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Développement
Un «Dix30» à Montréal

Source : http://www.canoe.com/infos/quebeccanada/archives/2007/07/20070704-052401.html

Montréal aura son «quartier Dix30» de type lifestyle comme à Brossard, mais en beaucoup plus imposant, sur un site d'une douzaine d'hectares, dans le secteur Griffintown au pied du centre-ville, a appris Le Journal de Montréal.

Le comité exécutif étudie le projet, évalué à plus de un milliard, depuis plusieurs semaines et il doit aborder la question une fois de plus aujourd'hui en vue d'en saisir le conseil municipal et d'accélérer le processus de réalisation.

Le projet est tellement important et futuriste que le conseil municipal devra modifier le plan d'urbanisme de la Ville pour en permettre la réalisation sur le site qui voisine la zone récréotouristique du bassin Peel et du canal de Lachine.

Le promoteur qui a édifié le quartier commercial suprarégional Dix30, à Brossard, veut construire plusieurs super grandes surfaces commerciales, des commerces intermédiaires et des tours de bureaux et d'habitations à l'ouest de l'autoroute Bonaventure et au nord du bassin Peel.

«Compliqué à la Ville»

Le président de Devimco, Serge Goulet, a confirmé au Journal qu'il s'agit «d'une vaste entreprise à vocation mixte» mais il n'a pas voulu parler davantage de son projet, «qui réunit plusieurs partenaires et intervenants», a-t-il dit.

Il estime cependant que «c'est compliqué et lent avec les Villes» et qu'il faut être «très patient». Il concède que son projet est sur la table depuis plus d'un an.

Le conseiller municipal Alan DeSousa, responsable du développement économique à l'hôtel de ville, a expliqué que le projet est à l'état «embryonnaire» et que plusieurs services corporatifs étudient la proposition.

Selon les renseignements obtenus par le Journal, l'administration Tremblay-Zampino attendait que Devimco soit propriétaire d'environ 85% du site avant d'accélérer les procédures.

Le projet vise évidemment la démolition de plusieurs bâtiments sur le territoire compris entre le bassin Peel au sud et le campus de l'École de technologie supérieure (ÉTS) au nord, et entre l'autoroute Bonaventure à l'est et la rue du Séminaire à l'ouest.

Valeurs patrimoniales

Pour préparer sa position dans ce dossier, la Ville a mandaté une firme externe pour réaliser une étude des valeurs patrimoniales que l'on retrouve dans Griffintown.

Même si le projet est supervisé par la ville centrale, la mairesse Jacqueline Montpetit a déclaré au Journal que «le promoteur ne fera pas n'importe quoi dans ce projet même si la ville centrale doit décider de sa planification pointue dans le cadre du plan d'urbanisme».

L'arrondissement du Sud-Ouest s'étend sur 13,6 km le long du canal de Lachine. En plus de Griffintown, il comprend la Petite-Bourgogne, Saint-Henri, Pointe-Saint-Charles, Côte-Saint-Paul et Émard. Ce secteur a été le berceau de l'industrialisation au pays.

[habsfan]

Bof, je vais y croire quand je vais le voir. Pi anyways, il y a ben une gang de chialeux qui vont se lever pour dire qu'il faut protéger les pauvres de pointe-St-Charles!

[swiftman007]

Il faut proteger Pointe St Charles ! ;)

Non mais sur une note plus serieuse, est ce que MTL a l'espace necessaire pour accueillir un tel projet ? Si je me fie au 10-30 de Brossard, c'est enorme... J'imagine que il couperait sur les espaces de stationnement ?

[habsfan]

Il faut proteger Pointe St Charles ! ;)

Non mais sur une note plus serieuse, est ce que MTL a l'espace necessaire pour accueillir un tel projet ? Si je me fie au 10-30 de Brossard, c'est enorme... J'imagine que il couperait sur les espaces de stationnement ?

Très bonne question M. Bond, James Bond!;)

Selon l'article on parle d'un projet encore plus gros que le Quartier dix30. Je ne sais pas si vous avez eu la chance d'aller visiter ce quartier, mais il est énorme(et ce n'est même pas complété encore)!

Je ne vois pas comment on pourrais faire rentrer ce projet dans pointe-St-Charles?

[elsonic]

oh shit le 450 nous envahit!!

personnellement, non merci, le power center est le contraire de la santé et du développement durable. en ville, on construit normalement de la ville. de la densité. du concret. des immeubles à logements avec des artères commerciales qui les traversent et qques espaces verts ici et là. pas de l'anti-urbanisme comme à Brossard.

si Pointe-St-Charles chiale, ce sera parfaitement légitime. ce genre de projet lui tourne le dos et scellera à jamais (ok, disons pour 10 ans, la durée de vie du power center) l'avenir du quartier. de quartier isolé, PSC passera à enclave totale. un power centre, ça a les interfaces imperméables, aucune interpénétration avec son voisinage, aucun effet structurant et ça agit comme fracture urbaine encore plus puissamment qu'un aéroport ou un champs de tir.

[PhilippeMtl]

oh shit le 450 nous envahit!!

personnellement, non merci, le power center est le contraire de la santé et du développement durable. en ville, on construit normalement de la ville. de la densité. du concret. des immeubles à logements avec des artères commerciales qui les traversent et qques espaces verts ici et là. pas de l'anti-urbanisme comme à Brossard.

si Pointe-St-Charles chiale, ce sera parfaitement légitime. ce genre de projet lui tourne le dos et scellera à jamais (ok, disons pour 10 ans, la durée de vie du power center) l'avenir du quartier. de quartier isolé, PSC passera à enclave totale. un power centre, ça a les interfaces imperméables, aucune interpénétration avec son voisinage, aucun effet structurant et ça agit comme fracture urbaine encore plus puissamment qu'un aéroport ou un champs de tir.

Très d'accord avec toi. Griffintown est un quartier spécial pour Montréal avec une excellente location et une très longue histoire . Pourquoi gâcher un tel quartier avec des projets digne du Maire Bourque (voir le Bureau en Gros sur Notre-Dame). On a ici une location entre le fleuve et le centre-ville, me semble qu'il y a moyen de faire mieux qu'un Rona L'entrepôt et un Maxi & Cie.

Pour terminer, ce quartier est une porte d'entrée pour les touristes venant du Pont Champlain, quel bel image de Montréal ils auraient en étant acceuilli par un Best Buy, un Krispy Kremes et 3 starbucks...

[Cataclaw]

Pour terminer, ce quartier est une porte d'entrée pour les touristes venant du Pont Champlain, quel bel image de Montréal ils auraient en étant acceuilli par un Best Buy, un Krispy Kremes et 3 starbucks...

T'as tout dit.
C'est rare.. même très rare que je dis ça, mais..

NON à ce projet affreux!

[roofire]

Un gros NON ici aussi ! Pas besoin de power center déguisé en faux centre-ville à Montréal !

[PhilippeMtl]

Aussi, comment la ville peut-elle tenir un discours environnemental en autorisant un tel projet destiné à l'automobile a proximité du centre-ville...

[pscantland]

Des parcomètres à 30$ de l'heure ouverts de 4h le matin jusqu'à minuit... des rues bombardées, des poubelles qui puent, des ruelles dignes de New Delhi, un mobilier urbain plus que quelconque, des quêteux avec 13 chiens et un Power Center à un jet de pierre : y'a pas à dire, on la met à l'épreuve notre belle rue Sainte-Catherine!

Lâchez pas, elle va bien finir par crever! :whip:

[malek]

attendez un peu, vous faites la même chose que ce que vous reprochez aux joeueux de tambours, vous frappez sur la tête du promoteur sans avoir rien vu... le projet est «embryonnaire», faut pas l'oublier.

En plus vous massacrez un "projet est tellement important et futuriste", je connais pas de power center avec des tours a bureaux et d'habitations.

Un peu de retenu svp.

[yarabundi]

Il est tout de même dit dans l'article qu'il s'agit d'«quartier Dix30» de type lifestyle comme à Brossard. Si après, on nous propose d'autre chose, c'est plus pareil. Je crois que la Ville tente d'offrir aux Yuppies du Vieux-Montréal et du quartier du Multimédia un centre d'achat de type banlieusard. Il est évident que la Ville veut continuer de développer pour ce genre de clientèle - le Vieux et le Multimédia n'étant pas tout à fait saturé mais ça ne saurait tarder. Des tours d'habitations continuerait d'étendre à l'ouest le développement de ces deux quartiers et finirait par relier le secteur résidentiel le long du canal Lachine au reste de la ville.

[West_aust]

A la television ce matin, ils montraient l'endroit ou ils veulent faire le projet, pour ce qui est de la valeur patrimoniale, on repassera pour bien des immeubles dans ce quadrilatere (celui hachuré en vert)

http://farm2.static.flickr.com/1237/716036595_b50486f00f_o.jpg

De plus, une grosse différence avec le Dix30 de Brossard c'est que le projet integre habitation et bureaux, ce qu'il n'y a pas a Brossard, et aussi, oublier les nombreux stationnement de surface comme au marché central ou aux dix30 la ville permettera pas cela, compter plus sur des stationnements souterrains, et fort probablement le nombre minimal de cases requis pour un tel projet. En plus, en tant que résident du centre ville, je vois pas d'un mauvais oeil l'ajout de certaines grandes surface avec un stationnement, essayer donc d'aller acheter une TV 50pouces au future shop sur ste-cath oubliez ca, c'est pas parkable a coté, et je reviendrait pas en metro avec qu'est ce que tu fais dans ce temps la, tu va revirer a Laval faire tes achats, meme chose s'applique pour la quinquaillerie, la plus proche qui a de l'allure c'est soit le home depot sur st-jacques ou celui sur beaubien/parc... on va repasser pour l'achat local pour ceux qui y tiennent vraiment.

