne le mélange avec le Toronto SUN, qui est un tabloide de Québecor, comme le journal de Montréal.

Freud, ça fait plusieurs (centaines) articles du Star que je lis, et ce depuis plusieurs années, et beaucoup de fois on raconte n'importe quoi (comme l'exemple du PVM, Métro, etc dans cet article) pour pousser leur agenda, des mythes ou des anneries carrément.

Dans un article on louange Montréal, quelques pages plus tard, on y tombe dessus... tout dépandemment du contexte et de l'idée que l'on veuille bien passer.... à la journal de Montréal.

[yarabundi]

Matrix : Jean Drapeau n'était pas le maire de Montréal lorsque la ville fût choisie par le Bureau des Expositions pour l'exposition de 1967.
West aust a raison pour les pavillons. Mieux : les "propriétaires" des édifices devaient -normalement - être responsables de la démolition de ceux-çi dès le lendemain de la cérémonie de clôture. Cependant, pour se débarasser de cette tâche, la plupart des pays et commanditaires ont préféré donner ces édifices-là à la ville de Montréal.
Les tuiles qui recouvraient le pavillon des É.U.A. étaient si je ne me trompe pas en plexiglas. Ça brûle bien et vite.
En ce qui concerne le pavillon canadien, il manque aujhourd'hui l'essentiel : une pyramide inversée, qu'on appelait "Katimavik".
Le "stabile" de Calder était à l'origine sur l'ïle Notre-Dame, pas tellement loin du pavillon soviétique, sur le terrain du pavillon des industries de l'acier qui en étaient les commanditaires.

[Matrix]

Matrix : Jean Drapeau n'était pas le maire de Montréal lorsque la ville fût choisie par le Bureau des Expositions pour l'exposition de 1967.

Plus ou moins.

Quand Moscou (1957 je crois) a été choisi ce n'était pas Jean Drapeau qui avait fait la demande d'avoir l'Expo, puisqu'il n'était pas maire.

Par contre, quand Moscou a perdu l'Expo67, c'était en 1962, Jean Drapeau était maire depuis 1960. C'est donc lui qui a fait la redemande pour récupéré l'événement.

[Serge]

Quel bon fil. C'est épapétassant de connaissances. Bravo.

[Eau Rousse]

pour l'expo, j'aurais bien aimé qu'on conserve davantage de pavillons - par contre je ne sais pas ce qu'on aurait pu en faire?

la plupart étaient des petits chefs-d'oeuvre de modernisme. que reste-t-il : qques sculptures, le pavillon américain (biosphère), un petit morceau du pavillon canadien (bureaux du Grand prix), le pavillon de la France (casino) et du Québec (extension du casino, complètement scrapé en cubé doré grotesque).

Le pavillon de la RFA était une pure merveille ! N'aurait-il pu être démonté puis remonté ailleurs afin de servir de marché public (par exemple) ?

Je suis certain qu'on aurait pu le conserver... Après tout, les installations olympiques de Munich, d'une architecture semblable, sont toujours en place.

[pscantland]

La biosphère en feu est saissante... on dirait le soleil dans l'espace.

[Lyle]

http://static.flickr.com/122/299601375_60122c587d_o.jpg

[malek]

awesome find!!!

we need more from this one came ;)

[Lyle]

awesome find!!!

we need more from this one came ;)

Happy to oblige! :cheers:
http://static.flickr.com/105/299623816_063053f6ed_o.jpg

fuller dome under construction
http://static.flickr.com/109/299623401_b99fea5284_o.jpg

calder
http://static.flickr.com/121/299623099_ff50035419_o.jpg

[Guy Crémeux]

J'aime beaucoup la grosse tank avec le haut en carreaux rouge et blanc sur probablement Notre-Dome. C'etait quoi ? Je me rapelle pas d'avoir vu ca dans le temp :(

[tv-man]

J'aime beaucoup la grosse tank avec le haut en carreaux rouge et blanc sur probablement Notre-Dome. C'etait quoi ? Je me rapelle pas d'avoir vu ca dans le temp :(

C'etait un réservoir de Gaz Naturel (et gaz manufacturé avant la conversion au gaz naturel à la fin des années 50, début des années 60)

Il se trouvait ici:

http://img218.imageshack.us/img218/1800/reservoirgeant5th1.jpg

[tv-man]

Des images que Serge avait posté l'an passée

http://img383.imageshack.us/img383/2687/cca0304xa.jpg

http://img383.imageshack.us/img383/80/cca0346xc.jpg

http://img383.imageshack.us/img383/8927/cca0353za.jpg

http://img383.imageshack.us/img383/6089/cca0365ua.jpg

[AlainS]

Pour en avoir parlé à quelques reprise avec des gens actifs à l'époque d'Expo, tout était possible, il n'y avait pas de limites aux ambitions de développement et de progrès.

