[musicqro]

Felipe Calderón plantea drástico recorte presupuestal a la cultura
Es un golpe que condena a las expresiones artísticas a la privatización, alerta Emilio Ulloa

El CNCA resultaría la institución más afectada, con un decremento de 700 millones de pesos

ENRIQUE MENDEZ , ROBERTO GARDUÑO



Sesión ordinaria en la Cámara de Diputados Foto: María Meléndrez Parada El presidente Felipe Calderón propuso a la Cámara de Diputados un presupuesto para la cultura que, en términos reales, es menor en 2 mil millones de pesos al ejercido en el último año de Vicente Fox.

El recorte afectará áreas y proyectos sustantivos del Consejo Nacional para la Cultura y las Artes (CNCA), de los institutos nacionales de Antropología e Historia (INAH), de Bellas Artes (INBA), el Mexicano de Cinematografía (Imcine), las compañías de danza, así como a los canales Once y 22 de televisión.
El presidente de la Comisión de Cultura de esa cámara, Emilio Ulloa Pérez, denunció que este hecho constituye ''un golpe a la cultura, que condena a las expresiones artísticas y la investigación a la privatización, y a la televisión del Estado a competir en peores condiciones frente al duopolio televisivo".

Al conocer los montos que el Ejecutivo presentó al Legislativo para el sector cultura, el legislador del PRD cuestionó que mientras a las instituciones culturales se les ''castiga, al Ejército se le premia, precisamente con 2 mil millones de pesos para aumento salarial".

Menos recursos que en 2006

En entrevista, el diputado Ulloa consideró ''inadmisible que en el área cultural, el gobierno federal envíe un presupuesto menor al de 2006, equivalente en 30 por ciento", y que constituye la principal afectación desde que en 2004 el presupuesto enviado por Fox implicó una caída de 14.54 por ciento en el gasto para el rubro.

Además, el balance sobre la caída en las partidas para la cultura en México se presentó en la víspera de la comparecencia, este jueves ante comisiones, del secretario de Hacienda, Agustín Carstens, para explicar los alcances del paquete económico de 2007.

Jorge Charbel Estefan Chidiac, presidente de la Comisión de Hacienda, aseguró que en la reunión con el funcionario se exigirá una explicación del destino de 20 mil millones de pesos que Hacienda pretende recaudar de manera adicional por incremento a las tasas en las leyes del Impuesto Especial sobre Productos y Servicios; al Activo, y del ISR, así como al código fiscal, y el gravamen de tres pesos más por cada cajetilla de cigarros.

Sobre todo, explicó, porque el argumento de Hacienda para subir tres pesos el valor de cada cajetilla es recaudar 6 mil 800 millones de pesos para destinarlos a un fondo de la Secretaría de Salud para catástrofes médicas, pero en realidad busca apuntalar al Seguro Popular, ''para que no quiebre".

''Eso es disfrazar un apoyo más al Seguro Popular, al que ya estamos cansaditos de dárselo", dijo. El legislador priísta también dijo que parte central de los cuestionamientos a Carstens será por qué se considera un incremento tan sustancial a los salarios del Ejército y para crear nuevas plazas en la Secretaría de Seguridad Pública, sobre todo porque en contraparte hay un recorte de 25 mil millones de pesos en infraestructura.

Anticipó que la Comisión de Hacienda no aceptará el monto de 17 mil 500 millones de pesos propuesto por el Ejecutivo para el Programa de Apoyo al Fortalecimiento de las Entidades Federativas (PAFEF), que cerrará este año con un ejercicio de 22 mil 500 millones de pesos. El gobierno panista, dijo, pretende reducir 5 mil millones de pesos a los estados, mientras que la comisión buscará incrementar el monto en 8 mil millones de pesos.

Inclusive, se prevé que dentro del dictamen, el PAFEF sea considerado como un octavo fondo del ramo 33, para asegurar que ''no será recortable y nadie le podrá quitar (recursos) a la población de los estados", informó.

Por su parte, la Comisión de Presupuesto y Cuenta Pública también sesionó ayer y ahí aprobó un acuerdo para solicitar al resto de las comisiones ordinarias que entreguen, a más tardar el día 18, sus propuestas y observaciones al proyecto de Presupuesto de Egresos de la Federación (PEF) 2007, lo cual permitiría que el 25 de diciembre se concluya el dictamen respectivo y éste sea votado en el pleno el día 29.

Más restricciones que con Fox

A su vez, el coordinador de asesores de la Comisión de Cultura, Alejandro Pohlenz, declaró que si bien con el ex presidente Vicente Fox se ejerció una ''política restrictiva para la cultura, en términos presupuestarios", en el primer año de gobierno de Calderón esa tendencia se acentuará.

Desgranó las cifras de los recortes en las principales dependencias del ramo.

Por ejemplo, en el INAH su presupuesto pasaría ­de acuerdo con el proyecto enviado por Calderón­ de 2 mil 374 millones 888 mil 767 pesos ejercidos durante 2006, a mil 899 millones 577 mil 429 pesos, lo cual implica una disminución de 475 millones de pesos, sin contar el impacto de la inflación.

El principal efecto de esta caída económica se reflejaría, explicó, en las áreas de investigación y difusión de las zonas ar-queológicas, rubro en el que de por sí existen carencias, y dijo que uno de los casos más representativos es que en Guerrero, con mil 700 sitios prehispánicos, sólo hay dos arqueólogos asignados.

Refirió que el INBA solicitó una asignación presupuestal de 2 mil 385 millones de pesos para sus actividades sustantivas, pero el proyecto turnado por Calderón a la cámara sólo considera mil 606 millones de pesos. Si bien este año el presupuesto autorizado fue de mil 495 millones de pesos, posteriormente se consideraron transferencias de casi 600 millones de pesos, por lo que su gasto real fue de 2 mil 200 millones de pesos.

''Este recorte derivará en un deterioro adicional de su infraestructura educativa, de los proyectos prioritarios, la conservación del patrimonio artístico, las actividades de las compañías de danza, e inclusive le pegará al clero, porque tendrá un efecto en la conservación del arte sacro e inmuebles en manos de la Iglesia católica", explicó.

En el caso del Imcine, afirmó que el recorte de 50 millones de pesos planteado por la Federación a su presupuesto ''condena a esa institución al fracaso, porque pasa de 246 millones de pesos en el último año de Fox, a 202 millones de pesos, lo cual tendrá un impacto en la producción cinematográfica nacional, la contratación de nuevos cineastas y el fomento".

Desdén gubernamental

No obstante, será el CNCA el más afectado, pues enfrentará un recorte de aproximadamente 700 millones de pesos, al pasar de un presupuesto de 2 mil millones de pesos este año, a mil 300 millones de pesos para 2007.

La Comisión de Cultura anticipó que este hecho afectará los proyectos de infraestructura cultural y los de inversión tripartita con estados y municipios, al Sistema Nacional de Creadores y Artistas, la promoción del arte y la cultura, el mantenimiento del registro y catalogación de las obras artísticas del país, y esto último ''facilitará el robo y el saqueo del patrimonio" nacional.

Alejandro Pohlenz aseguró que también se pondrá en riesgo la operación de los canales Once y 22 de televisión, al destinarles ''recursos insignificantes, que los dejará sin capacidad de competir con el duopolio televisivo, al que Calderón les debe el tiempo que le destinaron en la campaña electoral".

En suma, dijo, se trata de un presupuesto que refleja un desprecio gubernamental a este sector, pues no lo considera esencial para el desarrollo y terminará ''convertido en una caricatura, a la que sólo tendrá acceso el capital privado, que convertirá a la cultura para los pirrurris, y no para la chusma".




Estúpido!! Pan y circo para el pueblo!, como siempre ha sucedido...desnutrir más el pueblo de cultura, por eso no avanzamos!!!

[Netsavage_X]

:previous:
:hell: A los leones!!!!! :whip:

[REC-1]

que poca madre!!! .......como los cangrejos, a caminar pa'tras

[kiwiboy]

Te equivocaste de foro, francamente no creo que haya alguien a quien le interese, la politica esta por todos lados y cuando por fin queremos descansar en un foro de URBANIDAD no falta el chistosin que viene a refregarnolo en la cara para variar...

[rich_200]

A la hora de hacer el presupuesto siempre hay algo a lo que se tiene que afectar, si no es Cultura es Seguridad o es Salud, si le suben tambien a Cultura entonces le bajarian a otra cosa, entonces todo mundo tambien reclamaria, es imposible quedar bien con todos. No disfruto que le bajen el presupuesto a la Cultura, pero de algun lado tienen que sacar recursos para cosas tambien muy importantes como Educacion, Seguridad y programas sociales y tal vez mas para mal que para bien lo que la sociedad demanda no es Cultura sino Educacion, Seguridad y programas de asistencia.

Y por ejemplo tambien es malo que al area de Ciencia y Tecnologia siga sin pelarsele, me gustaria que le dieran mas presupuesto porque lo concidero muy importante para el desarrollo del pais, pero hay problemas mas graves e inmediatos que deben de ser atendidos.

P.D. Esto deberia de ir en el Mirador

[regio.boy.]

me parece muy bien que haya hecho eso, ahorita todos esos proyectos "culturales", son una forma facil de robar, sería bueno que en vez de que fuera subsidiado por el gobierno, se preocuparan por conseguir patrocinios de algunas empresas grandes y rendirles cuentas.

[malcolm]

Felipe Calderón plantea drástico recorte presupuestal a la cultura
Es un golpe que condena a las expresiones artísticas a la privatización, alerta Emilio Ulloa

El CNCA resultaría la institución más afectada, con un decremento de 700 millones de pesos

ENRIQUE MENDEZ , ROBERTO GARDUÑO



Sesión ordinaria en la Cámara de Diputados Foto: María Meléndrez Parada El presidente Felipe Calderón propuso a la Cámara de Diputados un presupuesto para la cultura que, en términos reales, es menor en 2 mil millones de pesos al ejercido en el último año de Vicente Fox.

El recorte afectará áreas y proyectos sustantivos del Consejo Nacional para la Cultura y las Artes (CNCA), de los institutos nacionales de Antropología e Historia (INAH), de Bellas Artes (INBA), el Mexicano de Cinematografía (Imcine), las compañías de danza, así como a los canales Once y 22 de televisión.
El presidente de la Comisión de Cultura de esa cámara, Emilio Ulloa Pérez, denunció que este hecho constituye ''un golpe a la cultura, que condena a las expresiones artísticas y la investigación a la privatización, y a la televisión del Estado a competir en peores condiciones frente al duopolio televisivo".

Al conocer los montos que el Ejecutivo presentó al Legislativo para el sector cultura, el legislador del PRD cuestionó que mientras a las instituciones culturales se les ''castiga, al Ejército se le premia, precisamente con 2 mil millones de pesos para aumento salarial".

Menos recursos que en 2006

En entrevista, el diputado Ulloa consideró ''inadmisible que en el área cultural, el gobierno federal envíe un presupuesto menor al de 2006, equivalente en 30 por ciento", y que constituye la principal afectación desde que en 2004 el presupuesto enviado por Fox implicó una caída de 14.54 por ciento en el gasto para el rubro.

Además, el balance sobre la caída en las partidas para la cultura en México se presentó en la víspera de la comparecencia, este jueves ante comisiones, del secretario de Hacienda, Agustín Carstens, para explicar los alcances del paquete económico de 2007.

Jorge Charbel Estefan Chidiac, presidente de la Comisión de Hacienda, aseguró que en la reunión con el funcionario se exigirá una explicación del destino de 20 mil millones de pesos que Hacienda pretende recaudar de manera adicional por incremento a las tasas en las leyes del Impuesto Especial sobre Productos y Servicios; al Activo, y del ISR, así como al código fiscal, y el gravamen de tres pesos más por cada cajetilla de cigarros.

Sobre todo, explicó, porque el argumento de Hacienda para subir tres pesos el valor de cada cajetilla es recaudar 6 mil 800 millones de pesos para destinarlos a un fondo de la Secretaría de Salud para catástrofes médicas, pero en realidad busca apuntalar al Seguro Popular, ''para que no quiebre".

''Eso es disfrazar un apoyo más al Seguro Popular, al que ya estamos cansaditos de dárselo", dijo. El legislador priísta también dijo que parte central de los cuestionamientos a Carstens será por qué se considera un incremento tan sustancial a los salarios del Ejército y para crear nuevas plazas en la Secretaría de Seguridad Pública, sobre todo porque en contraparte hay un recorte de 25 mil millones de pesos en infraestructura.

Anticipó que la Comisión de Hacienda no aceptará el monto de 17 mil 500 millones de pesos propuesto por el Ejecutivo para el Programa de Apoyo al Fortalecimiento de las Entidades Federativas (PAFEF), que cerrará este año con un ejercicio de 22 mil 500 millones de pesos. El gobierno panista, dijo, pretende reducir 5 mil millones de pesos a los estados, mientras que la comisión buscará incrementar el monto en 8 mil millones de pesos.

Inclusive, se prevé que dentro del dictamen, el PAFEF sea considerado como un octavo fondo del ramo 33, para asegurar que ''no será recortable y nadie le podrá quitar (recursos) a la población de los estados", informó.

Por su parte, la Comisión de Presupuesto y Cuenta Pública también sesionó ayer y ahí aprobó un acuerdo para solicitar al resto de las comisiones ordinarias que entreguen, a más tardar el día 18, sus propuestas y observaciones al proyecto de Presupuesto de Egresos de la Federación (PEF) 2007, lo cual permitiría que el 25 de diciembre se concluya el dictamen respectivo y éste sea votado en el pleno el día 29.

Más restricciones que con Fox

A su vez, el coordinador de asesores de la Comisión de Cultura, Alejandro Pohlenz, declaró que si bien con el ex presidente Vicente Fox se ejerció una ''política restrictiva para la cultura, en términos presupuestarios", en el primer año de gobierno de Calderón esa tendencia se acentuará.

Desgranó las cifras de los recortes en las principales dependencias del ramo.

Por ejemplo, en el INAH su presupuesto pasaría ­de acuerdo con el proyecto enviado por Calderón­ de 2 mil 374 millones 888 mil 767 pesos ejercidos durante 2006, a mil 899 millones 577 mil 429 pesos, lo cual implica una disminución de 475 millones de pesos, sin contar el impacto de la inflación.

El principal efecto de esta caída económica se reflejaría, explicó, en las áreas de investigación y difusión de las zonas ar-queológicas, rubro en el que de por sí existen carencias, y dijo que uno de los casos más representativos es que en Guerrero, con mil 700 sitios prehispánicos, sólo hay dos arqueólogos asignados.

Refirió que el INBA solicitó una asignación presupuestal de 2 mil 385 millones de pesos para sus actividades sustantivas, pero el proyecto turnado por Calderón a la cámara sólo considera mil 606 millones de pesos. Si bien este año el presupuesto autorizado fue de mil 495 millones de pesos, posteriormente se consideraron transferencias de casi 600 millones de pesos, por lo que su gasto real fue de 2 mil 200 millones de pesos.

''Este recorte derivará en un deterioro adicional de su infraestructura educativa, de los proyectos prioritarios, la conservación del patrimonio artístico, las actividades de las compañías de danza, e inclusive le pegará al clero, porque tendrá un efecto en la conservación del arte sacro e inmuebles en manos de la Iglesia católica", explicó.

En el caso del Imcine, afirmó que el recorte de 50 millones de pesos planteado por la Federación a su presupuesto ''condena a esa institución al fracaso, porque pasa de 246 millones de pesos en el último año de Fox, a 202 millones de pesos, lo cual tendrá un impacto en la producción cinematográfica nacional, la contratación de nuevos cineastas y el fomento".

Desdén gubernamental

No obstante, será el CNCA el más afectado, pues enfrentará un recorte de aproximadamente 700 millones de pesos, al pasar de un presupuesto de 2 mil millones de pesos este año, a mil 300 millones de pesos para 2007.

La Comisión de Cultura anticipó que este hecho afectará los proyectos de infraestructura cultural y los de inversión tripartita con estados y municipios, al Sistema Nacional de Creadores y Artistas, la promoción del arte y la cultura, el mantenimiento del registro y catalogación de las obras artísticas del país, y esto último ''facilitará el robo y el saqueo del patrimonio" nacional.

Alejandro Pohlenz aseguró que también se pondrá en riesgo la operación de los canales Once y 22 de televisión, al destinarles ''recursos insignificantes, que los dejará sin capacidad de competir con el duopolio televisivo, al que Calderón les debe el tiempo que le destinaron en la campaña electoral".

En suma, dijo, se trata de un presupuesto que refleja un desprecio gubernamental a este sector, pues no lo considera esencial para el desarrollo y terminará ''convertido en una caricatura, a la que sólo tendrá acceso el capital privado, que convertirá a la cultura para los pirrurris, y no para la chusma".




Estúpido!! Pan y circo para el pueblo!, como siempre ha sucedido...desnutrir más el pueblo de cultura, por eso no avanzamos!!!

Totalmente de acuerdo contigo, yo siempre he pensado que la cultura, la educación y la tecnología son los pilares para que un país avanza; la inversión extranjera y la apertura pueden ayudar al crecimiento del país, pero si no está compaginada con estos elementos, al final no va a servir de mucho.

Por ejemplo un país como Alemania o UK, están abiertos al mercado pero tienen muy buena educación y cultura, entonces son autosuficientes, en el caso de México no es así.

Y yo se que aquí muchos niegan eso, pero no es dificil de ver, la cultura esta relacionada con el bienestar de un país, empezando por Europa. El gobierno de derecha de Calderón se está equivocando al solo aplicar formulas del FMI sin tener en cuenta esto.

Yo estoy de acuerdo que el gobierno no tenga mucho poder, pero si algo le toca hacer es fomentar la cultura, porque las leyes de la oferta y la demanda, no los van a hacer tanto; igual una empresa quiera patrocinar algun evento, pero hay mucha diferencia.

FOMENTAR LA CULTURA ES DARLE BASES A LA NACIÓN, ACERCAR A LA POBLACIÓN CONOCIMIENTO, ARTES Y TODA CLASE DE EXPRESIÓN HUMANA

[Chitabaca]

Puta, que poca madre si deporsi lo que nuestro pais le destina a la cultura es poco, ahora que pasara, se me hace que ni tanta "Estabilididad" porque depronto tanto recorte, que por un lado es bueno, pero no en todas las dependencias si cada vez entra mas dinero de PEMEX, aunque este año dicen no sera el mejor de PEMEX.

[pinkpanther]

mal... de cualquier forma hay que ver a donde se irá ese dinero y no lo digo para justificar...

por cierto concuerdo en que esto va al mirador

[un_xalapeño]

Pues si va en el mirador, pero cuando quieres que un thread lo vean los mexicanos es mejor ponerlo acá, porque hay que admitirlo, en el mirador hay poca participacion de foristas mexicanos.

[rich_200]

FOMENTAR LA CULTURA ES DARLE BASES A LA NACIÓN, ACERCAR A LA POBLACIÓN CONOCIMIENTO, ARTES Y TODA CLASE DE EXPRESIÓN HUMANA

Cierto, pero cero que la forma mas eficiente de hacer culta a la gente es dandoles una mejor educacion, creo que seria mucho mas eficiente fomentar el arte y la cultura en las escuelas para ahi poderle crear la pasion y el interes a las personas por la cultura a que instituciones como la CNCA lo intente cuando ya es demasiado tarde y nadie se entera, la verdad es que no te enteras de estos eventos a menos que estes en el medio.
De que sirve poner 1000 bibliotecas en el pais si no hay nadie interesado en ir a visitarlas?

La Comisión de Cultura anticipó que este hecho afectará los proyectos de infraestructura cultural y los de inversión tripartita con estados y municipios, al Sistema Nacional de Creadores y Artistas, la promoción del arte y la cultura, el mantenimiento del registro y catalogación de las obras artísticas del país, y esto último ''facilitará el robo y el saqueo del patrimonio" nacional.

De aqui lo unico que mas me preocupa es el saqueo del patrimonio, a eso deberia de ser a lo que mas recursos le deberian de dedicar

Si por mi fuera le quitaria 800millones a la CNDH y se los daria a la Cultura, porque la considero mas importante, pero en ese caso encontrariamos enojo por parte del sector de Derechos Humanos,y eso pasaria con cualquier otro sector al cual se le quitaran recursos.

[musicqro]

Te equivocaste de foro, francamente no creo que haya alguien a quien le interese, la politica esta por todos lados y cuando por fin queremos descansar en un foro de URBANIDAD no falta el chistosin que viene a refregarnolo en la cara para variar...

Creo que sí hay mucha gente a quien le debe de interesar, a menos que su mundo gravite sólo en SSP.

[arkhagello]

Creo que sí hay mucha gente a quien le debe de interesar, a menos que su mundo gravite sólo en SSP.


Esto va en el mirador y no amerita expulsión ni mucho menos, podemos tratar estos temas sin temor, mientras la discusión se conduzca por los causes de la cordialidad y la prudencia, pero si te empeñas en postear este tipo de temas en el foro principal sí te puede ameritar una sanción.

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Cuando vi la nota en días pasados, también brinqué de la sorpresa, bueno, no tanto porque tampoco es nueva esta política de recortar el presupuesto a la cultura. Sin embargo, es totalmente cierto que la cultura en nuestro país no tiene una demanda, e inyectarle recursos no parece redituar en beneficios concretos $$$, más bien parece dinero a la basura, y que hay necesidades más apremiantes.

La razón por la que al grueso de la gente, la cultura ni le va ni le viene, es porque nuestros niveles de educación son de los más bajos de América, y tampoco hay un interés de la población por la educación, tenemos malos maestros y peores alumnos. Lo que la población está demandando no es educación ni cultura, aquella está reservada para unos cuantos y se le mira con frivolidad, al arte se le ve como una cosa de "riquillos", y en este momento el grueso de la población está pidiendo más empleos y mejor remunerados, tiene preocupaciones mucho más urgentes. Educación? Cultura? Sólo miren a su alrededor, miren en sus ciudades, en sus salones de clase, en sus lugares de trabajo, a nadie le interesa, cuántos leen libros, van a conciertos, al teatro, etc, son una minoría, y hay ciudades en los que esas actividades son inexistentes.

Y generalmente, al presupuesto para la cultura se le ve como un desperdicio de dinero, para mantener a una bola de zanganos, de cuestionable talento, que en la dinámica del libre mercado no serían capaces de sobrevivir por sí solos, y eso los hace unos "fracasados". El problema está cuando verdaderos talentos se fugan a otros países a hacer la carrera que aquí no pudieron, y que otros que pudieron serlo, no tuvieron el apoyo para crecer y darse a conocer y acabaron detrás de un escritorio.

El problema de la cultura en México no es un problema que se resuelva con un aumento al presupuesto, porque para que ésta sea valorada primero debe haber un aumento en la escolaridad y en la calidad educativa de nuestro país, al mismo tiempo que hubiese un incremento en el poder adquisitivo. Es por ello que si queremos ver crecer la importancia de la cultura en México, primero hay que invertir en educación y en una política que favorezca la creación de empleos, entonces la cultura será valorada. Es un problema muy complejo, y en un contexto de recursos limitados nuestro gobierno está en la disyuntiva de elegir prioridades.

Pero no se preocupen, ya verán que el presupuesto a la cultura será reestablecido por el Congreso, y aunque nuestros legisladores sepan de cultura lo que yo de chino, es una bandera que por cuestiones políticas gustan enarbolar.

[pelito]

Preocupa y consterna. La situación de la promoción cultural en México es deprimente. Siendo el tercer rubro en cuanto a generación de riquezas (el de la cultura, ocio y entretenimiento) con una aportación al PIB cercana al 8% sólo por debajo del petroleo y las remesas que se le castigue presupuestalmente, lejos de considerarlo una alternativa estratégica para la generación de empleo, el fortalecimiento de cadenas productivas y la consolidación de una identidad nacional. La verdad es que es una mala señal.

[pinkpanther]

Lo que la población está demandando no es educación ni cultura, aquella está reservada para unos cuantos y se le mira con frivolidad, al arte se le ve como una cosa de "riquillos", y en este momento el grueso de la población está pidiendo más empleos y mejor remunerados, tiene preocupaciones mucho más urgentes. Educación? Cultura? Sólo miren a su alrededor, miren en sus ciudades, en sus salones de clase, en sus lugares de trabajo, a nadie le interesa, cuántos leen libros, van a conciertos, al teatro, etc, son una minoría, y hay ciudades en los que esas actividades son inexistentes.


Bueno en estoy tan de acuerdo en este punto aunque si reconozco que el arte y la cultura a veces es visto por los pobres como cosa de ricos, sin embargo, algunas exposiciones como la de reforma o cuando tocan jazz en el metro atraen a un público que quizá no sabe si lo que ven es sólo fotos o es arte o no, si es un cuadro impresionista o surrelista, si la música esta en 6/8 o 5/4. No saben si lo que suena es un pato o un oboe pero uno puede pasar y escuchar comentarios de que bonito.

No faltara quien aplauda al termino del primer movimiento y algunos lo miren como pensando “como se le ocurre”, pero pues si le gusto y aplaudió por sentimiento mas que por educación o cortesía es mas importante




Y generalmente, al presupuesto para la cultura se le ve como un desperdicio de dinero, para mantener a una bola de zanganos, de cuestionable talento, que en la dinámica del libre mercado no serían capaces de sobrevivir por sí solos, y eso los hace unos "fracasados". El problema está cuando verdaderos talentos se fugan a otros países a hacer la carrera que aquí no pudieron, y que otros que pudieron serlo, no tuvieron el apoyo para crecer y darse a conocer y acabaron detrás de un escritorio.


Con respecto a esto opino que esto es un problema que existe no solo en la cultura si no en la ciencia y pienso que se debe al menos en parte al influyentismo. Es fácil ver que algún doctor bien parado con la dirección del instituto reciba todos los apoyos aunque sus investigaciones no sólo no sean las mejores si no que a veces no tienen ningún objetivo que sea benéfico ni para la ciencia básica o bien son repeticiones de otros proyectos. Para acabarla de joder, estos investigadores influyentes ponen la línea hacia donde todos los demás deben dirigir sus investigaciones y cualquiera que se salga de la línea aunque sea en verdad capaz de romper con algún paradigma simplemente no tiene apoyo.

Además dichos doctores ponen y consiguen plazas para la gente que les conviene que muchas veces no son los mas brillantes si no los que no les llevan la contra y les aplauden.

Mientras que por otro lado distintos estudiantes e investigadores tienen que emigrar a otros institutos del mundo donde si es reconocido su mérito y reciben apoyos sean de la iniciativa privada o públicos.

Mientras exista influyentismo y corrupción va a ver muchos zanganos pero no solo en el arte o en la ciencia si en cualquier área en la que el gobierno ponga dinero (así sea educación, salud o seguridad).

[Nicodemo]

Pues miren, yo siento que la cultura no está tan deprimente, la cultura está en cada uno de nosotros.

Cuantas veces no nos han restregado las cara las bendita estadísticas de que somos de los países que menos libros lee a nivel mundial.

Cuantas veces les damos importancia a los escandalos de gente urgida en salir en la tele.

Cuantas veces no le damos importancia a las artes, a los museos, a los monumentos, eso ya es cuestión de nosotros.

Los cangrejos somos nosotros mismos, los ciudadanos que no salimos de la rutina escuela - trabajo - casa.

No nos ponemos a leer en un rato libre acerca de la literatura, las artes plásticas, contemplar las maravillas antiguas, que lo cotidiano no nos contiage, que `por eso todo lo dejamos a lo ultimo.

Si le recortan a la cultura, pero por lo menos invertir en manera tecnológica.

Pedir al congreso que se crea un presupuesto especial.

Ahhh pero luego luego nos quejamos de los impuestos que es el mayor aportante a los ingresos del gobierno.

[UberGerard]

es una lastima porque lo que patrocina el gobierno en cuanto a cultura es casi exclusivamente lo que vale la pena
salvo honrosas excepciones la cultura patrocinada por la iniciativa privada es big brother, la oreja y todas esas estupideces, porque lo que busca es sacarle una utilidad y eso es lo que vende

[rich_200]

Ya que no les gusta que se le haya quitado presupuesto a Cultura a que sector que sufrio aumentos les gustaria que le quitaran para asi poder regresarle el presupuesto a a cultura??