Comme le dit si bien Malek, arretez donc de crucifier le promoteur pour quelque chose dont on en connait a peine et surtout, dont le titre de l'article est la une du Journal de Montreal (god knows ils ont le dont de rendre tout plus gros, exagéré pour vendre leur feuille de choux)

[yarabundi]

C'est tout de même un secteur en perdition. Même les résidents du Plateau (avec une voiture, bien sûr !!) pourrait y trouver leur compte.

[PhilippeMtl]

A la television ce matin, ils montraient l'endroit ou ils veulent faire le projet, pour ce qui est de la valeur patrimoniale, on repassera pour bien des immeubles dans ce quadrilatere (celui hachuré en vert)

http://farm2.static.flickr.com/1237/716036595_b50486f00f_o.jpg

De plus, une grosse différence avec le Dix30 de Brossard c'est que le projet integre habitation et bureaux, ce qu'il n'y a pas a Brossard, et aussi, oublier les nombreux stationnement de surface comme au marché central ou aux dix30 la ville permettera pas cela, compter plus sur des stationnements souterrains, et fort probablement le nombre minimal de cases requis pour un tel projet. En plus, en tant que résident du centre ville, je vois pas d'un mauvais oeil l'ajout de certaines grandes surface avec un stationnement, essayer donc d'aller acheter une TV 50pouces au future shop sur ste-cath oubliez ca, c'est pas parkable a coté, et je reviendrait pas en metro avec qu'est ce que tu fais dans ce temps la, tu va revirer a Laval faire tes achats, meme chose s'applique pour la quinquaillerie, la plus proche qui a de l'allure c'est soit le home depot sur st-jacques ou celui sur beaubien/parc... on va repasser pour l'achat local pour ceux qui y tiennent vraiment.

Comme le dit si bien Malek, arretez donc de crucifier le promoteur pour quelque chose dont on en connait a peine et surtout, dont le titre de l'article est la une du Journal de Montreal (god knows ils ont le dont de rendre tout plus gros, exagéré pour vendre leur feuille de choux)

J'habite pas très loin du centre-ville et pour moi, avoir a se déplacer à l'extérieur du centre-ville pour acheter une t.v 250'' HD LCD n'est pas un obstacle a ma qualité de vie...

Un projet comme ça na pas sa place à proximité du centre-ville, et surtout pas si il faut raser des batiments historiques, point barre.

[malek]

west aus: t'as pas compris, t'est pas suppoé acheter de tv 50 pouces... tu dois jouer de la guitaaaare.


edit: merde philippemtl m'as battu en vitesse :(

[JCC]

Il est tout de même dit dans l'article qu'il s'agit d'«quartier Dix30» de type lifestyle comme à Brossard. Si après, on nous propose d'autre chose, c'est plus pareil. Je crois que la Ville tente d'offrir aux Yuppies du Vieux-Montréal et du quartier du Multimédia un centre d'achat de type banlieusard. Il est évident que la Ville veut continuer de développer pour ce genre de clientèle - le Vieux et le Multimédia n'étant pas tout à fait saturé mais ça ne saurait tarder. Des tours d'habitations continuerait d'étendre à l'ouest le développement de ces deux quartiers et finirait par relier le secteur résidentiel le long du canal Lachine au reste de la ville.

Je penses que tu touches un bon point Yarabundi; il y a la deux questions. Il y l'approche d'urbanisme (un strip mall de banlieue VS un developement) et le "retail mix" (Mom and pop shop vs big names). L'appellation "Lifestyle" semble indiquer un choix specifique de developement des le depart.
Par contre, si les promoteurs sont flexibles et acceptent les restrictions liées a l'urbanisme (emphase sur les transports en common, mixité, integration architecturale, etc...), je vois mal pourquoi on s'opposerait a ce que des marques de commerce américaines s'y établissent.

En bref, est-ce que la reaction est anti developpement banlieue, anti-américaine... ou les deux?

[malek]

C'est tout de même un secteur en perdition. Même les résidents du Plateau (avec une voiture, bien sûr !!) pourrait y trouver leur compte.

secteur en perdition est un bien faible mot, c'est une vraie dump ce coin là... comme "porte d'entrée" de la ville, on repassera, je préfère les turcots yards et la mégastructure effritée de l'échangeur quà un bidonville des années 1900.

[PhilippeMtl]

west aus: t'as pas compris, t'est pas suppoé acheter de tv 50 pouces... tu dois jouer de la guitaaaare.



Ahhhhhhhhh stéréotypes quand tu nous tiens.. ;)

[Miska]

Il faut aussi noter la part des médias dans cette annonce.
Le promoteur qui a construit le quartier Dix30.
Ça veut pas dire qu'il va construire un autre Dix30 !
« ... Le président de Devimco, Serge Goulet, a confirmé au Journal qu'il s'agit «d'une vaste entreprise à vocation mixte» mais il n'a pas voulu parler davantage de son projet,... »
Les médias aiment sauter sur des nouvelles sans tout savoir et extrapoler de façon souvent erronnées.

Logiquement un entrepreneur intelligent ne construira pas un projet urbain de la même manière qu'un projet suburbain. En fait espérons le.

[West_aust]

J'habite pas très loin du centre-ville et pour moi, avoir a se déplacer à l'extérieur du centre-ville pour acheter une t.v 250'' HD LCD n'est pas un obstacle a ma qualité de vie...

Un projet comme ça na pas sa place à proximité du centre-ville, et surtout pas si il faut raser des batiments historiques, point barre.

Il faut seulement etre conséquent dans ce que l'on dit, vous etes contre les power center en banlieue, mais apres ca, ca vous derange pas d'y aller pcq vous trouvez pas ce que vous voulez en ville...

Et coté batiment historique, il y a rien dans ce coin la, va faire un tour, plein de terrains vagues, des buildings industriels en tole des années 80... il y a p-e 2-3 building dit historiques qui seraient surement conservés, vu leur usage industriel a la base qui se prete bien a la reconversion en magasins/bureaux/habitations

[elsonic]

bon, attendons toujours de voir les propositions, mais un power centre, même en brique rouge, et avec des arbres, ça reste un power center.

avec une administration qui n'a jamais eu autant soif de nouveaux revenus, ça augure mal.

[malek]

Vous vous rapellez de la petite maison en bois délabrée et qui était dangeureuse que l'ÉTS voulait démolir pour construire ses résidences??

Vous souvenez vous du tollé pour une petite maison en bois pourrie??

Imaginez le bordel que ce projet va provoquer.

Maleheursement je suis pessimiste pour ce projet. Notre maire-girouette n'a pas la trempe de M. Drapeau pour ce qui est de mettre son pied à terre.

[Laurent]

Il faut aussi noter la part des médias dans cette annonce.
Le promoteur qui a construit le quartier Dix30.
Ça veut pas dire qu'il va construire un autre Dix30 !
« ... Le président de Devimco, Serge Goulet, a confirmé au Journal qu'il s'agit «d'une vaste entreprise à vocation mixte» mais il n'a pas voulu parler davantage de son projet,... »
Les médias aiment sauter sur des nouvelles sans tout savoir et extrapoler de façon souvent erronnées.

Logiquement un entrepreneur intelligent ne construira pas un projet urbain de la même manière qu'un projet suburbain. En fait espérons le.

Comme Miska a si bien highlighté: tout ce que nous savons sur ce projet se résume aux 7 mots en rouge ci-haut. Tous nos observations additionnelles sont en effet très pertinentes mais ne demeurent que de la spéculation. Relisons bien la seule citation de M. Goulet: peut-être n'est-ce qu'une ou deux grosses tours? Who knows.

Deux questions par contre:
1) Est-ce là le bassin Peel, est-ce que ce bassin est plus à l'Ouest dans le technoparc?
2) Je me rappelle avoir lu que Vincent Chiara, le gars qui travail avec les Saputo (ils ont acheté la tour de la brouse ensemble) avait des plans pour un énorme Power Centre dans le coin du technoparc / ancienne gare de triage CN. Quelqu'un sait-il qu'est-ce qu'il y en est avec ce projet? J'imagine que ce projet-ci de Devimco est totalement différent? Mais il serait quand même proche du power centre de M. Chiara . . . peut-on en avoir deux si proche qui réusissent à survivre? . . .

[Laurent]

oops double-post. maudit que le forum est péniblement leeeeeeeeeeeeeeent

[elsonic]

1) Est-ce là le bassin Peel, est-ce que ce bassin est plus à l'Ouest dans le technoparc?

http://img252.imageshack.us/img252/9287/sanstitretf9.jpg

[pscantland]

Je penses que tu touches un bon point Yarabundi; il y a la deux questions. Il y l'approche d'urbanisme (un strip mall de banlieue VS un developement) et le "retail mix" (Mom and pop shop vs big names). L'appellation "Lifestyle" semble indiquer un choix specifique de developement des le depart.

Lifestyle ça veut simplement dire : Gap, America, Tristan & Iseut, Miss Teen et Starbucks. C'est ça que ça veut dire Lifestyle.