Pensez-y, nouveau skyline, autoroutes, métro, l'Expo, tout cela en à peine dix ans. Et dans l'atmosphère crée par la révolution tranquille, le nationalisation d'Hydro-Québec, construction massive d'écoles, de polyvalentes, des cépegs, etc.

C'était l'air du temps.

Maudite différence avec aujourd'hui.

[yarabundi]

Pour en avoir parlé à quelques reprise avec des gens actifs à l'époque d'Expo, tout était possible, il n'y avait pas de limites aux ambitions de développement et de progrès.

Pensez-y, nouveau skyline, autoroutes, métro, l'Expo, tout cela en à peine dix ans. Et dans l'atmosphère crée par la révolution tranquille, le nationalisation d'Hydro-Québec, construction massive d'écoles, de polyvalentes, des cépegs, etc.

C'était l'air du temps.

Maudite différence avec aujourd'hui.
Vous regrettez cette époque-là puis en même temps (pas nécéssairement toi, AlainS) vous chiâlez après la génération des baby-boomers qui a vécu sa jeunesse à ce moment-là. Il n'y étaient pour rien les baby-boomers puisqu'ils étaient encore aux études (La première génération des fils et filles de familles ouvrières à pouvoir accéder à l'éducation supérieure). Ce sont les parents des baby-boomers qui leur ont concocté cette société-là. Maintenant, ce sont ces mêmes baby-boomers-là ( ainsi que la génération dite "X" ) qui ne sont pas capables de relancer de projets aussi fous et audacieux que ceux de leurs ainés !! Pourquoi ?

[Guy Crémeux]

Wow merci tv-man pour tes posts ! Vraiment sympa.

J'adore cette tank, elle avait toute une gueule ! :)

[habsfan]

Maintenant, ce sont ces mêmes baby-boomers-là ( ainsi que la génération dite "X" ) qui ne sont pas capables de relancer de projets aussi fous et audacieux que ceux de leurs ainés !! Pourquoi ?

PCQ il n'y a pas personne avec assez de couilles!

[Guy Crémeux]

Voila. Les pauvres ont laissés leurs tite-couilles a leurs bonnefemmes (pour beaucoup meme, leur momans), qui les ont castrés.

[habsfan]

L aprovince au Complet à perdu cette volontée de faire avancer les choses. Avec les années 70 assez tumultueuses, les gens ont peur. Vivons-nous dans la peur?

[Guy Crémeux]

Dans la peur, je sais pas. Bonne question. Mais on vit forcement dans une societé qui protege les perdants, qui gouverne pour les pauvres et qui prone le nivellement vers la bas, ca y a pas de doute.

[West_aust]

Dans la peur, je sais pas. Bonne question. Mais on vit forcement dans une societé qui protege les perdants, qui gouverne pour les pauvres et qui prone le nivellement vers la bas, ca y a pas de doute.

c'est ce qui arrive quand tu as une masse grandissante de gens dans le bas, tu nivele par le bas puisque c'est la que sont les votes pour obtenir une majorité.

[Serge]

iiiiiiiii, ça fesse cette discussion là, pas assez de gens ne nous lisent, ni le réalisent.

Il y a certes une cause, puisqu'il y a un effet.

[Guy Crémeux]

iiiiiiiii, ça fesse cette discussion là, pas assez de gens ne nous lisent, ni le réalisent.

Il y a certes une cause, puisqu'il y a un effet.

En effet, une discussion marteau pilon. Fait du bien des fois.

Serge mec, normal que peu de gens le realisent. Sont toutes endormis le brain a off devant leurs tiiiviii, la bouche grande ouverte la bave qui coule presque devant Loft Story pis Virginie. Pis ils se disent que tout est ok et qu'on vit bel et bien dans une societe tout a fait democratique, parce qu'ils peuvent exercer leurs super droit de vote (en payant, bien sur) a Star Academie. Jolie hmm ?

