[Kilgore Trout]

http://www.jta.org/cgi-bin/iowa/news/article/LongindeclineMon.html

Long in decline, Montreal’s Jewry
bolstered by brand-new immigration

By Bram Eisenthal

MONTREAL, Dec. 29 (JTA) — Facing an uncertain future with an aging population, low birth rate and the loss of younger members for jobs elsewhere, Montreal’s Jewish community suddenly has a more optimistic outlook.

The Argentine economic crash of 2001-2002 and the upsurge in anti-Semitism in France linked to the Palestinian intifada have been a boon to Montreal’s Jewish community.

Poli and Damian Nisenson, a married artist and musician, came to Montreal from Buenos Aires with their two young daughters 18 months ago.

“We were both well-known, teaching, working at our professions and having a good standard of living. But then life got very violent,” said Damian Nisenson, who plays jazz, Beatles and his own compositions on saxophone and guitar.

Damian, who is in his early 50s, is struggling to succeed as a musician in Montreal, and works at the Jewish Public Library. Poli, who is in her 30s, paints, works when she can find jobs and occasionally exhibits her art around the city.

“We didn’t want to leave our home. I never felt anti-Semitism there or anything like that, but we were living in fear: You would go out and didn’t know if you would come home again,” Damian said. “So we decided it was worthwhile living a safer life, a quieter life, even though we would have to sacrifice a lot to be here. We came with only our bags, nothing else.”

Once the largest Jewish community in Canada, numbering approximately 135,000 in the mid-1970s, the size of Montreal’s community nose-dived after the election of the first Quebec separatist government in 1976.

Many Jews moved to Ontario, settling primarily in Toronto, which today boasts the largest Jewish community in Canada.

Families still return to Montreal on holiday weekends to visit aging parents and grandparents or to pick up excellent wood-oven fired bagels. And a thriving community remains, numbering between 85,000 to just over 100,000.

Now with the arrival of newcomers from Argentina and France, all bets on declining demographics are off.

“New immigrants mean that there still will be a strong Jewish community in Montreal in a couple of generations. It’s as simple as that,” said Shellie Ettinger, executive director of Jewish Immigrant Aid Services Montreal.

For Jews looking to leave Argentina and France, Quebec is a popular destination.

Since 2001, 2,044 Jews have come to Quebec from Argentina and 1,372 have arrived from France, according to JIAS figures.

Argentine immigration rose from 76 in 2001 to a high of 644 in 2003, before falling over the past two years to 463 in 2005. The fall coincided with an improvement in the Argentine economy.

The data from France show the impact of anti-Semitism resulting from the Palestinian intifada: The number of immigrants rose from 58 in 2001 to 582 in 2005.

The demographics of the new arrivals — many are younger families with more than one child — portend positive change for an aging community that in recent years has wondered how to increase its numbers.

Many more come on their own, either through business, university exchange programs or the purchase of property.

Jewish officials are treating the issue delicately.

“We want to be responsive and welcoming. We want even to be encouraging, but it has to be passive encouragement,” said Dr. Victor Goldbloom, a former Quebec Cabinet minister who soon will assume the presidency of JIAS Montreal. “It must be clear that we are not on a recruiting campaign to draw people away from their home communities.”

It’s not always easy for the immigrants. While they credit JIAS with helping them get settled, the Nisensons have had a difficult time making social and professional contacts in the community.

“JIAS helped us find our way when we got here, bought us our beds and mattresses, which we really appreciated,” Damian Nisenson said.

JIAS also helped the couple find a day-care center for daughters Miranda, 4, and Dalila, 2.

“But I had a hard time finding anyone to integrate with culturally or even to speak to at first, and our real contacts came from outside the Montreal Jewish community,” Damian said.

Things have improved recently as Nisenson increasingly makes a name as a musician in Montreal. The family was accepted at a reduced fee at last summer’s 10th KlezKanada festival, an annual weeklong event held in Quebec’s Laurentian Mountains, where he made new connections.

Things have been easier for Jean Charles Ada, 31, at least when it comes to finding work. Ada, an optometrist, and his wife Karine, 29, an optician, came to Montreal from Paris six months ago with their sons, aged four and one.