Comisión Federal de Electricidad (CFE) de 15.6 por ciento
en el IMSS de 9.8 por ciento
en el ISSSTE de 5.5 por ciento
seguridad pública de 12.4 por ciento
educación de 4.2 por ciento
Petróleos Mexicanos (Pemex) de 32.5 por ciento.

Ya se que tambien le cortaron muy drasticamente los recursos a CONASIDA, en este caso me parece grave que le hayan quitado recursos a la lucha contra el SIDA, pero habria que ver las razones por las cuales lo hicieron porque no le veo sentido aumentar los recursos a Salud pero disminuirselos a CONASIDA, puede ser que lo hayan hecho por la falta de resultados por parte de este organismo, habra que ver.

Y tambien se del recorte a las Universidades Publicas, que me parece un error, pero no me preocupa porque se que en la Camara de Diputados le van a regresar lo que le quitaron, al menos la mayor parte de esos recursos, la situacion no es tan grave, tampoco le exageren porque aun con este recorte la educacion sufrio un incremento de 4.2%.

[pinkpanther]

Pues a mi si me preocupa, como se pretende que la UNAM sea siga siendo la mejor universidad de América Latina ¡reduciendo su presupuesto!

Y bueno si esa reducción que quizá no sea tan signigicativa ($900,000,000) va destinada al presupuesto de la educación básica estaría bien (o al menos se justificaría) pero no ha ponerles computadoras chafas.

Ese 4 y tantos por ciento para la educación (supongo básica y media básica) no creo que sirva de mucho ya que mientras presumen de escuelas con nuevas sistemas multimedia de enseñanza que luego se descomponen y no hay quien los arregle por otro lado están golpeando y arrestando a profesores de Oaxaca que protestaban por un salario justo (digo esa fue la demanda que inició todo y que jamás se escucho) y ahora son terroristas y secuestradores y criminales organizados.

No se puede cambiar la educación en México mientras no cambie la situación de los profesores y no hablo sólo de sueldo, ni de Oaxaca, si no de lo mal visto ya en la sociedad el decir “soy maestro de secundaria”.

Se gana mas dinero manejando un taxi, poniendo un puesto de tacos o emigrando a Estados Unidos para recolectar tomates que siendo profesor de primaria o secundaria al menos si solo estas por hora. Puedes tener la suerte de encontrar plaza y ganar aproximadamente 5000 pesotes al mes que no alcanzan para tener una vida de clase media.

Y luego además bajo el prejuicio de que son alborotadores, posibles desestabilizadores sociales pues peor.

Si a uno se le ocurre entrar de pobresor, pueden pasar hasta 6 meses sin que recibas tu primer sueldo, claro te pagan en teoría todo algún día pero se necesita comer durante ese tiempo

En fin hay maestros muy malos en el educación básica y mas en la media básica pero pues quien se anima a dar clases en un poblado remoto de la sierra de Guerrero, con un salario de hambre e instalaciones que ni sanitarios tienen. Y lo peor ¡SIN QUEJARSE!

En fin si ese aumento en recursos va a terminar en manos de algún contratista con influencias en el gobierno o atorado en la burocracia de poco o nada servirá….

[lmcm1990]

creo q no le hara tanto daho a la industria turistica ya q es tan grande.

[SmartFireCat]

Antonio Gershenson
Cultura, educación y el arma presupuestal

Los recortes presupuestales son la primera arma que ha sido empleada por la derecha contra la cultura y contra la educación pública. En la parte final de la campaña electoral federal circuló por Internet una exigencia, firmada por personas que se presentaban a sí mismas como jóvenes colaboradores de Calderón.

Lo que planteaban era el cierre de las universidades públicas. Según ellos, éstas eran muy caras y de muy bajo rendimiento. "Reconocían" que en ellas había estudiantes capaces, y planteaban que a éstos se les dieran becas en universidades privadas.

Obviamente, en las actuales condiciones no es viable semejante barbaridad. Entonces, el gobierno federal, pese a su falta de legitimidad, envía recortes presupuestales contra la cultura y contra la educación, en este último caso afectando en especial a instituciones públicas de educación superior.

No es novedoso el que la derecha sea enemiga de la cultura y de la educación pública. ¿Quién era ese jefe nazi que dijo que cuando oía la palabra "cultura" se llevaba la mano a la cacha de su pistola? ¿Y acaso el franquismo español no devolvió la educación al clero católico? La fuga de los principales representantes de la cultura y del pensamiento humano, en general, que no fueron asesinados por el franquismo, nos benefició, en la persona de muchos que emigraron a nuestro país.

Nuestro país jugó un papel de vanguardia cuando Juárez y los liberales impulsaron la Reforma, la de a de veras y no las contrarreformas que pregona la derecha. Entre sus conquistas está la educación laica. Esta conquista se ha ido extendiendo a otros países. La educación pública, en general, es para nosotros una conquista constitucional ya muy arraigada. Y la promoción de la cultura en amplios sectores no está desligada de la educación superior pública: auditorios con fines culturales, centros de cultura, como el que acaba de empezar a construir la UNAM en Tlatelolco, y otros casos, son ejemplos elocuentes. Y también es elocuente que las universidades privadas no hagan este tipo de inversiones. Van sólo a la capacitación de los estudiantes con fines específicos relacionados con la carrera de que se trata. Y su orientación es congruente con quienes las fundaron y con quienes las apoyan en lo económico, como complemento de las elevadas colegiaturas que cobran.

En los centros educativos y culturales esta actitud de la derecha no era ignorada, ni lo es. El hecho fue que, cuando se hicieron encuestas en centros de enseñanza superior e investigación, durante el periodo prelectoral, los resultados fueron mucho más favorables a López Obrador, y mucho más desfavorables a la derecha, que los de las encuestas de cobertura general.

La derecha lanza acusaciones contra instituciones como la UNAM, mientras que en el plano internacional se califica a esta institución como la mejor entre los países de América Latina más España y Portugal. Tal vez nunca se han parado en esa universidad. Menos aún deben haber asistido a actos culturales en instalaciones de la misma.

La Universidad Autónoma de la Ciudad de México no ha sido tijereteada en su presupuesto. Al contrario, tiene garantizado ese presupuesto por ley. Esto es un ejemplo de lo que sucede en una ciudad gobernada por la izquierda. Es una muestra de que las agresiones de la derecha contra la educación y la cultura no son algo obligado, es simplemente el reflejo del carácter de la derecha, en general y en especial en nuestro país.

Todos debemos combatir esa ofensiva de la derecha, que al mismo tiempo es una ofensiva de la barbarie. Es el intento, condenado al fracaso, de regresar a tiempos anteriores a los de la Reforma. El dinero del Fobaproa para los banqueros, el dinero para enriquecer más a los ya multimillonarios, ese no se quiere tocar. Pero sí se agrede presupuestalmente a la cultura y a la educación. Esto es lo que no debemos permitir.

[SmartFireCat]

Rolando Cordera Campos
Barbarie a la vista

Las declaraciones del diputado panista Padilla Orozco sobre la UNAM confirman la necesidad urgente que tiene México de revalorar la importancia de la educación pública y de reconocer de una vez por todas que sin educación pública superior el país está perdido. De ese tamaño es la aportación no deseada del diputado Padilla que, de seguir como va, pronto reclamará un lugar en la pared de San Lázaro.

Pronto, tal vez hoy, las bárbaras aseveraciones del diputado serán anécdotas de las que sus compañeros de partido renegarán. Pero el tema de la educación superior no es de contingencia ni puede relegarse a una desventurada manifestación de barbarie. Como nunca, el Estado tiene que admitir que sin educación pública no hay república, y que sin universidades públicas no hay futuro. Así tal cual.

No es, de primera intención, un dilema de izquierda o derecha, sino entre república, más o menos democrática, y un Estado sin rumbo que pronto encalla en lo peor del autoritarismo. Es decir, de civilización o barbarie.

Se puede ser de derecha y ser republicano y entonces admitir el papel crucial que en la construcción y la conservación de la república juega la educación laica y pública, a cargo del Estado. Se puede ser de derecha y estar en contra de la educación pública y entonces ser, o prepararse para serlo, enemigo de cualquier opción republicana y prepararse para no tener otra opción que la dictadura, aunque se disfrace de dictablanda. Se puede, en fin, ser de izquierda y no reconocer la importancia vital de la educación pública y emprenderla contra la universidad del Estado con los más pueriles delirios, como aquel de los enfermos o el más reciente del CGH, y entonces tener que admitir que esa izquierda no tiene nada que ver con la república ni con la democracia y dejarse caer en el tobogán del nihilismo que no puede llevar sino a la complicidad con el autoritarismo de cualquier signo.

Pero el asunto es más grave. Porque la tontería del legislador que preside la Comisión de Presupuesto de la Cámara de Diputados se da en el contexto de una propuesta de presupuesto insólita, en realidad inesperada por su dureza torpe, que castiga sin congruencia alguna a la enseñanza universitaria y a la ciencia y la tecnología, privilegia a los rubros de la seguridad y la represión y le quita al gobierno del Estado toda posibilidad de reclamarse como un gobierno de reforma y revisión justicieras, en consonancia con el reclamo que emergió al calor de la disputa por la Presidencia.

No sólo eso. La forma y la factura del presupuesto no nos hablan de más de lo mismo sino de una reversión inaceptable en cualquier democracia moderna, en la que la confrontación financiera y fiscal conforma el meollo del debate y el litigio democrático. La Secretaría de Hacienda no explica ni expone motivos y sus criterios son tan chatos y romos que no merecerían mayor consideración si no fuera por el daño que implican para zonas fundamentales del desarrollo y la convivencia nacionales.

Hace muchos años que el Estado renunció al más mínimo ejercicio de planeación nacional, a pesar de los discursos y el mandato de la ley y la Constitución. Lo único que le ha quedado al país para intentar definir sus prioridades y rumbos ha sido el Presupuesto de Egresos de la Federación, en el que cada vez de peor manera se intenta plasmar preferencias y recoger necesidades insatisfechas para disponer de recursos con los cuales encararlas.

Pero esta vez llegamos a un límite inferior que obliga a partidos, legisladores y opinión pública a demandar del gobierno, y en especial de la Secretaría de Hacienda, una explicación a fondo de lo que piensa y hace, porque lo que se pone en riesgo con sus ocurrencias es la mera subsistencia de áreas fundamentales para la reproducción de la vida pública y la conservación del orden republicano democrático que México ha buscado a tan altos costos.

No se puede admitir que panistas descocados pretendan imponer su ignorancia a los procesos básicos que tienen que ver con la administración de la cosa pública. Pero antes de ello, y sobre todo, no se puede admitir que la burocracia hacendaria se empeñe en jugar con asuntos vitales y decisivos para la paz social y el futuro de México, como son la educación superior, la investigación científica y el desarrollo tecnológico. Los juegos cínicos de los hombres de Hacienda fueron ya demasiado lejos y toca al Congreso devolverle al presupuesto su dignidad clásica, antes de que el Estado pierda la poca razón que le dejaron y que el país empiece a rondar los paisajes del caos.

Gracias, diputado Padilla, por llamarnos a la razón y permitirnos reconocer en la UNAM y el resto de las universidades públicas de México un baluarte imprescindible de la nación contra la barbarie anidada en los recovecos de una "victoria cultural", de la que don Manuel Gómez Morín seguramente se avergonzaría.

[Shrewsbury333]

ahhhh que lindo!

[rich_200]

Me encanta la doble moral de la izquierda se queja de lo mismo que hace, por ej, se queja de que la perversa derecha critique y descalifique a insituciones como la UNAM pero no hay ningun problema en que ellos hagan lo mismo con universidades privadas, se quejan de que el PAN intente bajarle el presupuesto a la UNAM pero no tienen ningun problema en que el PRD no permita la construccion de una Prepa del Tec.

Acusan de que en el gabinete economico no haya egresados de la UNAM y culpan a Calderon de ser elitista, pero no se dan cuenta o no quieren aceptar el hecho de que en el area economica han perdido mucha calidad y reconocimiento, deberian de pensar en como mejorar en lo que han bajado y como seguir mejorando en lo que aun son mejores, pareciera que solo quieren quedarse dormidos en sus Laureles

No es novedoso el que la derecha sea enemiga de la cultura y de la educación pública. ¿Quién era ese jefe nazi que dijo que cuando oía la palabra "cultura" se llevaba la mano a la cacha de su pistola? ¿Y acaso el franquismo español no devolvió la educación al clero católico? La fuga de los principales representantes de la cultura y del pensamiento humano, en general, que no fueron asesinados por el franquismo, nos benefició, en la persona de muchos que emigraron a nuestro país.
Y la revolucion cultural en China? ah si se me olvida, cuando lo hace la izquierda esta bien

Es un error que Calderon haya INTENTADO recortarle el presupuesto a las Universidades Publicas, no creo que sea la forma de resolver de fondo las problemas, pero ya cansa que la izqueirda salga con lo mismo de siempre, salen con que la maquiavelica derecha solo busca hacer el mal mientra que ellos defienden heroicamente a la sociedad y sobre todo siempre teniendo la razon. No digo que no se puedan quejar, la intencion es perfectamente condenable pero ya basta que usen esto para que saquen su historias del complot de las fuerzas del mal

[pinkpanther]

Bueno y también se redujo el presupuesto para infraestructura en zonas índigenas

y el presupuesto de la Secretaria de Medio Ambiente y Recursos Naturales.

Por otra parte se le aumenta el presupuesto a la PFP, así si los
índeganas, ecologistas o universitarios protestan se les podrá controlar mas facilmente.

Mientras dos chavas, estudiantes de la UNAM, que trabajaban en la cafeteria de mi facultad, fueron detenidas en Oaxaca (en un domicilio particular), y se les acusa de terrorismo, crimen organizado y quien sabe cuantos delitos mas y no tienen derecho a fianza, además de que se dice que iban en una camioneta robada (...) y lo peor es que ni siquiera hay una orden de aprensión contra ellas.

Excelente el trabajo del la PFP y de los cuerpos de seguridad en México...

Excelente que cuando invitan a uno de los lideres de la APPO a dialogar, aprovechan para detenerlo... Me sorprende la capacidad de dialogo del gobierno actual.

Excelente que Calderón opte por la "mano firme" contra los delincuentes (estudiantes, índigenas, pobresores) mientras el narco contiunua haciendo lo que se le paga su gana (las narcoejecuciones siguen a la orden del dia) y los delincuentes de cuello blanco se pasean por el mundo...

[pinkpanther]

Y luego no se que hace un miembro del YUNQUE dirigiendo al CONACYT, en fin un sexenio que al menos para la investigación científica no pinta nada bien...

[rich_200]

Excelente que cuando invitan a uno de los lideres de la APPO a dialogar, aprovechan para detenerlo... Me sorprende la capacidad de dialogo del gobierno actual.
.

Si no lo hacian asi como? esperar a que se regrese a Oaxaca para que la unica forma de detenerlo fuera con un oporativo en el cual habria muchas violaciones a los Derechos Humanos y mas detenciones arbitrarias?, creo que fue mejor que lo detuvieran asi.

De lo las chavas detinidas, pues ni como ayudar al gobierno no hay justificacion para hacer eso

[malcolm]

Me considero de centro, y voy a tratar de ser lo mas objetivo en esto, y no irme por pasiones "izquierdistas o derechistas".

Lo de quitarle presupuesto a la cultura, educación superior y lucha contra el SIDA se me hace una aberración y mas como lo hicieron. Que en los noticieros dijeron a que le aumentaron, pero no a que le disminuyeron y lo hicieron "disimuladamente".

Entendería que le quitaran presupuesto a esos rubros para darle a la ciencia, o tecnología, o apoyo para las pymes. Pero miren a quien le dió el presupuesto.

A excepción del IMSS y del ISSSTE que necesitaban de dinero para reactivarse, los demas no tienen razón de ser; el turismo es aceptable pero tampoco se veía tan necesario, mas cuando no estamos rezagados en eso gracias a la iniciativa privada. Le aumentan a la seguridad pública, le aumentan a la marina, y al ejército, cuando esta probado que eso no va acabar la delincuencia, ni el narcotráfico, el cual normalmente tiene influencias en el gobierno; no se trata de invertir mas en la policía, sino hacerla mas honesta y eficiente. ¿porque Ramírez Acuña perseguido por ONGs y amnistía, es el secretario de gobierno?

¿o viene una guerra mundial y nos tenemos que preparar?

Mas bien me suena a que quieren evitar cualquier movimiento que vaya en contra de sus intereses; como el peje, la APPO, los altermundistas (que si bien algunos de estos también tienen cosas chuecas e intereses personales, sobre todo el peje, y que hay algunos manifestantes agresivos) saben que es lo que puede tumbar sus intereses, y no precisamente por el bien de la nación.

Como mexicano me da coraje que el candidato por el que voté (Calderón) y que ganó (haya sido limpiamente o no) esté haciendo estas cosas. Es cierto que lleva pocos días de mandato, pero al menos las cosas pintan mal, y mas de un candidato que no jugó limpio en la campaña electoral. También me da coraje que nos haya asustado a los mexicanos con que el peje es un dictador y un peligro para México, cuando el mismo está haciendo cosas que dijo que el peje iba a hacer. Al peje no lo apoyo en lo mas mínimo y tampoco se me hace opción para ayudarnos a sacar adelante al país; pero el que nos gobierna ahora son estos, y no pintan muy bien

Si bien muchos criticaron a Fox, yo creo que con todo y sus intereses (como todos los políticos) al menos se veía que tenía buen corazón, metió la pata en muchas cosas, pero al menos trató de hacer algo por el país; porque Calderón parece no tenerlo.

Y si bien Fox y Calderón son del PAN, cabe recordar que Fox es del ala moderada, en la cual ha habido varios panistas destacados como Alberto Cardenas (que gobernó muy bien mi estado), en cambio Calderón es del ala ultraneoliberal persinada ultraderecha donde está gente como Ramírez Acuña y El Jefe Diego.

[kiwiboy]

Aqui muchos hablan de la ultraderecha cuando realmente no tienen ni idea de lo que un real gobierno de ultraderecha haria :)

Es solo una palabra que ultimamente esta de moda para criticar a Calderon

[malcolm]

en política, se emplea para describir a personas o grupos que apoyan al menos una de las posiciones de la derecha política, expresado de manera extrema en sus comportamientos político, religioso o social. Se suelen caracterizar por su defensa a ultranza de ideologías conservadoras o nacionalistas, aunque para ello deban recurrir a medios radicales o violentos.

Y conste que no soy pejista, ni de Izquierda del PRD.

[pinkpanther]

Aqui muchos hablan de la ultraderecha cuando realmente no tienen ni idea de lo que un real gobierno de ultraderecha haria :)

Es solo una palabra que ultimamente esta de moda para criticar a Calderon

Asi como muchos no tienen idea de que es el comunismo, la izquierda radical, el socialismo, la anarquia y el populismo y se pusieron de moda estos y demas términos para criticar a AMLO.

[kiwiboy]

en política, se emplea para describir a personas o grupos que apoyan al menos una de las posiciones de la derecha política, expresado de manera extrema en sus comportamientos político, religioso o social. Se suelen caracterizar por su defensa a ultranza de ideologías conservadoras o nacionalistas, aunque para ello deban recurrir a medios radicales o violentos. aunque para ello deban recurrir a medios radicales o violentos.

Fijate bien, tu mismo me das la razon, por lo menos hasta hoy yo no he visto que Calderon haya recurrido a medios "radicales o violentos" la caracteristica mas importante de la ultraderecha

Asi como muchos no tienen idea de que es el comunismo, la izquierda radical, el socialismo, la anarquia y el populismo y se pusieron de moda estos y demas términos para criticar a AMLO.

Tienes razon, el peje no era comunista pero si era/es bastante radical y lejos de la anarquia no estuvimos! en fin, no digo para nada que la izquierda sea mala es solo que a la izquierda mexicana le falta muchisimo para madurar

[pinkpanther]

Acusan de que en el gabinete economico no haya egresados de la UNAM y culpan a Calderon de ser elitista, pero no se dan cuenta o no quieren aceptar el hecho de que en el area economica han perdido mucha calidad y reconocimiento, deberian de pensar en como mejorar en lo que han bajado y como seguir mejorando en lo que aun son mejores, pareciera que solo quieren quedarse dormidos en sus Laureles

Bueno pero hay otras áreas como medicina ciencia y humanidades donde destaca la UNAM por mucho y pues eso no se reflejo en las personas nombradas. Quizá sea eso lo que se crítica no tanto que no haya puesto a un egresado de la UNAM en economía.

pero ya cansa que la izqueirda salga con lo mismo de siempre, salen con que la maquiavelica derecha solo busca hacer el mal mientra que ellos defienden heroicamente a la sociedad y sobre todo siempre teniendo la razon.

Bueno tampoco se puede hablar de “LA” izquierda, cuando en este país “LA” izquierda es algo así como inexistente, existen en cambio muchas corrientes de izquierda de todos los matices, desde la bien vista por el PAN como Patricia Mercado o "el Cuauhtémoc Cárdenas del 2006",

También esta el PRD y AMLO, pero en el espectro político aún falta mucho mas para llegar a otras izquierdas mas radicales, como el ála llamada ULTRA del CGH, como el EZLN y los adherentes a la otra campaña o el EPRl la APPO y la APPM.

Y curiosamente si en algo se parecen todas las corrientes de izquierdas al PAN y al PRI (exceptuando claro al PRD de AMLO y tal vez APPO ), es que todas se dedicaron a tirarle al PEJE (lo cual incluye desde Patricia Mercado hasta el Sub. Marcos. Pasando por los de la Ke Huelga radio). Claro que ellos no decían que era un comunista, si no que era un pequeño burgues con un proyecto neoliberal.

Yo se que tampoco sería correcto hablar de “LA” derecha mexicana, pero al menos los grupos de derecha (desde los de ultra derecha) hasta los mas liberales de centro derecha cerraron filas en torno a Calderón.

El punto es que si uno escucha lo que dicen las diferentes corrientes de izquierda no hay algo así como “salga con lo mismo de siempre” yo se que algunos de izquierda si lo harán y entonces mal citarán a Marx y luego hablaran de utópicas revoluciones futuras y del Che, y de Cuba, mientras toman un café de Sanborns pero el que haya escritores pertenecientes a ese tipo de izquierda no quiere decir que “LA” izquierda mexicana sea así.

[malcolm]

Fijate bien, tu mismo me das la razon, por lo menos hasta hoy yo no he visto que Calderon haya recurrido a medios "radicales o violentos" la caracteristica mas importante de la ultraderecha



Tienes razon, el peje no era comunista pero si era/es bastante radical y lejos de la anarquia no estuvimos! en fin, no digo para nada que la izquierda sea mala es solo que a la izquierda mexicana le falta muchisimo para madurar

Ah pues su secretario de gobernación si lo hizo, el Ramirez Acuña, torturó a los altermundistas de la cumbre en Guadalajara. Para quien no sepa que pasó, como siempre pasa en estas manifestaciones donde la mayoría se manifiestan pacíficamente, siempre se meten algunos grupitos de radicales que no saben ni lo que defienden, rompen vidrios y roban cosas.
Esta muy bien que los metan al bote, y que paguen por el daño que hicieron, como se debe de juzgar. Pero otra cosa es que los torturen y los hagan firmar cosas , cuando ellos no torturaron a personas físicas. Además también llegaron a encerrar y a torturar gente que ni siquiera participó y solo iba pasando por ahí. No por algo derechos humanos está sobre Ramírez Acuña, y no solo ellos, sino Amnistía Internacional y varias ONG's internacionales.

Del Peje, no se me hace radical en su postura política, se me hacía de izquierda moderada, y mas tomando en cuenta que iba a poner al mismo que puso Calderón en el gabinete de economía (o sea, México iba a seguir participando en la globalización, y el peje iba a pedir ayuda del banco mundial).

A mi lo que se me hace muy radical es su actuar, su personalidad; además así como en el PAN hay corruptos, hay gente en el PRD que también lo son; además de que el peje se contradice en muchas cosas, se ve que no es una persona inteligente, y esa actitud mesiánica no me late para nada, sobre todo viendo hechos históricos a lo largo del mundo.
El peje a mi parecer hubiera salido igual o incluso peor que lo que está haciendo Calderón, porque con Calderón ya sabemos lo que va a pasar, el neoliberalismo de siempre, economía estable, pero con muchas injusticias, mucho para los ricos y poco para los pobres, poco apoyo a la cultura y eduación.
Pero el peje, se me hace una persona inestable y poco inteligente, que no se que repercusiones tenga en el país.

[kiwiboy]

Calderón, porque con Calderón ya sabemos lo que va a pasar, el neoliberalismo de siempre, economía estable, pero con muchas injusticias, mucho para los ricos y poco para los pobres, poco apoyo a la cultura y eduación.

Felipe Calderón da prioridad a la educación en paquete económico

La presidencia de la República entregó su propuesta para el Presupuesto de Egresos 2007

Las dependencias con más recursos solicitados son Educación Pública con un presupuesto estimado por 142 mil 406 millones de pesos, superiores en 4 mil 800 millones de pesos al propuesto por su antecesor Vicente Fox en 2006.

http://www.correo-gto.com.mx/notas.asp?id=7404

[pinkpanther]

Si no lo hacian asi como? esperar a que se regrese a Oaxaca para que la unica forma de detenerlo fuera con un oporativo en el cual habria muchas violaciones a los Derechos Humanos y mas detenciones arbitrarias?, creo que fue mejor que lo detuvieran asi.

El problema que le veo a esto es que el detenido no se trata de un “criminal” común si no que es supuestamente un líder importante de un movimiento que ha crecido bastante.

Además Calderón dijo “Dialogaré con quien quiera dialogar” y pues tanto se criticó a los de la APPO porque según esto no querían dialogar que hasta se supone eso fue una de las causas que justificó la represión.

Sin embargo cuando por fin un supuesto Líder de la APPO (el principal dicen los medios) esta dispuesto a dialogar con la SEGOB lo arrestan.

Pues habrá sido efectivo su arresto, pero hay que reconocer que fue tramposo, poco honesto y ético. ¿O acaso y a estamos en eso de en el amor y LA GUERRA todo se vale? Ojalá que no.

¿Entonces que paso con lo que dijo Calderón? Será semejante a lo que dijo Abascal de “En nombre de Dios, no habrá represión en Oaxaca” y a la semana siguiente las imágenes de la PFP y las tanquetas y hay una colección de videos de “detrás de las cámaras” o “lo que usted no vió en la TV” bastante mas crudos de lo que vimos en la tele.

Pero bueno no se si fue "mejor" que lo hayan hecho así o será como una provocación mas para los de la APPO que ahora tendrán que operar en la clandestinidad, mientras no se les ocurra hacerse de armas e irse a la sierra todo esta bien.

[malcolm]

Felipe Calderón da prioridad a la educación en paquete económico

La presidencia de la República entregó su propuesta para el Presupuesto de Egresos 2007

Las dependencias con más recursos solicitados son Educación Pública con un presupuesto estimado por 142 mil 406 millones de pesos, superiores en 4 mil 800 millones de pesos al propuesto por su antecesor Vicente Fox en 2006.

http://www.correo-gto.com.mx/notas.asp?id=7404

Fe de erratas
Me refería a la educación superior

[MéganeMexique]

Felipe Calderón da prioridad a la educación en paquete económico

La presidencia de la República entregó su propuesta para el Presupuesto de Egresos 2007

Las dependencias con más recursos solicitados son Educación Pública con un presupuesto estimado por 142 mil 406 millones de pesos, superiores en 4 mil 800 millones de pesos al propuesto por su antecesor Vicente Fox en 2006.

http://www.correo-gto.com.mx/notas.asp?id=7404

Pero la educación no es sólo primaria y secundaria; le van a quitar presupuesto a las universidades públicas, lo cuál es lamentable, por que de por sí la mayoría no son de lo mejor, y las colegiaturas no siempre son tan accesibles, qué pasará ahora?:shrug:

[kiwiboy]

¿Entonces que paso con lo que dijo Calderón? Será semejante a lo que dijo Abascal de “En nombre de Dios, no habrá represión en Oaxaca” y a la semana siguiente las imágenes de la PFP y las tanquetas y hay una colección de videos de “detrás de las cámaras” o “lo que usted no vió en la TV” bastante mas crudos de lo que vimos en la tele.