Deprimant... :slob:

[Chmeee]

Pensez-y, nouveau skyline, autoroutes, métro, l'Expo, tout cela en à peine dix ans. Et dans l'atmosphère crée par la révolution tranquille, le nationalisation d'Hydro-Québec, construction massive d'écoles, de polyvalentes, des cépegs, etc

Remarquons que la majeure partie de cette impressionnante liste est l'oeuvre des gouvernements. Au Québec, c'est le secteur public qui développe. Le secteur privé, dont la réputation est très surfaite à mon avis, a tendance à branler dans le manche et attendre des garanties mur à mur avant d'investir.

[malek]

pas assez de couilles parceque la population est vieillissante, qui veut garder ses acquis, qui a peur du nouveau, qui a peur des jeunes et de leurs idées folles!

[West_aust]

Remarquons que la majeure partie de cette impressionnante liste est l'oeuvre des gouvernements. Au Québec, c'est le secteur public qui développe. Le secteur privé, dont la réputation est très surfaite à mon avis, a tendance à branler dans le manche et attendre des garanties mur à mur avant d'investir.

P-e pcq on encourage pas assez, ou que trop souvent on met les batons dans les roues du privé.

Et qu,au Québec, il y a certains groupes qui cultivent une image que le privé c'est mauvais.

[ÉricdeMtl]

Dans la peur, je sais pas. Bonne question. Mais on vit forcement dans une societé qui protege les perdants, qui gouverne pour les pauvres et qui prone le nivellement vers la bas, ca y a pas de doute.
^Je constate que vous n'êtes pas du genre à vous mettre la tête dans le sable comme une autruche et vivre au sommet d'une tour d'ivoire. Même que j'ajouterais que vous avez une excellente vision .
Pour ce ,je vous offre mes hommages M.Crémeux ,avec beaucoup de crèmage ! :worship:
Originally Posted by yarabundi
Ce sont les parents des baby-boomers qui leur ont concocté cette société-là. Maintenant, ce sont ces mêmes baby-boomers-là .
^Bon point,c'est vrai,mais de nos jours,ce sont eux,les baby-boomers pour la plupart qui tirent encore les ficelles.
Originally Posted by malek
pas assez de couilles parceque la population est vieillissante, qui veut garder ses acquis, qui a peur du nouveau, qui a peur des jeunes et de leurs idées folles!
^Et j'ajouterais même,la peur d'avoir peur d'avoir peur,ainsi qu'une population vieillissante de plus en plus égoïste ! Non à ci,Non à ca !
Originally Posted by West_aust
P-e pcq on encourage pas assez, ou que trop souvent on met les batons dans les roues du privé.
Et qu,au Québec, il y a certains groupes qui cultivent une image que le privé c'est mauvais.
^ Et que oui, c' est sur,pour ceux qui ne savent pas, cette facon typiquement Québécoise de pensé,a fait partie de notre histoire pendant près de 350 ans, à cause de l'Église catholique au Québec qui avait main mise sur presque tout à venir aux années "50-"60. Il était mal pour un bon canadien français de faire ou de rêver à l'argent,nous devions tous être égaux.
Le problème aujourd'hui,bien que la grande majorité des gens ne fréquentent plus les Églises,beaucoup ont garder cette facon de demeuré de voir les gens voulant réussir dans leur domaine d'activité tout en fesant de l'argent !

Bref,de remettre en question,de souligner certains problèmes et facons de faire,n'est pas d'être négatif,parano,ou d'être anti-Québécois,mais bien d'être réaliste !

Pour avoir voyagé à plusieurs endroits,tout comme surement plusieurs d'entre vous,ce n'est pas vrai que le gazon est toujours plus vert ailleurs. Par contre,de se cacher en disant que tout est correct, rien n'est à changer,comme une sorte de dogmatisme, ne pas voir les choses en face, est décidément une attitude de lâche !

Comme dans bien des endroits dans le monde, on a ici des atouts, des qualités et des gens remarquables.Quand il ya des bons coups, des éléments positifs,des moments de fierté rassembleur,on se doit de les souligner.
Et de l'autre côté,quand il ya des éléments abrutissants,des absurdités et un manque de vision institutionalisé,il faut le dénoncer !!!

[yarabundi]

Les baby-boomers - ma génération - atteint de plus en plus l'âge de la retraite. Ils deviennent de plus en plus de papy-boomers. On devrait normalement voir une attitude différente dans notre société. L'impact devrait déjà se faire sentir. Du moins, il me semble...
Si la génération de mes parents - celle qui a tout dépensé notre argent pour établir l'universalisme dans les années 1960 et 1970 - n'a pas hésité à se lancer dans des projets fous ( projets de construction ou projets de société ) c'est surtout que le Québec d'alors sortaient d'une certaine noirceur et que cette ardeur à construire un "nouveau Québec" venait en réaction à cette période. Aujourd'hui, nous n'avons plus besoin de réagir conte un tel obscurantisme - même si le mot est un peu fort - mais contre une espèce de léthargie que je ne m'explique pas. Il n'y a plus de raison : nous ne souffrons plus d'un sentiment d'infériorité comme autrefois. N'est-ce pas ?