Karine said she was relieved to be in Quebec, away from the recent stresses the family faced in France, though she said they had left more for the children’s sake than for their own.

“The environment is bad for them in Paris,” she said. “The Jewish schools have security barriers around them and the children are afraid to go to school.”

Karine and Jean Charles frequently encountered verbal anti-Semitism, taunts about “Jews being rich and things of that nature, but never anything more aggressive or threatening,” she said. “The future did not look bright for us and our children, however, so we choose to leave.”

In Canada, she said, “we can live our Judaism openly, unlike in France.”

Karine praised local Jewish organizations for helping them get settled. Jewish Employment Montreal helped Jean Charles find a job in his field, and JIAS helped them find a school for one child and a good day-care center for the other, as well as doctors and other services.

“Everyone has been very nice and helpful,” she said.

[iamthewalrus]

^
bonnes nouvelles, ça ne peut qu'être positif pour Montréal.

[MaThQc]

C'est de l'urbanisme ca?:P

[hockey rules!]

C'est de l'urbanisme ca?:P

Dans un sens oui.

[MaThQc]

J'avoue.... si c'est des juifs assidiques avec les petites chapeaux pis les cheveux en rouleaux

[Lyle]

^ C'est à dire quoi, au juste ?

[Guy Crémeux]

:previous: Et ton obesssion masturbaroire pour les Francais et la souveraineté, c'est aussi de l'urbanisme ? :rolleyes:

[Guy Crémeux]

^ C'est à dire quoi, au juste ?

Ca veut qu'il est de Queuebac, et que ca parrait.

[elsonic]

l'urbanisme sans la population, ça s'appelle Sim City.

en passant, les Hassidiques, ça doit être qque chose comme 0.5% des Juifs de Montréal?

EDIT - je viens de lire 12% dans un article, mais j'ai beaucoup de difficulté à le croire.

[-BL-]

Ca veut qu'il est de Queuebac, et que ca parrait.

Pas tous les Québec citéens dans le même paquet svp... :sly:

[malek]

pas une nouvelle nouvelle, mais une bonne nouvelle quand meme :)

[Guy Crémeux]

Pas tous les Québec citéens dans le même paquet svp... :sly:

Je sais je sais, t'as raison, absolument, mon erreur ici. Mais maudit que je ne suis pas surpris cependant que ce commentaire vienne de quelqu'un de la bas.

[mtl_yul]

ca fera plus de votes pour les libéraux

les hassidique a Montreal je crois est l'une des plus importante communauté en dehors d'Israel.

J'ai rien contre - mais quelqu'un dois se pencher sur les deux communauté qui semble augmenté a Montreal - Les arabes et les juifs. On ne veux pas recréer des conflits qui existe ailleurs.

[habsfan]

On ne veux pas recréer des conflits qui existe ailleurs.


Es tu passé au coin de Peel et René-Lévesque pendant les mois de l'été?

[mtl_yul]

Es tu passé au coin de Peel et René-Lévesque pendant les mois de l'été?

Non, pourquoi? J'étais dans les Laurentides.

[elsonic]

^ c'était en lien avec le bombardement au Liban?

[mtl_yul]

ah oui !
faut dire que tout le monde du moyent orient semble être l'enemi juré des juifs. et l'inverse.
Bienvenu Au Canada (Québec) - mais pas de chicane dans la cabane - sinon - on les ship chez leurs enemi!

[Guy Crémeux]

Ca porte a confusion tout ca, serieusement. On sait plus trop de quelle main se branler: on est pour l'immigration, mais pas a n'importe quel prix. On en veux, mais pas de leurs problemes. Dificile comme situation, et j'ai souvent peur que ca vire comme les problemes arabes que Paris et ses banlieux vivent depuis deja plusieurs annees.

[syktron]

Non, pourquoi? J'étais dans les Laurentides.

Les pro-palestiniens au côté ouest de peel et les pro-israeliens de l'autre côté de la rue, et ce 7 jours par semaine :)

[Lyle]

^ C'est peut-être vrai. Ici, au moins, il n'y a pas de mur dîtes « de sécurité » et ils ne tirent pas l'un sur l'autre. Côté pro palestinienne tu vas aussi trouver plusieurs juifs.