[Laurent]

merci elsonic, c'est ça que je pensais! donc ce projet prend la place de l'ancien projet du Cirque. C'est un peu comme les Jardins Windsor qui prennent la place du projet du Stade Labatt . . . pas exactement pareil, bien sûr (le projet du Cirque impliquait un casino, pas la même chose qu'un stade, avec tout ce que ça implique)

Mais bon, le projet du Cirque semblait nous dire une chose: bien que le Cirque soit Montréalais, il n'aurait pas choisi d'implanter un spectacle en permanence dans une si petite ville (comme la nôtre) s'il n'avait pas: 1) un projet de grande attraction sur lequel il pouvait s'ancrer ET 2) un emplacement de choix.

Donc, le bassin Peel est un emplacement de choix. Et il n'en mouille pas à Montréal de tels emplacements. Déjà:
- Une bonne partie de notre rive est comblée par le Port
- La rive au Sud du Centre-Ville (dans le Vieux-Port) est belle mais elle est quand même assez peu cachée par des énormes quais en béton . . . derrière un chemin de fer
- à l'Ouest du Centre-Ville, la rive est libre, mais même si c'est un peu urbain comme lieu c'est quand même trop banlieusard pour un projet digne d'une carte postale

Il semble donc ne rester que le Bassin Peel comme emplacement purement urbain sur une belle étendue d'eau. Je ne suis pas pour ou contre le projet dont on parle dans ce thread (car je ne le connais pas), mais s'il est pour prendre place sur ce site, j'espère qu'il lui rendra tout l'honneur que son potentiel mérite!

[elsonic]

en rose (et au-delà) l'ancien projet de Loto-Québec :

http://img518.imageshack.us/img518/3148/cirqueni1.jpg

lâche pas Laurent :D

[Miska]

From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search

A lifestyle center (http://en.wikipedia.org/wiki/Lifestyle_center_%28retail%29) is a shopping center or mixed-used commercial development that combines the traditional retail functions of a shopping mall but with leisure amenities oriented towards upscale consumers. Lifestyle centers, which were first labelled as such by Memphis developers Poag and McEwen in the late 1980s [1] and emerged as a retailing trend in the late 1990s, are sometimes labeled "boutique malls". They are often located in affluent suburban areas.

[Guy Crémeux]

Gros projet d' merde.

[Laurent]

lâche pas Laurent :D

eille tu ris-tu de moé 'sti? ;)

fais que c'est même pas la même place! Mais en fait . . . c'est le même bassin, donc je maintient ce que je disais à propos de l'emplacement

[Miska]

J'ai trouvé sur le site web des « inventeurs » des Lifestyle centers un projet qui pourrait, je dis bien pourrait, ressembler au projet de Griffitown.
HighLand Memphis (http://www.pm-lifestyle.com/lifestyle_center/new/highland/index.html)
Au départ, tous ces projets sont des « centre d'achats nouveau genre » situés en banlieue.
Je sais pas si il existe des projets similaire à ce qui est prévu pour Griffitown.

http://img122.imageshack.us/img122/4291/highlandgk7.jpg

http://img122.imageshack.us/img122/4291/highlandgk7.th.jpg (http://img122.imageshack.us/my.php?image=highlandgk7.jpg)

[steve81]

Je ne suis pas contre les magasins à grande surface en tant que tel. Ce qui me dérange, c'est qu'ils sont inaccessibles pour les usagers du transport en commun et qu'il faillent prendre sa voiture pour se déplacer d'un magasin à l'autre (chaque grande surface à son propre stationnement). Avoir un stationnement commun au milieu des magasins à grande surface serait une amélioration, mais le stationnement serait encore plus grand et ce serait trop long à traverser à pied (les gens prendraient quand même leur voiture pour aller d'un magasin à l'autre).

Pourquoi ne pas tout simplement empiler les grandes surfaces une par dessus l'autre? Chaque grande surface aurait son stationnement, mais des ascenseurs seraient placés de façon stratégique en avant des portes des magasins et au milieu des stationnements, de façon à ce qu'il soit plus rapide de changer d'étage en ascenseur versus prendre sa voiture. De plus, l'édifice pourrait être fait de façon à ce qu'on ne voit pas les magasins de l'extérieur (donc pas de Best Buy visible du pont Champlain). Mais surtout, il pourrait être conçu pour être accessible au transport en commun (autobus direct devant l'ascenseur).

Voici à quoi ça pourrait ressembler:

Au centre du quartier, un édifice de de la taille (longueur et largeur) d'un magasin à grande surface incluant un stationnement, à étages multiples. Les stationnements pourraient être moins grands que pour un magasin à grande surface ordinaire étant donné qu'ils y en auraient sur plusieurs étages. Au sous-sol et au premier étage, des boutiques comme si vous étiez dans un centre d'achat. Une partie du sous-sol ou du premier étage serait composée de cliniques, d'un dépanneur, d'au moins une succursale bancaire et autres commerces du genre pour les résidents autour de l'édifice central. Il pourrait aussi y avoir un petit marché avec fruiterie/fromagerie/boulangerie/etc. Sur les étages supérieurs, les magasins à grande surface suivants (exemple):

- Une épicerie
- Wal-Mart
- Canadian Tire (avec garage)
- Rona ou Home Depot
- Future Shop ou Best Buy
- Bureau en gros

Des stationnements au sous-sol et à chaque étage seraient construits un par dessus l'autre et feraient partie intégrante de l'édifice. En montant dans un stationnement sur un étage de magasin à grande surface, ce serait comme être dans un stationnement de magasin à grande surface avec la façade du magasin qui vous attend. Sur trois côtés des stationnements, de grandes vitres laisseraient entrer la lumière.

Ce qui nous donne environ 7 étages. Le toit serait pour l'entertainment et il n'y aurait pas de stationnement. Cafés, pubs, terrasses, discothèque, cinéma, etc... qui pourraient ressembler a un mini centre ville... le tout avec vue spectaculaire sur le centre ville de Montréal sur les terrasses.

Autour de l'édifice central, des édifices résidentiels pour familles (solides et bien insonorisés). Ces édifices pourraient être conçus pour élever une famille au centre-ville. Ils pourraient être reliés à l'édifice central par passages sous-terrains, ainsi qu'à une école. Un édifice pourrait contenir l'école... et pourquoi pas faire les cliniques au dessus de l'école dans cet édifice? Le quartier contiendrait aussi un parc et des édifices commerciaux.

Le tout sujet à amélioration.

[Cataclaw]

Il est tout de même dit dans l'article qu'il s'agit d'«quartier Dix30» de type lifestyle comme à Brossard. Si après, on nous propose d'autre chose, c'est plus pareil.

Bon!

J'ai été vite pour dire non, mais moi dans ma tête quand on me dit "Dix30" ça veut dire "Dix30", et non pas quelque chose de potentiellement different et peut-être bien réalisé et intégré à la ville.

[pscantland]

Je ne suis pas contre les magasins à grande surface en tant que tel. Ce qui me dérange, c'est qu'ils sont inaccessibles pour les usagers du transport en commun et qu'il faillent prendre sa voiture pour se déplacer d'un magasin à l'autre (chaque grande surface à son propre stationnement). Avoir un stationnement commun au milieu des magasins à grande surface serait une amélioration, mais le stationnement serait encore plus grand et ce serait trop long à traverser à pied (les gens prendraient quand même leur voiture pour aller d'un magasin à l'autre).

Pourquoi ne pas tout simplement empiler les grandes surfaces une par dessus l'autre? Chaque grande surface aurait son stationnement, mais des ascenseurs seraient placés de façon stratégique en avant des portes des magasins et au milieu des stationnements, de façon à ce qu'il soit plus rapide de changer d'étage en ascenseur versus prendre sa voiture. De plus, l'édifice pourrait être fait de façon à ce qu'on ne voit pas les magasins de l'extérieur (donc pas de Best Buy visible du pont Champlain). Mais surtout, il pourrait être conçu pour être accessible au transport en commun (autobus direct devant l'ascenseur).

Voici à quoi ça pourrait ressembler:

Au centre du quartier, un édifice de de la taille (longueur et largeur) d'un magasin à grande surface incluant un stationnement, à étages multiples. Les stationnements pourraient être moins grands que pour un magasin à grande surface ordinaire étant donné qu'ils y en auraient sur plusieurs étages. Au sous-sol et au premier étage, des boutiques comme si vous étiez dans un centre d'achat. Une partie du sous-sol ou du premier étage serait composée de cliniques, d'un dépanneur, d'au moins une succursale bancaire et autres commerces du genre pour les résidents autour de l'édifice central. Il pourrait aussi y avoir un petit marché avec fruiterie/fromagerie/boulangerie/etc. Sur les étages supérieurs, les magasins à grande surface suivants (exemple):

- Une épicerie
- Wal-Mart
- Canadian Tire (avec garage)
- Rona ou Home Depot
- Future Shop ou Best Buy
- Bureau en gros

Des stationnements au sous-sol et à chaque étage seraient construits un par dessus l'autre et feraient partie intégrante de l'édifice. En montant dans un stationnement sur un étage de magasin à grande surface, ce serait comme être dans un stationnement de magasin à grande surface avec la façade du magasin qui vous attend. Sur trois côtés des stationnements, de grandes vitres laisseraient entrer la lumière.

Ce qui nous donne environ 7 étages. Le toit serait pour l'entertainment et il n'y aurait pas de stationnement. Cafés, pubs, terrasses, discothèque, cinéma, etc... qui pourraient ressembler a un mini centre ville... le tout avec vue spectaculaire sur le centre ville de Montréal sur les terrasses.