[habsfan]

nous ne souffrons plus d'un sentiment d'infériorité comme autrefois. N'est-ce pas ?

Bof. Pas si sur de ça?

[elsonic]

il faut dire qu'on a un historique impressionnant de gros projets complètement foireux et/ou qui ont coûté 3X les prévisions budgétaires : stade olympique, métro à Laval, quaie Bickerdike, Metaforia, Club Med World, Mirabel, etc.

c'est normal d'être devenu plus critique. c'est peut-être même mieux ainsi, question d'éviter les erreurs du passé.

[Echo]

Dans la peur, je sais pas. Bonne question. Mais on vit forcement dans une societé qui protege les perdants, qui gouverne pour les pauvres et qui prone le nivellement vers la bas, ca y a pas de doute.

Ce nivellement vers le bas on le vois un peu partout de nos jours. En éducation avec la reforme ce n'est pas du nivellement qu'on fait, c'est du écrasement vers le bas.

Maintenant on ne fait plus doubler son année à nos enfants. On leur apprend qu'il ne faut pas être les meilleurs mais il fault tout simplement être comme tous les autres. On ne donne plus des notes dans les bulletins. Resultat: Avez vous vu la qualité du français? L'éducation n'est-elle pas une si non la plus importante base pour le progrès d'une société? Heureusement qu'il y a des gens qui sont en train de se rendre compte que cette reforme est une erreure monumentale.

[habsfan]

On ne donne plus des notes dans les bulletins.

Ah ouin?!

Comment font les parents pour savoir si leurs enfants ont du succès à l'école?

[elsonic]

elle est assez complexe cette réforme. on mesure les compétences plutôt que les connaissances et évalue la progression plutôt que le niveau réel. au lieu d'exposer de la théorie, on place les élèves en équipe devant de la résolution de problème. qque chose comme ça.

de toute façon, elle est beaucoup trop compliquée à la fois pour les élèves (les «apprenants»), les professeurs (les «accompagnants»?) et les parents (les «encadrants»??? j'exagère, là là). lourde et un peu débilisante. et c'est vrai que l'excellence ni est pas valorisée.

[habsfan]

merci elsnorro!

[West_aust]

Ah ouin?!

Comment font les parents pour savoir si leurs enfants ont du succès à l'école?
On evalue les compétences transversales afin de determiner la progression de l'enfant. Le tout est noté par des pictogrammes digne de météomedia afin que le parent puisse avoir une idée d'ou se situe son enfant, sans décourager l'enfant en lui donnant une note numérique.
---
Ok un peu exagéré, mais bon reste que l'idée de base reste, qu'on encourage plus les jeunes a se dépasser (meme la société est comme ca, combien de jeunes traitent celui qui a les meilleures notes de nerd et le laissent dans le coin)

On nivelle par le bas dès le primaire, ca pas d'allure, les jeunes vont garder cette mentalité tout le long de leurs vies... ca augure bien pour le futur.

[habsfan]

maudit que c'est rendu pathétique. J'me souviens quand j'étais au primaire...je me défonsais pour avoir des bonnes notes(2 heures de devoirs à chaque soir, j'allais à une école ou l'on apprenait 3 langues), pi j'étais fier en maudit quand c'est moi qui avais la meilleure note de la classe dans un examen. Les profs encourageaient la compétition(sans que ce soit méchant) et si jamais il y a avait un morveux qui écoeurait les autres, et bien le prof le ramenait à l'ordre!

Aujourd'hui, nous sommes en traîn d'apprendre à nos enfants que le travail n'est pas vraiment nécessaire pcq ils vont quand même passer leurs cours!

[malek]

il faut dire qu'on a un historique impressionnant de gros projets complètement foireux et/ou qui ont coûté 3X les prévisions budgétaires : stade olympique, métro à Laval, quaie Bickerdike, Metaforia, Club Med World, Mirabel, etc.

Je vois pas ce que metaforia, club med world, bickerdike ont a voir avec le stade, mirabel et le metro.