Me gustaria verlos :yes: ;)

[malcolm]

Falta mas cultura en México.

La mayoría de las personas que votó por Calderón votó con el corazón, es decir, se tragaron las campañas del miedo, y por el miedo a un cataclismo, votaron.
La mayoría de las personas que votaron por el Peje votaron con el estómago. Como son pobres y tienen hambre, la presencia de un mesías que les ayude es la mejor opción.

Pero cuando ¿Vamos a votar con la cabeza?, yo creo que como estuvieron los candidatos, si hubieramos usado la cabeza ni hubieramos ido a votar.

[rich_200]

Bueno pero hay otras áreas como medicina ciencia y humanidades donde destaca la UNAM por mucho y pues eso no se reflejo en las personas nombradas. Quizá sea eso lo que se crítica no tanto que no haya puesto a un egresado de la UNAM en economía.



Bueno tampoco se puede hablar de “LA” izquierda, cuando en este país “LA” izquierda es algo así como inexistente, existen en cambio muchas corrientes de izquierda de todos los matices, desde la bien vista por el PAN como Patricia Mercado o "el Cuauhtémoc Cárdenas del 2006",

También esta el PRD y AMLO, pero en el espectro político aún falta mucho mas para llegar a otras izquierdas mas radicales, como el ála llamada ULTRA del CGH, como el EZLN y los adherentes a la otra campaña o el EPRl la APPO y la APPM.

Y curiosamente si en algo se parecen todas las corrientes de izquierdas al PAN y al PRI (exceptuando claro al PRD de AMLO y tal vez APPO ), es que todas se dedicaron a tirarle al PEJE (lo cual incluye desde Patricia Mercado hasta el Sub. Marcos. Pasando por los de la Ke Huelga radio). Claro que ellos no decían que era un comunista, si no que era un pequeño burgues con un proyecto neoliberal.

Yo se que tampoco sería correcto hablar de “LA” derecha mexicana, pero al menos los grupos de derecha (desde los de ultra derecha) hasta los mas liberales de centro derecha cerraron filas en torno a Calderón.

El punto es que si uno escucha lo que dicen las diferentes corrientes de izquierda no hay algo así como “salga con lo mismo de siempre” yo se que algunos de izquierda si lo harán y entonces mal citarán a Marx y luego hablaran de utópicas revoluciones futuras y del Che, y de Cuba, mientras toman un café de Sanborns pero el que haya escritores pertenecientes a ese tipo de izquierda no quiere decir que “LA” izquierda mexicana sea así.

Cierto, hizo falta especificar

[rich_200]

El problema que le veo a esto es que el detenido no se trata de un “criminal” común si no que es supuestamente un líder importante de un movimiento que ha crecido bastante.

Además Calderón dijo “Dialogaré con quien quiera dialogar” y pues tanto se criticó a los de la APPO porque según esto no querían dialogar que hasta se supone eso fue una de las causas que justificó la represión.

Sin embargo cuando por fin un supuesto Líder de la APPO (el principal dicen los medios) esta dispuesto a dialogar con la SEGOB lo arrestan.

Pues habrá sido efectivo su arresto, pero hay que reconocer que fue tramposo, poco honesto y ético. ¿O acaso y a estamos en eso de en el amor y LA GUERRA todo se vale? Ojalá que no.

¿Entonces que paso con lo que dijo Calderón? Será semejante a lo que dijo Abascal de “En nombre de Dios, no habrá represión en Oaxaca” y a la semana siguiente las imágenes de la PFP y las tanquetas y hay una colección de videos de “detrás de las cámaras” o “lo que usted no vió en la TV” bastante mas crudos de lo que vimos en la tele.

Pero bueno no se si fue "mejor" que lo hayan hecho así o será como una provocación mas para los de la APPO que ahora tendrán que operar en la clandestinidad, mientras no se les ocurra hacerse de armas e irse a la sierra todo esta bien.

Cuantos meses ha durado el problema en Oaxaca? y no se ha llegado a la solucion, durante mucho tiempo se ignoro, pero tambien ya lleva bastante tiempo que se intenta negociar, entonces se dira que no se pudo por la falta de habilidad politica del Fox y Abascal y en parte sera cierto, pero en otra parte tambien enfrentamos posturas como las de la APPO, cuantos aqui de verdad creen que con eso se conformarian???? Yo no lo creo, ellos pediran mas, es por eso que no solo se puede atacar al Gobierno estatal, ademas si unicamente cayera el Gobernador, que impediria que otros grupos se levantaran en diferentes estados pidiendo lo mismo, que impediria al PRI enojado por la caida vovlerse contra Calderon y junto al PRD intentar tirarlo?
Ya que las negociacines fallaron habria que hacer algo, y esta accion fue la captura de Flavio, y ya realizada esta captura debe de venir acompañada de la salida de Ulises para asi tambien calmar a la APPO

Si el gobierno nada hace se le acusa de ingobernabilidad, si lo hace entonces es opresor, cualquier cosa que haga esta mal.

[malcolm]

Estoy de acuerdo que como mencionas que hayan capturado al lider, sobre todo como dices antes se había tratado de negociar con ellos, y ademas varios estaban destrozando inmuebles.

Pero así como se dice que Osama fue el mounstro que creo Bush con sus represiones e injusticias a oriente. El APPO, el peje y todos esos movimientos de izquierda son mounstros creados por la derecha, al no hacer mucho por mitigar esa diferencia radical entre ricos y pobres.

Con mas policías y mas ejército solo van a conseguir que se calmen de momento, pero el brote va a seguir y seguir hasta que no solucionen el problema de fondo.

[arkhagello]

Bueno en estoy tan de acuerdo en este punto aunque si reconozco que el arte y la cultura a veces es visto por los pobres como cosa de ricos, sin embargo, algunas exposiciones como la de reforma o cuando tocan jazz en el metro atraen a un público que quizá no sabe si lo que ven es sólo fotos o es arte o no, si es un cuadro impresionista o surrelista, si la música esta en 6/8 o 5/4. No saben si lo que suena es un pato o un oboe pero uno puede pasar y escuchar comentarios de que bonito.

No faltara quien aplauda al termino del primer movimiento y algunos lo miren como pensando “como se le ocurre”, pero pues si le gusto y aplaudió por sentimiento mas que por educación o cortesía es mas importante



Es cierto! Cuando en medio de su rutina se topan con estas "extrañas" manifestaciones artísticas, reconocen su belleza, pero son pocos los que están dispuestos a consumir o pagar por ella, porque tienen necesidades más apremiantes o simplemente preferencias distintas, prefieren comprar el disco de 100 éxitos del Reggeaton a 10 pesos, en el vagón del metro, que ir a pagar 90 pesos, lo menos, en la Sala Nezahualcoyotl o pagar para aprender a tocar el violín. Por eso, si queremos introducir a la gente al gusto por la cultura, pareciera que debiéramos darla gratis, y eso tiene un costo, un costo que nuestro gobierno, no parece estar dispuesto a asumir, es más barato dejarlo a la inercia del libre mercado.

[malcolm]

Pero el libre mercado no puede por si sola, porque el libre mercado ofrece lo que "quiere" la mayoría de la gente. Y si la gente no tiene cultura, el libre mercado no la va a ofrecer.
En un país con cultura, el libre mercado es un incentivo que la apoya mas, pero en una país sin esta, el libre mercado parecería hasta estorbar.

Yo creo que el gobierno debe apoyar la cultura desde las escuelas, es decir, cambiar la estrategia, para que la gente sobre todo la de clases bajas tenga acceso.

Con todo se me sigue haciendo una aberración que le hayan quitado dinero a la cultura.

[pinkpanther]

Cuantos meses ha durado el problema en Oaxaca? y no se ha llegado a la solucion, durante mucho tiempo se ignoro, pero tambien ya lleva bastante tiempo que se intenta negociar, entonces se dira que no se pudo por la falta de habilidad politica del Fox y Abascal y en parte sera cierto, pero en otra parte tambien enfrentamos posturas como las de la APPO, cuantos aqui de verdad creen que con eso se conformarian???? Yo no lo creo, ellos pediran mas,

Pues si el problema esta precisamente en eso se ignoró al movimiento y de ser algo fácilmente controlable creció.

Obviamente se puede caer en el que nadie quiere dialogar o bien en algo semejante a lo que paso en la huelga del la UNAM, en donde por lógica ya no podía haber dialogo si ya había un rechazo total y absoluto por parte de los paristas mas radicales a todo aquello que representara cualquier autoridad… Además una cosa es un dialogo y una posterior negociación a un o se hace todo como yo digo o no se hace.

Sin embargo pienso que el movimiento de la APPO aun había llegado a esas posturas, y pues la prueba en que el supuesto líder iba ir a dialogar.

Y además no perdían nada en dejarlo dialogar primero y agarrarlo después (si quieren justo saliendo o 3 cuadras adelante) pero al dar la oportunidad del dialogo se pudo haber abierto otra posibilidad mas conveniente para todos.


es por eso que no solo se puede atacar al Gobierno estatal, ademas si unicamente cayera el Gobernador, que impediria que otros grupos se levantaran en diferentes estados pidiendo lo mismo, que impediria al PRI enojado por la caida vovlerse contra Calderon y junto al PRD intentar tirarlo?

Bueno eso es un temor que hay en el PAN y pues que suena lógico y es resultado de la vida que llevan millones de mexicanos quizá la mayoría y por tanto en lugar de resolver de raíz estos problemas sociales aumentan presupuesto al ejercito y a la armada (previniendo así un golpe de estado).

Sin embargo creo que cosas sencillas como el tan pedido recuento “voto x voto” a pesar de que juanita la de la tienda y chonita la de lavandería son personas honestas y que la elección la hicimos todos y que en mi colonia yo ví que todo estuvo bien con el nivel educativo que hay en el país y con un resultado tan cerrado nada ser perdía con contar otra vez.

Quizá el peje no hubiera cedido a pesar de que dijo que lo haría, pero si con los plantones perdió mas de la mitad de los seguidores (o eso se dice) después de un recuento y seguir diciendo que el ganó hubiera perdido la mas mitad de la mitad que le quedaba, pero no sólo eso, lo importante es que Calderón hubiera sido bien visto por gran parte de ese 64% de mexicanos que no voto por el.

Pero bueno no se hizo a su tiempo, y aunque aún no es tarde, Calderón tendrá que hacer otras cosas para ganarse la confianza de los que no votaron por el (y de los que votaron por el y ya la están perdiendo). Creo que incorporar mas elementos de izquierda (al menos de la izquierda que llaman moderna) a su gabinete hubiera sido mejor visto

A ver si no por querer legitimarse sale con programas populistas como el de “Solidaridad” que si no se hacen planeadamente y sólo para salir del problema pueden generar deuda.

Si no lo hace el problema va a estar en que siempre estará el miedo de que se pueden unir los del PRD y PRI para tirarlo. Cosa que sinceramente no creo que ocurra.

El PRI tiene mas que ganar del lado del PAN y los del PRD piensan que lo mas conveniente es seguir por el camino institucional. La carrera por el 2012 ya empezó.

Por otra parte dirán que el Peje es radical o lo que sea, pero en realidad el esta controlando a una buena parte de la población que exige un cambio, sin importar el costo, que hablan ya de utilizar la violencia, de una nueva revolución y que esta dispuesta a dar la vida por ello.

Si el Peje quisiera podría llamar a las armas a toda esa gente, no lo hace y en lugar de eso encausa esa fuerza a 3 mega marchas (en domingo), un Plantón (que fue lo mas criticado) y que termino con una negociación sobre el grito y Una Convención Democratica Nacional (en un día festivo), y protestas pacíficas.

Que se haya le haya nombrado (o autonombrado como dicen) presidente “legitimo” eso es meramente simbólico e insisto, por mucho que les caiga mal, el peje esta conteniendo una gran fuerza social, que si no estuviera contenida, con la única esperanza de que el peje logre hacer llegar sus propuestas al congreso, tendríamos movimientos como el de Oaxaca multiplicados por muchas partes del país y entonces si la ingobernabilidad estaría gruesa.




Adolfo Gilly decía que EL PEJE es sólo un plan de “la” derecha para que la gente pensara que “ahora si llego el bueno” y seguir con el modelo neoliberal pero teniendo contenta a la gente.

En fin y dense una vuelta en algún evento del peje, y verán que el ambiente es mas familiar, cultural y de fiesta que de protesta o violencia.


Ya que las negociacines fallaron habria que hacer algo, y esta accion fue la captura de Flavio, y ya realizada esta captura debe de venir acompañada de la salida de Ulises para asi tambien calmar a la APPO.

Pero el problema esta en que no fallaron a nivel federal, fallaron sólo a nivel estatal, pero el gobierno federal en lugar de intentarlo se fue directamente a la detención.

Pero bueno si Ulises Ruiz deja el gobierno o Calderón lo presiona para que lo deje, eso sería bien visto, Calderón no debe temer que por quitar un gobernador el puede caer, si en verdad tiene mano firme y seguridad lo hará y será bien visto.

Si el gobierno nada hace se le acusa de ingobernabilidad, si lo hace entonces es opresor, cualquier cosa que haga esta mal,

Pues si pero se debe tener cuidado, insisto como nuevo gobierno se debio dialogar, si FOX y Abascal fracasaron, Calderón debió intentarlo. Juan Ramón de la Fuente a pesar de ser responsable de la entrada de la PFP a la UNAM, no es mal visto, es mas incluso algunos ex cegeacheros moderados lo estuvieron apoyando con carteles para su reelección (pues decían que la otra opción era peor).

Pero bueno ya no sabremos como hubiera sido como secretario de gobernación o como presidente interino.

[pinkpanther]

En fin Calderón debe enfrentar nuevos retos, pero creo que ya deben pararle a la propaganda negativa contra el PRD y el PEJE, el peje podrá ser un mal perdedor, pero Calderón esta demostrando con eso ser una mal ganador.

Esos comerciales, sólo causan prejuicios, y no me refiero sólo a spots televisvos si no que también los comentaristas que se les paga para que a toda hora, dale y duro contra el PEJE, con las empresas encuestadoras a las que se les paga para que den encuestas como 9 de 10 mexicanos lo ve muy mal al PEJE y el 1 restante no sabe.

¿PARA QUE?

Si ya gano Calderón pues ya, como decían ahora hay que ver para adelante.

Generar prejuicios y odio en la población sólo traerá como consecuencia más prejuicios y mas odios lo cual no es nada bueno.

[pinkpanther]

Rechazan diputados recorte a universidades

Buscarán legisladores evitar la reducción al gasto educativo, principalmente el que afecta a instituciones públicas de educación media-superior y superior

Andrea Merlos y Ricardo Gómez
El Universal
Ciudad de México
Martes 12 de diciembre de 2006

15:50 Diputados de todos los partidos políticos, incluido el PAN, avalaron buscar todas las salidas posibles para evitar el recorte al gasto educativo, principalmente el que afecta a las universidades públicas de educación media-superior y superior.

Al discutir y someter a consideración del pleno de la Cámara Baja un punto de acuerdo por el que se exhorta a la Comisión de Presupuesto a evitar cualquier recorte al área, los diputados de las ocho bancadas se dijeron a favor de la educación pública y elogiaron el trabajo y resultados de la UNAM.

"La Cámara de Diputados reitera su compromiso con los centros educativos de investigación y reconocen su aportación a México, principalmente de parte de la UNAM.

"Se exhorta a la Comisión de Presupuesto a no asumir la reducción al presupuesto de 2007 y a que analice y se dictaminen las fórmulas para determinar el presupuesto con respecto al 2006", señala el punto de acuerdo leído en la tribuna por el coordinador de Convergencia, Alejandro Chanona y de última hora ratificado por el PAN.

En el debate, uno a uno los legisladores reclamaron y reprocharon al gobierno de Calderón su pretensión de recortarle recursos a las universidades públicas.

"Cuenten con el PAN para buscar los recursos y garantizar la calidad en las universidades y con ello encontrar la justicia social del saber y del conocimiento para que los mexicanos que menos tienen generen arte, cultura, conocimiento, ciencia y tecnología en el país", dijo el diputado del PAN, Benjamín González Roaro, quien subió a la tribuna de San Lázaro con su sweter azul con las siglas de UNAM en color oro.

El diputado de Convergencia José Manuel Del Río Virgen recordó desde la tribuna que el 2002, los diputados avalaron las recomendaciones de la UNESCO y acordaron oficialmente garantizar año con año el 8 por ciento del PIB a la investigación y la ciencia.

"Estoy convencido que el acuerdo que hoy vamos a tomar para reacomodar recursos, nos dará la oportunidad de legalizar los recursos", señaló.

Por el PRI, el diputado Daniel Amador Gaxiola aseguró que el fortalecimiento de la educación pública es un asunto de primer orden para su partido por considerar que México requiere de una modernización que ya es impostergable y para la que se requiere el desarrollo de la educación, la justicia social y la equidad.

"La educación de calidad es una garantía individual, hoy vemos con gran preocupación que el partido en el gobierno pretende relegar a la educación a un segundo plano, es importante saber si Felipe Calderón comparte las opiniones de su compañero de partido, el presidente de la Comisión Presupuesto (Raúl Padilla) sobre la UNAM, es importante que hoy, sin dudas ni suspicacias, la Legislatura haga un compromiso claro para con la educación.

Es claro que una política educativa debe marcarse en la productividad, competitividad y mejora en la calidad de vida de los mexicanos", señaló.

Por el PRD, el diputado Raymundo Cárdenas Hernández alertó que sin un nivel educativo de primer nivel, México no podrá insertarse en la globalización y en los alcances del conocimiento.

"Si no mejoramos la cobertura de la educación media superior, superior y de posgrados, los mexicanos estaremos condenados a profundizar el actual camino de dependencia de conocimientos, y hasta de subordinación política a nuestro vecino del norte. La educación no es un lujo de los ricos, es una condición para el crecimiento".

"El presupuesto enviado por el Ejecutivo no integra los aumentos necesarios, sino un inaceptable recorte, los autores del proyecto, el titular de Hacienda (Agustín Carstens) cree que los cambios cualitativos y cuantitativos que urgentemente requiere el sector se van a producir no por el impulso a la educación pública, sino por la inversión en la privada, y es que ellos no conocen la pobreza", sentenció.

wirc/alcr

[Nicodemo]

Señores, si Calderón desea invertir tanto en la educación, pues debe de pensar primero en la ciencia y en la tecnologia.

Ambas son la base para que la educacion mejore, evitar la fuga de cerebros, educando en masa tiene beneficios pero también es perjuicioso.

Todos los sexenios siempre se han preocupado por las tres grandes cosas:

EDUCACION
SALUD
VIVIENDA

Pero también deben de implementar una cultura hacia el fomento económico, hacer que la gente trabaje, que busque la manera, teniendo un título puede tener mejorar, pero para los que no simplemente busque la forma de hacerlo, el mexicano es ingenioso, yo lo sé, de una u otra forma se ingenia uno para sacar ingresos.

Apoyar a la ciencia, tecnología, deporte y a la cultura es la piedra angular para que nuestra sociedad se sobresalga de los demás países, hay muchos proyectos en puerta que pueden ser innovadores pero por falta de apoyo económico caen en el olvido.

[malcolm]

Pues si el problema esta precisamente en eso se ignoró al movimiento y de ser algo fácilmente controlable creció.

Obviamente se puede caer en el que nadie quiere dialogar o bien en algo semejante a lo que paso en la huelga del la UNAM, en donde por lógica ya no podía haber dialogo si ya había un rechazo total y absoluto por parte de los paristas mas radicales a todo aquello que representara cualquier autoridad… Además una cosa es un dialogo y una posterior negociación a un o se hace todo como yo digo o no se hace.

Sin embargo pienso que el movimiento de la APPO aun había llegado a esas posturas, y pues la prueba en que el supuesto líder iba ir a dialogar.

Y además no perdían nada en dejarlo dialogar primero y agarrarlo después (si quieren justo saliendo o 3 cuadras adelante) pero al dar la oportunidad del dialogo se pudo haber abierto otra posibilidad mas conveniente para todos.




Bueno eso es un temor que hay en el PAN y pues que suena lógico y es resultado de la vida que llevan millones de mexicanos quizá la mayoría y por tanto en lugar de resolver de raíz estos problemas sociales aumentan presupuesto al ejercito y a la armada (previniendo así un golpe de estado).

Sin embargo creo que cosas sencillas como el tan pedido recuento “voto x voto” a pesar de que juanita la de la tienda y chonita la de lavandería son personas honestas y que la elección la hicimos todos y que en mi colonia yo ví que todo estuvo bien con el nivel educativo que hay en el país y con un resultado tan cerrado nada ser perdía con contar otra vez.

Quizá el peje no hubiera cedido a pesar de que dijo que lo haría, pero si con los plantones perdió mas de la mitad de los seguidores (o eso se dice) después de un recuento y seguir diciendo que el ganó hubiera perdido la mas mitad de la mitad que le quedaba, pero no sólo eso, lo importante es que Calderón hubiera sido bien visto por gran parte de ese 64% de mexicanos que no voto por el.

Pero bueno no se hizo a su tiempo, y aunque aún no es tarde, Calderón tendrá que hacer otras cosas para ganarse la confianza de los que no votaron por el (y de los que votaron por el y ya la están perdiendo). Creo que incorporar mas elementos de izquierda (al menos de la izquierda que llaman moderna) a su gabinete hubiera sido mejor visto

A ver si no por querer legitimarse sale con programas populistas como el de “Solidaridad” que si no se hacen planeadamente y sólo para salir del problema pueden generar deuda.

Si no lo hace el problema va a estar en que siempre estará el miedo de que se pueden unir los del PRD y PRI para tirarlo. Cosa que sinceramente no creo que ocurra.

El PRI tiene mas que ganar del lado del PAN y los del PRD piensan que lo mas conveniente es seguir por el camino institucional. La carrera por el 2012 ya empezó.

Por otra parte dirán que el Peje es radical o lo que sea, pero en realidad el esta controlando a una buena parte de la población que exige un cambio, sin importar el costo, que hablan ya de utilizar la violencia, de una nueva revolución y que esta dispuesta a dar la vida por ello.

Si el Peje quisiera podría llamar a las armas a toda esa gente, no lo hace y en lugar de eso encausa esa fuerza a 3 mega marchas (en domingo), un Plantón (que fue lo mas criticado) y que termino con una negociación sobre el grito y Una Convención Democratica Nacional (en un día festivo), y protestas pacíficas.

Que se haya le haya nombrado (o autonombrado como dicen) presidente “legitimo” eso es meramente simbólico e insisto, por mucho que les caiga mal, el peje esta conteniendo una gran fuerza social, que si no estuviera contenida, con la única esperanza de que el peje logre hacer llegar sus propuestas al congreso, tendríamos movimientos como el de Oaxaca multiplicados por muchas partes del país y entonces si la ingobernabilidad estaría gruesa.




Adolfo Gilly decía que EL PEJE es sólo un plan de “la” derecha para que la gente pensara que “ahora si llego el bueno” y seguir con el modelo neoliberal pero teniendo contenta a la gente.

En fin y dense una vuelta en algún evento del peje, y verán que el ambiente es mas familiar, cultural y de fiesta que de protesta o violencia.




Pero el problema esta en que no fallaron a nivel federal, fallaron sólo a nivel estatal, pero el gobierno federal en lugar de intentarlo se fue directamente a la detención.

Pero bueno si Ulises Ruiz deja el gobierno o Calderón lo presiona para que lo deje, eso sería bien visto, Calderón no debe temer que por quitar un gobernador el puede caer, si en verdad tiene mano firme y seguridad lo hará y será bien visto.

Si el gobierno nada hace se le acusa de ingobernabilidad, si lo hace entonces es opresor, cualquier cosa que haga esta mal,

Pues si pero se debe tener cuidado, insisto como nuevo gobierno se debio dialogar, si FOX y Abascal fracasaron, Calderón debió intentarlo. Juan Ramón de la Fuente a pesar de ser responsable de la entrada de la PFP a la UNAM, no es mal visto, es mas incluso algunos ex cegeacheros moderados lo estuvieron apoyando con carteles para su reelección (pues decían que la otra opción era peor).

Pero bueno ya no sabremos como hubiera sido como secretario de gobernación o como presidente interino.

Se ve que tu eres muy objetivo y piensas las cosas con la cabeza. Eso es lo que faltó a la población para votar.

Yo no puedo asegurar que hubo fraude, pero si tengo muchas sospechas, sobre todo el porque no contaron el voto X voto, y si nos fijamos, siempre que el PRD presentaba pruebas (confiables o no), la derecha hablaba de mantener a las instituciones en paz, o a pegar calcomanías nacionalistas en los carros, en lugar de presentar pruebas para callar al Peje.

La derecha nos dice que hay que vivir en paz, pero nunca la fomentó en realidad, sobre todo, si no hubiera habido fraude, con el volver a contar todos los votos hubieran callado al peje, y se hubieran evitado muchos problemas porque con pruebas hubiera perdido credibilidad y mucha gente ya no lo apoyaría.

Yo no confío en el peje, pero tengo que admitir que todas sus manifestaciones han sido pacíficas; yo no he visto que el haya sido violento, tal vez si algunos radicales que lo apoyan. Yo pensaba que el peje ya estaba exagerando mucho con sus plantones. Pero como estamos viendo a Calderón, va a estar bien que la "izquierda" esté presionando, siempre y cuando sea por la vía pacífica.
Tampoco es cierto eso que iba a ser a México un país comunista, sobre todo porque tenía contemplado a un ex FMI para su gabinete; eso de descalificar a las instituciones era parte de la estrategia de campaña para ganarse a los pobres, yo creo que el peje cometió ese error.

Eso si, yo pienso que si el peje fuera presidente, tampoco estaría haciendo todo lo que dijo, porque sus propuestas al igual que Calderón se me hicieron "huecas"

[Ceres]

La Ciencia es mas importante que las pinturitas, esculturitas y poemitas...

Bien hecho señor presidente!

Menos dinero a los que han ideologizado nuestro pais y mas dinero a los que abren mentes y enseñan a pensar, a los cientificos!

[kiwiboy]

Yo no puedo asegurar que hubo fraude, pero si tengo muchas sospechas, sobre todo el porque no contaron el voto X voto, y si nos fijamos, siempre que el PRD presentaba pruebas (confiables o no),

Es que si te fijas bien "la derecha" o "ultraderecha" como la gustes llamar no era la encargada de decidir si se recontaban los votos o no :yuck:

Por cierto no entendi muy bien eso ultimo, "el PRD siempre presentaba pruebas (confiables o no)" como esta eso? con el simple hecho de presentar cualquier mariguanada ya tengo todo el derecho de protestar porque no importando que tan ridicula sea sigue siendo una "prueba"? al parecer esa fue la estrategia del PRD, meter la duda a la poblacion aun con todo que las "pruebas" eran un vil chiste e insulto a la inteligencia

[UberGerard]

La Ciencia es mas importante que las pinturitas, esculturitas y poemitas...

Bien hecho señor presidente!

Menos dinero a los que han ideologizado nuestro pais y mas dinero a los que abren mentes y enseñan a pensar, a los cientificos!
pero si la unam realiza la mayor parte de la investigacion!
y le quitan recursos para darselos a seguridad, se me hace un gasto inutil, buena por FeCal!

[malcolm]

La Ciencia es mas importante que las pinturitas, esculturitas y poemitas...

Bien hecho señor presidente!

Menos dinero a los que han ideologizado nuestro pais y mas dinero a los que abren mentes y enseñan a pensar, a los cientificos!

Donde dice, que le aportó mas dinero a la ciencia, si los que la fomentan (UNAM por ejemplo) les quería quitar el presupuesto.