Je me pose la question : Dans l'histoire du Canada est-ce que les communautés d'origines française et anglaise ont amenés leurs querelles ici ? Oui ? Ah, alors les palestiniens et les juifs n'ont rien à apprendre de nous autres...

[Guy Crémeux]

Ca leur tentent pas d'aller faire un petit tour dans leurs coin d'origine pour aller faire tout ca ? Au lieu de refaire et recreer le meme putain de cancer ici... Non mais y a de quoi a croire qu'ils sont veritablement boucher...

[Guy Crémeux]

Je me pose la question : Dans l'histoire du Canada est-ce que les communautés d'origines française et anglaise ont amenés leurs querelles ici ? Oui ? Ah, alors les palestiniens et les juifs n'ont rien à apprendre de nous autres...

Tu irais proclamer dans les rues et te battres pour l'independance du Quebec la bas toi ?

[habsfan]

Les pro-palestiniens au côté ouest de peel et les pro-israeliens de l'autre côté de la rue, et ce 7 jours par semaine :)

c'est en plein ça! a un moment donné on s'écoeur de les voir se crier après...

[syktron]

Ca leur tentent pas d'aller faire un petit tour dans leurs coin d'origine pour aller faire tout ca ? Au lieu de refaire et recreer le meme putain de cancer ici... Y a de quoi a croire qu'ils sont boucher ou attarder non ?

Difficile de changer de mentalité, même à des milliers de kilomètres :shrug:

[habsfan]

Tu irais proclamer dans les rues et te battres pour l'independance du Quebec la bas toi ?

:D :rolleyes: :tup:

[Kilgore Trout]

l'urbanisme sans la population, ça s'appelle Sim City.

en passant, les Hassidiques, ça doit être qque chose comme 0.5% des Juifs de Montréal?

EDIT - je viens de lire 12% dans un article, mais j'ai beaucoup de difficulté à le croire.

12,000 d'hassiques sur une population juive de 100,000, donc 12 pourcent.

selon le recensement de 2001, outremont était déjà 1/5 juif, surtout hassidique. j'imagine que la proportion aurait augmenté à 1/4 aujourd'hui.

[Lyle]

Tu irais proclamer dans les rues et te battres pour l'independance du Quebec la bas toi ?

LOL ! Non, pas moi ! Même pas ici mes amis...

[malek]

il parait que plusieurs hassidiques considerent la region de boisbriand comme etant le paradis sur terre!!!

Ils ont un grande sommité qui vit là aussi et plusieurs hassidiques d'un peu partout viennent pour le "toucher" et etre en sa présence.

Est-ce que quelqu'un d'autre a entendu parler de ca?

[malek]

Un petit topo sur les hassidime:

Hassidim: une communauté, plusieurs branches
Jean-Christophe Laurence (jean-christophe.laurence@lapresse.ca)
La Presse


Après New York et Jérusalem, Montréal abrite une des plus importantes communautés ultra orthodoxes au monde. Fuyant l'Holocauste, les premiers hassidim sont arrivés au Canada vers 1941-1942, via Vancouver et l'Asie. Ils se sont installés à Montréal parce que c'était alors la ville la plus juive du pays, offrant un «réseau casher» déjà bien établi et la meilleure garantie d'une structure sensible à l'orthodoxie.

D'après une étude du Combined Jewish Appeal, il y avait plus de 11 000 ultra orthodoxes à Montréal en 2003, soit 12 % de la population juive montréalaise. Mais pour William Shaffir, professeur à l'Université McMaster de Hamilton et spécialiste de la question, ce chiffre ne dépasserait pas 10 000 en ce qui concerne les hassidim de stricte obédience.

«Les données précises sont toujours très difficiles à obtenir quand il s'agit de cette communauté. Posez une question à sept personnes différentes et vous aurez sept réponses différentes.»


http://www.cyberpresse.ca/g/t.gif



À noter que ces chiffres devraient augmenter de façon exponentielle au cours des prochaines années, ce qui fera des hassidim la plus importante communauté juive à Montréal.


Des groupes différents


Tous les hassidim ne se ressemblent pas. Mais tous obéissent rigoureusement aux commandements de la Torah (équivalent de l'Ancien Testament). Chaque branche, ou «cour» (comme dans cour royale, le roi étant Dieu) possède ses petites particularités, que ce soit dans le code vestimentaire, le rapport au monde extérieur ou la pratique liturgique.