[habsfan]

bickerdike? que c'est il passé là, à part le technodome des frères Reichman?

[malek]

ben rien s'est passé, un investissement privé qui a pas abouti comme n'importe quelle autre affaire ou un promoteur garoche n'importer quoi, n'importe comment.

C'est pour ca que je vois pas le lien.

[Echo]

maudit que c'est rendu pathétique. J'me souviens quand j'étais au primaire...je me défonsais pour avoir des bonnes notes(2 heures de devoirs à chaque soir, j'allais à une école ou l'on apprenait 3 langues), pi j'étais fier en maudit quand c'est moi qui avais la meilleure note de la classe dans un examen. Les profs encourageaient la compétition(sans que ce soit méchant) et si jamais il y a avait un morveux qui écoeurait les autres, et bien le prof le ramenait à l'ordre!

Aujourd'hui, nous sommes en traîn d'apprendre à nos enfants que le travail n'est pas vraiment nécessaire pcq ils vont quand même passer leurs cours!

Exactement! Avec ma femme on vients d'avoir notre premier bébé (3 mois) et on discutent souvant du systeme d'éducation actuel et nous prions le bon Dieu, Ala et Jahvé pour que cette reforme soit de l'histoire ancienne d'ici 6 à 7 ans.

[Guy Crémeux]

Tout ce nivellement vers le bas a vu le jour lors qu'ils ont commence utiliser dans les ecoles le maudit slogan de moman allienant "Pas grave si t'as perdu, pis si t'es pas bon, l'important ce n'est pas de gagner, c'est de participer !"

Quel slogan de looser, qui favorise la defaite. Fwck that toé ! Certain que c'est imporant de gagner qu'est que tu crois, c'est quoi le but de l'effort si d'avance c'est de perdre et de subir la defaite ? Pour moi, avec une telle mentalité et cet exemple bien banal, on comprend mieux pourquoi où on en ait aujoud'hui...

[elsonic]

Je vois pas ce que metaforia, club med world, bickerdike ont a voir avec le stade, mirabel et le metro.

deux cas d'espèce, effectivement :

1) metaforia, club med world, bickerdike : gros projets privés qui ont suscité de l'espoir, ont reçu beaucoup d'appuis de nos élus, ont monopolisé les espaces politiques et médiatiques et ont obtenu inutilement du financement public

2) le stade, mirabel et le metro à Laval : gros projets publics qui se sont avérés soit des éléphants blanc et/ou extrêmement coûteux

le lien entre les deux cas d'espèce? à part la mauvaise planification, le manque de réalisme, la vision tronquée, les lunettes roses, la corruption, le gaspillage, l'échec, je ne vois pas vraiment de lien.

EDIT
Bickerbike a peut-être plus ou moins rapport dans cette liste, mais les Reichman s'avéraient être des pompeurs de cash publics qui en avaient passé des petites vites à d'autres gouvernements. le nôtre était prêt à les financer généreusement sans se poser de questions. c'est finalement le Port de Montréal qui a bloqué le projet. corrigez-moi si je me trompe,

[Guy Crémeux]

Cette discussion c'est un peu eloigne de son origine, mais ca en valait le coup. C'est tu moi, ou y a vraiment des bon points apportes dans cette discussion ? Des trucs vraiment intelligent, bravos guys, interessant a lire.

[Chmeee]

P-e pcq on encourage pas assez, ou que trop souvent on met les batons dans les roues du privé.

Et qu,au Québec, il y a certains groupes qui cultivent une image que le privé c'est mauvais.

Je n'ai pas vraiment observé qu'il y a une image répandue que le privé est mauvais. Au contraire, il me semble que l'image est que le public, les fonctionnaires, font juste gaspiller l'argent qui traverse leurs poches. Peut-être que je me tiens trop sur ce forum :)

Je suis d'accord toutefois qu'il y a une image négative des gens aisés. Et aussi qu'il y a une réticence à avoir le privé dans certains domaines précis comme la santé. Mais on parlait ici de grands projets donc je ne crois pas que ça s'applique.