Y hablando de pinturitas y esculturitas; porque en Europa apoyaran mucho mas la cultura que en México.
Fuente: http://www.hablamosdeeuropa.es/hdeu/Menu/Cultura/

[pinkpanther]

Bueno sobre eso del si hubo o no fraude, pasa algo muy curioso, legalmente (o sea oficialmente) no hubo fraude y pues la Ley es la Ley, pero sin embargo legalmente se concluye también que las elecciones no fueron limpias y por lo tanto fue necesario hacer un recuento del 9% de las actas.

Desafortunadamente eso de que no fueron limpias solo trajo de castigo una simple y tibia llamada de atención por parte del tribunal electoral al IFE, a Fox y a las empresas que estuvieron involucradas. Bueno así es la ley y ni modo.

El PRD si bien tuvo evidencias fue muy poco hábil a la hora de presentarlas. Al respecto hay un cartón que me gusta mucho:

http://www.jornada.unam.mx/2006/08/29/cartones/hernandez.jpg

Ahora bien historias hay muchas, amigos o conocidos cuya familia completa no aparecía en las listas, las sabanas no coincidían con lo del red, compra de votos etc…

Claro que eso puede entrar en la categoría de “mitos urbanos” y eso a pesar de que se fotografío se grabo en video y etc. Todas esas anomalías, muy pocas quizá, pero cuando el resultado es tan pequeño deben considerarse.

Pero olvidemos eso pues en todas las elecciones en este país pasan cosas así y digamos que ya son “normales” o al menos se tienen “previstas”.

Yo estuve siguiendo en la computadora al igual que muchos aquí en el foro, los datos conforme iban saliendo, al ordenarlos y hacer las gráficas, salen pues cosas cuestionables para ser resultado de un evento probabilistico. como lo serían unas elecciones. Yo trate de predecir el punto en que ambas gráficas se cruzarían fallé por unos dos puntos (lo cual es mucho) pero pues eso pasa por hacer sumas mentales en la madrugada, pero hubo quienes fallaron solo por décimas. Raro para ser un evento probabilístico. Pero bueno siempre puede pasar lo que se considera improbable (es decir lo que tiene una posibilidad de 0.01% de que ocurra).

Que si faltaban todos los estados del norte (cosa que no es del todo precisa) de todas formas no debió variar así…


…pero bueno que voy a saber yo de estadística a pesar de que la empleo en mi área, de cualquier forma es mejor consultar a los experto y viendo que algunos científicos de la UNAM estudiaron de forma mas seria el evento (científicos irresponsables ¡luego por que nos quieren quitar presupuesto!).Y aprovechando que hubo una mesa redonda en mi facultad (Facultad de Ciencias) pues había que ir.

En dicha mesa estuvieron dos prestigiados científicos (bueno quizá ahora ya no tan prestigiados) el Dr. Luis Mochan y el Dr. Víctor Romero y lo mejor fue que también estuvo una “asesora científica” o mas precisamente miembro del Comité Técnico del IFE: la Dra. Guillermina Eslava (por cierto también egresada de la misma facultad)

Bueno todos presentaron sus puntos de vista y lo interesante es que la Dra. Eslava representante del IFE no pudo rebatir los argumentos de los otros doctores y terminó por decir algo así como que pues ella hizo su trabajo y le parece muy buena la investigación de los otros dos doctores pero pues ella tiene su propia opinión(…) y que hay cosas que ella no puede cambiar y pues que seguirá trabajando, dando clases por que lo importante es trabajar para que el país funcione, cuando se le pregunto si estaba a favor de un recuento, ella dijo que si y pues reconoce además que hubo irregularidades.

Después de escuchar aquella respuesta y más sabiendo que provenía de alguien que fue nombrada como parte del Comité técnico del IFE pues si se queda uno como pensando “¿a quien demonios le confiamos las elecciones?” o ¿para que quieren asesores científicos en el IFE si luego no les hacen caso?

El punto mas interesante es que si bien no es posible afirmar científicamente que hubo fraude lo grave es que tampoco es posible afirmar científicamente que no lo hubo, lo que si se podría asegurar científicamente es que no fue un proceso claro, y eso creo que por si solo es grave y lo suficientemente grave para repetir las elecciones.

Y luego en lugar de hacer algo para solucionarlo, llámese recuento, llámese repetir las elecciones, segunda vuelta, presidente interino en lo que se arregla, etc... reafirman el triunfo de Calderón

Y OK, quizá peco de escéptico, pero haciendo a un lado el escepticismo, pensare que esta bien que se haya reconocido el triunfo a Calderón por que una segunda vuelta o todas las otras opciones representan dinero y podrían crear un clima de desestabilidad económica, social o política, pero , pero una vez que se formaliza su triunfo , se ponen a gastar dinero en propaganda de que las elecciones fueron superlimpias (cosa que según el TRIFE no fue cierto al menos en un 9%) y con repeticiones todo el día respecto a la limpieza de las elecciones en verdad te hacen dudar de que hayan sido así de limpias.

En fin quizá nunca sabremos si hubo fraude o no, o con algo de suerte lo sepamos en unos 30 años.


Y bueno ahora según otra encuesta que menciono Carmen Aristegui, poco mas de la mitad de los mexicanos prefieren vivir bien a que exista democracia.
E Link sobre el análisis del Dr. Luis Mochan: (http://em.fis.unam.mx/~mochan/elecciones/)
http://em.fis.unam.mx/~mochan/elecciones/


Post Data.

Por cierto en esa mesa redonda derrepente apareció otro investigador que dijo, "yo trabaje en el IFE desde las elecciones de 1994 hasta el 2000 y para mi si bien hubo irregularidades graves en esta no se compara al fraude de 1994, por que ahí si hubo fraude (...) (!!!) (???)"

[malcolm]

Muy bueno tu análisis, lo único que nos hemos dado cuenta es que políticamente no se ha avanzado.
El IFE y TV Azteca dijeron, que nosotros los mexicanos hicimos las instituciones e hicimos las elecciones.

Hay un dicho que dice, el pueblo tiene a los gobernadores que se merecen, y es la realidad, la mayoría de los mexicanos (me incluyo, porque investigué ya pasadas las elecciones) no hicimos nada, no investigamos bien acerca de nuestros candidatos, sus ideologías, y nos dejamos llevar por lo que nos presentaron sin hacer ningún juicio crítico. Ahí está el resultado.

Aunque esto vendría desde antes porque hay que tomar en cuenta que los 3 candidatos principales estaban para llorar, tanto Madrazo, como López Obrador y Calderón.

[kiwiboy]

pero si la unam realiza la mayor parte de la investigacion!
y le quitan recursos para darselos a seguridad, se me hace un gasto inutil, buena por FeCal!

Anticipadamente todos sabiamos que cualquier cosa que hiciera Felipe iba a ser criticada, esta bien pero me pregunto porque hasta ahora nadie ha hablado que tambien el se redujo el sueldo?

[malcolm]

Claro que los del PRD van a criticar todo lo que haga Felipe, porque igual que los del PAN solo quieren el poder y no ayudar al país.

Pero es mas metete a la página del reforma y busca artículos de gente como German Dehesa (que es de derecha) que criticó tajantemente esta decisión.

Y no son críticas del PRD, son rectores, alguna gente que incluso es de derecha, la UNICEF, creo que tambine Human Rights Watch etc... etc...

[rich_200]

Pero es mas metete a la página del reforma y busca artículos de gente como German Dehesa (que es de derecha) que criticó tajantemente esta decisión.

Y no son críticas del PRD, son rectores, alguna gente que incluso es de derecha, la UNICEF, creo que tambine Human Rights Watch etc... etc...

Y no que los medios estaban vendidos?? entonces porque gente vendida critica a Calderon?, esto prueba que los periodicos de derecha como Reforma no aplauden ciegamente todo lo que el PAN hace, en cambio cuantas veces han visto criticas severas de la Jornada o de Proceso al PRD????
Por ej han criticado la llegada de la ultra derecha al gabinete de Calderon pero que hay de la llegada de la ultraizquierda(Marti Batres) al gabinete de Ebrad, no dicen ni pio

[rich_200]

La gente de cultura demanda un mayor presupuesto para fomentarla entre los mexicanos, pero que pasa cuando llega un Dan Brown con sus polemicos libros que uno de sus grandes logros fue que miles de mexicanos leyeran por primera vez un libro por gusto? lo unico que hacen es criticarlo y acusarlo de hacer literatura de mierda, no deberian de estar agradecidos por abrirles las puertas a muchos al mundo de la literatura?

Entonces yo me pregunto que es lo que realmente le interesa a estas personas esparcir la cultura o esparcir SU cultura? Si no son libros tradicionales entonces los critican, si no son peliculas como la Surrealista de Salvador Dali pasa lo mismo porque entonces dicen que tampoco es cultura. Por que en lugar de esperar a que Papi gobierno les de recrusos porque no piensan en como hacer entretenida la cultura a la gente comun? Porque no empieza a escribir buenos libros de ciencia-ficcion que son los que le gusta a la gente joven, gente que creceria leyendo y mas adelante buscaria otro tipo de libros. Por que es que se niegan a adaptarse?

[rich_200]

pero si la unam realiza la mayor parte de la investigacion!
y le quitan recursos para darselos a seguridad, se me hace un gasto inutil, buena por FeCal!

Preguntales a las familias de las muertas de Juarez y de toda la gente que se esta muriendo por la delincuencia si se les hace un gasto inutil

Estoy de acuerdo en que no esta bien quitarle el presupuesto a las universidades publicas pero no estoy de acuerdo en que se critique que le den un mayor presupuesto a la seguridad

[malcolm]

Y no que los medios estaban vendidos?? entonces porque gente vendida critica a Calderon?, esto prueba que los periodicos de derecha como Reforma no aplauden ciegamente todo lo que el PAN hace, en cambio cuantas veces han visto criticas severas de la Jornada o de Proceso al PRD????

Amigo, dije el PRD tanto como los del PAN quieren el poder. Quiere decir que estoy incluyendo a los 2, y en esa oración niego que crea que los del PRD sean buenos.
Amigo, son políticos, en la polaca acá hay muchos intereses, cada quien quiere velar por los interese de sus grupos; esos cuentos de que Felipe Calderón "voy con todo por México, o de AMLO que dice "Honestidad Valiente" no existen. Que si las instituciones democráticas, estamos muy lejos de que sean democráticas, no seran horripilantes como dice el PEJE, pero tampoco son las solidas instituciones que los mexicanos construímos, que dicen los de la derecha, cuando nosotros los mexicanos no hicimos nada por solidificarla mas que ir a votar.

¿Porque Felipe Calderón quiere velar por un sistema totalmente neoliberal, el cual está comprobadísimo que aplicado totalmente no funciona?, porque sabe que hay gente atras que si les beneficia. Eso de recortar la educación y la cultura va implícito con la ideología neoliberal; si te fijas Estados Unidos que es un país donde se aplica el sistema, la gente es muy inculta, en cambio en Europa que utiliza algunas medidas neoliberales en conjunto con unas mas socialistas, la gente tiene mas cultura.

Así es en la polaca mexicana. Es el reflejo de la idiosincracia mexicana, si el pueblo se pasa los altos, se mete en los carriles, evade impuestos, trata mal al empleado, pisa al otro para pisar adelante, (la frase el que no tranza no avanza), entonces tendremos por ende un gobierno igual. Lamento decirte, no existen superheroes como Supercalderón, ni el mesías Pejecristo que van a venir a salvar al país. Si el mexicano es tranza, las instituciones son tranzas, por simple lógica común.

El periódico Reforma no es que esté vendido, ni que haga una conspiración contra el peje, no. Pero siempre va a ver una tendencia a apoyar mas a sus intereses, al ser un periódico mas comercial; donde generalmente hay mas sentido crítico es en los columnistas, German Dehesa es de derecha, pero no está vendido, ni se junto con Salinas para hacer un complot, claro que no, nada mas es su forma de pensar. Por ejemplo el Sergio Sarmiento, el se ve que es muy de derecha, pero tampoco al menos veo yo que esté vendido, y puedo diferir en algunas cosas con el, pero al menos se me hace buen columnsita. A mí en general me gusta ese periódico.

El periódico la Jornada es igual, va a defender lo que mas le conviene, estar en la izquierda; porque es su ideología y porque hay gente de alla adentro que le conviene que estén en la izquierda y porque algunos tienen sus intereses, claro. Además pienso que a veces se ven un poco mas "radicales" porque la izquierda no es la que está al mando del gobierno. Si en México hubiera un gobierno de izquierda que estuviera ocasionando estragos, apuesto a que periódicos como el Reforma, estarían ahorita igual que la Jornada.

[rich_200]

Amigo, dije el PRD tanto como los del PAN quieren el poder. Quiere decir que estoy incluyendo a los 2, y en esa oración niego que crea que los del PRD sean buenos.
Amigo, son políticos, en la polaca acá hay muchos intereses, cada quien quiere velar por los interese de sus grupos; esos cuentos de que Felipe Calderón "voy con todo por México, o de AMLO que dice "Honestidad Valiente" no existen. Que si las instituciones democráticas, estamos muy lejos de que sean democráticas, no seran horripilantes como dice el PEJE, pero tampoco son las solidas instituciones que los mexicanos construímos, que dicen los de la derecha, cuando nosotros los mexicanos no hicimos nada por solidificarla mas que ir a votar.

¿Porque Felipe Calderón quiere velar por un sistema totalmente neoliberal, el cual está comprobadísimo que aplicado totalmente no funciona?, porque sabe que hay gente atras que si les beneficia. Eso de recortar la educación y la cultura va implícito con la ideología neoliberal; si te fijas Estados Unidos que es un país donde se aplica el sistema, la gente es muy inculta, en cambio en Europa que utiliza algunas medidas neoliberales en conjunto con unas mas socialistas, la gente tiene mas cultura.

Así es en la polaca mexicana. Es el reflejo de la idiosincracia mexicana, si el pueblo se pasa los altos, se mete en los carriles, evade impuestos, trata mal al empleado, pisa al otro para pisar adelante, (la frase el que no tranza no avanza), entonces tendremos por ende un gobierno igual. Lamento decirte, no existen superheroes como Supercalderón, ni el mesías Pejecristo que van a venir a salvar al país. Si el mexicano es tranza, las instituciones son tranzas, por simple lógica común.


Pero esto que tiene que ver con mi post?? del post que citaste yo solo hable acerca del Reforma y de que no esta vendido y la prueba era de que criticaban al gobierno de Calderon y no te lo tomes a pecho lo de los medios no iba dirigido a ti, era en general, si te cite a ti fue porque tu hablaste de una critica del Reforma a Calderon y lo aproveche para hablar de eso

[malcolm]

Pero esto que tiene que ver con mi post?? del post que citaste yo solo hable acerca del Reforma y de que no esta vendido y la prueba era de que criticaban al gobierno de Calderon y no te lo tomes a pecho lo de los medios no iba dirigido a ti, era en general, si te cite a ti fue porque tu hablaste de una critica del Reforma a Calderon y lo aproveche para hablar de eso

Ah perdón, crei que te referías al mío.

Tomandolo bien ya, estoy muy de acuerdo contigo, de que el Reforma no está vendido, solo tiene una ideología diferente a la de AMLO y va a haber una tendencia a apoyarla. Claro que no está vendido. Es como si dijera que la jornada está vendido, y tampoco. De hecho lo que yo hago es ver las noticias de estos 2 periódicos, para yo interpretar las cosas de acuerdo a estos. Tal vez a la Jornada en esto le falta un poco mas, pero por ejemplo tampoco he visto que critique totalmente todas las ideologías de la derecha, de hecho yo he visto que acepta la globalización y la apertura comercial, mientras esta beneficie a toda la población.

Eso si, lo que es Televisa y TV Azteca si me deja mis dudas, sobre todo porque cuando anunciaron el presupuesto, nunca dijeron nada de la cultura ni la educación, hasta que otros medios lo informaron. Estos si están la verdad muy tendenciosos. Bueno porque siempre lo han sido según sus conveniencias. Además como veo que manejan la información si me deja mucho que dudar, a diferencia de los diarios como los de Reforma que aunque con sus ideologías pero son mas objetivos, y aunque sean de derecha permiten la libre expresión contraria a su ideología.


En lo que mencionaste de la cultura no estoy muy de acuerdo (aunque no en su totalidad) y te voy a explicar porque:

Yo hace tiempo adquirí el hábito de leer, antes había leído algunos libros de autoayuda que me recomendó mi mamá, tipo Carlos Cuauhtemoc Sánchez, la verdad no me gustaron, se me hizo que el tipo me estaba viendo la cara, y me pregunté ¿porqué es un best-seller?.
Yo luego empezé a buscar libros, gracias a mi profesor de guitarra que me hablaba de la cultura, y a un amigo que me recomendó libros. Empezé a leer a Erich Fromm, luego leí algunas novelas que no son precisamente comerciales. faciles de leer como 1984, rebelión en la granja, mundo feliz. Pasé por otros como Retrato de Dorian Gray de Oscar Wilde, y ahora estoy con filósofos como Nietzsche, Shopenhauer, etc... etc...

Cuando aprendes a leer un libro profundo como Nietzsche, ves a un libro de esos de autoayuda, muy superficiales e incluso banales; o sea, el tener cultura implica un esfuerzo, un libro como el Codigo Da Vinci, no te implica mucho esfuerzo, incluso para alguien que no sabe leer. Así nos podemos ir con la música (es mucho mas facil escuchar a Paulina Rubio o RBD, que a Dream Theater, música de Jazz o música clásica) y con todas las artes, generalmente cuando es buena, necesita un esfuerzo entenderla y disfrutarla, pero cuando lo disfrutas, lo disfrutas mas. Con eso no quiero decir que todo lo que sea de oidos o lectura facil es malo en su totalidad, no.

Al esforzarte en tener cultura, tu criterio aumenta radicalmente, y al menos a leer a los filósofos, cosas de psicología y del comportamiento del ser humano, ves las cosas de una forma muy diferente. A la vez esto te vuelve menos manipulable; a mi se me hizo muy facil reconocer la estrategia del miedo de Felipe Calderón, y la estrategia mesiánica de López Obrador, y me preguntaba, ¿porqué casi todos cayeron?. Al tener el hábito de leer e investigar, empezé a investigar las ideologías (lástima que fue tarde) de derecha representada por Calderón y de Izquierda del Peje, sus pros, contras, sus efectos en la práctica etc.. etc...
Igual con esto no voy a llegar a la verdad, y todos los que investiguen van a llegar a conclusiones diferentes. pero si al menos con esta información voy a tener un criterio mas amplio, y va a ser mas dificil que me vean la cara.

Por esto es muy importante la cultura.

De lo que mencionas de que tachan el libro de Dan Brown, en cierta forma estoy de acuerdo contigo, no porque se me haga bueno, sino que los intelectuales saben que ahorita la ignorancia está al por mayor, y no pueden dar el brinco de ver la tele a leer un libro de literatura.
Libros como los de Codigo Da Vinci, se me hacen buenos para que se hagan el hábito de leer, y luego busquen ya otras cosas mas interesantes. Pero para esto los intelectuales deben de cambiar su estrategia y adaptarse al mundo moderno.

¿Que pasa si se elimina este hábito?
Sin cultura la gente va a ser mucho mas manipulable, y por ende la van a querer llevar a donde sea; es muy importante la cultura y mas en estos tiempos modernos, donde hay demasiados estímulos que invitan a no precisamente mejorar la vida de las personas (consumismo), sin la cultura nos hacemos mas débiles mentalmente, y eso a la larga es un peligro.

[rich_200]

Ah perdón, crei que te referías al mío.

Tomandolo bien ya, estoy muy de acuerdo contigo, de que el Reforma no está vendido, solo tiene una ideología diferente a la de AMLO y va a haber una tendencia a apoyarla. Claro que no está vendido. Es como si dijera que la jornada está vendido, y tampoco. De hecho lo que yo hago es ver las noticias de estos 2 periódicos, para yo interpretar las cosas de acuerdo a estos. Tal vez a la Jornada en esto le falta un poco mas, pero por ejemplo tampoco he visto que critique totalmente todas las ideologías de la derecha, de hecho yo he visto que acepta la globalización y la apertura comercial, mientras esta beneficie a toda la población.

Eso si, lo que es Televisa y TV Azteca si me deja mis dudas, sobre todo porque cuando anunciaron el presupuesto, nunca dijeron nada de la cultura ni la educación, hasta que otros medios lo informaron. Estos si están la verdad muy tendenciosos. Bueno porque siempre lo han sido según sus conveniencias. Además como veo que manejan la información si me deja mucho que dudar, a diferencia de los diarios como los de Reforma que aunque con sus ideologías pero son mas objetivos, y aunque sean de derecha permiten la libre expresión contraria a su ideología.


En lo que mencionaste de la cultura no estoy muy de acuerdo (aunque no en su totalidad) y te voy a explicar porque:

Yo hace tiempo adquirí el hábito de leer, antes había leído algunos libros de autoayuda que me recomendó mi mamá, tipo Carlos Cuauhtemoc Sánchez, la verdad no me gustaron, se me hizo que el tipo me estaba viendo la cara, y me pregunté ¿porqué es un best-seller?.
Yo luego empezé a buscar libros, gracias a mi profesor de guitarra que me hablaba de la cultura, y a un amigo que me recomendó libros. Empezé a leer a Erich Fromm, luego leí algunas novelas que no son precisamente comerciales. faciles de leer como 1984, rebelión en la granja, mundo feliz. Pasé por otros como Retrato de Dorian Gray de Oscar Wilde, y ahora estoy con filósofos como Nietzsche, Shopenhauer, etc... etc...

Cuando aprendes a leer un libro profundo como Nietzsche, ves a un libro de esos de autoayuda, muy superficiales e incluso banales; o sea, el tener cultura implica un esfuerzo, un libro como el Codigo Da Vinci, no te implica mucho esfuerzo, incluso para alguien que no sabe leer. Así nos podemos ir con la música (es mucho mas facil escuchar a Paulina Rubio o RBD, que a Dream Theater, música de Jazz o música clásica) y con todas las artes, generalmente cuando es buena, necesita un esfuerzo entenderla y disfrutarla, pero cuando lo disfrutas, lo disfrutas mas. Con eso no quiero decir que todo lo que sea de oidos o lectura facil es malo en su totalidad, no.

Al esforzarte en tener cultura, tu criterio aumenta radicalmente, y al menos a leer a los filósofos, cosas de psicología y del comportamiento del ser humano, ves las cosas de una forma muy diferente. A la vez esto te vuelve menos manipulable; a mi se me hizo muy facil reconocer la estrategia del miedo de Felipe Calderón, y la estrategia mesiánica de López Obrador, y me preguntaba, ¿porqué casi todos cayeron?. Al tener el hábito de leer e investigar, empezé a investigar las ideologías (lástima que fue tarde) de derecha representada por Calderón y de Izquierda del Peje, sus pros, contras, sus efectos en la práctica etc.. etc...
Igual con esto no voy a llegar a la verdad, y todos los que investiguen van a llegar a conclusiones diferentes. pero si al menos con esta información voy a tener un criterio mas amplio, y va a ser mas dificil que me vean la cara.

Por esto es muy importante la cultura.

De lo que mencionas de que tachan el libro de Dan Brown, en cierta forma estoy de acuerdo contigo, no porque se me haga bueno, sino que los intelectuales saben que ahorita la ignorancia está al por mayor, y no pueden dar el brinco de ver la tele a leer un libro de literatura.
Libros como los de Codigo Da Vinci, se me hacen buenos para que se hagan el hábito de leer, y luego busquen ya otras cosas mas interesantes. Pero para esto los intelectuales deben de cambiar su estrategia y adaptarse al mundo moderno.

¿Que pasa si se elimina este hábito?
Sin cultura la gente va a ser mucho mas manipulable, y por ende la van a querer llevar a donde sea; es muy importante la cultura y mas en estos tiempos modernos, donde hay demasiados estímulos que invitan a no precisamente mejorar la vida de las personas (consumismo), sin la cultura nos hacemos mas débiles mentalmente, y eso a la larga es un peligro.


Creo que ya coincidimos con lo de la Cultura,al menos en lo que aqui pusiste y sobre los periodicos, yo diario checo las paginas de in ternet del Reforma, Universal y La Jornada, del que mas leo es de Universal porque del Reforma no tengoa cceso y nada mas veo lo uqe ponenen la primera pagina y de la Jornada normalmente nada mas leo los titulares pero aveces si llego a leer toda la nota completa, lo hago para intentar tener las dos versiones de las cosas

[SmartFireCat]

La Ciencia es mas importante que las pinturitas, esculturitas y poemitas...

Bien hecho señor presidente!

Menos dinero a los que han ideologizado nuestro pais y mas dinero a los que abren mentes y enseñan a pensar, a los cientificos!


Mmmm, quién está ideologizado??



Octavio Rodríguez Araujo
En defensa de la UNAM, otra vez

Podría pensarse que las declaraciones del analfabeto funcional y diputado Raúl Padilla Orozco, sobre la Universidad Nacional Autónoma de México (UNAM), quedaron ya en el anecdotario de lo absurdo en México, pero no. Sigue estando presente el embate contra las universidades públicas del país, detrás del cual asoman la cabeza las universidades privadas reproductoras de un mito lamentablemente creciente: que son de excelencia.

Si las universidades privadas fueran de excelencia, como se autodefinen, producirían la mayor parte de la investigación teórica y aplicada del país y sus académicos serían masivamente miembros del Sistema Nacional de Investigadores y de la Academia Mexicana de Ciencias. Pero no es el caso. Lo mejor que han logrado sus académicos es una aceptable traducción de los libros y artículos producidos en las universidades de Estados Unidos, por lo que sus conocimientos no son resultado de investigaciones propias. Sus profesores, que en general no hacen investigación, son repetidores de los avances científicos realizados por los profesores de otras universidades, principalmente extranjeras y hasta de la UNAM que tanto critican.

Alrededor de 50 por ciento de la investigación que se hace en México es producida en la UNAM, y este dato es uno de los indicadores tomados en cuenta en los diferentes estudios comparativos que se han hecho sobre las universidades del mundo, desde los realizados por la Shanghai Jiao Tong University en 2003, 2004 y 2005, hasta el más reciente de The Times de Londres.

En todos estos estudios la UNAM es la número uno de México y una de las cien más importantes del continente americano, desde Canadá hasta Argentina. En este rango de universidades prestigiadas no figura ninguna de las universidades privadas del país; ergo, éstas no son de excelencia, aunque sí buenos negocios y formadoras de cuadros para las empresas que las patrocinan.

De lo anterior se deriva que querer castigar presupuestalmente a las universidades públicas mexicanas y concretamente a la UNAM sería no sólo un gran desatino, sino un suicidio nacional. Ningún país del mundo se ha desarrollado desincentivando la investigación científica y tecnológica, ni inhibiendo las ciencias sociales y las humanidades. Todo lo contrario. Todos los países desarrollados, tanto en momentos gobernados por la derecha como por la izquierda, han destinado enormes cantidades de dinero, público y privado, para el desarrollo de la investigación en todas las áreas imaginables.

En muchos países de Europa, además, incluso bajo gobiernos de derecha, la educación pública superior ha sido y es gratuita y financiada por el Estado precisamente para que el abanico de oportunidades quede abierto a todos sus habitantes sin más requisito que sus capacidades para seguir una carrera profesional o un posgrado.

En México, donde la pobreza de sus habitantes es incomparablemente mayor que en el llamado viejo continente, no faltan los que insisten todavía en cobrar inscripciones y colegiaturas a los estudiantes y disminuir los subsidios estatales a las universidades públicas. Una gran ironía, incomprensible para un alemán o un francés, por ejemplo.