Autour de l'édifice central, des édifices résidentiels pour familles (solides et bien insonorisés). Ces édifices pourraient être conçus pour élever une famille au centre-ville. Ils pourraient être reliés à l'édifice central par passages sous-terrains, ainsi qu'à une école. Un édifice pourrait contenir l'école... et pourquoi pas faire les cliniques au dessus de l'école dans cet édifice? Le quartier contiendrait aussi un parc et des édifices commerciaux.

Le tout sujet à amélioration.


Pour moi t'as pogné ça dans SimCity 4 ton truc là... hein?! Avoue... :whip:

[malek]

Vous melangez les power centers et lifestyle center.

Power center c'est les mega surface (reno depot, walmart, futureshop, canadian tire, etc) qui partagent un stationnement au milieu.

Lifestyle center sont plutot des petites boutiques qui ont un stationnement en communs. Imaginez une rue st-hubert mais en moins délabré avec un stationnement pas loin.

Pis Steve81, pas pour te faire chier, je crois que tu ne comprends rien au Power centers, ils ne sont pas faits pour que tu les visites tous dans la même journée. Mais plutôt un ou deux MAX dans la même journée, l'impertinence donc de la marche comme problème.

J'habite à côté d'un power center, et c'est très rare que j'aille d'un à l'autre dans la même journée comme je fairais dans un centre d'achat (magasiner des vêtements est un excellent exemple), parceque le rôle de chaque mega surface est très bien défini et généralement n'empiètent pas sur les autres.

[graupner]

Un " centre style de vie" , ca fitte bien a Brossard le long de l'autoroute en pleine banlieue. A Montreal, dans un des plus vieux quartiers de la ville , aux portes du Vieux-Montreal, on doit s'attendre a un developpement de plus haute qualite et de plus grande densite.

De plus, il y a de nombreux batiments qui sont en parfait etat et qui ont une grande valeur patrimoniale qui sont menaces par ce projet.

On s'apprete a refaire les memes erreurs qu'il y a 40 ans. Raser un vieux quartier sous pretextes que ses immeubles sont insauvables et qu'il vaut mieux partir avec du neuf.
J'attendrais de voir ce que le promoteur propose de concret, mais pour l'instant il ne fait rien pour s'attirer la sympathie des Montrealais.
(Par contre les lavalois et autres Terrebonniens semblent apprecier l'idee!)

[pscantland]

^
C'est ce que disais : Lifestyle ça veut simplement dire : Gap, America, Tristan & Iseut, Miss Teen et Starbucks. C'est ça que ça veut dire Lifestyle.

[Kilgore Trout]

i think we should all keep in mind that everyone is talking out of their asses. nobody actually knows what this project will look like so this is all speculation.

what makes this worse is that journalists think they know what they're talking about but most of them know jack-shit about urban issues or property development. there no indication that this project would even remotely resemble dix30 yet here we have the journal declaring "un dix30 à montréal!"

it also seems like nobody actually realizes that it would be impossible to build a dix30 in montreal because that would entail the wholesale destruction of many streets and city blocks. if this project is indeed a mix of residential/office/retail built along existing city streets, it is NOT a lifestyle centre.

did i mention that this news was reported in the journal de montréal, by far the worst newspaper in the city? everything in there is so dumbed-down i wouldn't trust anything it reports to be accurate.

[malek]

graupner, tu devrais regarder de plus près ce qu'il y a vraiment dans ce coin là. Vraiment c'est des shops et quelqeus hangars, beaucoup de stationnements, terrains vagues, etc.

C'est vraiment le coin plus "low density" industriel de griffintown que celui avec des maisons en rangée.

[malek]

i think we should all keep in mind that everyone is talking out of their asses. nobody actually knows what this project will look like so this is all speculation.

what makes this worse is that journalists think they know what they're talking about but most of them know jack-shit about urban issues or property development. there no indication that this project would even remotely resemble dix30 yet here we have the journal declaring "un dix30 à montréal!"

it also seems like nobody actually realizes that it would be impossible to build a dix30 in montreal because that would entail the wholesale destruction of many streets and city blocks. if this project is indeed a mix of residential/office/retail built along existing city streets, it is NOT a lifestyle centre.

did i mention that this news was reported in the journal de montréal, by far the worst newspaper in the city? everything in there is so dumbed-down i wouldn't trust anything it reports to be accurate.


assez d'accord avec toi, mais il est fort possible qu'on ne garde pas certaines rues qui sont beaucoup trop étroites. Certaines ont à peine la largeur de deux autos.

[Kilgore Trout]

i would also be wary of assuming that griffintown would be destroyed for this project. there's no indication that this would be some 1960s-style megaproject that would entail the elimination of entire city blocks. i think that would be totally unacceptable and so would most montrealers.

[Kilgore Trout]

assez d'accord avec toi, mais il est fort possible qu'on ne garde pas certaines rues qui sont beaucoup trop étroites. Certaines ont à peine la largeur de deux autos.


that would be a shame because, if this indeed a high-density mixed-use development, they could be pedestrianized and lined by cafes and small shops. it would be a huge attraction.

[malek]

Some of these streets are completely destroyed and haven't been touched by the city for decades I presume. The potholes are so bad that its an adventure to try driving there.

Its as if the city are letting them down for better things to come.

[pscantland]

Tout ce que dit Kilgore et Malek est vrai et en plus : pour 1MM de dollars on doit probablement faire plus qu'une rue St-Hubert (ou 6) (ou 12) avec des GAP au lieu des Dollarama...

Mais je suis inquiet pour la Ste-Cath quand même...

[habsfan]

i think we should all keep in mind that everyone is talking out of their asses. nobody actually knows what this project will look like so this is all speculation.

what makes this worse is that journalists think they know what they're talking about but most of them know jack-shit about urban issues or property development. there no indication that this project would even remotely resemble dix30 yet here we have the journal declaring "un dix30 à montréal!"

it also seems like nobody actually realizes that it would be impossible to build a dix30 in montreal because that would entail the wholesale destruction of many streets and city blocks. if this project is indeed a mix of residential/office/retail built along existing city streets, it is NOT a lifestyle centre.

did i mention that this news was reported in the journal de montréal, by far the worst newspaper in the city? everything in there is so dumbed-down i wouldn't trust anything it reports to be accurate.

:cheers: :cheers: :worship: :worship: :tup:

[steve81]

Pis Steve81, pas pour te faire chier, je crois que tu ne comprends rien au Power centers, ils ne sont pas faits pour que tu les visites tous dans la même journée. Mais plutôt un ou deux MAX dans la même journée, l'impertinence donc de la marche comme problème.

J'habite à côté d'un power center, et c'est très rare que j'aille d'un à l'autre dans la même journée comme je fairais dans un centre d'achat (magasiner des vêtements est un excellent exemple), parceque le rôle de chaque mega surface est très bien défini et généralement n'empiètent pas sur les autres.

Inquiète-toi pas, j'étais au courant du concept : "tout sous un même toi". Quand t'es pratiquement obligé de prendre ton auto pour aller au magasin voisin, aussi bien acheter tout à la même place. Évidemment que c'est voulu! Mon plan relève de la fiction, je sais bien que les grandes surfaces n'accepteraient jamais ça. Surtout si on veut cacher les enseignes...

Vous melangez les power centers et lifestyle center.

Power center c'est les mega surface (reno depot, walmart, futureshop, canadian tire, etc) qui partagent un stationnement au milieu.

Lifestyle center sont plutot des petites boutiques qui ont un stationnement en communs. Imaginez une rue st-hubert mais en moins délabré avec un stationnement pas loin.

Tes définitions sont correctes, mais ce qui se fait au Dix30 ne serait pas une combinaison des deux? Je ne suis pas allé au Dix30 et je n'ai pas vu de plan, mais j'ai trouvé un plan du Windermere à Edmonton:
http://www.windermereedmonton.com/images/pdf/mastersiteplan.pdf

[steve81]

J'habite à côté d'un power center, et c'est très rare que j'aille d'un à l'autre dans la même journée comme je fairais dans un centre d'achat (magasiner des vêtements est un excellent exemple), parceque le rôle de chaque mega surface est très bien défini et généralement n'empiètent pas sur les autres.

Certains empiètes légèrement, ça dépend. Dans le cas d'un Wal-Mart, tu peux trouver un peu de tout. Ou prend un Canadien Tire pas loin d'un Home Depot. Pas pareil, mais plusieurs choses en commun. Mais c'est certain qu'un Best Buy à côté d'un Canadien Tire, il n'y a pas d'empiétement.

D'ailleurs dans mon plan fictif, j'ai pris des magasins qui se complètent, mais avec pas mal d'empiètement.

[malek]

Oui c'est sûr que tout le monde essai de vendre un peu de tout mais en général les gestionnaires du centre font en sorte qu'il n'y a pas de deux concepts pareils sinon ils vont finir par en perdre un.

[ToxiK]

Je ne suis pas contre les magasins à grande surface en tant que tel. Ce qui me dérange, c'est qu'ils sont inaccessibles pour les usagers du transport en commun et qu'il faillent prendre sa voiture pour se déplacer d'un magasin à l'autre (chaque grande surface à son propre stationnement).