Pour ce qui est d'encourager le privé... tu penses à quoi? Des subventions? C'est de l'interventionnisme aussi. À mon avis, ce qui devrait être la force du privé, c'est la capacité à agir de façon autonome, à prendre des risques. Présentement, c'est pas vraiment ce que j'observe. C'est le secteur public qui prend des risques, ça ne me parait pas normal

[Chmeee]

deux cas d'espèce, effectivement :

1) metaforia, club med world, bickerdike : gros projets privés qui ont suscité de l'espoir, ont reçu beaucoup d'appuis de nos élus, ont monopolisé les espaces politiques et médiatiques et ont obtenu inutilement du financement public

2) le stade, mirabel et le metro à Laval : gros projets publics qui se sont avérés soit des éléphants blanc et/ou extrêmement coûteux

le lien entre les deux cas d'espèce? à part la mauvaise planification, le manque de réalisme, la vision tronquée, les lunettes roses, la corruption, le gaspillage, l'échec, je ne vois pas vraiment de lien.

EDIT
Bickerbike a peut-être plus ou moins rapport dans cette liste, mais les Reichman s'avéraient être des pompeurs de cash publics qui en avaient passé des petites vites à d'autres gouvernements. le nôtre était prêt à les financer généreusement sans se poser de questions. c'est finalement le Port de Montréal qui a bloqué le projet. corrigez-moi si je me trompe,

Moi je vois un lien, c'est que ce sont des projets qui illustrent mon message précédent: le secteur public devait prendre (ou au moins participer) au risque financier.

[West_aust]

Je suis d'accord toutefois qu'il y a une image négative des gens aisés. Et aussi qu'il y a une réticence à avoir le privé dans certains domaines précis comme la santé. Mais on parlait ici de grands projets donc je ne crois pas que ça s'applique.

Pour ce qui est d'encourager le privé... tu penses à quoi? Des subventions? C'est de l'interventionnisme aussi. À mon avis, ce qui devrait être la force du privé, c'est la capacité à agir de façon autonome, à prendre des risques. Présentement, c'est pas vraiment ce que j'observe. C'est le secteur public qui prend des risques, ça ne me parait pas normal

Revenons sur l'exemple qu'on a battu et débattu sur le forum, le projet de casino, dès qu'il a été annoncé, les différents groupes se sont mis a basher sur le partenaire privé qu'était le cirque du soleil. Comme quoi c'était irresponsable de leur part d'appuyer un tel projet, quand l'enjeu de ces groupes était la localisation du projet. Le résultat on le connais, le cirque s'est retiré du projet, et a dit qu'il ne toucherais plus a aucun projet l'impliquant avec le secteur public. Grâce a certains groupes, on s'est mis a dos la plus grande entreprise culturelle du quebec.

Et par encouragement du privé, je parle pas qu'il soit monétaire nécéssairement, mais un encouragement administratif, faciliter l'obtention des permis entre autre choses, encourager le public a developper certains projet plutot que ce ne soit le public qu'il le fasse (cité du multimedia, CCE sont des bons exemples d'endroit ou le gouv aurait pu simplement faire les cheques d'aide comme il le fait, et laisser au privé le soin de construire les bureaux si nécéssaires)

[Chmeee]

Revenons sur l'exemple qu'on a battu et débattu sur le forum, le projet de casino, dès qu'il a été annoncé, les différents groupes se sont mis a basher sur le partenaire privé qu'était le cirque du soleil. Comme quoi c'était irresponsable de leur part d'appuyer un tel projet, quand l'enjeu de ces groupes était la localisation du projet. Le résultat on le connais, le cirque s'est retiré du projet, et a dit qu'il ne toucherais plus a aucun projet l'impliquant avec le secteur public. Grâce a certains groupes, on s'est mis a dos la plus grande entreprise culturelle du quebec.

L'impression que j'avais était plutôt que c'est l'aspect "casino", la partie de Loto-Québec, qui se faisait basher. Le projet du Cirque était annulé par association. Du moins c'est la compréhension que j'ai eu, je t'avoue que je n'ai pas porté trop d'attention aux détails. Et remarque que dans ce cas aussi le privé faisait son investissement parce qu'il était backé par le public... mais ça a pas marché trop fort

Et par encouragement du privé, je parle pas qu'il soit monétaire nécéssairement, mais un encouragement administratif, faciliter l'obtention des permis entre autre choses, encourager le public a developper certains projet plutot que ce ne soit le public qu'il le fasse (cité du multimedia, CCE sont des bons exemples d'endroit ou le gouv aurait pu simplement faire les cheques d'aide comme il le fait, et laisser au privé le soin de construire les bureaux si nécéssaires)

Faciliter l'obtention de permis et ce genre de choses, je suis d'accord avec toi que ça pourrait encourager le privé jusqu'à un certain point. Pour ce qui est de la CCE et cité du multimédia, le gouvernement voulait créer une nouvelle spécialité industrielle locale. Je ne crois pas que faire des chèques aurait contribué à atteindre cet objectif.