No quiero politizar el tema, aunque en los hechos esté politizado precisamente por la idea que ha tenido el Partido Acción Nacional sobre las universidades públicas, desde hace unos 20 años y no sólo a partir del actual gobierno de Felipe Calderón. Baste recordar que no fue la izquierda la que escribió el artículo tercero constitucional en su actual versión. Cuando se dijo que la educación que imparta el Estado será gratuita gobernaba el país Manuel Avila Camacho. Cuando se elaboró la Ley Orgánica de la UNAM también gobernaba el mismo presidente. Cuando se dijo que la UNAM sería subsidiada por el Estado y que sería un organismo público descentralizado autónomo del Estado, no fue la izquierda la que lo propuso, sino los liberales, los mismos que se opusieron a una sola visión de universidad, que defendieron la pluralidad y con ésta, base de la autonomía, la libertad de cátedra y de investigación, un gobierno propio elegido por los universitarios y sin relaciones jerárquicas con el gobierno federal, y el manejo, también autónomo, de su presupuesto aprobado por la Cámara de Diputados.

Esto es lo que se defiende. Es lo que defiende nuestro gran rector, Juan Ramón de la Fuente; es lo que defendemos los universitarios: mantener la esencia de la UNAM como la define su Ley Orgánica, mejorarla constantemente como centro de educación, de investigación y de difusión de la cultura, fortalecerla económicamente para que ninguno de sus programas tenga que ser suspendido, para que siga siendo lo que es y todavía mejor.

En esta ocasión no estoy escribiendo como analista político, sino como universitario, como profesor emérito de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la UNAM, como investigador nacional nivel III y como miembro regular de la Academia Mexicana de Ciencias.

No politizo el asunto. Simplemente me sumo al clamor académico, científico y cultural por sensibilizar a los diputados, incluso a los de Acción Nacional, para que no cometan el error histórico de aprobar un presupuesto que puede afectar no sólo a las universidades públicas del país, sino también al IPN, CNCA, INAH, INBA, Imcine y los canales culturales 11 y 22 de televisión.

Las ciencias y la cultura no son un lujo en ningún país, sino una necesidad tan vital como el aire que respiramos.

[rich_200]

Y de nuevo nadie puede criticar a las universidades publicas pero ellas si pueden criticar a las universidads privadas, vaya que a estas personas les sobra arrogancia.

Que bien que la UNAM salga entre las 100 mejores del mundo pero no usen ese ranking para decir que la UNAM es por mucho la mejor en todo porque ese ranking solo toma en cuenta justmente las cosas en la que la UNAM es buena, investigaciones cientificas, premios nobels, etc y ademas esa revista no sabe acerca de a realidad que hay en Mexico en donde las universidades privadas son las que dominan la "produccion" de profesionistas que son los que van a trabajr a las empresas, la verdad es que si bien las universidades publicas dominan por mucho la investigacion y la cultura en nuestro pais, un egresado de la UNAM de Economia(en donde todavia enseñan teoria marxista, me consta acabo de revisar su plan de estudios) no puede competir con un egresado del ITAM y ni hablar de que un egresado de Negocios de la UNAM pueda competir con un egresado del Tec de Monterrey.

Es aqui donde voy a citar a 30% de descuento de SSC

Que pasa si le quitas de ahí a la UNAM: México pasa a ser un país mucho mas inculto de lo que ya es, todos trabajando como autómatas, dependientes de otros países.

Y si le quitas a las privadas: Mucha cultura y ciencia, pero nada para poder salir adelante y el país se estanca, como Cuba o uno de esos países.

No paran de acusar a la derecha, pero no fue justamente durante el gobierno de Fox que la UNAM subio tantos lugares para poder estar donde actualmente esta?

[malcolm]

Y de nuevo nadie puede criticar a las universidades publicas pero ellas si pueden criticar a las universidads privadas, vaya que a estas personas les sobra arrogancia.

Que bien que la UNAM salga entre las 100 mejores del mundo pero no usen ese ranking para decir que la UNAM es por mucho la mejor en todo porque ese ranking solo toma en cuenta justmente las cosas en la que la UNAM es buena, investigaciones cientificas, premios nobels, etc y ademas esa revista no sabe acerca de a realidad que hay en Mexico en donde las universidades privadas son las que dominan la "produccion" de profesionistas que son los que van a trabajr a las empresas, la verdad es que si bien las universidades publicas dominan por mucho la investigacion y la cultura en nuestro pais, un egresado de la UNAM de Economia(en donde todavia enseñan teoria marxista, me consta acabo de revisar su plan de estudios) no puede competir con un egresado del ITAM y ni hablar de que un egresado de Negocios de la UNAM pueda competir con un egresado del Tec de Monterrey.

Es aqui donde voy a citar a 30% de descuento de SSC

Que pasa si le quitas de ahí a la UNAM: México pasa a ser un país mucho mas inculto de lo que ya es, todos trabajando como autómatas, dependientes de otros países.

Y si le quitas a las privadas: Mucha cultura y ciencia, pero nada para poder salir adelante y el país se estanca, como Cuba o uno de esos países.

No paran de acusar a la derecha, pero no fue justamente durante el gobierno de Fox que la UNAM subio tantos lugares para poder estar donde actualmente esta?

Totalmente de acuerdo contigo.

En desacuerdo con el Octavio Rodríguez, que si bien dentro del artículo dijo algunos puntos interesantes, el se está poniendo del otro extremo. Es cierto un TEC o IPADE no ha sacado premios nobel, pero si ha sacado a buenos ejecutivos, la UNAM no puede proporcionar lo mismo que el TEC y viceversa y yo creo que son igualmente importante las escuelas públicas que las privadas, si bien yo tiendo a ir mas a la izquierda ideológicamente, no estoy de acuerdo en que tachen a las universidades privadas. También cuando tengamos un gobierno maduro se me haría bien que un dia se hiciera una universidad pública orientada a los negocios, sobre todo para que la gente con escasos recursos pueda competir en este rubro.

Todos incluso yo, me encabroné con la decisión de ultraderecha, ¿yunquista? de Calderón, que aprobadamente fue rechazada por el congreso, pero hay que tener criterio, y no tirar piedras desde el otro lado y defender con una posición igual de radical comunista ¿Stalinista? de Octavio Rodríguez.


Hablando del famoso Yunque, estuve leyendo sobre eso, ¿tendrá que ver en algo las decisiones presupestarias de Calderón cone el Yunque?. Lo que he podido averiguar, es que Calderón no pertenece a el, pero ha tenido que pactar con el Yunque (entre los cuales supuestamente se encuentran Abascal, Espino, el Cardenal Juan Sandoval Íñiguez), y que esta organización secreta fue la que mandó a hacer la estrategia de "un peligro para México". No se si en realidad exista, pero si se que esto va mas alla de un "compló" del PRD, porque incluso algun que otro panista ha aceptado su existencia.

[Shrewsbury333]

La Ciencia es mas importante que las pinturitas, esculturitas y poemitas...

Bien hecho señor presidente!

Menos dinero a los que han ideologizado nuestro pais y mas dinero a los que abren mentes y enseñan a pensar, a los cientificos!

ERROOORR!!!! horrendo y derechista error!!!! las ciencias claro que son importantes, pero el arte es tan o mas importante ya que este permite a la persona la expresion de ideas, el intercambio cultural de hecho la ciencia nace del arte y viceversa el arte es el enriquecimiento interno, fomenta la libertad la expresion y el intercambio... la ciancia nace de la filosofia, la filosofia es un arte, y la filosofia se enriquece con la literatura, la pintura, la musica, etc.
Para terminar, Mexico es uno de los paises con requeza cultural mas grandes del mundo, culturalmente mexico tiene muchisimo para dar, y es lamentable que no se le de debida atenciao. Aparte el arte permite forjar una identidad propia intrinseca de cada pais, y cuando un pais no tiene cultura no tiene arte propio debe importar cualturas ajenas y eso lo convierte a un pais y a su gente en personas manejables y les quita la libertad.

El arte es una de las cosas mas preciadas que tiene mexico, no dejen que se lo tiren por la ventana :tup:

[Ceres]

No nos hagamos tontos... las ideologias tiene su semillero en la UNAM que esta secuestrada por el izquierdismo....

La cultura ideologizada es un enemigo de la sociedad.

Por eso, aplaudo la decision de cortarles su suministro de efectivo para seguir infundiendo ideologia en nuestra sociedad.


Expresiones culturales libres:

Musica de protesta anti-capitalista?

Literatura marxista?

Satira politica anti-sistema?

No señores... lo mejor que podemos hacer por el Arte y la Cultura en Mexico es independizarlos de los ideologos de la izquierda que los tienen totalmente bajo su control, disfrazados de "intelectuales".

No hay cultura si no es de izquierda, esa es la creencia que se les ha metido en la cabeza... mal hecho.

Tan bonito que es ser libre y tener la cabeza limpia para llenarla de razonamiento nadamas.

[Shrewsbury333]

No nos hagamos tontos... las ideologias tiene su semillero en la UNAM que esta secuestrada por el izquierdismo....

La cultura ideologizada es un enemigo de la sociedad.

Por eso, aplaudo la decision de cortarles su suministro de efectivo para seguir infundiendo ideologia en nuestra sociedad.


Expresiones culturales libres:

Musica de protesta anti-capitalista?

Literatura marxista?

Satira politica anti-sistema?

No señores... lo mejor que podemos hacer por el Arte y la Cultura en Mexico es independizarlos de los ideologos de la izquierda que los tienen totalmente bajo su control, disfrazados de "intelectuales".

No hay cultura si no es de izquierda, esa es la creencia que se les ha metido en la cabeza... mal hecho.

Tan bonito que es ser libre y tener la cabeza limpia para llenarla de razonamiento nadamas.

.

[Shrewsbury333]

No nos hagamos tontos... las ideologias tiene su semillero en la UNAM que esta secuestrada por el izquierdismo....

La cultura ideologizada es un enemigo de la sociedad.

Por eso, aplaudo la decision de cortarles su suministro de efectivo para seguir infundiendo ideologia en nuestra sociedad.


Expresiones culturales libres:

Musica de protesta anti-capitalista?

Literatura marxista?

Satira politica anti-sistema?

No señores... lo mejor que podemos hacer por el Arte y la Cultura en Mexico es independizarlos de los ideologos de la izquierda que los tienen totalmente bajo su control, disfrazados de "intelectuales".

No hay cultura si no es de izquierda, esa es la creencia que se les ha metido en la cabeza... mal hecho.

Tan bonito que es ser libre y tener la cabeza limpia para llenarla de razonamiento nadamas.

Es que para decir eso, solo demostras que no entendes lo que significa y es el arte, CLARO QUE EL ARTE ESTA ATADO A IDEOLOGIAS!!!!!, si no seria arte barato, sin sentido sin un mensaje, el arte es eso, es la expresion de un mensaje, sentimental, politico lo que fuese, eso es el arte el libre pensamiento expresado en un objeto tanjible es la expresion materializada... pero claro no le pidamos que los tecnocratas neoliberales y derechistas comprendan esto... y eso es lo peor cuando el arte no es "redituable" se suprime o se prostituye por las leyes de mercado, y eso vuelva a las personas dociles se tergiversa, se mal canaliza las expresiones se reduce intelectualmente a uno, el arte como lo dijo laa vieja loca de minujin libera, y es tal ves el arte el recurso que mas trasciende, el que pervive... y no la estupida frivolidad de un grafico de poqer point o las estupideces que pueda decir el boludazo de padilla-.

[rich_200]

No nos hagamos tontos... las ideologias tiene su semillero en la UNAM que esta secuestrada por el izquierdismo....

La cultura ideologizada es un enemigo de la sociedad.

Por eso, aplaudo la decision de cortarles su suministro de efectivo para seguir infundiendo ideologia en nuestra sociedad.


Expresiones culturales libres:

Musica de protesta anti-capitalista?

Literatura marxista?

Satira politica anti-sistema?

No señores... lo mejor que podemos hacer por el Arte y la Cultura en Mexico es independizarlos de los ideologos de la izquierda que los tienen totalmente bajo su control, disfrazados de "intelectuales".

No hay cultura si no es de izquierda, esa es la creencia que se les ha metido en la cabeza... mal hecho.

Tan bonito que es ser libre y tener la cabeza limpia para llenarla de razonamiento nadamas.

Yo si estoy de acuerdo contigo por eso en un post anterior dije que si lo que les interesaba era esparcir la cultura o esparcir SU cultura, LA CULTURA NO LE PERTENECE A LA IZQUIERDA, LA CULTURA NOS PERTENECE A TODOS. y creo que desafortunadamente en la UNAM hay una inclinacion muy fuerte a la izquierda, deberian de abrirse mas a la derecha.
Y no se puede decir que lo mismo pasa en las Universidades privadas porque por ej el TEC CCM hizo una simulacion de las elecciones del 2006 en donde Calderon solo pudo sacar una ligera ventaja sobre Obrador, aqui Madrazo hasta fue superado por Patricia Mercado (aqui que Rayado podria tener mas informacion porque el es estudiante de Relaciones Internacionales en el campus)Y no fue publicada la encuesta para evitar que se le tachara al Tec de derechista.

En lo unico que difiero contigo es en apoyar que se le haya intentado bajar el presupuesto a la UNAM porque a pesar de los males que pudeira tener, eso perjudicaria a muchos estudiantes de la UNAM que no tienen culpa de nada, ademas se perjudicarian las investigaciones cientificas, creo que ese cambio es algo que deberian hacer por voluntad propia porque aunque no este de acuerdo en su forma de pensar tiene derecho a pensar como quieran.

[Shrewsbury333]

Ammmmmmmm!!!!!!

[pinkpanther]

Rechaza IFE apertura de boletas

El acceso a las boletas había sido demandado por diversos ciudadanos y medios de comunicación

Guadalupe Irízar
Reforma



Ciudad de México (14 diciembre 2006).- La Comisión de Transparencia del Instituto Federal Electoral (IFE) rechazó este jueves, por tres votos contra dos, la apertura de boletas electorales de la elección presidencial del 2 de julio.

El acceso a las boletas había sido demandado por diversos ciudadanos y medios de comunicación, con la idea de realizar un recuento de los votos, independientemente de la decisión del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación, que calificó y validó la elección en favor de Felipe Calderón.

La Comisión de Transparencia del IFE se reunió hoy y, durante más de dos horas, debatió el tema.

Andrés Albo, presidente de la Comisión, explicó que también se rechazó el acceso a una muestra de las boletas.

"Fundamentalmente, el argumento fue la definitividad del proceso electoral y la necesidad de destruir estas boletas".

Albo dijo que acatará la decisión de la mayoría de los integrantes de la Comisión, que estuvieron por el rechazo a la apertura, conformada por los consejeros electorales Arturo Sánchez, Alejandra Latapí y Marco Gómez.

A favor de la apertura votaron el mismo Albo y la consejera Teresa González.

El presidente de la Comisión recordó que ésta fue una segunda instancia en la que se abordó el tema de la apertura de las boletas electorales.

Indicó que los ciudadanos afectados con la decisión podrían canalizar su inconformidad al Tribunal Electoral Federal, que deberá decir la última palabra.

[malcolm]

.....

[malcolm]

Ojalá las abren, por el bien de México.

Lo de la UNAM, voy a decir algo, es cierto que todo lo cultural ahí tiene una ideología izquierdista, pero ¿cuando la derecha se ha preocupado por el arte y la cultura?, muy pocas veces la verdad, si hay casos, pero los son aislados, porque la cultura la ve como un producto empacado para venderse en el mercado, y no como lo que quiere expresar el arte.

Además una cosa, independientemente de que si el PRD, la UNAM, la mayoría de los artistas según yo (internacionalmente), son de Izquierda, o tienen una ideología tirando a la izquierda; incluso grupos comerciales. Bono de U2 declaró ser de Izquierda. Eddie Vedder de Pearl Jam izquierdista también, el cantante de Coldplay, Radiohead, R.E.M. etc.. etc... Yo soy músico e incluso casi todos los músicos que conozco tienden a ir a la Izquierda, es muy raro que sean de "derecha".

Si en la UNAM está muy ideologizado a la izquierda, es también porque la derecha no ha hecho mucho por las artes, y la cultura.

Si hay tantos movimientos "altermundistas" "conciertos anticapitalismo", músicos famosos que piden "comercio justo" y "cambios a la globalización, ¿no será porque el sistema "neoliberal reinante" no está funcionando bien?

Y apuesto a que si les preguntas que si apoyan el libre mercado mientras se respetan los derechos humanos, y el planeta, te van a decir que si.

[QUOTE]No señores... lo mejor que podemos hacer por el Arte y la Cultura en Mexico es independizarlos de los ideologos de la izquierda que los tienen totalmente bajo su control, disfrazados de "intelectuales".

No hay cultura si no es de izquierda, esa es la creencia que se les ha metido en la cabeza... mal hecho.

¿Si tanto le molesta a los de derecha, porque no llegan ellos a proponer?, pero, pues como no lo hacen (la oferta y la demanda es mas importante que la belleza del arte expresado)

Emotivo... Y decime, Bono, qué opinás de nuestro presidente?
Bono: Oh, Kirchner! Si si... me dijeron que es de izquierda, y si es de izquierda debe ser bueno... Che Guevara, general Perón, Evita, Maradona, Madres de Plaza de Mayo... si si... Voy a reunirme con él y felicitarlo por ser tan de izquierda, si si... Fight Fight!!![


Claro otra cosa es que exista gente que busque el poder y se diga que es de izquierda para aprovecharse.

[kiwiboy]

Lo de la UNAM, voy a decir algo, es cierto que todo lo cultural ahí tiene una ideología izquierdista, pero ¿cuando la derecha se ha preocupado por el arte y la cultura?, muy pocas veces la verdad, si hay casos, pero los son aislados, porque la cultura la ve como un producto empacado para venderse en el mercado, y no como lo que quiere expresar el arte.

Además una cosa, independientemente de que si el PRD, la UNAM, la mayoría de los artistas según yo (internacionalmente), son de Izquierda, o tienen una ideología tirando a la izquierda; incluso grupos comerciales. Bono de U2 declaró ser de Izquierda. Eddie Vedder de Pearl Jam izquierdista también, el cantante de Coldplay, Radiohead, R.E.M. etc.. etc... Yo soy músico e incluso casi todos los músicos que conozco tienden a ir a la Izquierda, es muy raro que sean de "derecha".

Si en la UNAM está muy ideologizado a la izquierda, es también porque la derecha no ha hecho mucho por las artes, y la cultura.

Si hay tantos movimientos "altermundistas" "conciertos anticapitalismo", músicos famosos que piden "comercio justo" y "cambios a la globalización, ¿no será porque el sistema "neoliberal reinante" no está funcionando bien?

¿Si tanto le molesta a los de derecha, porque no llegan ellos a proponer?, pero, pues como no lo hacen (la oferta y la demanda es mas importante que la belleza del arte expresado)

Claro otra cosa es que exista gente que busque el poder y se diga que es de izquierda para aprovecharse.


Vaya creo que tu mundo viene sólo en blanco y negro

[malcolm]

Vaya creo que tu mundo viene sólo en blanco y negro

jajja no, de hecho yo me considero centro prácticamete. Obviamente estaba respondiendo comentarios que habían hecho antes como puedes ver. Lo que yo quería explicar es que casi toda la cultura y las artes, viene de gente que se declara "izquierda", en estos entran todos los tipos de izquierda que hay, centro izquierda, moderada, y una que otra vez algunas ideologías mas radicales con las que no estoy muy de acuerdo.

[pinkpanther]

Ordena la SEP callar a Conaculta

de reforma.com

Impiden a directores de INBA e INAH responder preguntas de la prensa

Erika P. Bucio y Julieta Riveroll


Ciudad de México (14 diciembre 2006).- La Secretaría de Educación Pública ordenó guardar silencio a los nuevos directores de los institutos nacionales de Bellas Artes y de Antropología e Historia.

Al presentar ayer públicamente a los historiadores María Teresa Franco y Alfonso de Maria y Campos, el presidente de Conaculta, Sergio Vela, advirtió que sólo harían declaraciones en presencia de Josefina Vázquez Mota, titular de la SEP.

"Yo quisiera respetar el acuerdo que tenemos de que ambos titulares hagan la expresión de sus responsabilidades el viernes", atajó Vela.

"Ya comenté que no habrá declaraciones, anuncié que se harán el viernes en conferencia de prensa", respondió ante la insistencia de la prensa por conocer las líneas generales de trabajo de los recién nombrados funcionarios.

Tampoco permitió a los directores del INBA e INAH responder cómo afrontarán el anunciado recorte presupuestal a los institutos ni a los cuestionamientos al perfil de Franco para el cargo.

Conaculta es un organismo desconcentrado de la SEP, creado por decreto presidencial en 1988, con autonomía técnica pero sin capacidad para gestionar su propio presupuesto.

Vela anunció ayer que Saúl Juárez dejará la dirección del INBA para ocupar la Dirección General de Bibliotecas, en sustitución de Jorge Von Ziegler. Aún estudia si también estará al frente de la Biblioteca Vasconcelos, como su antecesor.

En el Fondo Nacional para la Cultura y las Artes designó a Raúl Zorrilla, quien se desempeñó con Sari Bermúdez en la secretaría técnica B y en la Dirección General de Publicaciones.

"Zorrilla, a partir del viernes, asumirá (la secretaria ejecutiva del) Fonca. Quiero agradecer el estupendo desempeño que tuvo Mario Espinosa en el gran mecanismo financiero del Conaculta; por supuesto que todos los logros conseguidos en el Fonca serán respaldados por nuestra propia gestión", destacó Vela.

El nuevo titular del Fonca acató, asimismo, la orden de guardar silencio y sólo adelantó que dará continuidad a los programas México en escena y Puerta de las Américas.

En la secretaría técnica A, Vela nombró a Carmen Quintanilla Madero y en la B, a Javier González Rubio.

El presidente de Conaculta aseguró que habrá un "relevo terso y oportuno" en el organismo.

Informó que Von Ziegler y Armando de Luna, ex secretario técnico A, continuarán colaborando con Conaculta en puestos aún por definir.

La mordaza de le SEP funcionó también para los ex titulares del INBA, Saúl Juárez, y del INAH, Luciano Cedillo, quienes rehusaron hacer un balance de su gestión.

Respecto al recorte al presupuesto de cultura propuesto por la Secretaría de Hacienda —que según diputados del PRD alcanza los 2 mil 300 millones—, Vela insistió en que no es momento de hacer "vaticinios".

"Se está trabajando para que el subsector cultural quede lo menos dañado o lo más fortalecido, si pudiera hablarse de ese terreno", insistió.

El también director de escena se comprometió a evitar la duplicidad de funciones del Conaculta con el INBA y el INAH, aunque no quiso pronunciarse sobre la posible desaparición de ciertas áreas.

Cuestionado sobre si estos nombramientos significan el regreso a Conaculta del equipo de su ex titular Rafael Tovar y de Teresa (1994 2000), respondió que en la cultura son importantes la continuidad y la "experiencia acumulada".

[pinkpanther]

No nos hagamos tontos... las ideologias tiene su semillero en la UNAM que esta secuestrada por el izquierdismo....

La cultura ideologizada es un enemigo de la sociedad.

Por eso, aplaudo la decision de cortarles su suministro de efectivo para seguir infundiendo ideologia en nuestra sociedad.


Expresiones culturales libres:

Musica de protesta anti-capitalista?

Literatura marxista?

Satira politica anti-sistema?

No señores... lo mejor que podemos hacer por el Arte y la Cultura en Mexico es independizarlos de los ideologos de la izquierda que los tienen totalmente bajo su control, disfrazados de "intelectuales".

No hay cultura si no es de izquierda, esa es la creencia que se les ha metido en la cabeza... mal hecho.

Tan bonito que es ser libre y tener la cabeza limpia para llenarla de razonamiento nadamas.


Seguro en la UNAM todas son canciones de protesta, ya veo a la Orquesta Filarmónica de la UNAM interpretando los éxitos de Silvio Rodríguez o de Víctor Jara. :haha:

Y de seguro los del taller coreográfico de la UNAM también han de ser comunistas… :haha:

Así como los del Centro Universitario de Estudios Cinematográficos para que ver “churros” que nadie entiende como “un mundo raro” si podemos ir a ver al cine Harry Potter y Gladiador. :haha:

Y todos los libros que publican la UNAM son marxistas. Ninguno de mis amigos de las carreras de letras ¡ha escrito algo marxista! :sly:

Seguro todos los egresados de la ENAP que buscan apoyos en la IP para exponer su arte piensan que no hay cultura si no es de izquierda. ;)

Seguro los que promueven una nueva carrera de producción en la ENM son personas de izquierda que no quieren hacer nada que les suene a economía de mercado. :rolleyes:

En la UNAM hay muchas personas que son de derecha, y muchas mas apolíticas, una encuesta revelo que si bien la mayoría (un 40%) de los universitarios votaron por el peje, también los hubo quienes votaron por el PRI y por el PAN. En la facultad de economía si bien hay muchos marxistas también hay muchos neoliberales que exigen un cambio al plan de estudio.

En la UNAM se ha formado gente desde la más extrema de las izquierdas hasta la más extrema de las derechas.

Recuerden que en la UNAM se formó la organización estudiantil derechista conocida como El MURO que es pariente del YUNQUE.

La UNAM es simplemente un lugar donde hay diversidad de ideas, mucha discusión y sobre todo gente crítica, cosa que resulta incomoda para cualquier gobierno sea de “izquierda” o de “derecha”. Quisiera pensar que en las universidades privadas hay esa diversidad de ideas, y sobretodo esa crítica a lo establecido, la única que me consta que si es la Ibero de las demás no puedo hablar.

Pero si en una determinada universidad todos fueran de derecha y neoliberales y le aplauden al gobierno sin disentir ni tantito demostraría que a los “que se les ha metido en la cabeza” ciertas ideas no son precisamente a los de la UNAM ya que si esto fuera el 100% de los universitarios seríamos “de izquierda” y no es así. Ahora que sería mas fácil que los de esa determinada universidad encuentren trabajo pues eso seguro ¿para que querrían contratar a gente que pone en tela de juicio las actividades de dudosa integridad de la empresa?

En la ciencia (sea social o natural) la única forma de establecer un nuevo paradigma es rompiendo el anterior. Si uno acepta por correcto (como si fueran dogmas) todo lo que se nos dice esto jamás sucede luego entonces jamás se avanza.

El arte puede tener muchas ideologías, puede ser arte sacro, o puede hacerse arte para protestar, y va seguir siendo arte, que por cierto no esta bajo el control de nadie, cada artista decide si su mecenas es el estado o alguna fundación privada o algún tipo rico.

Lo que si es que al ver ese tipo de comentarios me doy cuenta que no tienen ni la remota idea de lo que se hace en la UNAM, lástima que eso ocurra también con el diputado panísta que estaba diciendo incoherencias como que el mínimo aprobatorio era 5.

En fin afortunadamente los mismos panístas calificaron de “lamentables” los comentarios.

En fin dense una vuelta por la UNAM platiquen con los universitarios, tomen alguna clase en distintas facultades,

Vayan a exposiciones, conciertos, ferias del libro, obras de teatro,

Tomen un café en arquitectura, vayan a los “día de puertas abiertas del instituto de” y vean la ciencia que sea hace en el lugar donde se hace, conozcan el acelerador de partículas del instituto de física, pregunten a los geólogos todas las dudas que tengan sobre terremotos en la ciudad, asistan a las mesas redondas sobre política o economía, estén atentos a cuando nos visitan premios nobel de química, economía, medicina, etc… y vayan a verlos.

Si se cansan pueden sacar su laptop y si tienen prodigy podran navegar en gran parte de la Universidad, si no pero son alumnos de la UNAM pueden sacar una cuenta sin costo.

Visiten la ENAP y la ENM así como las facultades y escuelas periféricas, visiten sus museos. Pueden ir a los maratones de cine o en su momento al tour de cine frances en la facultad de ciencias, a un partido soccer de PUMAS o al clásico de americano UNAM vs POLI.

Coman en el restaurante Azul y Oro en la zona cultural, y compren algún libro no marxista de la UNAM en la librería de abajo, entren a escuchar un concierto a la sala Nezahualcóyotl los sábados en la tarde o los domingos en la mañana, o veanlo por el canal 22.

Vayan a los toquines que se hacen algunos viernes en casi todas las facultades, escuchen que si bien no falta alguien con música de protesta, hay muchos otras bandas que sólo hacen música

Caminen por el espacio escultórico.