Les communautés les plus importantes comptent quelque 250 familles chacune :

> Concentrés dans Snowdon, les Loubavitch portent le borsalino (chapeau à la Al Capone), mais pas les boudins. Ce sont les plus «ouverts» sur la modernité. Leur mission est de parcourir le vaste monde pour ramener les juifs non pratiquants au bercail.

> Habiles businessmen, les Satmar seraient les plus riches, notamment à cause de leur participation au commerce du diamant. Tout comme les Belz et les Vishnitz, ils sont installés à Outremont et dans le Mile End. La synagogue derrière le YMCA de l'avenue du Parc leur appartient.

> Installés à Boisbriand depuis le milieu des années 60, les Tash sont, pour leur part, spécialisés dans le service ambulancier. Avis aux intéressés : William Shaffir, de l'Université McMaster à Hamilton, leur a consacré un site Web assez complet, mais en anglais seulement (www.kiryastash.ca).

> Les Guer, eux, se distinguent par leur casque de poil en hauteur contrairement à celui des Satmar par exemple, qui n'est pas plus haut qu'un gros gâteau. Quartier : Outremont.

> Les Breslov, enfin, sont à Côte-Saint-Luc. Leurs prières se font dans l'exaltation la plus totale, parfois en plein milieu d'un champ, la nuit, où ils hurlent à la lune.


Pieux depuis 200 ans


Hassidim veut dire «pieux» ou «fidèle». Ce courant judaïque né en Europe de l'Est (Pologne, principalement) à la fin du 18e siècle, préconise un rapport à Dieu axé sur le bonheur et l'exaltation. C'est une approche plus mystique qu'intellectuelle, où les lois de la Torah sont appliquées de façon extrêmement stricte. Par exemple : prier sans faute trois fois par jour ou ne pas toucher au téléphone les jours de sabbat, rester fermé au monde extérieur. Choses qu'un juif moins orthodoxe, lui, se permettra de faire.

Détail : tous les hassidim sont des ultra orthodoxes, mais l'inverse n'est pas nécessairement vrai. Les hassidim ont la particularité d'être rassemblés autour d'une figure charismatique, le rebbe, équivalant à petite échelle au pape pour les catholiques. Aucune décision importante n'est prise sans la sanction du rebbe. Il est l'interface entre Dieu et ceux de sa communauté.

Chaque groupe hassidique possède son rebbe. Ce dernier est généralement établi à New York ou Jérusalem. Exception digne de mention : le rebbe de la communauté Tash vit ici, à Boisbriand, depuis le début des années 50. Il s'appelle Meshulim Feish Lowy. Survivant de l'Holocauste, ce Hongrois d'origine a aujourd'hui 86 ans. Par sa seule présence, Boisbriand est devenu une destination touristique sainte pour plusieurs hassidim.

[Lyle]

^ Oui, j'ai vu des reportages à la télé. Ils ont, comme une communauté, décidé de voter en masse pour le PQ et d'appuyer la souveraineté comme moyen de remercier le Québec.

[graupner]

Ayoye, je suis le seul juif sur le forum ( je crois ??? ) Et je ne suis probablement pas inclus dans les 100,000 juifs montrealais. C'est tres difficile de dire " Ah oui, toi tu es un vrai juif, mais toi tu ne l'es pas"
Personnellement, je ne crois ni en Dieu ni en la guerre Sainte, et je ne suis pas Sioniste.
La majorite de la communite juive montrealaise est tres agee. Ils habitent en grande partie a Cote Saint-luc, Cotes-Des-Neiges et Decarie. Une grosse partie de la communaute a plus de 60 ans. Les jeunes quant a eux, adoptent des styles flambeurs, depensent l'argent de leurs parents/grand-parents et ne pensent pas au futur. ( Desole, defoulement contre le reste de ma famille :) )

[Chmeee]

Ayoye, je suis le seul juif sur le forum ( je crois ??? ) Et je ne suis probablement pas inclus dans les 100,000 juifs montrealais. C'est tres difficile de dire " Ah oui, toi tu es un vrai juif, mais toi tu ne l'es pas"

J'imagine que ça dépend de ce que tu déclares au recensement? Il me semble qu'il y avait plein de questions pour ces statistiques justement

[ÉricdeMtl]

Bon , ya rien à s'énerver le poil des jambes avec cet article là.
Mais,je trouve intéressant le fait quìl se trouve à Buenos Aires une communauté Juive significative et que plusieurs viennent immigrés ici.