J'espère que je ne te donne pas l'impression d'être communiste et de croire que le privé n'a pas sa place. Au contraire je suis seulement déçu de son manque de dynamisme et d'audace, et je ne crois pas que ce soit nécessairement à blâmer sur le gouvernement.

[francely57]

Chmeee a raison, le Cirque du Soleil, même s'il est privé, a une très bonne réputation. C'est vraiment l'aspect casino-dans-un-trou-délaissé-pour-le-développer-ou-dans-le-quartier-pauvre-pour-exploiter-ses-habitants qui a choqué plein de monde.

[ErickMontreal]

Chmeee a raison, le Cirque du Soleil, même s'il est privé, a une très bonne réputation. C'est vraiment l'aspect casino-dans-un-trou-délaissé-pour-le-développer-ou-dans-le-quartier-pauvre-pour-exploiter-ses-habitants qui a choqué plein de monde.

Regarde, chacun est responsable de sa destiné, à la limite arrêtons de vendre de l`alcool car y va sûrement avoir un imbécile qui va en faire un abus ou un autre qui va conduire en ivresse. Que les gens se responsabilises aux dangers des problèmes de jeux. Que le Casino soit prêt d`un milieu défavorisé je peux comprendre que des gens soient contre mais de dire qu`il exclusivement la pour exploiter la population il y a une marge. Avec cette logique, la SAQ et Loto-Québec exploitent la majeure partie de la population. Bref, tout est problématique dans l`excès

[AlainS]

Vous regrettez cette époque-là puis en même temps (pas nécéssairement toi, AlainS) vous chiâlez après la génération des baby-boomers qui a vécu sa jeunesse à ce moment-là. Il n'y étaient pour rien les baby-boomers puisqu'ils étaient encore aux études (La première génération des fils et filles de familles ouvrières à pouvoir accéder à l'éducation supérieure). Ce sont les parents des baby-boomers qui leur ont concocté cette société-là. Maintenant, ce sont ces mêmes baby-boomers-là ( ainsi que la génération dite "X" ) qui ne sont pas capables de relancer de projets aussi fous et audacieux que ceux de leurs ainés !! Pourquoi ?

Je reviens loin en arrière dans le thread je sais, je n'interviens pas souvent mais bon.

Dans les années 60, nous sortions de ce que certains appellent la Grande Noirceur, donc il y avait beaucoup d'énergie contenue qui se libérait en même temps dans toutes sortes de projets collectifs ou privés.

Il y avait aussi alors une cohésion sociale encore nouvelle à cette époque, causée par l'arrivée massive des baby boomers sur le marché du travail en même temps que l'arrivée encore assez récente à ce moment là de la télévision (SRC 1952 et TVA 1961-62 environ) qui avait soudé la société québécoise d'alors comme jamais.

Pensez à l'arrivée d'internet il déjà plus de dix ans, qui a fait éclater les dernières frontières, alliée à la multiplication des groupes d'intérêts et des lobbies. La société québécoise d'aujourd'hui, disparate éclatée et multiculturelle (du moins à Montréal), ne permet plus la cohésion qui a conduit au développement effréné qu'on a connu dans les années 60. Ce n'est plus possible, les conditions préalables ne sont plus là.

Le défi est de gérer la stagnation ou la décroissance sans que ca fasse trop de dégats dans nos acquis sociaux tout en maintenant une compétivité internationale acceptable, de tel sorte qu'un enrichissement minimal demeure encore possible pour pouvoir continuer à se payer une minimum acceptable de services sociaux. Et quand on dit acquis sociaux, il ne fait pas non plus tomber dans l'immobilisme éternel comme on semble devoir le faire, beaucoup de remises en question reste à faire (place du prviée, les PPP, pouvoir syndical, etc.). Ont a à peine effleuré le sujet ces dernières années, mais comme on est à la veille d'élections au Québec (2007 sûrement), le gouvernment en place ne fait pas trop de vagues avec cela, mais il faudra en reparler assez rapidement.

C'est là qu'on est rendus, c'est pas vendeur pour les politiciens, mais ils gérent ces défis en nous disant à mots couvert la plate vérité.

[AlainS]

Remarquons que la majeure partie de cette impressionnante liste est l'oeuvre des gouvernements. Au Québec, c'est le secteur public qui développe. Le secteur privé, dont la réputation est très surfaite à mon avis, a tendance à branler dans le manche et attendre des garanties mur à mur avant d'investir.