Il y a un projet (TRÈS très embryonnaire) de tramway le long du canal de Lachine (le Journal de Montréal en parlait dans son article sur l'échangeur Turcot et le projet de recréer le Lac à la Loutre). Ce tramway qui relierait le Vieux-Montréal (et peut-être une station de métro ou un autre tramway) et un point à quelque part le long du canal passerait dans ce nouveau projet. Un tramway diminuerait la tyrannie de l'automobile et permettrait un projet plus dense avec moins de places de stationnement. Évidemment, rien n'est encore fait.


Je ne crois pas que ce projet soit un méga centre comme le Marché Central ou il faut naviguer en voiture d'un ilôt à l'autre mais plutôt un projet d'apparence plus urbaine avec des rues piétonnières et des stationnement cachés (souterrains). Un méga centre serait tout à fait innacceptable mais un projet de nouveau genre comprenant des commerces, des bureaux et des habitations, tout en mettant en valeur le canal de Lachine (une richesse sous exploitée de Montréal !), alors je crois que ça vaut la peine de l'étudier.

[West_aust]

Il ne faut pas oubiier que le coeur du quartier Dix30 a Brossard, ce n'est pas des grandes surfaces qui semblent si néfastes mais bien des magasins de petites et moyennes surfaces (pour donner une idée, il y a un H&M, Sony Store, Tristan et America, Ron Jon surf Shop...) et que les Rona/future shop de ce monde sont vraiment a part du coeur du Dix30, et en plus, le projet de Brossard est plein de restaurants tous avec terasse (16 au total sont sensés ouvrir) des bars, une salle de spectacle, un cinéma, un hotel, un spa... tous des choses qui s'intégrerait tres bien dans une trame urbaine, surtout si combiné a des bureaux et des unités de logement.

Le long du Bassin Peel il y aurait definitevement un potentiel d'établir des terasses qui regarderaient vers le bassin le long de la rue.

[habsfan]

Il ne faut pas oubiier que le coeur du quartier Dix30 a Brossard, ce n'est pas des grandes surfaces qui semblent si néfastes mais bien des magasins de petites et moyennes surfaces (pour donner une idée, il y a un H&M, Sony Store, Tristan et America, Ron Jon surf Shop...) et que les Rona/future shop de ce monde sont vraiment a part du coeur du Dix30, et en plus, le projet de Brossard est plein de restaurants tous avec terasse (16 au total sont sensés ouvrir) des bars, une salle de spectacle, un cinéma, un hotel, un spa... tous des choses qui s'intégrerait tres bien dans une trame urbaine, surtout si combiné a des bureaux et des unités de logement.


Tu as entièrement raison West, c'est juste qu'il y a certaines personnes qui aiment chialer contre TOUT développement!

[elsonic]

Je ne crois pas que ce projet soit un méga centre comme le Marché Central ou il faut naviguer en voiture d'un ilôt à l'autre mais plutôt un projet d'apparence plus urbaine avec des rues piétonnières et des stationnement cachés (souterrains).

dans ce cas, la trame (historique) est déjà établie, avec des noms de rue, des plans d'infrastructure et tout le nécessaire. ça demande toutefois réparation, mais les emprises sont parfaites pour des rues piétonnes.

bon, je sais bien que c'est un promoteur de centres commerciaux qui veut développer le quartier, avec une vision du monde contraire à la mienne, mais le secteur a tout le potentiel (pavés, façades, histoire, localisation, etc.) pour être un pendant montréalais au remarquable succès du Distillery District de Toronto :
http://www.thedistillerydistrict.com/

ce qui a fait de ce quartier du centre-ville de Toronto une réussite totale, c'est justement le maintien intégral et la mise en valeur du patrimoine existant. un patrimoine qui n'a rien de monumental, de prestigieux ou d'artistique : ce sont des bâtiments industriels dépassés et disparates. mais le charme opère avec puissance. autre attrait : les commerces du DD ne sont pas des Gap et autres insignifiances, mais surtout du commerce indépendant et des trucs spécialisés.

autres inspiration possible à laquelle je pense :
http://www.meatpacking-district.com/

il y a probablement plein d'autres exemples de par la vaste monde, et je ne vois pas pourquoi Montréal mériterait moins bien que Toronto et New York pour la revitalisation de son centre-ville.

[elsonic]

Tu as entièrement raison West, c'est juste qu'il y a certaines personnes qui aiment chialer contre TOUT développement!

Habsfan, apporter des critiques, des réserves ou des idées, bref, exprimer son opinion, c'est pas nécessairement du chialage.

[habsfan]

Habsfan, apporter des critiques, des réserves ou des idées, bref, exprimer son opinion, c'est pas nécessairement du chialage.

Justement, OUI c'est du chialage quand certains "experts" sur notre forum croient qu'ils donnent leurs critiques ou leurs opinions sur un projet dont nous savons absolument rien encore.

Rien n'a été dévoilé sur ce projet, mais les "granolas" et les amis de la montagne sont déjà sorti en force pour bitcher comme des bitches!

Donnons le temps au promoteur et à la ville de dévoiler en détails leur projet, et si par la suite, on aime pas ça, et bien on pourra bitcher tous ensemble!:rolleyes:

[elsonic]

avant même qu'un projet soit dévoilé, il y a un site en question, avec des bâtiments qui s'y trouvent, une histoire à considérer, un voisinage alentour, un plan d'urbanisme qui y prévoit déjà des orientations, etc. donc il y a largement matière à discuter. ce qu'on fait.

peut-être que certains s'emballent, mais tant que c'est dans le cadre d'une discussion respectueuse, je ne vois pas le problème. le titre «un Dix30 au centre-ville etc» pris tel quel a de quoi donner des boutons à ceux qui ne partagent pas nécessairement ta vision de l'aménagement urbain - dont moi-, et c'est parfait, c'est un forum de discussion.

si on va trop vite en affaires? là-dessus, tu as quand même raison. c'est comme pour la connerie de l'îlot Voyageur, avec La Presse qui affirme en «primeur» et en grosses lettres que le chantier est à l'abandon, alors qu'on apprend dans le Devoir du lendemain (article dont personne n'a parlé) que la firme privée et l'université se font en réalité que se donner un délai de négociation supplémentaire...

[Cataclaw]

Elsonic has a point, Habsfan...

Pour moi, le context du projet fait en sorte que je suis négatif d'rette en partant. (Quand on dit "Dix30", je prend ça comme un "Dix30", même si c'est fort probable que les journalistes savent pas de quoi qu'ils parlent.) C'est aux promoteurs de me faire changer d'avis, mais pour le moment, avec le (peu) d'information qu'on a, je suis très hésitant.

Je chialle pas, je dis ce que je pense. Chialler ça serait faire une pétition contre le projet et manifester dans la rue. :whip:

[habsfan]

avant même qu'un projet soit dévoilé, il y a un site en question, avec des bâtiments qui s'y trouvent, une histoire à considérer, un voisinage alentour, un plan d'urbanisme qui y prévoit déjà des orientations, etc. donc il y a largement matière à discuter. ce qu'on fait.

t'as raison, mais comme Malek a déjà répété, ce quartier n'as pas vraiment grand chose de bien. Je passe par là à tout les jours, et je peut te dire que tous ce qu'il y a là ce sont des vielles usines abandonnée(pour la pluspart) qui sont en traîne de tomber en miettes.

Je ne dis pas qu'on devrait tour raser, mais si le promoteur propose quelque chose de bien, ça vaut la peine de regarder. Ce serait un investissement de plus de 1 milliards de $, il faudrait quand même pas cracher dessus(encore une fois) sans même savoir exactement de quoi il s'agit!

[habsfan]

Elsonic has a point, Habsfan...

Pour moi, le context du projet fait en sorte que je suis négatif d'rette en partant. (Quand on dit "Dix30", je prend ça comme un "Dix30", même si c'est fort probable que les journalistes savent pas de quoi qu'ils parlent.) C'est aux promoteurs de me faire changer d'avis, mais pour le moment, avec le (peu) d'information qu'on a, je suis très hésitant.

Je chialle pas, je dis ce que je pense. Chialler ça serait faire une pétition contre le projet et manifester dans la rue. :whip:


Franchement les filles, croyez vous vraiment qu'il vont tout détruire pour aller crisser un stationnement à deux pas du C-V!?!? Ce n'est pas réaliste.

[Cataclaw]

Le projet futuriste prévoit la construction de grandes surfaces commerciales, de commerces intermédiaires et de tours à bureau et d'habitation.

C'est déjà moins pire...


Dans The Gazette du 5 juillet:
http://www.canada.com/montrealgazette/news/business/story.html?id=a36e3ba0-6c60-43bc-a62b-62d67056c278

A report that the city of Montreal is moving ahead with a developer's billion-dollar plan to revamp Griffintown is news to several property owners in the area.

Owners of nearly a third of the land targeted for the Griffintown project have no agreement to sell their properties to Devimco Inc.

Devimco didn't return The Gazette's calls yesterday, following a Journal de Montreal report that long-stalled talks were finally advancing between city officials and the developer.

[Cataclaw]

Franchement les filles, croyez vous vraiment qu'il vont tout détruire pour aller crisser un stationnement à deux pas du C-V!?!? Ce n'est pas réaliste.

C'est pas réaliste tu dis? "big box retail", canadian tire, walmart... bordel, un walmart! Ils parlent d'un f-ing Walmart! J'ai jamais vu un Walmart en format tour à multiples étages moi là... si ça existe, quelqu'un rassurez moi.