En soit, c'est une bonne nouvelle,car la très grande majorité des Latinos ont tendance a être francophiles. Ceux venant de la France,ça va de soit, et ya même certains Juifs Sépharades originaires de l'Afrique du Nord,qui eux aussi sont plutôt francophiles,voir même francophones.

Donc ,de ce fait ,leurs intégration au Québec devraient se faire en principe plus facilement que les premières vagues d'immigrants Juifs venus ici qui n'étaient qu'unilingue anglophone et vivant à l'écart de la majorité francophone du Québec.

[MTL-514]

La majorite de la communite juive montrealaise est tres agee. Ils habitent en grande partie a Cote Saint-luc, Cotes-Des-Neiges et Decarie. Une grosse partie de la communaute a plus de 60 ans. Les jeunes quant a eux, adoptent des styles flambeurs, depensent l'argent de leurs parents/grand-parents et ne pensent pas au futur. ( Desole, defoulement contre le reste de ma famille :) )

je trouve ça drole de me faire décrire par un autre juif, en termes tellement stéréotypes que je me dis que tu ne dois pas vraiment avoir été élevé avec beaucoup de vrai contact avec le coté juif de ta famille

vive les préjugés

encore plus efficaces quand ils sont communiqués par qq'un qui se professe juif

bravo

[MTL-514]

Et je ne suis probablement pas inclus dans les 100,000 juifs montrealais.

il me semble que dans un recensement, t'es seulement inclu si, en remplissant la formule, tu choisis de t'identifier comme un juif. sinon, t'es surement pas inclu

C'est tres difficile de dire " Ah oui, toi tu es un vrai juif, mais toi tu ne l'es pas"

là tu as tout a fait raison. on n'est pas une minorité visible. à part les ultra orthodox et certains autres qui portent des kippah, pas moyen de nous identifier simplement à vue

par contre pour des fins religieux, oui , il y a certains distinctions que les autorités/institutions religieuses font.

[MTL-514]

J'imagine que ça dépend de ce que tu déclares au recensement? Il me semble qu'il y avait plein de questions pour ces statistiques justement

oops - j'avais pas remarqué que tu l'as dit... doublon. mes excuses...

[Kilgore Trout]

^ Oui, j'ai vu des reportages à la télé. Ils ont, comme une communauté, décidé de voter en masse pour le PQ et d'appuyer la souveraineté comme moyen de remercier le Québec.


that wasn't the hasidic community as a whole, just the tosher sect that lives in kiryas tosh, a village near boisbriand.

[MTL-514]

Bon , ya rien à s'énerver le poil des jambes avec cet article là.

ben, pour la communauté juive montréalaise, c'est de très bonnes nouvelles. et dans le contexte de l'apport extraordinaire que cette communauté a traditionnellement eu au profit de montréal et du québec, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas de bonnes nouvelles généralement pour notre ville.

Mais,je trouve intéressant le fait quìl se trouve à Buenos Aires une communauté Juive significative et que plusieurs viennent immigrés ici.

il y a une communauté d'environ 200,000 à Buenos Aires si je me trompes pas

En soit, c'est une bonne nouvelle,car la très grande majorité des Latinos ont tendance a être francophiles. Ceux venant de la France,ça va de soit, et ya même certains Juifs Sépharades originaires de l'Afrique du Nord,qui eux aussi sont plutôt francophiles,voir même francophones.

en fait, ce sont bel et bien des francophones

Donc ,de ce fait ,leurs intégration au Québec devraient se faire en principe plus facilement que les premières vagues d'immigrants Juifs venus ici qui n'étaient qu'unilingue anglophone

non. ils n'étaient ni anglophones, ni unilingues. la plupart parlaient plus qu'une langue. et la plupart ne parlaient pas d'anglais (ou très peu), quand ils arrivaient de l'est de l'europe, de l'allemagne, de la france, de la russie, de l'espagne, du portugal, et d'autres pays européens. la plupart parlaient la langue de leur pays d'origine et le yiddish. certains parlaient aussi anglais et/ou français comme 3e ou 4e langues.

et vivant à l'écart de la majorité francophone du Québec.

desolé, mais ils n'ont pas choisi de vivre "à l'écart" de la majorité francophone du québec. c'est plutôt la majorité francophone qui a fait ce choix pour eux. ils se sont naturellement intégrés à l'autre communauté linguistique de Montréal, et il n'y avait rien de plus normal que ça pour presque tout les immigrants avant les années 90, disons.

je t'en racconterai un autre: les juifs montréalais, bien des années avant le PQ et leurs lois, étaient parmi les montréalais anglophones (disons non-francophones) qui maitrisaient le plus le français, et qui étaient le plus "bilingue" au sens montréalais/québécois/canadien (i.e. anglais et français).

[Kilgore Trout]

En soit, c'est une bonne nouvelle,car la très grande majorité des Latinos ont tendance a être francophiles. Ceux venant de la France,ça va de soit, et ya même certains Juifs Sépharades originaires de l'Afrique du Nord,qui eux aussi sont plutôt francophiles,voir même francophones.

Donc ,de ce fait ,leurs intégration au Québec devraient se faire en principe plus facilement que les premières vagues d'immigrants Juifs venus ici qui n'étaient qu'unilingue anglophone et vivant à l'écart de la majorité francophone du Québec.

euh... les juifs ashkenazi qui ont venu de l'europe pendant les 19e et 20e siècles n'étaient pas "unilingue anglophone," ils étaient yiddishophones. le yiddish était la troisième langue de montréal pendant 50 ans! c'était la troisième génération de juifs montréalais qui se sont intégrés à la communauté anglophone.

de tout façon, on parle des années 40 et 50. la côté francophone de montréal était dans ce temps très insulaire et très catholique. un juif ne pouvait pas s'y intégrer même s'il voulait.

[MTL-514]

that wasn't the hasidic community as a whole, just the tosher sect that lives in kiryas tosh, a village near boisbriand.

and I believe they were thanking specifically Jacques Parizeau or the PQ for some deal they made together - I can't remember what the issue was. they were very very badly regarded by the vast majority of the jewish community, and still are today because of that stunt. but in any case, they have virtually no contact with the rest of the jewish community anyway, and never did. they live very much isolated in their exurban village compound from what I understand.

[Kilgore Trout]

looks like MTL-514 beat me to it!

he makes a good point that montreal's jews were usually the most bilingual montrealers. after all, they often shared neighbourhoods with french-canadians and did business with them.

in any case, the integration of ashkenazi jews into anglophone montreal dates all the way back to the late 19th century when french catholic schools prohibited jews from enrolling. the english protestant schools had no choice to absorb them and they did so begrudgingly at best. efforts to found a separate jewish public school system in the late 1920s failed.

i should also note that montreal was often considered to be the world's third-largest centre of yiddish-language culture in the 1930s, after new york and warshaw. yiddish theatre, literature and journalism flourished here until english became dominant in the community in the 1950s.

anyone looking for a good french history of montreal's jewish community should pick up a book by pierre anctil. you should also check out the collected writings of israel medresh, a journalist who worked for the kanader odler, montreal's yiddish daily. they've been translated into french.

[iamthewalrus]

:iagree:
j'agree avec Kilgore
la plupart des juifs arrivés à Montréal n'ont pas choisi l'anglais uniquement par préférence , mais aussi par obligation,il ne faut pas oublier que jusqu'aux années 60, les écoles francophones étaient catholiques et les juifs n'étaient pas les bienvenus, ils se sont donc tournés vers l'autre communauté.

de toute façon c'est une communauté qui à tellement amené de positif à la ville, qu'on ne peut que se réjouir de cette nouvelle. elle a grandement contribué à l'essor économique de la métropole, et à l'essor de mon bedon avec leur bon smoke meat et leurs bagels.....:eat: :slob:

[habsfan]

de toute façon c'est une communauté qui à tellement amené de positif à la ville, qu'on ne peut que se réjouir de cette nouvelle. elle a grandement contribué à l'essor économique de la métropole, et à l'essor de mon bedon avec leur bon smoke meat et leurs bagels.....

Tellement vrai!:cheers:

[Lyle]

that wasn't the hasidic community as a whole, just the tosher sect that lives in kiryas tosh, a village near boisbriand.

That's what I meant -- the small community near Boisbriand. Nuance lost in translation.

[Laurent]

de toute façon c'est une communauté qui à tellement amené de positif à la ville, qu'on ne peut que se réjouir de cette nouvelle. elle a grandement contribué à l'essor économique de la métropole, et à l'essor de mon bedon avec leur bon smoke meat et leurs bagels.....


sans compter les multiples Bronfman. Si on n'en mentionne que 2 de cette grande famille: Phyllis Lambert (née Bronfman) créa le Centre Canadien d'Architecture (CCA) à Montréal, et son frérot Charles fonda les Expos en . . . '68 je crois?

et sans oublier celui qui est, en mon opinion (totalement subjectif, évidemment), le meilleur artiste de l'histoire de Montréal, du Québec, et du Canada: Leonard Cohen.


fait anodin: saviez-vous que Nirvana parle de Cohen dans leur chanson Pennyroyal Tea . . . "give me a Leonard Cohen afterworld so I can sigh eternally." pas très upbeat comme chanson :haha: mais excellent tout de même. pour ceux que ça intéresse, checkez la version unplugged: un classique de la grosse déprime noire de la génération grunge

[elsonic]

film sur Phyllis Lambert dans le cadre du FIFA dans les jours à venir. consultez l'horaire, je suis certain que ça vaut la peine.

allergiques aux défenseurs du patrimoine s'abstenir.

y sera aussi présenté un film sur l'oeuvre de Rem Koolhaas :worship:

[harls]

I thought this might be a thread about MTL's future kid..

[malek]

fait anodin: saviez-vous que Nirvana parle de Cohen dans leur chanson Pennyroyal Tea . . . "give me a Leonard Cohen afterworld so I can sigh eternally." pas très upbeat comme chanson :haha: mais excellent tout de même. pour ceux que ça intéresse, checkez la version unplugged: un classique de la grosse déprime noire de la génération grunge


HEY! j'ecoute ca la justemtn:yes: :sly:

[Chmeee]

oops - j'avais pas remarqué que tu l'as dit... doublon. mes excuses...

Les grands esprits se rencontrent, comme on dit! :cheers:

[Chmeee]

il ne faut pas oublier que jusqu'aux années 60, les écoles francophones étaient catholiques et les juifs n'étaient pas les bienvenus, ils se sont donc tournés vers l'autre communauté.


Les écoles anglophones n'étaient pas protestantes?

[Kilgore Trout]

Les écoles anglophones n'étaient pas protestantes?

contrairement aux écoles catholiques, il n'était pas obligatoire d'être protestant pour y aller. les écoles protestantes étaient le "catch-all" pour tous les autres réligions, dont les juifs, les bouddhistes, les chrétiens orthodoxes, etc.

there were also english catholic schools (lots of irish people in mtl, after all), but like their french counterparts they prohibited non-catholics from attending.

[ÉricdeMtl]

de tout façon, on parle des années 40 et 50. la côté francophone de montréal était dans ce temps très insulaire et très catholique. un juif ne pouvait pas s'y intégrer même s'il voulait.
^ Oui, bon point .C'est un fait historique important,les écoles catholiques ,pendant longtemps cela a exclut bien des gens de d'autres origines à mieux s'intégrer .
Je le savais,mais je n'y avais pas pensé en écrivant mon message.:)
Sans doute que c'est un facteur qui n'a surement pas aider à l'intégration de la communauté Juive dans ces années là.

[Kilgore Trout]

that's right. even francophone protestants were excluded from the french catholic schools --- they had to attend montreal's one franco-protestant school.

[Lyle]

True! I know a francophone protestant (who is +/- 50 yrs old) who sounds like an anglophone because his parents couldn't get him into a French-language school...

[Chmeee]

Merci de la clarification. C'est désolant, la laïcisation de l'éducation aurait dû avoir lieu bien plus tôt. J'imagine que ça s'appliquait aussi aux athées?

[MTL-514]

I thought this might be a thread about MTL's future kid..

just doin my part, harleyboy