Vayan a ver la danza a la casa del lago, visiten el palacio de minería y sus recurrentes ferias del libro visiten San Ildefonso.

Si andan por Taxcoo Juriquilla, visiten los campus que hay en esos lugares.

Cuando se paseen por San Antonio, Chicago, Los Angeles o en Gatineau, Québec visiten los centros de extensión universitaria.

Es mas la UNAM es tan izquierdista que por eso sólo tiene su canal en televisión de paga. Vean TV UNAM.

Enternece de lo último de la ciencia en la revista ¿cómo ves? o en la revista de CIENCIAS que las venden en cualquier Sanborns.

Y vean que tan ciertos o falsos son sus prejuicios.

:cheers:

[pinkpanther]

[QUOTE=malcolm;2511403] Yo soy músico e incluso casi todos los músicos que conozco tienden a ir a la Izquierda, es muy raro que sean de "derecha"..




Orale y que tocas?

[malcolm]

La UNAM es simplemente un lugar donde hay diversidad de ideas, mucha discusión y sobre todo gente crítica, cosa que resulta incomoda para cualquier gobierno sea de “izquierda” o de “derecha”. Quisiera pensar que en las universidades privadas hay esa diversidad de ideas, y sobretodo esa crítica a lo establecido, la única que me consta que si es la Ibero de las demás no puedo hablar.

Totalmente de acuerdo.

Ahora que sería mas fácil que los de esa determinada universidad encuentren trabajo pues eso seguro ¿para que querrían contratar a gente que pone en tela de juicio las actividades de dudosa integridad de la empresa?

Igualmente de acuerdo.

Como comenté en el post anterior, casi todos los músicos, artistas, pintores, escritores son de izquierda por dos cosas, porque en la derecha muchas veces se ve al arte como un producto, y además porque es la vigente en el país y en la mayor parte del mundo, entonces los problemas que vivimos muchos vienen de la derecha; y como muchas veces expresan problemas en sus temas como "injusticia social", "brecha entre ricos y pobres" entonces se van a la izquierda. Apostaría lo que fuera a que si nuestro mundo fuera de izquierdas (comunista o algo así), los artistas estarían mas a la derecha.


Orale y que tocas?

Soy músico, no de profesión, porque estudié mercadotecnia. Pero toco guitarra eléctrica, tambien trabajo mucho en lo que es la composición.

[kiwiboy]

Frena PRD reducción de gasto en partidos

El punto de acuerdo pretendía recortar en 20 por ciento los recursos destinados a institutos políticos

Da Ugalde bienvenida a propuesta de reducir recursos a partidos 16:31

Andrea Merlos
El Universal
Ciudad de México
Jueves 14 de diciembre de 2006

17:51 La fracción del Partido de la Revolución Democrática (PRD) en la Cámara de Diputados evitó la aprobación de un punto de acuerdo por medio del cual se pretendía recortar en 20% los recursos destinados a partidos políticos, por considerar que se requiere de una reforma de Estado integral que equilibre los gastos de campañas y en medios de comunicación.

El resto de los partidos avalaron el punto de acuerdo propuesto con el cual se hubieran ahorrado más de 500 millones de pesos que se destinarían al presupuesto de Ciencia y Tecnología.

EL punto de acuerdo presentado y propuesto por Alternativa se sometió a debate y a votación, pero el PRD evitó que fuera de “urgente y obvia resolución” por lo que se turnó a la Comisión de Presupuesto para su revisión.

Cada partido se ha manifestado a favor del recorte, pero han evidenciado diferencias sobre el modo, el destino de los recursos ahorrados y los vacíos que aún existen para equilibrar los gastos de campaña y de difusión de actividades.

El diputado del PRD, Raymundo Cárdenas cuestionó que mientras los partidos políticos acepten la reducción de recursos, los medios de comunicación incrementan sus costos y con ello se dificulta el acceso a ellos.

El Partido Acción Nacional (PAN) reiteró que han sido pioneros en la rendición de cuentas y recordó en la tribuna que Felipe Calderón cuando fue presidente del CEN del PAN regresó recursos al IFE.

[malcolm]

Que idiotas los del PRD. Habría que ver lo de la reforma integral, pero esto me suena a "ustedes me chingaron, yo te chingo". Una muestra mas que a nuestros políticos les vale madre el país.

[rich_200]

[QUOTE=malcolm;2511403]Ojalá las abren, por el bien de México.


Lo de la UNAM, voy a decir algo, es cierto que todo lo cultural ahí tiene una ideología izquierdista, pero ¿cuando la derecha se ha preocupado por el arte y la cultura?, muy pocas veces la verdad, si hay casos, pero los son aislados, porque la cultura la ve como un producto empacado para venderse en el mercado, y no como lo que quiere expresar el arte.

Además una cosa, independientemente de que si el PRD, la UNAM, la mayoría de los artistas según yo (internacionalmente), son de Izquierda, o tienen una ideología tirando a la izquierda; incluso grupos comerciales. Bono de U2 declaró ser de Izquierda. Eddie Vedder de Pearl Jam izquierdista también, el cantante de Coldplay, Radiohead, R.E.M. etc.. etc... Yo soy músico e incluso casi todos los músicos que conozco tienden a ir a la Izquierda, es muy raro que sean de "derecha".

Si en la UNAM está muy ideologizado a la izquierda, es también porque la derecha no ha hecho mucho por las artes, y la cultura.

Si hay tantos movimientos "altermundistas" "conciertos anticapitalismo", músicos famosos que piden "comercio justo" y "cambios a la globalización, ¿no será porque el sistema "neoliberal reinante" no está funcionando bien?

Y apuesto a que si les preguntas que si apoyan el libre mercado mientras se respetan los derechos humanos, y el planeta, te van a decir que si.



¿Si tanto le molesta a los de derecha, porque no llegan ellos a proponer?, pero, pues como no lo hacen (la oferta y la demanda es mas importante que la belleza del arte expresado)

Emotivo... Y decime, Bono, qué opinás de nuestro presidente?
Bono: Oh, Kirchner! Si si... me dijeron que es de izquierda, y si es de izquierda debe ser bueno... Che Guevara, general Perón, Evita, Maradona, Madres de Plaza de Mayo... si si... Voy a reunirme con él y felicitarlo por ser tan de izquierda, si si... Fight Fight!!![


Claro otra cosa es que exista gente que busque el poder y se diga que es de izquierda para aprovecharse.

La mayoria de las veces efectivamente la derecha solo ve al arte y la cultura como algo para hacer dinero o en su defecto por no hacer dinero no le interesa, pero no siempre es asi de vez en cuando alguien de derecha le interesa de verdad la cultura,(yo me considero de derecha y me interesa la cultura, especialmente la historia y mas de una vez he defindido la enorme importancia de al menos tener los conocimientos minimos de cultura) ,mm digamos has leido la Granja, bueno ese es un libro que ataca a la izquierda Stalinista, no se si el autor sea de derecha, pero al menos esta abierto a la critica a la izquierda. O el libro de Mi gobierno sera detestado de Villalpondo el libro es muy bueno y este señor es de derecha, al menos esa es la impresion que me dio en la conferencia a la que asisti.

Al decir que la UNAM se deberia de abrir a la derecha no solo es sobre aspectos de cultura porque si se abriera mas a la derecha podria competir con las escuelas privadas en las carreras Economicas y de Negocios en las cuales debido a su ideologia izquierdista ha descuidad tal vez por desinteres

[malcolm]

Estoy de acuerdo contigo, es lo que decía "a excepción de unos casos", si los hay y si existen empresarios que se preocupan por la cultura, pero sinceramente son pocos.

La rebelión en la granja lo leí, de George Orwell, buenísimo. Te recomiendo 1984 que es una crítica mas abierta al Stalinismo. Y de paso un mundo feliz de Aldous Huxley, que sería en cierta forma una crítica al modo que vivimos ahora, lo de el fue mas bien una predicción.
Con Orwell está el ejemplo de lo que trato de decir, ahorita casi todos los músicos y artistas se consideran de izquierda, porque la derecha es la que está vigente y por ende, los problemas que vivimos (brecha de ricos y pobres, consumismo etc...) son del capitalismo. Si el caso fuera al reves como el que le tocó a Orwell, los artistas y músicos, criticarían la izquierda porque el estado lo controla todo y hay represión, entonces dirían que son de derecha.

En lo de la UNAM si estoy en cierta forma de acuerdo contigo que puede abrirse un poco mas. No se me hace mal que enseñen economía marxista, pero no estaría mal que también enseñaran las teorías de Milton Friedman, sobre todo porque están mas vigentes en el mundo capitalista.

A Monsivais, Poniatowska y todos los intelectuales los respeto mucho, tienen mucha sabiduría, pero les está fallando algo; la cultura de la gente está por los suelos, y si le pones a un joven a leer un libro de literatura, es como pedirle a un niño que haga ecuaciones cuadráticas. Creo que ellos pueden hacer algo mas por la literatura, y es tal vez modernizarse un poco (no en la forma en que escriben) sino en la forma de apoyar la cultura.

[SmartFireCat]

Frena PRD reducción de gasto en partidos

El punto de acuerdo pretendía recortar en 20 por ciento los recursos destinados a institutos políticos

Da Ugalde bienvenida a propuesta de reducir recursos a partidos 16:31

Andrea Merlos
El Universal
Ciudad de México
Jueves 14 de diciembre de 2006

17:51 La fracción del Partido de la Revolución Democrática (PRD) en la Cámara de Diputados evitó la aprobación de un punto de acuerdo por medio del cual se pretendía recortar en 20% los recursos destinados a partidos políticos, por considerar que se requiere de una reforma de Estado integral que equilibre los gastos de campañas y en medios de comunicación.

El resto de los partidos avalaron el punto de acuerdo propuesto con el cual se hubieran ahorrado más de 500 millones de pesos que se destinarían al presupuesto de Ciencia y Tecnología.

EL punto de acuerdo presentado y propuesto por Alternativa se sometió a debate y a votación, pero el PRD evitó que fuera de “urgente y obvia resolución” por lo que se turnó a la Comisión de Presupuesto para su revisión.

Cada partido se ha manifestado a favor del recorte, pero han evidenciado diferencias sobre el modo, el destino de los recursos ahorrados y los vacíos que aún existen para equilibrar los gastos de campaña y de difusión de actividades.

El diputado del PRD, Raymundo Cárdenas cuestionó que mientras los partidos políticos acepten la reducción de recursos, los medios de comunicación incrementan sus costos y con ello se dificulta el acceso a ellos.

El Partido Acción Nacional (PAN) reiteró que han sido pioneros en la rendición de cuentas y recordó en la tribuna que Felipe Calderón cuando fue presidente del CEN del PAN regresó recursos al IFE.

La respuesta es simple: el PRD pidió no un exhorto, sino que se plasme en la ley una reducción del 50%.

Y eso apareció en la tele!!!!

[SmartFireCat]

Que idiotas los del PRD. Habría que ver lo de la reforma integral, pero esto me suena a "ustedes me chingaron, yo te chingo". Una muestra mas que a nuestros políticos les vale madre el país.

No, es que si se va a hacer algo, no hay que andarse con pen.....

Por ejemplo, ¿por qué Felipe Calderón sólo se redujo un 10% de su sueldo, y no un 25, un 30, un 35, un 40% de su sueldo?

¿Por qué no promovió una reducción del 10, 15, 20, 25% de los gastos de representación y otros dizque ahorros que sólo quedaron en ridículos y ofensivos 2, 3, 1 por cientos?

Lo que nuestro honesto presidente, como mi simpático amigo bon vivant diría, es darnos atole con el dedo.

[SmartFireCat]

Y de nuevo nadie puede criticar a las universidades publicas pero ellas si pueden criticar a las universidads privadas, vaya que a estas personas les sobra arrogancia.

Que bien que la UNAM salga entre las 100 mejores del mundo pero no usen ese ranking para decir que la UNAM es por mucho la mejor en todo porque ese ranking solo toma en cuenta justmente las cosas en la que la UNAM es buena, investigaciones cientificas, premios nobels, etc y ademas esa revista no sabe acerca de a realidad que hay en Mexico en donde las universidades privadas son las que dominan la "produccion" de profesionistas que son los que van a trabajr a las empresas, la verdad es que si bien las universidades publicas dominan por mucho la investigacion y la cultura en nuestro pais, un egresado de la UNAM de Economia(en donde todavia enseñan teoria marxista, me consta acabo de revisar su plan de estudios) no puede competir con un egresado del ITAM y ni hablar de que un egresado de Negocios de la UNAM pueda competir con un egresado del Tec de Monterrey.

Es aqui donde voy a citar a 30% de descuento de SSC

Que pasa si le quitas de ahí a la UNAM: México pasa a ser un país mucho mas inculto de lo que ya es, todos trabajando como autómatas, dependientes de otros países.

Y si le quitas a las privadas: Mucha cultura y ciencia, pero nada para poder salir adelante y el país se estanca, como Cuba o uno de esos países.

No paran de acusar a la derecha, pero no fue justamente durante el gobierno de Fox que la UNAM subio tantos lugares para poder estar donde actualmente esta?

Pues valen más los hechos. Desgraciadamente los resultados económicos en México en los últimos 25 años son un desastre. ¿Quiénes han estado al frente de las dependencias encargadas de la economía y la finanzas? Egresados de....

Nuestros grandes empresarios mexicanos, tan buenos, que o se escudan en prácticas monopólicas u oligopólicas, o son tan emprendedores y audaces que venden sus empresas al mejor postor extranjero y lo que obtienen lo meten al banco o a la bolsa. Es decir, se convierten en rentistas, no en empresarios productivos. Por una parte están las autoridades que permiten esto, y por otro, los empresarios que actúan así (que en cierta forma es una tendencia natural en el capitalismo la convergencia hacia los monopolios y oligopolios) Nuestros grandes empresarios y autoridades económicas y financieras, egresados de....

Ahora, rechazar de plano las aportaciones que hace el marxismo, pues yo creo que sólo sucede en las escuelas privadas. Yo no soy economista, pero como internacionalista recibí cierta formación económica. El marxismo es importante porque estudia y analiza precisamente al capitalismo. Una de las teorías más importantes en Relaciones Internacionales es la Teoría del sistema mundo, o sistema mundial, de carácter marxista. Si para criticar al marxismo te basas sólo en la promoción que hiciera Marx del socialismo, que se supondría culminaría en el comunismo (que por cierto nunca ha existido tal como lo planteó Marx), pues me parece que te basas en una pequeña porción de su gran poder analítico de, ¿de qué?, del ¡¡¡capitalismo!!!

Si la economía que enseñan en las "universidades" privadas (que por cierto sólo unas merecen ese nombre) es la que ha promovido el empobrecimiento, la pérdida de competitividad, la caída del poder adquisitivo (es decir, el colapso de los salarios), la concentración de la riqueza, el atraso de numerosísimas regiones del país, especialmente desde los gobiernos que comenzaron con De la Madrid, pues valga, qué gustazo, qué envidia, qué honor!!!!!!!


Y esta frase es la mejor: "Y si le quitas a las privadas: Mucha cultura y ciencia, pero nada para poder salir adelante y el país se estanca, como Cuba o uno de esos países."

No es lo que ha pasado con México en las últimas dos décadas????????? Y mira, estaba leyendo hace rato que Cuba creció el año pasado 11% y este 12%. Si esos son los ejemplos que cita tu amigo 30% de descuento, pues...

[malcolm]

Pero pues en cuba hay que ver como viven también. Es cierto, todos tienen que comer; pero en cierta forma no son muy libres los cubanos, no existe libertad de prensa, y cosas así. Me refiero a estancamiento en general, no económico en sí.

Concuerdo contigo que el sistema neoliberal ha sido un desastre, de 1982 para acá no ha pasado nada en México; es como en los mundiales, en todos llegamos a octavos y sin pena ni gloria. Es mas yo creo que estabamos mejor antes que ahora.

[SmartFireCat]

Es mas yo creo que estabamos mejor antes que ahora.

Los estudios sobre la pobreza, sobre el poder adquisitivo, y sobre el bienestar en general así lo demuestran. Claro, habrá quienes digan lo contrario...

Mis profesores decían, somos la generación de la crisis. Yo nací en 1981, y no he conocido un perido largo de crecimiento y estabilidad, sino todo lo contrario. Es decir, no conocí el nivel de vida de "antes".

[SmartFireCat]

Pero pues en cuba hay que ver como viven también. Es cierto, todos tienen que comer; pero en cierta forma no son muy libres los cubanos, no existe libertad de prensa, y cosas así. Me refiero a estancamiento en general, no económico en sí.

Cuba tiene un índice de desarrollo humano (IDH) más alto que México. Creo que desde que se hacen esos estudios en el PNUD ha sido así, a pesar de todo lo antidemocrático que se puede criticar a nuestros vecinos.

Quizás lo que marca una gran gran diferencia es que en Cuba quizás no existan las disparidades que existen en México: municipios con IDH similares a los países africanos más pobres, y municipios (y delegaciones en el caso del DF) con IDH similares a países europeos.

[malcolm]

Bueno, eso si

[rich_200]

No, es que si se va a hacer algo, no hay que andarse con pen.....

Por ejemplo, ¿por qué Felipe Calderón sólo se redujo un 10% de su sueldo, y no un 25, un 30, un 35, un 40% de su sueldo?

¿Por qué no promovió una reducción del 10, 15, 20, 25% de los gastos de representación y otros dizque ahorros que sólo quedaron en ridículos y ofensivos 2, 3, 1 por cientos?

Lo que nuestro honesto presidente, como mi simpático amigo bon vivant diría, es darnos atole con el dedo.

A ustedes nada les gusta, si hubiera sido 20% porque no un 30, si hubiera sido un 30 porque no 40, pero tan siquiera se lo bajo, mientras Ebrad no lo ha hecho, que ironia siendo una propuesta de la ziquierda solo la derecha la ha cumplido

[malcolm]

Los estudios sobre la pobreza, sobre el poder adquisitivo, y sobre el bienestar en general así lo demuestran. Claro, habrá quienes digan lo contrario...

Mis profesores decían, somos la generación de la crisis. Yo nací en 1981, y no he conocido un perido largo de crecimiento y estabilidad, sino todo lo contrario. Es decir, no conocí el nivel de vida de "antes".

De lo que me cuenta la gente grande es que antes era mucho mas facil conseguir un trabajo, y la gente se podía costear la universidad.

Una muestra que confirma que las injusticias del neoliberalismo.
Antes de la crisis del 94 me acuerdo que entre todos nuestros familiares todos nos intercambiabamos regalos en navidad, cada pariente me daba un regalo; después de la crisis ya solo era un regalo por familia. Cuando se recuperó el país de la crisis, y recuperó e incluso superó el PIB que tenía antes, de todos modos seguimos recibiendo un solo regalo, porque ya no teníamos tanto poder adquisitivo.

¿donde quedó ese dinero?

[rich_200]

Pues valen más los hechos. Desgraciadamente los resultados económicos en México en los últimos 25 años son un desastre. ¿Quiénes han estado al frente de las dependencias encargadas de la economía y la finanzas? Egresados de....

Nuestros grandes empresarios mexicanos, tan buenos, que o se escudan en prácticas monopólicas u oligopólicas, o son tan emprendedores y audaces que venden sus empresas al mejor postor extranjero y lo que obtienen lo meten al banco o a la bolsa. Es decir, se convierten en rentistas, no en empresarios productivos. Por una parte están las autoridades que permiten esto, y por otro, los empresarios que actúan así (que en cierta forma es una tendencia natural en el capitalismo la convergencia hacia los monopolios y oligopolios) Nuestros grandes empresarios y autoridades económicas y financieras, egresados de....

Si la economía que enseñan en las "universidades" privadas (que por cierto sólo unas merecen ese nombre) es la que ha promovido el empobrecimiento, la pérdida de competitividad, la caída del poder adquisitivo (es decir, el colapso de los salarios), la concentración de la riqueza, el atraso de numerosísimas regiones del país, especialmente desde los gobiernos que comenzaron con De la Madrid, pues valga, qué gustazo, qué envidia, qué honor!!!!!!!


Es una lastima que tus comentarios esten llenos de resentimiento social, arrogancia y odio, pero sobre todo falta de realismo(seguramente con egreados de la UNAM nada malo hubiera pasado) algo tipico de la ultraizquierda, pero que se le puede hacer, afortunadamente eso no representa a la UNAM

[kiwiboy]

De lo que me cuenta la gente grande es que antes era mucho mas facil conseguir un trabajo, y la gente se podía costear la universidad.

Una muestra que confirma que las injusticias del neoliberalismo.
Antes de la crisis del 94 me acuerdo que entre todos nuestros familiares todos nos intercambiabamos regalos en navidad, cada pariente me daba un regalo; después de la crisis ya solo era un regalo por familia. Cuando se recuperó el país de la crisis, y recuperó e incluso superó el PIB que tenía antes, de todos modos seguimos recibiendo un solo regalo, porque ya no teníamos tanto poder adquisitivo.

¿donde quedó ese dinero?

Malísia analogía, yo te puedo decir de muchísimos casos más donde pasó exactamente lo contrario, me encanta como sólo les gusta ver un lado de la moneda, en 30 años hemos avanzado muchísimo en cuanto IDH, no me puedes decir que ahora vivimos peor, preguntales a tus abuelos, tios etc. lo difícil que era antes comprar una casa o un auto, que digo gracias al neoliberalismo tu y yo estamos ahora comunicándonos por una computadora, ¿Cuando has visto a un cubano viviendo en Cuba por estos foros o en cualquier otro lugar de la red?

Tu analogía de los regalos es un pésimo ejemplo, ¿Por qué ahora que ya tenemos el mismo poder adquisitivo de antes de la crisis no nos compramos los mil cuatrocientos regalos de antes? simple porque ya estas acostumbrado a hacerlo así y no porque las cosas hayan cambiado tú vas a cambiar tus costumbres tan fácilmente, es como si yo te dijera ¿Por qué hoy en dia usas el email para mandar una carta en lugar de enviarla por correo tradicional? pero tu me vas a decir, "porque mandar un email no me cuesta nada" exacto entonces ¿Por qué ahora voy a gastar más en regalos si mejor me lo puedo ahorrar?

[kiwiboy]

Lo que decía

IDH de México en 1975 = 0.691
IDH de México en 2004 = 0.821

Es simplemente una tontería decir que antes estabamos "mejor"

Ah y nos son datos de Fox ni de la ultraderecha neoliberal malvada son de las Naciones Unidas

[malcolm]

Oye, una pregunta, en que se basa el IDH, y en que página lo puedo ver, no por dudar de tu veracidad, sino nada mas para ver el IDH de varios paises.

En lo de las casas o de los autos estoy de acuerdo; pero claro también está que en cualquier país del mundo, antes era mas dificil comprar un coche que ahora; obviamente la tecnología avanza y es mas barato producir un bien.

Obviamente al avanzar la tecnología y la ciencia, va a avanzar el índice de desarrollo humano; y la tecnología y la ciencia ha avanzado bajo las 2 corrientes (capitalismo y socialismo).

En mi comentario tuve un error y fue decir que estabamos mejor antes porque no tomé en cuenta el IDH. Y que gracias a la tecnología y los avances tenemos mas facilidades (ha habido tanto avances gracias a la competencia, que a investigaciones de universidades del estado en el mundo)

Pero en lo que se refiere en PIB, ahí si que está mal repartido, y los sueldos, sobre todo de las clases bajas, ha decaído mucho respecto a otros años (vease INEGI o Almanaque mundial mexicano), ademas la plusvalía de los obreros ha subido, quiere decir, que antes un obrero por ejemplo por cada 10 pesos que genera con su trabajo le pagaban 3, ahora le pagan menos. Es cierto, con la tecnología ahora produce mas, pero el dinero está mas mal repartido.

Y otra cosa, mi papá trabaja en HSBC en un puesto directivo, y el mismo me comenta que antes era mucho mas facil encontrar trabajo y hacer tu vida que ahorita.

Yo no estoy en contra del capitalismo, lo que digo es que el neoliberalismo o como le llamen, en México no tuvo éxito, obvio tuvo ganancias como desventajas, pero al menos para mí la balanza es mas negativa, que positiva.

Que propondría yo, algo como lo que hace chile, un país que tiene apertura comercial, pero que distribuye mejor el dinero e incluso crece mil veces mas rápido que nosotros con un gobierno de Izquierda moderada. O como países como Suecia, también hay apertura, pero no está tan a la derecha como México.

No es que sea de Izquierda, ya he repetido varias veces que me considero del centro, pero el país al estar muy a la derecha ahora necesita una Izquierda para balancear bien. Otra cosa es que la Izquierda que tenemos aquí sea aberrante.

[kiwiboy]

Oye, una pregunta, en que se basa el IDH, y en que página lo puedo ver, no por dudar de tu veracidad, sino nada mas para ver el IDH de varios paises.

* vida larga y saludable (medida según la esperanza de vida al nacer)
* educación (medida por la tasa de alfabetización de adultos y la tasa bruta combinada de matriculación en educación primaria, secundaria y terciaria)
* nivel de vida digno (medido por el PIB per cápita en USD)

Los países se clasifican en tres grupos

* País de desarrollo humano elevado (IDH ≥ 0,8): 63 países. (México está aquí)
* País de desarrollo humano medio (0,5 ≤ IDH < 0,8): 83 países.
* País de desarrollo humano bajo (IDH < 0,5): 31 países.

Aquí puedes ver la lista de todos los países

http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_%C3%8Dndice_de_Desarrollo_Humano


No es que sea de Izquierda, ya he repetido varias veces que me considero del centro, pero el país al estar muy a la derecha ahora necesita una Izquierda para balancear bien. Otra cosa es que la Izquierda que tenemos aquí sea aberrante.

De acuerdo, el PRD aqui en México le ha dado verdaderamente en la torre a la izquierda, lejos de ayudarla a ganar mas simpatía entre los mexicanos ha deteriorado su imagén de manera grave haciendo que cada vez más mexicanos (incluyéndome) nos alejemos de la izquierda y aunque puede que tengas razón, se necesita un poco de izquierda moderada para el país pero el PRD está lejos de ser una alternativa progresista, de hecho yo mismo hubiera votado por Patricia Mercado (una izquierda seria) si hubiera sido tan popular como los candidatos de los 3 principales partidos.

[malcolm]

Gracias por el dato de IDH, ya lo había encontrado.

Te comentaba del neoliberalismo que no pasaba nada, en mi opinión es un sistema caduco, como comento no ha pasado nada, el país está a la deriva, pero si algo bueno ha tenido (a excepción del error de diciembre) es estabilidad. el I de H, estoy totalmente de acuerdo, pero también es muy cierto que como se han ganado cosas, se han perdido otras como la diferencia entre ricos y pobres, la desvaloración de los salarios etc... De hecho un premio nobel de economía que fue a la FIL, Stiglitz habló de que el consenso de Washington no sirve, y que no hay que hacerle caso al FMI.

Yo creo que México tiene los recursos para crecer mucho mas, y a mi parecer además de erradicar la corrupción (aunque sea parcialmente) necesita ubicarse en el centro; trabajar en dos cosas, el país desde adentro (que es donde mas rezago hay), o sea, apoyar la ciencia, tecnología, cultura, educación para estar fuertes desde adentro, y el país hacia afuera debe de aprovechar mas los tratados que tiene con Europa, y debería firmar con China, India y Vietnam, que vienen creciendo. El problema es que parece que el TLC tiene muchisimo mas peso que todos los demás tratados.

Por eso critico el neoliberalismo o como se le llame(además de que la considero una ideología extrema), porque yo se que México puede crecer mucho mas que lo que ha crecido estos 24 años, que la verdad es muy poco, si lo comparamos con Chile.


PD. Yo también pensaba en Patricia Mercado, y siendo sincero, viendo las "reformas al presupuesto" que intentó Calderón, si hoy me dieran la oportunidad de votar, lo haría por ella.

López Obrador no se me hace tan extremo en su ideología (hay rumores de que quería al mismo Carstens), sino en su persona y su actuar; además de su anhelo de poder.

PD. Interesante que Cuba tenga un alto I de H, me da gusto por los cubanos, aunque no sea de mi agrado Fidel Castro. Chile y Argentina están arriba de nosotros, no vamos mal, pero creo que la posición 53 se me hace mediocre para nuestras capacidades.

[SmartFireCat]

A ustedes nada les gusta, si hubiera sido 20% porque no un 30, si hubiera sido un 30 porque no 40, pero tan siquiera se lo bajo, mientras Ebrad no lo ha hecho, que ironia siendo una propuesta de la ziquierda solo la derecha la ha cumplido

Será por que Andrés Manuel López Obrador lo hizo durtante su gobierno??? Hellooooo!!!!!!:cool:

[SmartFireCat]

Es una lastima que tus comentarios esten llenos de resentimiento social, arrogancia y odio, pero sobre todo falta de realismo(seguramente con egreados de la UNAM nada malo hubiera pasado) algo tipico de la ultraizquierda, pero que se le puede hacer, afortunadamente eso no representa a la UNAM

Lo siento, pero en mi universidad aprendí a ser realista. Y por fortuna no soy nada de lo que dices, simplemente realista. Arrogante??, pues a veces es inevitable con ciertas personas...

Ultraizquierda???? Ni siquiera hay en mi casa algún arma. Te voy a contar que cuando era chico me gustaba jugar el tiro al blanco en las ferias, pero eso es lo más cercano que he estado de un arma. Hay richie, tú siempre con tus bromas, o estabas hablando en serio???

[SmartFireCat]

Lo que decía

IDH de México en 1975 = 0.691
IDH de México en 2004 = 0.821

Es simplemente una tontería decir que antes estabamos "mejor"

Ah y nos son datos de Fox ni de la ultraderecha neoliberal malvada son de las Naciones Unidas


Siento informarte que los índices de varios años no son comparables entre sí porque no usaron la misma metodología. Eso lo leí en la página del PNUD. Esos datos desgraciadamente no sirven para afirmar que ha habido un progreso en el IDH.

Por otra parte, bien lo señala malcolm, los avances en la tecnología tienen cierta incidencia en el progreso de la población, por lo que un país, aún no haciendo todo lo que le es posible, avance en su nivel de desarrollo. Digamos que de manera inercial, no tanto por acciones concretas.

[SmartFireCat]

Si a alguien le interesa corroborar sobre el retroceso en el abatimiento a la pobreza durante el neoliberalismo, lean a Julio Boltvinik, investigador de El Colegio de México, que por cierto es la institución de educación superior más prestigiada de México en Economía.

Hay varios artículos de Boltvinik en la revista Comercio Exterior, que edita Bancomext, y que están disponibles en la red. Sólo métanse a google u otro buscador.

[Ceres]

pamplinas.. pura propaganda bolivariana...

Todos sabemos que en la UNAM se forjan zombies de izquierda... y eso, bueno hasta mote se esta convirtiendo ya. Y que pena por los egresados de esa universidad por que se les cierran muchas puertas por el prejucio que ellos mismos han generado... unos por accion y otros por falta de la misma.

Pero el meollo del asunto no es si huvo fraude o si Cuba tiene el mismo IDH que Mexico.

Esas son las clasicas deformaciones del seudo-intelectual izquierdista.

El hecho es que les cortaron la minita de oro y ahora, habra que ponerse a trabajar en algo productivo jaja y eso lo aplaudo, como muchos mas de los que ustedes se imaginan.

Cuba = Mexico en IDH?

Pues si... Cuba es una maravilla comunista, asi de bien estara Mexico...

Mexico es una mierda neoliberal, asi de mal estara Cuba.


Risa, es lo que dan ciertos argumentos.


miau!!! :D

[SmartFireCat]

...

[SmartFireCat]

pamplinas.. pura propaganda bolivariana...

Todos sabemos que en la UNAM se forjan zombies de izquierda... y eso, bueno hasta mote se esta convirtiendo ya. Y que pena por los egresados de esa universidad por que se les cierran muchas puertas por el prejucio que ellos mismos han generado... unos por accion y otros por falta de la misma.

Pero el meollo del asunto no es si huvo fraude o si Cuba tiene el mismo IDH que Mexico.

Esas son las clasicas deformaciones del seudo-intelectual izquierdista.

El hecho es que les cortaron la minita de oro y ahora, habra que ponerse a trabajar en algo productivo jaja y eso lo aplaudo, como muchos mas de los que ustedes se imaginan.

Cuba = Mexico en IDH?

Pues si... Cuba es una maravilla comunista, asi de bien estara Mexico...

Mexico es una mierda neoliberal, asi de mal estara Cuba.


Risa, es lo que dan ciertos argumentos.


miau!!! :D

:previous: Risa, es lo que dan ciertos argumentos. Así, o más claro??

[malcolm]

pamplinas.. pura propaganda bolivariana...

Todos sabemos que en la UNAM se forjan zombies de izquierda... y eso, bueno hasta mote se esta convirtiendo ya. Y que pena por los egresados de esa universidad por que se les cierran muchas puertas por el prejucio que ellos mismos han generado... unos por accion y otros por falta de la misma.

Pero el meollo del asunto no es si huvo fraude o si Cuba tiene el mismo IDH que Mexico.

Esas son las clasicas deformaciones del seudo-intelectual izquierdista.

El hecho es que les cortaron la minita de oro y ahora, habra que ponerse a trabajar en algo productivo jaja y eso lo aplaudo, como muchos mas de los que ustedes se imaginan.

Cuba = Mexico en IDH?

Pues si... Cuba es una maravilla comunista, asi de bien estara Mexico...

Mexico es una mierda neoliberal, asi de mal estara Cuba.


Risa, es lo que dan ciertos argumentos.


miau!!! :D

¿Trabajar en algo mas productivo?, si cada vez es mas dificil conseguir empleo compa. Algo que yo le critico al sistema actual es que no ha sabido generar suficientes empleos y bien pagados, esto hasta en TV Azteca lo sacan.

Que Cuba tiene ele IDH mas alto que México, lo dice la ONU, no el hijo de Castro. Otra cosa es que los cubanos vivan en una dictadura, pero los números ahí están.

[Ceres]

Es practicamente el mismo IDH...

Luego entonces, o Mexico es tan maravilloso como Cuba es (segun los izquierdistas)

O Cuba es una mierda como Mexico es (segun los izquierdistas).

Ponganse de acuerdo :D

Por supuesto que lo dice la ONU, ahi esta... estamos iguales ;)


seek you!

[rich_200]

-

[rich_200]

Será por que Andrés Manuel López Obrador lo hizo durtante su gobierno??? Hellooooo!!!!!!:cool:

Si tu lo dices...

Ah pero si Obrador hubiera llegdo a la presidencia y se hubiera bajado un 5% ya me imagino primeras planas en la Jornada llenandolo de elogios, ah pero como lo hizo la derecha es una pen..

[rich_200]

Y que pena por los egresados de esa universidad por que se les cierran muchas puertas por el prejucio que ellos mismos han generado...

Algunos se creen los mejores y solo culpan al elitismo de que no se les abran las puertas en las empresas, creen que porque un ranking que no mide el nivel academico de sus estudiantes diga que son la mejor creen que son lo mejor en todo cuando eso es una mentira, es una gran Unversidad y le ha dado mucho a mexico pero la verdad es que hay muchas cosas en las que ha caido, hace no mucho tiempo ricos y pobres iban a las escuelas publicas pero debido a la baja academica de las unviersidades pulicas surgieron con mucha mas fuerza las privadas y estas en muchos sectores las han desplazado. Reconozco que la UNAM sigue mandando en muchas cosas en especial Culturales y Cientificas pero ya basta de su intolerancia, odio y desprecio por los que no piensan igual.
Que facil es culpar a la derecha de todos los males, que facil es quejarse de todo, ellos pueden difamar y burlarse de todo, pero nadie nunca puede decirles nada porque ellos siempre tienen la razon.

[kiwiboy]

Por cierto ¿Quién es el que va a estar pagandole el sueldo al "prejidente lejitimo"?

Con eso de que quiere ganar 50 mil pesos mensuales por rascarse los huevos... http://www.eluniversal.com.mx/notas/389546.html

¿Será por eso que el PRD busca frenar el recorte a recursos destinados a institutos políticos?

¿Cómo van a seguir pagando sus "asambleas democráticas" en el zócalo y pagarle a la bola de acarreados si les recortan los recursos?

Imagínense, diciendo que estamos tan jodidos y encima de todo tener que estar pagando un sueldo a un maniático que se cree presidente y aparte cumplirle sus caprichitos de "juntas informativas"? jajajaja

[rich_200]

-

[rich_200]

¿Será por eso que el PRD busca frenar el recorte a recursos destinados a institutos políticos?


Y el PRD se escuda en que segun ellos quieren el 50%, lo dicen asi porque saben que si proponen eso de ninguna manera pasaria y ellos votando a favor(porque saben que no pasaria) quedarian como los buenos. Es una claro movimiento politico que no lo ve quien no lo quiere ver, si realmente estuvieran convencidos de bajarse el presupuesto apoyarian el 20% y posteriormente buscarian un mayor recorte.
No que muy comprometidos con la cultura, ciencia y educacion??? jajajaja patrañas, deberian de apoyar ese recorte y luchar porque ese dinero vaya alguno de esos tres rubros ah pero prefieron ese dinero para financiar al "gobierno legitimo" y seguir acarreando gente a sus plantones

[malcolm]

Algunos se creen los mejores y solo culpan al elitismo de que no se les abran las puertas en las empresas, creen que porque un ranking que no mide el nivel academico de sus estudiantes diga que son la mejor creen que son lo mejor en todo cuando eso es una mentira, es una gran Unversidad y le ha dado mucho a mexico pero la verdad es que hay muchas cosas en las que ha caido, hace no mucho tiempo ricos y pobres iban a las escuelas publicas pero debido a la baja academica de las unviersidades pulicas surgieron con mucha mas fuerza las privadas y estas en muchos sectores las han desplazado. Reconozco que la UNAM sigue mandando en muchas cosas en especial Culturales y Cientificas pero ya basta de su intolerancia, odio y desprecio por los que no piensan igual.
Que facil es culpar a la derecha de todos los males, que facil es quejarse de todo, ellos pueden difamar y burlarse de todo, pero nadie nunca puede decirles nada porque ellos siempre tienen la razon.

Pues mitad y mitad. Ni los de la UNAM son los mas chingones del planeta y tampoco son tan malos como para que las empresas no los contraten.

Lo que pasa es esto, para una empresa el candidato ideal generalmente es una persona proactiva, que se ponga retos y tenga ambiciones, pero dentro de una sola linea; pero que a la vez sea sumisa, que tenga una capacidad crítica limitada a solucionar los problemas de la empresa, es decir controlable, que es lo que mas le conviene a las empresas.

Generalmente la gente que sale de la UNAM suele ser mas crítica, entonces si entra un candidato de esta universidad, el empresario siente que está arriesgando mas, porque este tipo de candidato es mas suceptible a rebelarse si ve que en la empresa hacen cosas chuecas, o injustas. También sumandole el falso prejuicio que agarraron de la UNAM por el problema del CGH.

¿y si creen que estos son lloriqueos de izquierdistas?

Con los del TEC pasa algo parecido; hay gente que egresa y como ya se creen los ejecutivos del nuevo milenio y quieren un puesto gerencial, las empresas a veces los terminan rechazando también; es mucha ambición para lo que necesita una empresa.

Claro hablo en general; porque hay casos aislados de empresas que buscan a gente crítica, o muy ambiciosa por la idiosincracia que tienen.

[Shrewsbury333]

En definitiva..

El arte y la cultura permite a la persona la expresion de ideas, el intercambio cultural de hecho la ciencia nace del arte y viceversa el arte es el enriquecimiento interno, fomenta la libertad la expresion y el intercambio... la ciancia nace de la filosofia, la filosofia es un arte, y la filosofia se enriquece con la literatura, la pintura, la musica, etc.
Para terminar, Mexico es uno de los paises con requeza cultural mas grandes del mundo, culturalmente mexico tiene muchisimo para dar, y es lamentable que no se le de debida atenciao. Aparte el arte permite forjar una identidad propia intrinseca de cada pais, y cuando un pais no tiene cultura no tiene arte propio debe importar cualturas ajenas y eso lo convierte a un pais y a su gente en personas manejables y les quita la libertad.

[malcolm]

Duro, pero cierto

[Ceres]

Eso ya lo sabemos, nadie lo niega, ni lo rebate.

Pero lo verdaderamente cierto, es que esa definicion de cultura, ha sido secuestrada por la de...

Lo mismo, pero de izquierda ;)

ni modo, por eso les cortaron el presupuesto 30% y eso es real y tangible... tendran menos dinero para hacer proselitismo de izquierda y sembrar ideologia desde la universidad.

despues de todo, que no cuenten con mi dinero para ello... no se los demas mexicanos, pero yo no quiero que mi dinero se use para subsidiar una ideologia.

duro? no lo se, depende para quien... cierto? sin lugar a ninguna duda :)

[malcolm]

¿acaso la derecha la ha apoyado alguna vez?

[Ceres]

quieres decir que la cultura es cliente de la izquierda? igual que los taxis piratas?

me das la razon entonces, ya ves como no andamos tan perdidos?

No al clientelismo cultural que se fomenta desde la UNAM.

Viva la Universidad Nacional AUTONOMA de Mexico!

[malcolm]

No, lo que me refiero es que los de derecha se quejan de que la izquierda tiene atrapada a la cultura, cuando los de derecha (con algunas excepciones) no la promueven.
Casi todos los eventos culturales que hay en México son promovidos por el estado, y generalmente la iniciativa privada se encarga de patrocinar, pero no de promover. Porque el patrocinio a ellos les reditúa en ganancias, y mientras vaya gente, van a patrocinar desde un concierto de la filarmónica, hasta un concierto de RBD.
Un ejemplo es la FIL, que es promovida por una universidad de estado (U de G).

Si se quejan de que la izquierda tiene atrapada a la cultura, pues promuévanla también.
Ahí está uno de los pocos casos, el cow parade, al menos tengo entendido es de la iniciativa privada; no será un cuadro de picasso, pero al menos a mí se me hace original ver vacas pintadas con temas originales (lástima que simpre hay gente vaga con poca cultura que va y las destroza), además es una manifestación que se ha visto a lo largo del mundo con mucho éxito.

Cuando la gente que se pueda encasillar en la derecha (empresarios, políticos, tecnócratas) dejen de ver la cultura como un bien para sacar ganancias, y la vean como una manifestación artística, entonces habrán hecho, lo que no hacen. "apoyar a la cultura". Ahí esta uno de los pocos ejemplos como el Cow Parade, es cierto, consiguen patrocinadores, y toda la cosa, pero para que el proyecto funcione y no tanto para ganar dinero en si.

quieres decir que la cultura es cliente de la izquierda? igual que los taxis piratas?

La izquierda la puedes relacionar con los taxistas piratas, plantones, EZLN, APPO, etc... La derecha la puedes relacionar con brecha entre ricos y pobres, empresarios corruptos, bla bla. Las dos ideologías, acá en México tienen sus virtudes y sus defectos. Yo no tengo la culpa de que los de "derecha" apoyen muy poco la cultura, eso es un hecho; y la cultura es un pilar para el desarrollo de un país; algo que apoyo de la izquierda es que al menos la promueve mas y mejor.

[rich_200]

Pues mitad y mitad. Ni los de la UNAM son los mas chingones del planeta y tampoco son tan malos como para que las empresas no los contraten.

Lo que pasa es esto, para una empresa el candidato ideal generalmente es una persona proactiva, que se ponga retos y tenga ambiciones, pero dentro de una sola linea; pero que a la vez sea sumisa, que tenga una capacidad crítica limitada a solucionar los problemas de la empresa, es decir controlable, que es lo que mas le conviene a las empresas.

Generalmente la gente que sale de la UNAM suele ser mas crítica, entonces si entra un candidato de esta universidad, el empresario siente que está arriesgando mas, porque este tipo de candidato es mas suceptible a rebelarse si ve que en la empresa hacen cosas chuecas, o injustas. También sumandole el falso prejuicio que agarraron de la UNAM por el problema del CGH.

¿y si creen que estos son lloriqueos de izquierdistas?

Con los del TEC pasa algo parecido; hay gente que egresa y como ya se creen los ejecutivos del nuevo milenio y quieren un puesto gerencial, las empresas a veces los terminan rechazando también; es mucha ambición para lo que necesita una empresa.

Claro hablo en general; porque hay casos aislados de empresas que buscan a gente crítica, o muy ambiciosa por la idiosincracia que tienen.


Todos los extremos son malos no importa de que escuela se trate, y ya sea de ultraizquierda o ultraderecha a ambos los critico. Y si bien te creo que en una que otra ocasion no contraten a profesionistas de la UNAM por ser mas criticos no creo que eso sea la razon que aplique en la gran mayoria de los casos, porque entonces estamos hablando de que todas las empresas son corruptas y solo quieren gente estupida para poder manjarla(cosa que no dudo que alguno sprofesores de la UNAM digan a sus alumnos), las empresas quieren gente inteligente y comprometida que sea capaz de sacar adelante a la empresa, pero la razon principal es que no tienen la preparacion adecuada paa el trabajo tal vez porque debido a la ideologia que tiene la UNAM no les enseñan lo indicado, por ejemplo mercadotecnia, por eso insisto que la UNAM deberia de abrirse mas a la derecha para que asi puedan hacer competivos a sus profesionistas en el sector empresarial

[lurtrester500]

Bueno pues , creo que desde mi punto de vista ya es hora de bajarle alas exageraciones , ni la izquierda que encabeza ( o encabezo ) lopez obraor , ni la derecha que encabezo el ya expresidente fox y ahora lo hace calderon son tan radicales . es una lastima para los que queremos a mexico como se ha ido polarizando las posiciones ,al grado de ya no importar el bien de mexico sino solo cerer imponer puntos de vista , la discucion se ha desvirtuado mucho, y eso no le hace bien a mexico como nacion , ni a mexico como pueblo .
Por un lado , " que si lopez obrador y la izquierda son el fin de mexico" y por otro que "la derecha y el neoliberalismo son la perdicion para las pobres , por solo mencionar una de tantas exageraciones .
que si hubo fraude , que si no hubo recuento ,que no hicieron bien las denuncias que si el fraude fue bien hecho . es hora de ser realistas y actuar en consecuencia y subir el nivel de dialogo, en ves de estar discutgiendo quien tiene la razon , porque no discutir como no nos vuelva apasar lo de esta elecciones ,claro como primer punto y de ahy a discutir los problemas mas urgentes de mexico , pero si nos seguimos estancando en quien es el malo y quien es el bueno se van a pasar los anos y las oportunidades que otros paises si van a tomar .
y aquie se podria empezar exaltando al opopnente , se que suena ireal , pero es posible, seria bueno ver a alguien que voto por calderon y asume su responsabilidad , y le da credito a lopez obrador por que si tiene buenas propuestas y admeas tiene el a mucha gente de su lado , se podra haber equivocado em muchas cosas , pero es hora de ver esas cosas que hizo bien , y esas otras que pueden venir bien para mexico (creo que ese fue el mensaje que quizo mandar calderon con el programa de austeridad que decreto).
eso por un lado y por otro a aquellos que votaron a favor de lopez obrador asuman esa misma responsabilidad , y acapten que primero con fox poco pero se avanzo ,(habra algunos renglones en los que no , pero como dije antes veamos en los que si se avanzo ). aqui tambien quisiera agragar que el no avanze de mexico en muchos ambitos fue responsdabilidad de los tres poderes ,por que si de la misma manera se le quito ese poder supremo que solian tener los presidentes de la misma manera ahy que quitarle responsabilidad , habria tambien que reconocerle que se mantuvieron finanzas sanas, que aunque estas mismas no se ven reflejadas directamente en los pobres a corto plazo si son indispensables para el desarrollo del pais , que no se olvide el despilfarro que se llebava a cabo cada fin de sexenio , para segun hacer creer ala gente que mexico estaba mejor que antes y asi llevarse el merito . creo que si es de apaludir .
ademas hay algunas otras cosas que se le podian reconocer a calderon .
en fin espero haber podido expresar mi idea correctamente .
Por otro lado pues muchos podran decir de que sirve que en un foro tal se pueda llevar acabo un dialogo constructivo si para que se haga efectivo , ese mismo dialogo se dberia llevar acabo en el congreso , en la presidencia , con los partidos ,etc , pero creo que como pueblo la diferencia la hace este mismo , bien dicen por ahy el pueblo tiene el gobierno que se merece , si se quiere un cambio lo primero es hacer el cambio en nosotros y pasar de dialogar aquie en este foro a hacerlo en casa y despues en la escuela en el trabajo , y despues asumir la responsbilidad y exigir a los representante (diputados senadores presidente) esto mismo .
si lo mexicanos como pueblo no encuentran la manera de ir atrayendo esos polos tan opuestos , encontrar coincidencias y sobre pasar las diferencias, y reconsiliarse , los proximos anos solo van a ser perdida
y yo si creo que se puede , una prueba de ello es la similitud de las propuestas de gastos para el sigueinte ano , ahy diferencias pero no abismales y creo que es una buena oportunidad para las politicos de ver por el bien de mexico .
no saben como me gustaria ver que lopez obrador de ja de llamar "espurio " a calderon y mejor se subiera al tren, y por otro lado ver como el gobierno y los de el pan dejan de menospresiar a obrador y m ejor lo suben al tren , si si soy fantasioso pero solo es por el carino que le tengo a mexico y asu gente.
viva mexico

[malcolm]

Todos los extremos son malos no importa de que escuela se trate, y ya sea de ultraizquierda o ultraderecha a ambos los critico. Y si bien te creo que en una que otra ocasion no contraten a profesionistas de la UNAM por ser mas criticos no creo que eso sea la razon que aplique en la gran mayoria de los casos, porque entonces estamos hablando de que todas las empresas son corruptas y solo quieren gente estupida para poder manjarla(cosa que no dudo que alguno sprofesores de la UNAM digan a sus alumnos), las empresas quieren gente inteligente y comprometida que sea capaz de sacar adelante a la empresa, pero la razon principal es que no tienen la preparacion adecuada paa el trabajo tal vez porque debido a la ideologia que tiene la UNAM no les enseñan lo indicado, por ejemplo mercadotecnia, por eso insisto que la UNAM deberia de abrirse mas a la derecha para que asi puedan hacer competivos a sus profesionistas en el sector empresarial

Yo mismo estoy de acuerdo a que se debería de centrar mas, y estoy de acuerdo que está mas a la izquierda que a la derecha. Existen algunas empresas que buscan gente inteligente para sacar adelante a las empresas, con ese objetivo y nada mas (quiero decir, que sean inteligentes para hacer crecer las ganancias, pero tal vez no tanto para detectar que alguna cosa se está haciendo chueca, al menos en México); claro, cabe mencionar que también hay empresas que buscan gente crítica y que se inconforme con muchas cosas, sobre todo las empresas que tienen mejor filosofía, y que a largo plazo son las que le va a ir mejor, porque ahora con internet y mas medios, ONG's, altermundistas, van a estar pendientes de ellos, y el que sean empresas socialmente responsables, les va a dar valor a su marca.

[malcolm]

Bueno pues , creo que desde mi punto de vista ya es hora de bajarle alas exageraciones , ni la izquierda que encabeza ( o encabezo ) lopez obraor , ni la derecha que encabezo el ya expresidente fox y ahora lo hace calderon son tan radicales . es una lastima para los que queremos a mexico como se ha ido polarizando las posiciones ,al grado de ya no importar el bien de mexico sino solo cerer imponer puntos de vista , la discucion se ha desvirtuado mucho, y eso no le hace bien a mexico como nacion , ni a mexico como pueblo .
Por un lado , " que si lopez obrador y la izquierda son el fin de mexico" y por otro que "la derecha y el neoliberalismo son la perdicion para las pobres , por solo mencionar una de tantas exageraciones .
que si hubo fraude , que si no hubo recuento ,que no hicieron bien las denuncias que si el fraude fue bien hecho . es hora de ser realistas y actuar en consecuencia y subir el nivel de dialogo, en ves de estar discutgiendo quien tiene la razon , porque no discutir como no nos vuelva apasar lo de esta elecciones ,claro como primer punto y de ahy a discutir los problemas mas urgentes de mexico , pero si nos seguimos estancando en quien es el malo y quien es el bueno se van a pasar los anos y las oportunidades que otros paises si van a tomar .
y aquie se podria empezar exaltando al opopnente , se que suena ireal , pero es posible, seria bueno ver a alguien que voto por calderon y asume su responsabilidad , y le da credito a lopez obrador por que si tiene buenas propuestas y admeas tiene el a mucha gente de su lado , se podra haber equivocado em muchas cosas , pero es hora de ver esas cosas que hizo bien , y esas otras que pueden venir bien para mexico (creo que ese fue el mensaje que quizo mandar calderon con el programa de austeridad que decreto).
eso por un lado y por otro a aquellos que votaron a favor de lopez obrador asuman esa misma responsabilidad , y acapten que primero con fox poco pero se avanzo ,(habra algunos renglones en los que no , pero como dije antes veamos en los que si se avanzo ). aqui tambien quisiera agragar que el no avanze de mexico en muchos ambitos fue responsdabilidad de los tres poderes ,por que si de la misma manera se le quito ese poder supremo que solian tener los presidentes de la misma manera ahy que quitarle responsabilidad , habria tambien que reconocerle que se mantuvieron finanzas sanas, que aunque estas mismas no se ven reflejadas directamente en los pobres a corto plazo si son indispensables para el desarrollo del pais , que no se olvide el despilfarro que se llebava a cabo cada fin de sexenio , para segun hacer creer ala gente que mexico estaba mejor que antes y asi llevarse el merito . creo que si es de apaludir .
ademas hay algunas otras cosas que se le podian reconocer a calderon .
en fin espero haber podido expresar mi idea correctamente .
Por otro lado pues muchos podran decir de que sirve que en un foro tal se pueda llevar acabo un dialogo constructivo si para que se haga efectivo , ese mismo dialogo se dberia llevar acabo en el congreso , en la presidencia , con los partidos ,etc , pero creo que como pueblo la diferencia la hace este mismo , bien dicen por ahy el pueblo tiene el gobierno que se merece , si se quiere un cambio lo primero es hacer el cambio en nosotros y pasar de dialogar aquie en este foro a hacerlo en casa y despues en la escuela en el trabajo , y despues asumir la responsbilidad y exigir a los representante (diputados senadores presidente) esto mismo .
si lo mexicanos como pueblo no encuentran la manera de ir atrayendo esos polos tan opuestos , encontrar coincidencias y sobre pasar las diferencias, y reconsiliarse , los proximos anos solo van a ser perdida
y yo si creo que se puede , una prueba de ello es la similitud de las propuestas de gastos para el sigueinte ano , ahy diferencias pero no abismales y creo que es una buena oportunidad para las politicos de ver por el bien de mexico .
no saben como me gustaria ver que lopez obrador de ja de llamar "espurio " a calderon y mejor se subiera al tren, y por otro lado ver como el gobierno y los de el pan dejan de menospresiar a obrador y m ejor lo suben al tren , si si soy fantasioso pero solo es por el carino que le tengo a mexico y asu gente.
viva mexico

Yo he criticado mucho a Calderón, porque ese recorte presupuestal me pareció muy malo. Acerca de Fox para mí tuvo un gobierno bastante decente; no fue el cambio que prometió, pero yo me quedé contento con el.

El neoliberalismo lo critico, porque se me hace una postura un tanto radical; y si bien no ha generado crisis, no ha sabido resolver los problemas del país; y ha depreciado los salarios. Yo siempre he pensado que lo mejor es utilizar unas políticas "neoliberales" o de derecha, con otras sociales. Ahí está Chile y unos países de Europa por ejemplo.

Para mí tanto derecha como izquierda son igualmente importantes en el desarrollo de un país. A mi gusto la derecha es mejor para manejar las finanzas, crecimiento del PIB etc, y la izquierda, para distribuir bien los ingresos, fomentar la cultura, ciencia etc...

El problema es que el país está muy balanceado a la derecha, y es hora de que se ponga en el centro.

Otro problema que aqueja el país, es la corrupción. Que si hubo fraude o no, o que la APPO, eso ya no es problema de la derecha o izquierda, sino de otros males que padece la población, como la idiosincracia, y un problema que tenemos los mexicanos, que es la ley del "que no tranza no avanza".

[lurtrester500]

:previous: A nadie le gustan los recortes en el presupuesto, pero es alli donde entra mi punto , en lugar de criticar y decir que el recorte en cultura es muy malo , habria que informarse bien y ver porque es este recorte ,(que ademas creo que calderon ya esta buscando alternativas) hay qu ver el problema completo , y entonces con conocimeinto de causa criticar .

El proximo ano los ingresos petroleros van a bajar y esa es entre otras son las razones por las que se tiene que recortar el gasto, si vas a criticar por ese recorte bueno al menos ofrece alternativas , si las desconoces o no conoces en que mas se podria recortar para no afectar la cultura , creo que por lomenos deverias de dar la opcion de la duda , por eso mismo yo pienso que si queremos un mejor mexico hay que preparnos e informarnos mejor .

Eso de que el neoliberalismo no ha podido hacer resolver los problemas mas criticos del pais ,me parece un poco paternalista, y esto me refiero a que la doctrina economica que adopte un pais no por si sola acaba con esos problemas , el neoliberalismo muchos lo critican pero , es solo una doctrina q ue s e basa en primer lugar en tener finanzas sanas , libre mercado en donde se permita la libre competencia , y eso yo no le veo lo criticable , en segundo y a raiz de lo primero abviamente los que mas se podrian beneficiar de esas condiciones serian los que tienen el capital, pero para que no suceda asi , se tiene que fortalecer el sistema productivo , cosa q ue no le dejaron hacer a fox . no estoy diciendo que por eso hay que acabar con los pensamientos "de izquierda" yo tambien creo que tiene que haber un equilibrio , pero sin mucha participacion del gobierno .
No podemos esperar que el gobierno por si solo acabe con la pobraza , un gobierno responsable lo unico que tiene que hacer es sentar las bases para q ue haya las condiciones propicias de un desarrollo sano , por que yo no creo que alguein piense que la mejor manera de acabar con la pobreza sea tener subsidiados aloos mas pobres o ala cultura o ala educacion , claro se tiene que ir haciendo poco a poco .

Ahora volviendo al presupuesto , no hay mucho campo de maniobra ,
y eso es debido aque hace falta una reforma hacendaria que el permita al gobierno no depender tanto de el petroleo , y este si es un tema muy devatible , pero si no se ponen de acuerdo en cosas mas sencillas esto va para largo y por eso es que yo voy por el acercamiento de los discursos sin reproches ni acusaciones de un lado ni del elotro , " que si tu eres espurio y yo soy el mesias y que tu no quisiste el recuento y yo no se perde", , eso es basura y e s lo que no necesita mexico , yo no vote por que no puedo , tal ves si hubiera podido hubiera votado por calderon , pero no por eso considero a obrador un peligro para mexico , y parece emntira que despues de mas de 5 meses de la eleccion sigan con ese discurso .
Yo si le doy mi voto de apoyo a calderon , pero no por ser de derecha o ultra d erecha o por que los medios esten vendidos y me convencieron cn una feria , simplemente por que hoy es el presidente de mexico quieranlo ono mi apoyo no es ciego , pero no creo que el camino sea apostarle al fracaso de un presidente ,ademas las criticas siempre tienen que ir acompanadas de alternativas y no nada mas criticar por criticar , y esa es la mision para cada mexicano ser criticos constructivos .

Con respecto ala corrupcion , si es un prblema muy grande en mexico , pero ese problema yo creo que es el que mas facil el pueblo puede resolver es cuestion de educacion , no importa que tanto haga el gobierno en el combate ala corrupcion si la gente no deja de ser corrupta siempre va aver alguien que acepte esa dadiva, pero la mayoria de la gente todo lo quiere facil , la ultima ves que estuve en mexico me pase 4 horas pagando una multa de trafico para que no me quitaran la licencia y todos me dijeron que era yo un guey por que si le hubiera dado 200 pesos al poli me hubiera evitado la travesia , y ralemente me dio pena constatar como la gente es la que ofrece el dinero y ya no es tanto el policia o la autoridad la que lo pide , por eso el cambio esta en la sociedad no importa si estamso cargados ala derecha o ala izquierda , si vos queres un mejor pais se mejor tu mismo primero , porque no se le puede pedir a papa gobierno quie no sea corrupto cuando uno lo es :tup:

[malcolm]

Cuando supe por primera vez lo del presupuesto pensé como tu dices que podría haber una buena razón. Pero al parecer la razón fue subir el presupuesto a todo lo que tiene que ver con la seguridad, como el ejército, la marina etc... y hace perder mas credibilidad el saber que en la televisión se anunció los sectores a los que se les iba aumentar, y no al que les iba a disminuir. Sabemos que el problema de la seguridad en México no viene por la cantidad de policías que hay, sino por la corrupción e idiosincracia, y eso lo solucionas al ser mas eficiente y no en derrochar el dinero a lo guey.

Estoy de acuerdo en el plan de austeridad de Calderón, pero eso no tiene nada que ver con que le quite dinero a la eduación superior y a la cultura que son pilares de un país y lo apueste todo a la seguridad.

Acerca del neoliberalismo, es cosa de que investigues en internet. Ya la mayoría sabe que es un sistema caduco y que no ha resuelto los problemas. En Europa y en Chile lo saben y muchos adoptaron por la "3ra via" que utiliza algunas ideologías neoliberales en combinación de otras sociales.

En la corrupción concuerdo en muchas cosas contigo, acá en México todo el mundo quiere las cosas faciles, mordidas; en este aspecto empieza con uno mismo, pero aunque yo cambie, si en muchos años la mayoría no cambia, entonces esto tiene que venir desde la educación.

De acuerdo en que no se le puede pedir al gobierno no sea corrupto, cuando uno lo es. Como dicen, el país tiene a los gobernantes que merece. Y como en México todos viven con la ley del que no tranza no avanza, y del todo facil, entonces vamos a tener un gobierno igual.

De Calderón, a fin de cuentas e igual que con el Peje, o Madrazo, lo último que hicieron fue demostrar que quieren hacer algo por el país, deja explicarte porque.

De Felipe Calderón se podrán decir muchas cosas (desde la Izquierda) unas seran ciertas, otras serán mentiras. Pero algo que es real, es que eliminó con juego sucio, no hablo de la duda de las elecciones, hablo de la campaña "AMLO es un peligro para México". Supon que tu eres un empleado de una empresa, y estas peleando con tu contrincante un puesto; como tu crees que eres la mejor opción en el puesto entonces vas a armar un rumor entre toda la empresa para quemar a tu contrincante ¿tu crees que una persona como esas de veras se preocupa por la empresa?.
Ahí la gran duda acerca de la reputación de Felipe Calderón ¿crees que una persona así tenga la camiseta de México bien puesta? no lo creo.

Ahora vamos con el Peje, sabe que los pobres no tienen con que comer, entonces el se porta como el mesías, y tacha a toda entidad que pudiera ser injusta de malvada (IFE, Instituciones, Gobierno, Corporativas que si su reputación es dudosa, no es tan malvada como dice AMLO); el estuvo aliado con Carlos Slim, y su comportamiento en el gobierno del DF no fue tan de izquierdas; que quiere decir, que eso que dijo en las elecciones no era lo que iba a hacer en la realidad.
El peje podría ser el siguiente ejemplo: Todos los empleados de una empresa van a votar para que escojan el jefe que van a tener. El para ganarse a sus camaradas y voten por el, dice que sus jefes les pagan mal, los hacen salir tarde y que el va a cambiar eso; pero cuando gana en realidad termina haciendose casi igual que el anterior jefe, solo cumple una que otra cosa de las que prometió, ¿tu crees que un tipo así le interesa realmente el país?

[lurtrester500]

Eso es alo que me refiero criticas el presupuesto pero no das tus alternativas , ademas si te va a hacer perder credibilidad lo que dicen los medios , pues que poco criterio , porque nose si sepas que los medios de comunicacion son una empresa privada y obviamente tienen que decir lo que les convenga , eso nose porque sorprende tanto en mexico , la libertad de expresion es asi y toma lo que quieras .

Dices que calderon no deberia apostar todo ala seguridad, pues podria yo estar de acuerdo contigo sino fuera porque sin seguridad de nada sirve cuanto se invierta en cultura , la delicuencia , el narco trafico y el crimen organizado van aser los que ganen.

Y ademas la cultura y la educacion superior son un pilar de cualquier pais pero lo que no puede ser es que estos ambitos esten esperando el paternalismo de el subsidio que da el gobierno para crecer , tarde o temprano ese subsidio se tiene que acabar y la cultura y la educacion superior tienen que crecer sin el , es como lo que decia Ark unas paginas atras si la gente prefiere comprar un cd de rbd en lugar de ir a un buen evento cultural ningunn subsidio es suficiente .
En cualquier gobierno de un pais desarrollado llega el momento de dejar de subsidiar esos ambitos por que la gente es la que los patrocina asisitiendo a ellos y la educacion superior se ve como una inversion desde la sociedad , dicen por alli " no les des el pescado ensenales a pescar ".
Nose trata de quitar todo el subsidio de una sola vez pero si poco a poco , y esto mismo lo podiamos llevar a otros ambitos como el de el transporte en donde el gobierno subsidia el metro de la ciudad de mexico, eso tarde o temprano tambien se tiene que acabar si queremos un tarsporte competitivo ,moderno de alta calidad, y tambien eso esta comprobado el gobierno no es buen administrador d e empresas ni es el encargado de subsidiarlas .

Acerca del neoliberalismo con pequenas diferencias , pero creo que estamos de acuerdo .

Y bueno con respecto a que calderon elimino con juego sucio.
tengo otra opinion muy diferente , tal ves debido aque no vivo en mexico , pero dejame tratar de darte mi punto .
Lellamas juego sucio a que un individuo en campana electoral se exprese de su oponente de una manera que muchos podria llamar inapropiada , pero dejame te digo que alli es exactamente donde entra la sociedad preparada la que yo hago mencion , si tu eres alguein que estas informado no importa lo que digan de tu candidato ok , si lo que dijo el pan y los empresarios de obrador es mentira , oye pues que mas da la sociadad que sea quien juzgue a ese mentiroso y si es verdad no se le puede pedir que no lo diga , mas sencillo lo que tu dioces es que alguien tiene que aprovar que se puede y que no se puede decir en una campana , eso mi querido amigo es tercermundista porque la libdertad de expresion tiene que ser en toda la extencion de la palabra y no solo a conveniencia , si alguien haciendo uso de esa libertad de expresion te ofende te afecta tus intereses , bueno ahy entra la ley , pero no podemos esperar que alla alguein que te indique lo que si puedes decir porque se corre el riesgo de que ese juez se equivoque .
Tambien se critica que fox inntervino en la eleccion tomando partido por el candidato de su partido , bueno pues lo que pasa es que desafortunadamente mexico tiene un pasado de autoritarismo y eso creo que a dejado sicatrices fuertes porque nadie tendria que ver mal como no lo vne mal enotros paises , que el presidente apoye a quien el considera el mejor para contunuar con lo que el cree que es lo mejor para el pais , eso es absurdo , ademas que los que se quejan de eso no han hecho nada por cambiarlo o legizlar en esa cuestion. pensar que el presidente como tal no tenga favoritos es tercermundista asi como la de que los comunicadores de los medios no puedan expresar susu opiniones porque segun esto tendrian que ser imparciales , totalmente seria un retroceso .

Que cada quien diga lo que quiera , esa es la libertad de expresion nadie te la puede cuartar , seria tanto como prohirbir que alguein haga uso de su libertad de manejar tansolo porque puede matar a alguien , que maneje si mata o hiere a alguein que pague por eso pero que no se le coiba su derecho.

Y delo que dices de obrador es parte de lo mismo el hizo uso de s u derecho a expresar lo que queria mintio segun tu , bueno entonces no era tan juego sucio lo de calderon no cree? las respuestas las tiene la sociedad si la sociedad mexicana si no se prepara jamas podra anhelar un mejor gobierno .

[malcolm]

Mira, con lo del presupuesto y los medios, no dijeron a quien le quitaron, pero Calderón o su gobierno no hicieron nada para si decirlo cuando tienen ellos espacio en los medios.
De la seguridad, con mas ejército, mas marina y mas todo no vas a resolver nada (a menos que se aproxime una guerra, aunque no creo la verdad), porque la clave esta en la eficiencia y no en la cantidad (sino mira cuando van a agarrar a una banda cuantos efectivos hay). Mi propuesta es haber dejado equilibrado como estaba, es decir no ponerle mas a la seguridad en detrimento de la cultura y la eduación superior, sino dejarlo como estaba y buscar maneras de hacer eficiente estos rubros.

De la campaña de Calderón, ojo que no estoy diciendo que el gobierno deba vetar eso, yo estoy criticando a Calderón que esas campañas "sucias", al menos para mí hablan mal de el, que puede hacerlo, puede hacerlo, yo concuerdo contigo en que no debe haber prohibiciones.

Yo dije, el pueblo tiene el gobierno que merece, y como tu dices, pues aquí la gente no se informa, pues se la pela y ahí esta, 3 candidatos patéticos.

De mi propuesta de sistema, sería este. Como está redactado aquí suena utópico, pero al menos se me hace mas equilibrado que un neoliberalismo o un socialismo:

La tercera vía hacia una buena sociedad. Propuestas desde el comunitarismo.
Amitai Etzioni

Trotta, 2001. 111 páginas
Madrid


La preocupación esencial de Amitai Etzioni en este libro está orientada de modo explícito a indicar con claridad hacia dónde debieran confluir los esfuerzos por construir una buena sociedad y no solamente una “sociedad civil” en aquellos países que han optado por la Tercera Vía.

¿Y qué es una buena sociedad para el autor? Es aquella “en que las personas se tratan mutuamente como fines en sí mismas y no como meros instrumentos; como totalidades personales y no como fragmentos; como miembros de una comunidad, unidos por lazos de afecto y compromiso mutuo, y no sólo como empleados, comerciantes, consumidores o, incluso, conciudadanos”.

Su aseveración es que dicho principio ético de tratar a las personas como fines y no como medios está mejor institucionalizado en las comunidades, y no en el Estado o el mercado; aunque estipula que una buena sociedad, necesariamente, debe apuntar a ser capaz de equilibrar el Estado, el mercado y la comunidad.

Las sociedades basadas en la Tercera Vía, señala el sociólogo, debieran orientarse a buscar ese equilibrio, un equilibrio homeostático y, por ende, un ejercicio permanente, ligado al momento histórico.

Etzioni destaca, en ese sentido, la especial capacidad de las comunidades de impulsar hacia la buena sociedad. Mayores perspectivas de vida, mejor salud psicosomática y mental, menor propensión a unirse a pandillas violentas o sectas pseudos-religiosas son hallazgos ilustrativos a este respecto.

Por lo mismo, una prioridad de las políticas públicas debiera ser precisamente cultivar las comunidades donde existen y ayudar a formarlas donde han sido olvidadas.

Es decidor que el fundador de la Society for the Advancement of Socio-Economics manifieste que el trabajo social no debe ser gestionado como se gestiona la construcción de un arma de guerra, tan arrinconado ha sido el trabajo social por las matrices lógicas en los últimos años. No es así, ciertamente, como han de fortalecerse procesos comunitarios, que pretenden ser participativos. Las lógicas estandarizadas o formuladas verticalmente no son las más idóneas.

Es interesante, en otra línea, ver cómo se explaya en torno al mutualismo como un componente que las comunidades han desarrollado natural e históricamente, y que las políticas debieran cuidar de no invadir o desvirtuar mediante la cooptación.

Se abordan, además, temas referentes a la relevancia de los diálogos morales para construir sociedades más justas; y a la familia y la escuela como lugares de formación, problematizando a la familia en su momento actual. En relación a los diálogos morales, incluso, se menciona de paso el caso de la reclusión de Pinochet en Londres.

Posteriormente, se abordan los roles del mercado y el Estado. ¿Cuándo el Estado debe intervenir para que el mercado no se transforme en una máquina que propicie la exclusión y la desigualdad? ¿Cómo nutrir la meritocracia? ¿Cómo establecer impuestos a herencias y capitales financieros? Toda la reflexión se sustenta y tiene como telón de fondo un sentido moral de construcción de sociedad. Por supuesto, el texto está visto en función de los Estados Unidos y de algunos países europeos, pero no por eso deja de presentar elementos esenciales para quienes habitan otras naciones.

El advenimiento moderado de una contracultura es al parecer lo que debiera acontecer en un horizonte ideal, teniendo como base estudios empíricos que demuestran que, una vez satisfechas las necesidades básicas, los ingresos adicionales no añaden felicidad, y que la satisfacción profunda se encuentra más bien en fomentar relaciones, estrechar lazos y construir comunidades.

[malcolm]

El presupuesto y la UNAM



La discusión del presupuesto es una de las más importantes que se dan en la Cámara de Diputados. En esta discusión es donde los intereses de los partidos están en conflicto y se puede mirar con absoluta claridad qué intereses defienden, promueven y representan. Y hoy en día entró a discusión el presupuesto para la UNAM y las universidades. El hoy famoso diputado Padilla cometió errores gravísimos en sus declaraciones sobre lo que la UNAM y las universidades públicas representan para el desarrollo del País. Pidió perdón, Calderón rectificó pero el panismo quedó puesto en clara evidencia en lo que significa para este partido la universidad pública.

Viví la universidad con la pasión de la juventud y participé en muchas de sus luchas. La UNAM daba todo, da todo y no pide nada a cambio. En aquellas épocas daba los mejores y más reconocidos maestros, los que escribían libros que después serían usados como textos en todas las universidades; daba conferencias de los más distinguidos expositores internacionales en todos los temas. En la UNAM teníamos a los más destacados por su pensamiento, panistas, priistas y una gran cantidad de marxistas que por aquellos tiempos estaban de moda. Todas las doctrinas se discutían y vivían en debate permanente. La UNAM era y es un espacio privilegiado de la palabra. Sin embargo un marxismo militante de muy baja categoría se encargó con buenas y santas razones de conspirar contra ese centro de excelencia. Ejemplos sobran: pase automático, universidad del pueblo, lucha contra el conocimiento elitista, etcétera. Y la UNAM poco pudo resistir manifestaciones, comités de lucha, toda esa politiquería que nos dio personajes y líderes innombrables que concluyeron en la maciza estupidez del Mosh. La universidad sin clases sociales se convirtió simple y sencillamente en la universidad sin clases académicas. También fui maestro de la Nacional y pude constatar como unas cuantas minorías tomaban en serio sus estudios y los demás simplemente hacían lo necesario para recibirse. Los maestros exigentes se quedaban con unos cuantos y los maestros generosos tenían como aulas auditorios repletos de estudiantes. La UNAM se defendió creando sus centros de excelencia en los institutos de investigaciones, maestrías y doctorados, donde la producción de conocimientos continúa y se fortalece pero lo que es licenciaturas perdió prestigio y reconocimiento social. Hay cientos de miles de profesionales con licenciatura que están en el desempleo y otros más que trabajan en otros asuntos, en nada relacionados con su profesión.

Es claro que las universidades se hacen con dinero, y mucho dinero, y también es claro que las universidades de masas como la UNAM están en franca crisis porque no hay dinero que ajuste. La cuestión de la gratuidad de la universidad pública es por lo menos discutible. Lo grave es cuando se toma como dogma indiscutible, como algo que no está a debate. La primera cuestión es hacer por norma iguales a los desiguales. Es decir, el valor de la gratuidad por encima de la composición social real del estudiantado. El hecho de que la universidad pública no cobra a nadie porque es gratuita no quita que los ciudadanos, y todos, pagamos la universidad. Es decir, que los impuestos de todos permiten que un joven muy rico no pague absolutamente nada por su educación cuando una universidad privada le costaría muchos miles de pesos por semestre. Es decir, los pobres pagando por un principio que beneficia a los ricos. Ciertamente muchos pobres o mejor dicho, todos los pobres, no podrían ir a la universidad si ésta no fuera para ellos gratuita pero el asunto está en que muchos ricos se benefician de esta gratuidad y no es justo. Un ejemplo: muchos ricos pagarían cualquier colegiatura por poder estudiar medicina en la UdeG o en la UNAM. Cuando digo cualquiera lo digo en serio, por la calidad de sus maestros y centros de estudios. Y pregunto cuántos millonarios actuales que han logrado sus millones gracias a la universidad pública aportan dinero contante y sonante a la universidad para sus centros de investigación. Y todavía más: cuánto dinero se les quita a los pobres vía presupuesto para darlo a muchos ricos que gozan de la universidad pública. Y eso es también injusto. Yo sé que el principio pesa mucho en todas nuestras conciencias porque la universidad pública y gratuita es de esos llamados principios irrenunciables pero muchas veces ese principio intocado puede dañar a la universidad y a los muchos pobres que buscan por y en el conocimiento su superación personal y social. Para mí, la aportación voluntaria a la universidad de los que tienen dinero es una de las muchas soluciones que no rompen el principio, aunque el Mosh diga lo contrario. Un maestro de tiempo completo cuesta mucho, un investigador cuesta mucho, ¿no deberían los que mucho tienen contribuir a la excelencia universitaria?

Hace mucho que los 70 pasaron y es preciso ver el fenómeno de la universidad pública desde nuevas perspectivas, fortalecerla y devolverle vía presupuesto, pero también con políticas imaginativas y de sentido común, la grandeza que antes tuvo y que ahora a duras penas mantiene. Lo cierto es que la soberanía real de nuestro País se juega fundamentalmente en el mundo del conocimiento y la producción de conocimientos. La libertad de nuestros tiempos tiene un adjetivo y ese es el conocimiento.

[malcolm]

Juan Ciudadano
El yerr(n)o

Y, en contraste, existen todas las evidencias de cómo el SNTE en el último sexenio ha ganado privilegios y posiciones políticas, mientras se resiste al avance de aquello que es fundamental para elevar la calidad educativa, precisamente por poner al sindicato a rendir cuentas:

Estamos ante una equivocación mayor.

Es el error más grande de la corta administración del Presidente Felipe Calderón, tanto por el nombramiento de alguien, Fernando González Sánchez, que según los expertos en el tema no tiene las credenciales suficientes para una posición fundamental en el ramo educativo, como por el mensaje que se envía: en materia de educación, los cambios sólo llegarán hasta donde no se afecten los intereses de los líderes del SNTE, concretamente, los de Elba Esther Gordillo.

La Subsecretaría de Educación Básica no es cualquier subsecretaría. Del millón 400 mil afiliados que tiene el SNTE, 800 mil son maestros de educación básica.

Otra muestra de la importancia del área son los proyectos educativos a los que las administraciones de Zedillo y de Fox hicieron su mayor apuesta, todos tienen que ver con el nivel básico: carrera magisterial, escuelas de calidad, Enciclomedia, etcétera.

No hace falta mucho más sobre el peso de la oficina que le fue entregada a la maestra. Hay consenso entre los estudiosos de la relación educación-desarrollo sobre que lo que incide de manera más directa al progreso económico y a la calidad de vida es lo que se invierte en fomentar las capacidades básicas de los niños, nivel en el que hemos perdido lugares según las evaluaciones internacionales.

Una de las causas del estancamiento, como lo identifica el estudio encargado por la Administración saliente a la Fundación Konrad Adenauer, tiene que ver con la gobernabilidad de la educación. No ha sido posible generar una relación productiva entre la SEP y el SNTE.

Al secretario general del SNTE -en realidad, vocero de Elba Esther Gordillo-, Rafael Ochoa Guzmán, le molesta el diagnóstico, pero no está en capacidad de dar elementos duros, algún número, una evaluación, que sustenten algún resultado que debamos agradecer al sindicato.

Y, en contraste, existen todas las evidencias de cómo el SNTE en el último sexenio ha ganado privilegios y posiciones políticas, mientras se resiste al avance de aquello que es fundamental para elevar la calidad educativa, precisamente por poner al sindicato a rendir cuentas:

Cuando la SEP, presionada por organizaciones de la sociedad, ha buscado transparentar las evaluaciones educativas, ha sido el SNTE el que ha puesto trabas.

Cuando estudios independientes señalan la necesidad de hacer públicas las evaluaciones a maestros o los resultados de programas como carrera magisterial, el SNTE busca formas de sacarle la vuelta.

Cuando se busca información sobre las tareas realizadas por los maestros "comisionados", aquellos que reciben sueldo de maestros, pero no tienen ningún papel frente a un grupo, el SNTE se opone a hacerlo público.

Ante esta realidad de tensión improductiva para el País entre autoridades educativas y sindicato de maestros, el Presidente Calderón decidió poner en medio al yerno y protegido de la maestra.

El nombramiento sería inaceptable por el simple hecho de "poder resultar un beneficio personal", como lo marca la Ley de Responsabilidades de los Servidores Públicos. Más lo es cuando se conoce la condición de socios políticos de los dos personajes.

Como lo explica Miguel Ángel Granados Chapa, ante la designación de Josefina Vázquez Mota, con la carga de carecer de antecedentes en el tema educativo, la esperanza era que su designación atendiera a la necesidad de erigir "un muro de contención a los expansivos intereses de la propietaria del PANAL".

A la luz de la imposición de su principal subordinado, sabemos que del nombramiento de Vázquez Mota no se puede esperar mucho.

Le dieron Educación, pero igual le pudieron haber dado la Reforma Agraria o cualquiera otra. Se trataba de darle puesto, nada más.

Si la forma en que tomó posesión en la Cámara de Diputados se le reconoció a Felipe Calderón como un gran acierto fue porque en su actuar dejó ver determinación de no ceder a chantajes que atentan contra el País.

Dos semanas más tarde lo que nos muestra el Presidente es que la debilidad ante el chantaje será selectiva.

[rich_200]

Ceder ante chantaje?? No seria que como dijo usaria el gabinete para crear mayorias, de que sirve en la SEP alguien experto en la materia si no puede negociar con el poderoso SNTE? de que sirve alguien con amplia experiencia en el IMSS o el ISSSTE si este no puede negociar politicamente las reformas que puedan salvar a estas instituciones, hay muchas areas del gabinete que necesitan expertos pero hay muchas otras que necesitan politicos.

Los Sindicatos son muy poderosos, podemos intentar luchar contra ellos pero no podemos estar seguros de quein ganara ni mucho menos podmos asegurar que el pais saldra ileso, entonces que otra opcion queda? la respuesta es aliarse con ellos para que las reformas puedan salir adelante. Solo espero que Calderon sepa manejar muy bien esta situacion porque esta jugando con fuega y las cosas pueden salir muuuy mal y esto solo haria mas poderoso al sindicato pero tambien las cosas podrian salir bien, la situacion es dificil y se necesita urgentemente una salida por eso hay que jugarsela, no hay de otra.

[bouvierxtrm]

La Ciencia es mas importante que las pinturitas, esculturitas y poemitas...

Bien hecho señor presidente!

Menos dinero a los que han ideologizado nuestro pais y mas dinero a los que abren mentes y enseñan a pensar, a los cientificos!

y que te hace creer que el dinero recortado al arte y la cultura va a los cientificos??
tambien recorta el presupuesto destinado a investigacion cientifica!!!
el dinero recortado solo va a programas de desarrollo social, eso significa, darle 20 pesos a las personas en pobreza extrema, para que superen la linea de pobreza establecida por los estandares internacionales, y convertirlos en "pobreza moderada", te parece eso un buen cambio?? eso merece una felicitacion?? recortarle recursos a acciones que tienen resultados para liberar al pais de la ignorancia y la desigualdad, para que los pobres, en vez de verse beneficiados por nuevos empleos (generados por una buena inversion en investigacion y tecnologia) tengan 20 pesos mas para poder comprar un kilo de tortillas y medio de arroz??

[pndgt]

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