[SupermanMTL]

Beaucoup de salive de gaspiller pour un projet à l'étape "études".

Plusieurs se demandent pourquoi je ne parle pas des nouveaux projets avant qu'ils soient officiel par les promotteurs! Pour éviter le genre d'échange qu'il se fait depuis quelques jours.

Je croyais que SSP était pour les amateurs de construction, et non pour les joueurs de TamTam.

Je crois que je vais attendre avant d'annoncer des futurs projets...

Dommage pour tous...:(

C'est grace aux promotteurs qui ont des visions grandioses de projets et de développements, que les projets se réalisent. Je crois que l'erreur que tout le monde fait c'est de comparer le quartier DIX30 à un développement commercial-résidentiel au coeur d'une ville.
Les deux projets ne sont pas comparable!!!

Sans les visionnaires des années 50 et 60, le paysage de Montréal serait très différent. Depuis quelques années, on semble retrouver cette énergie qui regnait il y a plus de 40 ans. Les projets annoncés sont des projets d'un milliards et plus, et non des millions (CHUM, CUSM, UdM, échangeur Turcot, plans de transport de la VDM).

Mais bon, il semble y avoir peu "d'experts" sur SSP Québec.

[elsonic]

Je croyais que SSP était pour les amateurs de construction, et non pour les joueurs de TamTam.

malheureusement pour toi, c'est un forum public. il est donc ouvert à tous. les raisons de bannir quelqu'un, en général c'est un manque de civisme répété ou le spam (politique, religieux ou commercial).

donc s'il y en a qui ont de la difficulté à accepter les divergences d'opinion, les expertises d'autres écoles de pensée, ou même les discussions en général, bien je pense que ce sont eux qui ne sont pas à leur place ici.

[Cataclaw]

Beaucoup de salive de gaspiller pour un projet à l'étape "études".

Plusieurs se demandent pourquoi je ne parle pas des nouveaux projets avant qu'ils soient officiel par les promotteurs! Pour éviter le genre d'échange qu'il se fait depuis quelques jours.

Je croyais que SSP était pour les amateurs de construction, et non pour les joueurs de TamTam.

Je crois que je vais attendre avant d'annoncer des futurs projets...

Dommage pour tous...:(

C'est grace aux promotteurs qui ont des visions grandioses de projets et de développements, que les projets se réalisent. Je crois que l'erreur que tout le monde fait c'est de comparer le quartier DIX30 à un développement commercial-résidentiel au coeur d'une ville.
Les deux projets ne sont pas comparable!!!

Sans les visionnaires des années 50 et 60, le paysage de Montréal serait très différent. Depuis quelques années, on semble retrouver cette énergie qui regnait il y a plus de 40 ans. Les projets annoncés sont des projets d'un milliards et plus, et non des millions (CHUM, CUSM, UdM, échangeur Turcot, plans de transport de la VDM).

Mais bon, il semble y avoir peu "d'experts" sur SSP Québec.

Whoa… c’est quoi ça là SupermanMTL? « Pour éviter le genre d’échange qu’il y a depuis quelques jours? » Qu’est ce qu’il y a de mauvais notre échange? Il y a un projet sur la table, il y a une discussion intelligente à propos du projet; on en discute comme des gens matures. Je ne vois pas c’est quoi le problème avec ça.

En effet, on est tous des amateurs de construction et d’urbanisme, et c’est exactement pour ça qu’il y a une discussion enflammé sur ce projet, justement parce qu’on tient notre ville tellement à cœur.

Je n’aime pas trop le ton de ton message, si je peux me permettre de le dire. Ça donne l’impression que tu nous traites d’ignorants. Je crois qu’on est tous pas mal conscient de l’évolution de la ville depuis les années 50 et 60 et de l’ampleur de certains projets sur la table actuellement. Cependant, tu ne peux pas nier le fait qu’ils parlent de planter un Walmart sur le site, et ça, peu importe la manière dont tu aménage les alentours, ça ne change pas le fait que ça reste un Walmart, quelque chose qui appartient en banlieue. Ce n’est pas parce que quelqu’un a de l’argent à gaspiller que le projet est une bonne idée. Bon… encore une fois, on ne connaît pas tout les détails encore, donc j’en dis pas plus sur le sujet pour le moment, mais bon, on ne fait qu’exprimer nos doutes. On n’a jamais dit qu’on n’était pas ouvert au projet. C’est juste qu’en ce moment, on est hésitant face à l’information qu’on a.

[elsonic]

Après une semaine d'absence sur le forum, je constate que beaucoup de gens ont parlé de rien! En fait, beaucoup de gaspillage de salive....

http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?p=2748265#post2748265

ok, je viens de comprendre, c'est ta chanson préférée.

[habsfan]

C'est pas réaliste tu dis? "big box retail", canadian tire, walmart... bordel, un walmart! Ils parlent d'un f-ing Walmart! J'ai jamais vu un Walmart en format tour à multiples étages moi là... si ça existe, quelqu'un rassurez moi.

Je crois qu'ils parlaient d'en construire un à New-York. Ne plein milieu de Manhattan!

[habsfan]

C'est pas réaliste tu dis? "big box retail", canadian tire, walmart... bordel, un walmart! Ils parlent d'un f-ing Walmart! J'ai jamais vu un Walmart en format tour à multiples étages moi là... si ça existe, quelqu'un rassurez moi.

Je crois qu'ils parlaient d'en construire un à New-York. En plein milieu de Manhattan!

[elsonic]

Je crois qu’on est tous pas mal conscient de l’évolution de la ville depuis les années 50 et 60 et de l’ampleur de certains projets sur la table actuellement (...)

on est conscient du souffle (100% théorique) qui règne actuellement sur la ville, et tant mieux si on atteint le niveau de développement des années 60.

SAUF : cette décennie a vu surgir plein de merveilles architecturales du sol montréalais. soit. mais les erreurs urbanistiques : des gaffes MONUMENTALES sous Drapeau, des destructions complètes, des déportations, un côté moraliste hygiénique ultra-catholique, le déboisement du Mont-Royal, le patrimoine dissous (souvent remplacé par des terrains vacants), des fractures pas possibles dans le tissu urbain, des complexes fonctionnalistes n'ont jamais été fonctionnels - ô ironie. le mot intégration n'existait pas. tant d'erreurs qu'on ne veut pas répéter parce qu'on a appris et qu'on a évolué depuis 50 ans.

et ici on discute, c'est quoi le problème? on n'a même pas de pouvoir.

[habsfan]

câlisse que le forum est lent ce matin!

[elsonic]

Je crois qu'ils parlaient d'en construire un à New-York. En plein milieu de Manhattan!

sauf que Manhattan a des règles hitlériennes en matière d'implantation et elle les applique à la lettre. ici, c'est plus ou moins ouvert à l'interprétation et notre administration salive devant toute perspective de revenus fonciers.

c'est pour ça que prend des citoyens et des groupes de pression vigilents.

[West_aust]

Cependant, tu ne peux pas nier le fait qu’ils parlent de planter un Walmart sur le site, et ça, peu importe la manière dont tu aménage les alentours, ça ne change pas le fait que ça reste un Walmart, quelque chose qui appartient en banlieue.

A Montreal on a deja un exemple d'un centre d'achat rempli de Bigbox en plein centre ville, ca s'appelle la Place Alexis Nihon, un supermarché, un Canadian Tire, un Zellers, le tout sans que ca aie l'air banlieue pour 2 cenne, si ce n'était pas des noms des commerces a l'exterieur, tu aurais aucune idée.

Meme en construisant des version plus grosse de ce type de magasin, il y a moyen d'intégrer cela dans un immeuble sans que ca fasse banlieue avec 12000 places de parking autour.Et des projets du genre, il s'en construit dans toutes les villes américaines et meme européenes de ce monde, a miami il y a un projet qui inclu un Target, un Bestbuy..., Costco planifie l'ouverture d'un "mini-costco" au coeur de Vancouver, en europe ils ont plein de big box également et souvent au coeur de la ville et ca parait pas de l'exterieur

[malek]

le plan d'urbanisme dont tu parles elsonic pour ce coin là est-ce qu'il force les propriétaires à entretenir leur lots? à pas garocher de la feraille partout? Est-ce que la ville est si préocupée par ce coin de ville qu'elle garde l'infrastructure de base (rue , trotoire) dans un état le moindrement correct?

Il faut que tu te rendes à l'évidence que ce bout de quartier est totalement abandonné et laissé à lui-même, plan d'urbanisme tu dis? Qui s'en fiche quand on est rendu à ce point là.

En réalité, Montréal n'est pas New York, on a pas le luxe ici de refuser des projets comme à New York, eux c'est le centre de l'univers et les promoteurs rêvent de faire quelque chose dans cette ville. Ici, ton employeur est assoiffé d'argent à cause de ses conventions gonflés et le peu de productivité et doit accomoder les développeurs pour pas qu'il prend son petit milliard et dégage ailleurs.

Je crois qu'on a une chance incroyable de retaper de A à Z tout un bout de ville et que la ville devra retenir et accomoder le promoteur coûte que coûte. Ça court pas les rues les promoteurs qui s'intéressent à un coin pourri de la ville. Faut surtout pas répéter l'erreur du Casino. Imaginez un instant, ce méga projet résidentiel-commercial non loin d'un Casino d'envergure avec salles de spectacles, etc et tout ça sur le fleuve.

[Cataclaw]

West_aust, Alexis Nihon c'est pas énorme, ça occupe à peine un bloc. On parle ici d'un projet 10x fois plus large. Mais t'as un bon point, je te l'avoue. C'est possible de combiner du gros retail du genre au centre-ville.

Alexis Nihon, ok.
Reste que... un "Dix30", pour moi, c'est non.

[elsonic]

pas encore le casino, stp, lâche-nous avec ça, ça devient fatigant... est-ce qu'on va encore en parler dans 10 ans? ça sert à rien de sortir ce sujet, ça va juste faire de la chicane parce que la moitié du monde braille encore là-dessus et l'autre moitié est bien contente de sa victoire contre Loto-Qc.

Malek, le développement d'une ville doit être encadré, peu importe les scénarios apocalyptiques que tu nous présentes. me semble que ça va de soi, donc pas le goût d'élaborer. un mauvais projet est plus dommageable à moyen terme que pas de projet. mais bon, certains promoteurs sont beaucoup moins bouchés que tu ne le penses et il y a moyen de les assoir avec le municipal pour travailler ensemble.

ah, pis pour information, un PU, ce n'est pas le code civil, donc non il ne contraint pas les propriétaires à entretenir leurs lots. c'est autre chose complètement. en fait, je pense qu'il n'existe pas de telles lois dans aucune juridiction, sauf peut-être dans les arrondissements historiques ou naturels du MCCQ, quoique que le Cimetière Notre-Dame-des-Neiges ne semble pas être dans l'illégalité dans son état actuel. je ne prononcerai pas plus, je ne suis pas avocat. enfin, j'imagine que tu savais tout ça, même si ça n'a strictement rien à voir. pourquoi tu en parlais?

[habsfan]

pas encore le casino, stp, lâche-nous avec ça, ça devient fatigant... est-ce qu'on va encore en parler dans 10 ans? ça sert à rien de sortir ce sujet, ça va juste faire de la chicane parce que la moitié du monde braille encore là-dessus et l'autre moitié est bien contente de sa victoire contre Loto-Qc.

Il en parle encore parce que c'était une occasion rêvée de retapper un coin de la ville qui en avait besoins avec un beau projet. Guy Laliberté voulait redonner quelque chose à sa province, mais certains chialeux sont aller lui dire de se faire fourrer avec son projet de salle de spactacle/casino.

J'ai l'impression que la même chose va arriver avec ce projet. à force de dire aux promotteurs de se faire fourrer avec leurs projets de 1 milliards de $, les promotteurs vont comprendre, et n'investiront plus ici! je suppose que ce serait un bonne affaire!?

[elsonic]

habsfan, belle grosse réduction et hyper-simplification de la réalité toujours illutrée par le maudit exemple du casino.

tous les promoteurs ne sont pas les mêmes, ils proposent des projets de tous types, de toutes tailles et de qualités variables, allant du négociable à l'intéressant, en passant par le structurant et l'inacceptable. un très petit nombre d'entre eux ont subi un voire même deux refus catégoriques dans leurs carrières. d'autres ont dû, comme partout ailleurs, revoir leurs projets avant d'être acceptés. c'est ça la game. c'est normal. c'est partout pareil, peu importe la conjoncture économique, bien que les pays du tiers-monde soient plus «ouverts» à n'importe quoi. d'autres promoteurs sont carrément à mettre sur une blacklist tellement ils refusent tout accomodement (je pense à David Owen) et d'autres proposent des projets sans faille qui sont acceptés sur-le-champs.

c'est pas comme s'il y avait une culture de blocage systématique. c'est un mythe qu'il faut détruire.

[pscantland]

^
^
Habsfan, ce n'était pas le projet de M. Laliberté. C'était le projet de Loto-Québec qui a demandé au Cirque de pondre un concept dans le but de mieux faire passer la pilule.

[SupermanMTL]

[QUOTE=malek;2935520]Ça court pas les rues les promoteurs qui s'intéressent à un coin pourri de la ville.QUOTE]

Mon point exactement! Très bien dit! :tup:


En passant, même si j'ai dit tantôt que je ne donnerais plus d'informations sur ce forum, (je ne me laisse pas impressioné par les commentaires d'Elsonic:koko: ) Pour tout les autres voici un scoop!

Quelqu'un (avec de très bons contacts, quoique je ne peux le confirmer personnellement) me disait la semaine dernière que le projet de déménagement du Casino n'est pas mort!!!

C'est un dossier à suivre dans les prochains mois.:banana:

[elsonic]

Supermanmtl, je suis habitué aux petites insultes insignifiantes de 2e année dans ce forum, la plupart de mes détracteurs (même habsfan s'est mis au jeu) en arrivent rapidement aux «granolas, hippies, joueurs de tambours ou autres :koko: »

je tiens juste à dire bravo :cheers:

ah oui, moi aussi j'ai plein de rumeurs à partager mais je les garde pour moi parce que vous êtes pas fins.

EDIT ok je vais les partager à tous sauf Supermanmtl gna. quand j'en aurai. ayoye je me sens dans un CPE.

[habsfan]

habsfan, belle grosse réduction et hyper-simplification de la réalité toujours illutrée par le maudit exemple du casino.


Oui, je simplifie pcq dans le fin fond, ça reviens à ça! On chiale et on chiale, et on manque de opportunités en or pour revitaliser des coins mort de la ville.

Supermanmtl, je suis habitué aux petites insultes insignifiantes de 2e année dans ce forum, la plupart de mes détracteurs (même habsfan s'est mis au jeu) en arrivent rapidement aux «granolas, hippies, joueurs de tambours ou autres

Hey, les nerfs ponpon!;) je ne t'ai pas traité de hippie ou de granola ou de joueur de tambour!

Tu as ben la peu sensible aujourd'hui!:D

[habsfan]

^
^
Habsfan, ce n'était pas le projet de M. Laliberté. C'était le projet de Loto-Québec qui a demandé au Cirque de pondre un concept dans le but de mieux faire passer la pilule.

n'empeche pas que j'ai eu la chance et le plaisir de Rencontre le PDG du Cirque du Soleil(ainsi qu'un des bons amis à Laliberté) Daniel Lamarre(il y aenvirons 2 mois de cela) et je peux te dire que le refus par une certaine partie de la population pour son projet l'a fait royalement chier!

[elsonic]

Habsfan, toute proportion gardée - compte tenu qu'il y a moins de propositions de projets à Montréal que dans les top-villes d'Amérique du Nord - il n'y a pas plus de projets refusés ici qu'ailleurs. mais si le compte existe, ce serait super intéressant à comparer. d'après moi, on est autant sinon plus ouvert au développement qu'ailleurs.

si tu as le goût, fais-nous des études comparatives chiffrées et documentées. avec preuves à l'appui, si tu as raison, ben évidemment je vais te l'accorder avec plaisir.

et la peau sensible? peut-être, ça c'est pas nouveau, mais relis un peu le fil... toi-même tu utilises des termes très péjoratifs pour qualifier ceux qui ne partagent pas ton point de vue. comme j'en fais souvent partie, je me sens visé. excuse ma paranoia. je sais que je dérange beaucoup avec des opinions différentes de certains, mais j'aimerais qu'on me réponde de manière plus nuancée. et si c'est moi qui est trop agressif ou impoli, qu'on me le fasse savoir, je serai capable de le reconnaître sans que ça devienne un combat extrême.

[habsfan]

Habsfan, toute proportion gardée - compte tenu qu'il y a moins de propositions de projets à Montréal que dans les top-villes d'Amérique du Nord - il n'y a pas plus de projets refusés ici qu'ailleurs. mais si le compte existe, ce serait super intéressant à comparer. d'après moi, on est autant sinon plus ouvert au développement qu'ailleurs.

Je ne suis pas d'accord avec toi la dessus!

si tu as le goût, fais-nous des études comparatives chiffrées et documentées. avec preuves à l'appui, si tu as raison, ben évidemment je vais te l'accorder avec plaisir.

Malheureusement, je n'ai ni le temps, ni le gout de commencer à chercher des chiffres pour 10 ou 15 villes nord americaine!

et la peau sensible? peut-être, ça c'est pas nouveau, mais relis un peu le fil... toi-même tu utilises des termes très péjoratifs pour qualifier ceux qui ne partagent pas ton point de vue.

le seul terme péjoratif que j'ai utilisé c'est "chialeux", et je visais des groupes de pression comme les Amis de la Montagne(tu sais je suis en amour avec Dinu Bumbaru:rolleyes: ;) ) et FRAPRU.

JE suis très conscient qu'il y en a sur le forum qui ont des opinions différentes, mais comme j'ai mentionné plus tôt, ce qui me fais chier c'est quand on chiale contre un projet qu'on ne connaît même pas. Donnons leurs la chance de nous présenter leur projet, et ensuite on pourra chialer si on l'aime pas!

[West_aust]

JE suis très conscient qu'il y en a sur le forum qui ont des opinions différentes, mais comme j'ai mentionné plus tôt, ce qui me fais chier c'est quand on chiale contre un projet qu'on ne connaît même pas. Donnons leurs la chance de nous présenter leur projet, et ensuite on pourra chialer si on l'aime pas!

Et surtout, sur un Headline tiré du Journal de Montreal, passé maitre dans l'art de faire du sensationel avec rien

[elsonic]

bon, habsfan, tu te prononces clairement sur le ratio projets accepté/refusés, tu affirmes qu'il est plus élevé qu'ailleurs et : on ne connaît même pas ce ratio. donc moi je dirais que c'est fort probablement similaire mais je reste humble sur cette demi-opinion parce que tout comme toi je ne peux pas l'étayer. ce n'est même pas une question d'être d'accord ou pas d'accord, on parle dans le vide, sans connaissance de cause.

pour le reste, tu as raison, attendons de voir les premiers rendus et l'évolution du dossier avec la ville.

[habsfan]

bon, habsfan, tu te prononces clairement sur le ratio projets accepté/refusés, tu affirmes qu'il est plus élevé qu'ailleurs et : on ne connaît même pas ce ratio. donc moi je dirais que c'est fort probablement similaire mais je reste humble sur cette demi-opinion parce que tout comme toi je ne peux pas l'étayer. ce n'est même pas une question d'être d'accord ou pas d'accord, on parle dans le vide, sans connaissance de cause.

pour le reste, tu as raison, attendons de voir les premiers rendus et l'évolution du dossier avec la ville.


:tup:

[elsonic]

à part Dix30, y a pas moyen de voir d'autres réalisations de ce promoteur, et si possible en milieu urbain? ça nous donnerait peut-être une meilleure idée.

et pour finir, faudrait que j'organise un souper-bataille-spaghetti avec Habsfan et Bumbaru. ce serait tellement drôle...

[habsfan]

à part Dix30, y a pas moyen de voir d'autres réalisations de ce promoteur, et si possible en milieu urbain? ça nous donnerait peut-être une meilleure idée.

et pour finir, faudrait que j'organise un souper-bataille-spaghetti avec Habsfan et Bumbaru. ce serait tellement drôle...

Dude, niaises moi pas! J'aimerais tellement pouvoir pogner Bumbaru par ses osties de cheveux de fou, pi de lui crisser la tête dans le spagatti, jusqu'a ce qu'il accepte de prendre sa retraite.

Je crois que ça me ferais du bien!:cheers: :banana:

[Zed]

Le quartier est juste au sud du centre-ville, juste à l'ouest du vieux-montréal pis juste sur le bord du canal Lachine... Même s'il est magané un peu, faut admettre qu'il a un maudit bon potentiel, non?...La ville peut donc se permettre d'étudier les différentes options et de ne pas se garocher sur le premier plan du premier promoteur venu. J'ai hâtre de voir la suite.

[monctezuma]

...

Mais bon, il semble y avoir peu "d'experts" sur SSP Québec. ...


SupermanMTL , et les autres , ...

Pourquoi on se bash dessus de même ? Oui c'est dans le tempérament de tout québécois de se basher l'un sur l'autre, mais jamais comme nous.

Je crois que c'est simplement du au fait qu'on est nostalgique des années 60 et 70, qu'on voit le party se passer dans notre face, mais on est pas invité (Calgary, Toronto, New-York, Vancouver, Chicago, et même, Missisauga).

Je crois finalement que contrairement aux autres forums, nous on a le temps de se chier l'un sur l'autre. On a que ça a faire, faute de projets qui ont de la colonne. On a si peu de ''vrais'' projets que les seuls que les promotteurs nous offrent font pitié à comparé de ce qui se fait ailleurs.

Et encore un exemple parmis des milliers d'autres: l'entrepôt Canadian Tire dans les terres agricoles: ok on scrap des terres agricoles, pourquoi, en conséquent ne pas demander a Canadian T. de simplement entourer son complexe d'arbres (je ne parle pas d'une foret, simplement de coller des arbres sur la structure = baisse des couts de chauffage et de climatisation) et de faire une toiture verte ? C'est si simple quand on prend 1 minute pour y penser...

[habsfan]

Pourquoi on se bash dessus de même ?

Je ne crois pas qu'on se "bash" plus que les autres. Nous avons certaines discussion qui peuvent virer au vinaigre, mais elles sont de plus en plus rares. Tu aurais du ¸etre sur le forum il y a 5 ans de cela...dans ce temps là on se pognais pas mal plus souvent!

qu'on voit le party se passer dans notre face, mais on est pas invité (Calgary, Toronto, New-York, Vancouver, Chicago, et même, Missisauga).

Je crois finalement que contrairement aux autres forums, nous on a le temps de se chier l'un sur l'autre. On a que ça a faire, faute de projets qui ont de la colonne. On a si peu de ''vrais'' projets que les seuls que les promotteurs nous offrent font pitié à comparé de ce qui se fait ailleurs.

C'est sur que le fait qu'il y a beaucoup moins de projets d'envergure ici fait que nous sommes obligés de parler d'autre choses. Si nous avions trois tours de 40 étages en construction à Montréal, je suis persuadé qu'il y aurait un peu moins de chicane!

En passant, c'est une bonne idée que tu as pour le centre de distribution de Canadian Tire!

[GoMontreal]

... walmart... bordel, un walmart! Ils parlent d'un f-ing Walmart! J'ai jamais vu un Walmart en format tour à multiples étages moi là... si ça existe, quelqu'un rassurez moi.

Moi, en tant que résidant du centre-ville, j'aimera bien y voir un walmart pas trop loin... j'aime les walmart. Je trippe sur les walmart. Walmart est tellement une bonne compagnie, qu'ils ont reçu un prix qui dis qu'ils sont une des meilleures sociétés au pays. C'est vraiment bon walmart, ils ont des produits de qualité pour pas cher.

Vive walmart! :banana:

[ToxiK]

Et surtout, sur un Headline tiré du Journal de Montreal, passé maitre dans l'art de faire du sensationel avec rien

Tu as tout à fait raison. Quand j'étais au secondaire il y a 20 ans, deux ou trois étudiants ont déchiré un des siège en mousse de l'autobus et lancé la mousse par la fenêtre. La police est intervenue. En page 5 du Journal de Montréal il était titré "Une horde de 85 élèves saccagent un autobus". Le Journal de Montréal en beurre épais pour vendre des journaux. Comparer le nouveau projet à Dix-30 avait pour but de brasser de la moutarde, surtout qu'il y a une petite contreverse avec Dix-30 et des commerces sur le boulevard Taschereau. Le Journal a voulu profiter de la vague.

[elsonic]

Et encore un exemple parmis des milliers d'autres: l'entrepôt Canadian Tire dans les terres agricoles: ok on scrap des terres agricoles, pourquoi, en conséquent ne pas demander a Canadian T. de simplement entourer son complexe d'arbres (je ne parle pas d'une foret, simplement de coller des arbres sur la structure = baisse des couts de chauffage et de climatisation) et de faire une toiture verte ? C'est si simple quand on prend 1 minute pour y penser...

là-dessus, ma première réaction a été de penser à Mirabel, où des centaines d'hectares dézonés et déjà expropriés sont à la disposition des entreprises - moyennant qques arrangements faciles avec l'un des des maires les plus pro-développement du Qc.

pour ce qui est des chicanes, qui comme Habsfan le dit sont assez rares, moi je suis pour : tant que c'est fait avec un minimum de dignité, c'est excellent pour les neuronnes. pis on a toujours les meetings pour se dire les vérités en pleine face ou se rendre compte qu'on est d'accord mais qu'on s'exprime différemment.

[Cataclaw]

pour ce qui est des chicanes, qui comme Habsfan le dit sont assez rares, moi je suis pour : tant que c'est fait avec un minimum de dignité, c'est excellent pour les neuronnes. pis on a toujours les meetings pour se dire les vérités en pleine face ou se rendre compte qu'on est d'accord mais qu'on s'exprime différemment.

Oui aux chicanes!
:twoguns:

'serait ennuyant sans un peu "d'action" de temps en temps ;)

[elsonic]

ouais!! SNAP DA BITCH :whip:

[malek]

là-dessus, ma première réaction a été de penser à Mirabel, où des centaines d'hectares dézonés et déjà expropriés sont à la disposition des entreprises - moyennant qques arrangements faciles avec l'un des des maires les plus pro-développement du Qc.

pour ce qui est des chicanes, qui comme Habsfan le dit sont assez rares, moi je suis pour : tant que c'est fait avec un minimum de dignité, c'est excellent pour les neuronnes. pis on a toujours les meetings pour se dire les vérités en pleine face ou se rendre compte qu'on est d'accord mais qu'on s'exprime différemment.


c'est qu'il y a un million de places ou mettre ce genre d'entrepot... en réalité, il faut la proximité d'autoroutes et du port ou arrivent les containers de Chine. Vaudreuil Soulange est un excellent endroit à l'intersection de la 20 (401)-40(417) et de la future 30.

Il se pourrait bien qu'on en voit de plus en plus de ces projets avec l'arrivé de la 30.

[Miska]

à part Dix30, y a pas moyen de voir d'autres réalisations de ce promoteur, et si possible en milieu urbain? ça nous donnerait peut-être une meilleure idée.

J'ai mentionné plusieurs plusieurs post plus haut un exemple de la compagnie POAG & McEwen. (les inventeurs de ce concept) Le Dix30 est une copie parfaite de ce concept.
Le projet de Memphis (Highland) se rapproche le plus du contexte de Griffitown mais ça demeure toujours plus des projets de banlieue.
Existe t-il d'autres exemple ?

[elsonic]

je regarderai ça Miska :frog:

j'en ai trouvé un situé en banlieue mais qui recrée l'atmosphère industrielle de Griffintown. mais c'est pas 100% carton, puisqu'ils ont suivi mes conseils et ils «reuse of a historic in-fill suburban/urban industrial site».

http://www.cincinnatimillworks.com/