Le skyline des annnée 60, c'était complètement privé (sauf la tour Hydro-Québec - 1962).

Des grands projets (Magnola, Gaspésia) ont vu leur rentabilité attendue être bouffée par la rigidité syndicale et la non productivité sur les chantiers de construction. Nous vivons aussi une perte de know how sur les chantiers. Aussi, les développeurs ont perdu le contrôle de leurs chantiers au main des délégations syndicales locales (qui décident quelles travalleurs ils fournirons aux entrepreneurs, notre mode de fonctionnement est ainsi fait au Québec). Les projets qui vont le mieux sont ceux où les entrepreneurs s'assurent de maintenir de bonnes relations avec les syndicats, ils réussisent donc à obtenir une main d'oeuvre de meilleur qualité.

La réputation du privé n'est pas surfaite, j'y ai travaillé pendant près de vingt ans, je connais. Le privée DOIT avoir une assurance de rentabilité pour investir et même temps qu'un niveau minimal de risques. Tout projet qui se respecte passe par l'analyse de risque avant le Go NO-GO. Notre environnement n'est pas pour aider à ce titre. Le contexte des relations de travail propre au Québec met un frein à l'ardeur des développeurs privés et les amènent à se "padder" avec les garanties mur à mur que tu mentionnes.

[AlainS]

Pour en revenir au sujet d'origine, l'Expo c'était vraiment féérique, je m'en souvient bien même si j'étais jeune à l'époque.

Lorsque que je suis entré sur le site d'EPCOT-Disney en février dernier, j'ai vraiment eu l'impression de revivre l'Expo, c'est assez ressemblant comme type d'aménagement.

[Chmeee]

Le skyline des annnée 60, c'était complètement privé (sauf la tour Hydro-Québec - 1962).

Il me semblait que la Ville avait eu à faire avec la Place Ville-Marie? Je ne sais pas quoi exactement mais il me semble que Drapeau était impliqué d'une façon quelconque. Reste que tu as raison, pour le skyline c'était essentiellement privé. Je parlais plus des autre projets que tu mentionnais (métro, expo, Hydro, etc.)

Des grands projets (Magnola, Gaspésia) ont vu leur rentabilité attendue être bouffée par la rigidité syndicale et la non productivité sur les chantiers de construction. Nous vivons aussi une perte de know how sur les chantiers. Aussi, les développeurs ont perdu le contrôle de leurs chantiers au main des délégations syndicales locales (qui décident quelles travalleurs ils fournirons aux entrepreneurs, notre mode de fonctionnement est ainsi fait au Québec). Les projets qui vont le mieux sont ceux où les entrepreneurs s'assurent de maintenir de bonnes relations avec les syndicats, ils réussisent donc à obtenir une main d'oeuvre de meilleur qualité.

La réputation du privé n'est pas surfaite, j'y ai travaillé pendant près de vingt ans, je connais. Le privée DOIT avoir une assurance de rentabilité pour investir et même temps qu'un niveau minimal de risques. Tout projet qui se respecte passe par l'analyse de risque avant le Go NO-GO. Notre environnement n'est pas pour aider à ce titre. Le contexte des relations de travail propre au Québec met un frein à l'ardeur des développeurs privés et les amènent à se "padder" avec les garanties mur à mur que tu mentionnes.

Ce que je voulais dire pour la réputation surfaite du privé c'est que les gens croient que si quelque chose est fait par le privé ça va être automatiquement plus efficace que si c'est fait par le gouvernement. J'ai moins d'expérience que toi c'est sûr, mais dans mes quelques années sur le marché du travail j'ai travaillé dans des PME, dans des grandes et très grandes entreprises et aussi pour le gouvernement. L'efficacité me semble reliée bien plus à la taille de l'organisation qu'à son statut. Par exemple, Bombardier est une très grosse organisation et les résultats me semblent semblables à un gouvernement. Et pour faire de grands projets, ça prend probablement ces grosses organisations de toute façon.

Pour ce qui est des syndicats, je comprends ton point. C'est vrai que ça change la gestion du projet et pas pour le mieux. Mais on n'est pas les seuls à avoir des syndicats, aux États-Unis il y a les Teamsters et d'autres syndicats très puissants aussi. Pourtant ça me semble plus dynamique.

[Dsa]

8 minutes d'acier, bois, plexiglass et gogo...

http://www.youtube.com/watch?v=q88S_N6O_sY

:notacrook:

[Dsa]

:previous: