MaThQc
Sep 13, 2007, 2:53 PM
À Saint-Augustin-de-Desmaures....
http://www.quebeclnh.com/fichiers/images/nouvelles/CentreNordik.jpg
À voir sur : http://www.quebeclnh.com/fichiers/documents/contenu/PresentationCentreNordik.pdf
Je suis simplement déçu de l'emplacement.... vraiment, mais vraiment pas accessible en moyen écologique : bus, marche, vélo, etc.
Matrix19
Sep 13, 2007, 3:38 PM
Bus : c'est sur que si ca voyait le jour, une ligne de bus serait créer
mais c'est sur qu'on est pas au centre ville pour le reste lol
mais c'est écologique, regarde il y a plein d'arbres autour ;)
steve81
Sep 13, 2007, 4:23 PM
Je peux pas croire qu'ils veulent prendre Ottawa en exemple...
Location of Ottawa's NHL Arena
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=131228
Vulcain
Sep 13, 2007, 5:47 PM
Le centre comprendra
L’Amphithéâtre / Aréna 240 - 270 M $
Conçu pour accueillir une équipe de hockey de la LNH.
Adapté pour des événements majeurs.
Ce même bâtiment pourra également être converti en
terrain de basketball au besoin.
Cette enceinte d’envergure permettra l’organisation
d’événements de natures diverses : spectacles à grand
déploiement, concerts, mini présentations, événements
spéciaux.
Les équipements seront à la fine pointe de la technologie
moderne.
Moderne et multifonctionnel;
Gradins 18 000 places (expansion 4 000 places);
Patinoire 85’ x 200’ (LNH);
Patinoire 100’ x 200’ (olympique);
Sièges amovibles (patinoire olympique et scène);
Scène amovible;
Parterre (2 500 places);
Technologie des dernières générations (sonore et scènes).
Enceinte fermée et adapté au climat nordique;
Forme elliptique pour favoriser la vision des
spectateurs;
Polyvalence: spectacles, patinoire LNH et olympique;
Performance acoustique
Le Stade de Football 120 - 160 M $
Ce deuxième bâtiment principal situé dans le
même parc sera un stade ouvert pour:
le football;
le soccer;
et les autres sports et événements extérieurs qui
nécessitent cette grandeur et ce type d’aménagement.
L’infrastructure offrira l’option d’une toiture
amovible.
Enceinte à ciel ouvert avec gradins couverts.
Orientation et volumétrie pour créer un micro-climat
Moderne, multifonctionnel et évolutif.
Gradins 25,000 places (expansion 10,000).
Option toit amovible et structure légère.
Terrain 65 verges x 150 verges (LCF).
Adapté au climat nordique (vents, neige pluie).
Le Plaza 30 - 40 M $
La vocation est la location d’espaces commerciaux (tour à
bureaux).
Autres espaces pour restaurants, bistro, discothèques,
boutiques, magasins spécialisés, centre sportif
d’entraînement.
Le bâtiment abritera une autre patinoire qui servira pour
d’autres sports de glace, des événements sportifs ainsi
que pour les pratiques de l’éventuelle équipe de la LNH.
Cette infrastructure sera adaptée et permettra la tenue
de certaines disciplines olympiques.
Moderne et multifonctionnel;
10 étages; 37 000 m2;
Patinoire ultra moderne adaptable à différents événements 4000
sièges;
Piste jogging intérieur vitrée;
Structure évolutive qui permet facilement l’expansion (option
piscine intérieure olympique);
Conception et certification leed;
L’Hôtel Nordik
Cet hôtel offrira des chambres luxueuses ainsi
que tous les services d’un grand établissement;
En plus d‘offrir une gamme de services
spécialisés pour les soins corporels, cet
établissement sera conçu pour opérer un casino.
Architecture moderne;
15 étages et environ 200 chambres;
Vues imprenables sur jardin (Atrium) et à l‘extérieur;
Piscines intérieure et extérieure;
Structure évolutive qui permet facilement l’expansion.
L’Expo Nordik
Ce bâtiment sera une centrale de divertissement
pour les enfants;
On y présentera des expositions thématiques à
caractère éducationnel;
On pourra également y retrouver un segment
porté sur les nouvelles technologies;
L’expo sera un centre d’attraction et créera un
achalandage continue.
Multifonctionnel;
13,500 m2 ;
Une bibliothèque virtuelle sur les sports;
Parc de jeux extérieurs pour enfants.
L’Amphithéâtre / Aréna 240 - 270 M $
Le Stade 120 - 160 M $
Le Plaza 30 - 40 M $
L’Hôtel et Casino 25 - 30 M $
L’Expo 25 - 30 M $
Aménagement du site 110 - 130 M $
Total 550 - 660 M $
dommage un building de 10 étages et un hotel de 15 étages aussi loin du centre ville
mais je suis heureux faut passer par là pour le retour de la LNH
Vulcain
Sep 13, 2007, 5:49 PM
désolé double post
Mille Sabords
Sep 14, 2007, 1:14 PM
Je peux pas croire qu'ils veulent prendre Ottawa en exemple...
Location of Ottawa's NHL Arena
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=131228
Moi non plus. Comme partisan des Sénateurs, je peux dire qu'il faut vraiment aimer son équipe pour se taper la circulation, surtout à la sortie des matches, chaque fois qu'on y va. Mais bon, j'ai mis le doigt dessus... aimer son équipe. Pour nous, quand le moment est arrivé de décider entre avoir une équipe en banlieue ou pas d'équipe, le choix s'est fait tout seul. On n'aime pas aller au cul du monde voir les Sens mais on préfère les avoir.
C'est pareil pour Québec. La LNH est une business immobilière, faut aps se tromper. Le sport n'est qu'un locataire. Pour viabiliser une équipe, on croit qu'il faut minimiser les coûts au max. Je comprends pourquoi on penserait de cette façon mais je ne suis pas sûr que le raisonnement soit valide.
Québec mange du hockey. Si les Nordiques reviennent ça va être l'enfer. Pas juste à Québec mais dans une bien plus vaste région. Il y a là un bassin d'au moins un million de fans finis du hockey. Tandis qu'à Atlanta il y peut-être 5 millions d'habitants mais 20 000 vrais fans de hockey. C'est ça la grosse différence.
Ici à Ottawa on commence à discuter discrètement d'un aréna au centre-ville. Il y a un projet de métro (enfin) qui permettrait aux gens de se déplacer autrement que pare-chocs à pare-chocs. Et la Place Scotia aura 20 ans en 2015... ce qui représente en moyenne l'espérance de vie de ce genre d'infrastructure. L'équipe est finalement stable dans ses finances et son proprio est très engagé envers l'équipe. C'est de bon augure.
Mon message pour Québec: welcome back - j'espère que ça va marcher! Récupérez votre équipe, vous pourrez toujours la relocaliser au centre-ville plus tard lorsqu'il ne sera plus jamais question de déménagements.
digitboy
Sep 14, 2007, 2:34 PM
Le retour éventuel des Nordiques pourrait signifier la fin de l'aire de médiocrité que vie le Canadiens depuis 1995. J'espère que ce projet va marcher et que Québec aura son équipe dans la NHL d'ici 5-6 ans. Je serai le premier à être au colisée pour les haîr avec une molson EX dans la main lorsqu'ils affronteront mon équipe ... le Canadiens.
RAMENEZ LA BONNE VIEILLE RIVALITÉ !
elsonic
Sep 14, 2007, 2:40 PM
14 kms du centre-ville!!? pour l'emplacement j'avoue que c'est poche, mais l'amphithéatre et les autres installations (c'est juste des sketches je sais), ça a l'air beau.
quelles sont les probabilités que ça se réalise?
habsfan
Sep 14, 2007, 3:04 PM
ça fait 3 ou 4 fois que ce groupe essaie de convaincre le monde d'embarquer, mais il n'y a jamais beaucoup de détails. Quand un Gars comme Michel Bergeron n'y croit plus, je ne suis pas sûr que ça va marcher. Le gros problème pour Québec n'est pas de remplir un arena, malgré que vous allez voir que remplir une grosse aréna de 20,000 place 41 fois par année, c'est beaucoup plus tough que de remplir une petite place comme le Colisée(avec ses 15,000 places)! Comme je disais, le gros problème c'est comment vont ils trouver des corporations pour acheter 120 ou 130 loges corporatives à plus de 200,000$ par année! Y a t il 120 compagnies dans la grande région de Québec qui pourraient se permettre ça? C'est une question honnête de ma part!
Il ne faut pas oublier que la majorité des grosses compagnies ont leurs siège social à Mourial, et ils ont déjà des loges au Centre Bell. Pourquoi iraient ils s'acheter une deuxième loge à Québec. C'est quand même une grosse dépense!
En t k, jespère du fond de mon coeur qu'une équipe de la LNH reviendra à Québec un jour, la rivalité MTL-QUÉ était la meilleur dans la LNH, et surtout pcq que j'aimais ça les détester, mais pour être bien franc avec vous, je n'y crois pas vraiment.
Aussi, je trouve l'emplacement de ce complexe vraiment poche. C'est trop loin de la ville!
-BL-
Sep 14, 2007, 3:23 PM
Projet bâclé, beaucoup trop loin de la ville et, surtout, avec l'argent de je ne sais pas qui.
Oubliez ça...
habsfan
Sep 14, 2007, 3:37 PM
Projet bâclé, beaucoup trop loin de la ville et, surtout, avec l'argent de je ne sais pas qui.
Oubliez ça...
Comme je disait, ça fait 3 ou 4 fois que e même gars(Mark Charet) convoque les médias pour des projets à moitié planifié, sans cash!
Presswood
Sep 14, 2007, 4:05 PM
J'aime bien l'architecture des projets , sauf que meme le plus fou des investisseurs metterais pas une cenne dans ca.... :(
malek
Sep 14, 2007, 4:32 PM
14 kms c'est pas si loin, vous allez quand même pas foutre un complexe sportif majeur sur les plaines d'abraham ;)
À Montréal, les gens voyagent de toutes les banlieux pour venir en ville, ils font facilement 20+ kms.
bref, l'argent est louche, c'est difficile à croire.
Bonne chan' quand même.
Martin Mtl
Sep 14, 2007, 4:41 PM
14 kms c'est pas si loin, vous allez quand même pas foutre un complexe sportif majeur sur les plaines d'abraham ;)
À Montréal, les gens voyagent de toutes les banlieux pour venir en ville, ils font facilement 20+ kms.
bref, l'argent est louche, c'est difficile à croire.
Bonne chan' quand même.
Il n'y a pas que les plaines d'Abraham quand même... Québec est rempli de champs et de terrains vagues en dehors du centre, mais dans les limites de la ville. Moi, si le Centre Bell était construit à 14 k du centre-ville, je trouverais ça débile.
malek
Sep 14, 2007, 4:46 PM
Tu me connais, je caricature, reste que 14kms en 2007 c'est rien.
J'espère juste que les gens/élus vont pas mettre le projet dans la poubelle parceque c'est "loin" ... oublions pas qu'il y a pas 20 promoteurs en file pour construire et emmener une équipe à Québec.
-BL-
Sep 14, 2007, 5:03 PM
14 kms c'est pas si loin, vous allez quand même pas foutre un complexe sportif majeur sur les plaines d'abraham ;)
Ils ont bien réussi à construire le Centre Bell là où il est, pourquoi ce ne serait pas possible à Québec de construire un Colisée dans un endroit improbable? :shrug:
Le plus loin acceptable dans mon cas, ce serait le site d'Expo Cité. Bref, non loin du Colisée actuel. Sinon, le site de la Pointe-aux-lièvres.
malek
Sep 14, 2007, 5:11 PM
vous imaginez combien un terrain de cette grandeur risque de couter au promoteur en pleine ville? et les impôts municipaux?
Comme je connais pas assez Québec, est-ce qu'il y a vraiment un terrain assez grand dans la ville même ?
MaThQc
Sep 15, 2007, 1:04 AM
Tout sera pourrait être fait à Expo Cité, si on prend l'exemple des deux stades à vancouver, ou il y a que des stationnements soutterrains pour les deux, c'est en centre-ville donc... et le skytrain y passe...
Pour ce qui est de lhotel, bien yavais deja le projet dhotel lautre coté dla rue dexpo cité.
BiloQuebecCity
Sep 15, 2007, 1:32 AM
Sérieux qu'est-ce qu'on en a battre que ça soit pas au cnetre-ville, ça serait congestionné à mort et on a pas de métro à Québec... Et des terrains assez grand je crois pas qu'il y en ait, la 40 est rarement bouchée et c'est pas trop loin des ponts pour les gens de la Rive-Sud.
C'est sur qu'il y aurait une ligne pour aller au stade en bus, mais svp qu'on arrête de me parler de vélo ou de <<transport vert>>, protocole de Kyoto etc... les hippies et autres crottés du genre MathQc iront pas voir le hockey.
Je crois au projet mais ce que présente Mark Charest c'est <<broche à foin>>. Comme quelqu'un l'a dit sur Québec Urbain, l'architecte du projet fait des salles de bain et des cuisines!? De plus le terrain est probablement zoné agricole alors bonne chance devant la commission. Finalement, 660 M$, c'est de l'argent en c****! Pourquoi ne pas se contenter d'un aréna? Pas besoin d'un stade extérieur, hôtel etc...
J'y crois mais c'est pas sérieux ce projet!
Matrix19
Sep 15, 2007, 1:51 AM
Sérieux qu'est-ce qu'on en a battre que ça soit pas au cnetre-ville, ça serait congestionné à mort et on a pas de métro à Québec... Et des terrains assez grand je crois pas qu'il y en ait, la 40 est rarement bouchée et c'est pas trop loin des ponts pour les gens de la Rive-Sud.
C'est sur qu'il y aurait une ligne pour aller au stade en bus, mais svp qu'on arrête de me parler de vélo ou de <<transport vert>>, protocole de Kyoto etc... les hippies et autres crottés du genre MathQc iront pas voir le hockey.
Je crois au projet mais ce que présente Mark Charest c'est <<broche à foin>>. Comme quelqu'un l'a dit sur Québec Urbain, l'architecte du projet fait des salles de bain et des cuisines!? De plus le terrain est probablement zoné agricole alors bonne chance devant la commission. Finalement, 660 M$, c'est de l'argent en c****! Pourquoi ne pas se contenter d'un aréna? Pas besoin d'un stade extérieur, hôtel etc...
J'y crois mais c'est pas sérieux ce projet!
selon moi quebec devrait commencer par viser la CFL , avec un stade on aurait déjà un club... il nous manque juste ca ! alors que la LNH même avec un arena on est encore loin d'avoir une équipe
MaThQc
Sep 15, 2007, 2:22 AM
Pour un "crotté" que je suis, je m'habille souvent à Vancouver de ma calotte et mon t-shirt des Nordiques. Je suis p-e fif, mais j'ai toujours été voir les Nordiques dans ma jeunesse et j'avais ma passe annuelle des Remparts de Québec.
J'ai été ami avec le fils de Guy Lafleur, avec qui j'allait à la même école privée, qui était ami de mon père, ce qui ma donner la chance d'avoir un contact avec le hockey et sa ma suivi... mon père est un grand fan, ma famille est fan, et je suis fan.
Alors le crotté hyppie fif pourrait t'en apprendre plus sur le hockey, qu'un gameur no life basher que tu viens de nous démontrer.
Et j'ai été voir le 3/4 des playoffs des Canucks! Vraiment cool l'ambiance ici!
La culture, le sports et l'environnement a toujours été mes valeurs... j'aimerais bien qu'on respecte mes choix.
La maturité sa donne des ailes, l'immaturité nous donne la corde pour se pendre soi-même.
Puis je suis content d'apporter mon point de vue d'ailleurs, de ce qui se fait ailleurs. On peut s'en inspirer. Ottawa n'est pas la meilleure comparaison. Vancouver oui. Le bassin de population est le même. Si on enlève le million d'asiatique à Vancouver. Parce que pendant toute les fois que j'y suis aller (6 fois) je rarement vu des asiatiques au stade, très curieusement.
C'est le but de voyager, de s'ouvrir, d'apprendre de ce se fait le mieux ailleurs et d'apporter de ce qui nous sembles le mieux transposables à nos villes québécoises. Comme j'aimerais bien un skytrain à Montréal au lieu d'un tramway. (Opinion, car je trouve ennuyeux les fils ici, sur les bus électriques, alors imaginez avec un tramway.)
Le fait, ici, d'avoir construit deux stades de même grosseur un à coter de l'autre et d'avoir fait les stationnements souterrains n'a pas congestionné le centre-ville du tout, et il n'y a pas de boulevard proprement dit au alentour, à part le boulevard Expo qui relie justement aux artères importantes, mais qui est tres petit.
Sur ce... vive les ailes de poulet pis la bière!
MaThQc
Sep 15, 2007, 2:27 AM
Cadeau:
http://www.quebecmetro.qc.ca/HPIM0434.JPG
Sur ce... je quitte pour Victoria!
elsonic
Sep 15, 2007, 3:54 AM
:haha:
même si tu t'es fait basher souvent avec raison pour des propos douteux et un mépris/ignorance de Montréal et de ses habitants, j'aime ta réplique!!
question fif à Victoria, le seul bar cool que j'ai trouvé était le Prism, un peu sous-sol de Ste-Foy/drag du dimanche et j'y ai eu tellement de fun et y fait tellement de belles rencontres que j'y ai passé toutes mes fins de soirée, pour me ramasser à chaque fois dans des partys privés assez dégénérés ou dans d'autres bars alternos mi-trash, mi-branchés. les gens sont tellement cools!
Victoria c'est Québec II. juste assez petit pour que les gens soient emplis de curiosité envers notre personne, tout le monde voulait me connaître. et c'est juste assez gros pour ne pas s'ennuyer. et aussi beau, avec une direction artistique complètement différente. West Coast Vieille Capitale.
conseil : loue-toi un vélo, sur Douglas, à peu près en face de l'Empress. prends ta journée et traverse tranquillement les quartiers bourgeois avec des maisons victoriennes en pain d'épice. va vers Oak Bay Beach et son cimetière hallucinant. emprunte Marine Drive en fin de journée : le paradis.
je n'avais pu me rendre à Buchard Gardens et je le regrête, on dit que c'est l'un des plus jardins du monde. et le campus surréaliste de Royal Roads University, à l'ouest de la ville.
scuse l'élan d'enthousiasme, mais ça remue des souvenirs récents et intenses.
j'allais oublier le ferry entre Vancouver et Victoria. aaahh les BC Ferries, quels moments de détente absolus...
MaThQc
Sep 15, 2007, 5:22 AM
merci des suggestions, c'est gentil !
Je ramène tout cela en photos dimanche soir... :) J'avoue que le BC Ferries j'ai bien hâte d'y être.
Bonne fin de semaine !
malek
Sep 15, 2007, 6:59 AM
hhhahahahahahahahahahahh ayoye
Chmeee
Sep 15, 2007, 2:46 PM
Bahahaha!!!!
Cassé!!
imtl
Sep 17, 2007, 3:00 AM
Il s'agit d'un projet d'ensemble (http://forum.gouvernement.qc.ca/index.php?topic=1953.msg2079;topicseen#msg2079) qui dépasse, et de loin, le simple "Colisée Nordik" alors les revenus potentiels (qui semblent passablement diversifiés) pourraient peut-être suffire pour rentabiliser l'opération.
Ceci dit, on ne sait toujours pas qui aurait les moyens de financer ça...
Vulcain
Sep 17, 2007, 8:31 AM
le financement viendra de l'étranger ca c'est certain
Presswood
Sep 17, 2007, 12:02 PM
^^ si jamais financement il y a ....
Vulcain
Sep 17, 2007, 10:01 PM
si Red Bull est vraiment interessé au hockey nord américain il y a des chances qu'ils investissent à Québec ... Red Bull a été impliqué à Québec 2 ans de suite avec le Red Bull Crashed ice et québec devrait obtenir le Red Bull Air Race ... dison que cette compagnie aime bien Québec ... on verra bien :)
habsfan
Sep 18, 2007, 2:43 PM
si Red Bull est vraiment interessé au hockey nord américain il y a des chances qu'ils investissent à Québec ... Red Bull a été impliqué à Québec 2 ans de suite avec le Red Bull Crashed ice et québec devrait obtenir le Red Bull Air Race ... dison que cette compagnie aime bien Québec ... on verra bien :)
Je vous le souhaite. Ce serait un propriétaire parfait. une méga corporation qui a plein de cash!
Te dire bien honnêtement, je crois que ce serait mieux que QUébec Red-Bull soit le Proprio d'une éventuelle équipe à QUébec, qu'un propriétaire Québecois. Il faut bien se le dire, à part M Desmarais(qui a sa "petite" fortune de 4.8 milliards) les autres "riches" du Québec ne sont pas assez riche pour se payer un "jouet" comme un nouvel amphithéatre et une équipe professionnelle.
Acajack
Sep 18, 2007, 3:04 PM
Le chiffre avancé de 20 000 partisans de hockey seulement dans toute la région d’Atlanta (pop. 5 millions) n’est pas très loin de la réalité. Quand les Thrashers ont joué dans les séries ce printemps, ils ont attiré 18 000 personnes par match. Et combien de personnes ont suivi les matchs à la télé? Moins de 9 000 par match!
À quelques exceptions près, c’est le même scénario partout dans le sud des États. Presque tous les fans de hockey vont à tous les matchs en personne.
C’est donc dire que le fait de sortir des équipes de Québec et de Winnipeg sous prétexte que les marchés sont trop petits c’était de la m----. Un million de personnes dans l’est du Québec ou au Manitoba ça vaut quand même pas mal plus de dollars (même à 80 ou 90 cents US) que 25 000 personnes à Atlanta ou à Nashville.
C’est vrai qu’il y a aussi le facteur politique qui fait que les élus américains sont plus prêts que les nôtres à mettre des $$$ publics dans les installations sportives professionnelles.
Par contre, je pense que la LNH commence lentement à s’apercevoir que cet argent public pour les arénas ne durera pas éternellement, et que son expansion dans le Sud, à quelques rares exceptions près, aura été un échec.
La seule question c’est de savoir si on va voir la relocalisation des équipes vers des villes de hockey plus traditionnelles, ou s’ils vont tout simplement réduire le nombre d’équipes.
En tout cas, je détestais les Nordiques mais je souhaite ardemment leur retour, car les partisans qui remplissaient le Colisée tous les soirs même dans les pires années ne méritaient pas de perdre leur équipe.
Acajack
Sep 18, 2007, 3:17 PM
Je voulais aussi dire que les succès des Sénateurs d’Ottawa peut servir de bon exemple pour Québec. Il est vrai que la population de la région d’Ottawa (1,2 millions) est plus grande que la région de Québec (750 000?), mais une bonne partie du marché central des Sénateurs, soit la ville de Gatineau et ses environs, n’est pas vraiment acquise aux Sénateurs.
Aussi, médiatiquement parlant, Québec a un bien plus grand rayonnement qu’Ottawa. Pour ceux qui connaissent le coin, passé Pembroke au nord-ouest et Brockville au sud, on tombe dans la zone d’influence de Toronto et Ottawa n’existe plus. Le zone de rayonnement médiatique et psychologique de Québec s’étend sur tout l’est du Québec, du Saguenay-Lac-St-Jean, en Gaspésie, dans le Bas-St-Laurent et même dans certaines parties du Nouveau-Brunswick. Les Nordiques avaient des partisans dans toutes ces régions et ces gens nolisaient même des autobus pour venir voir des matchs.
Les Nordiques étaient aussi le 2e club de tout le monde qui détestait les Canadiens. Leurs matchs étaient diffusés à la radio partout au Québec, même à Montréal, à Hull, en Abitibi, etc. Et TQS diffusait tous les matchs à la télé.
Alors le potentiel pour une deuxième équipe québécoise de la LNH basée dans la Vieille Capitale a fait ses preuves.
En tout cas, alors que les Sénateurs n’existent tout simplement plus à 100 km du Parlement canadien et ont zéro de présence à Toronto, les nouveaux Nordiques ont un potentiel bien plus grand, comme les vieux Nordiques l’ont déjà démontré.
Matrix19
Sep 18, 2007, 3:18 PM
En tout cas, je détestais les Nordiques mais je souhaite ardemment leur retour, car les partisans qui remplissaient le Colisée tous les soirs même dans les pires années ne méritaient pas de perdre leur équipe.
Tu devrais souhaiter le retour des nordiques pour les bonnes raisons :
1) le Canadien est pourrit depuis le départ des Nordiques, la compétition entre les 2 équipes forcait le canadien à être plus performant, à avoir plus de joueurs quebecois et à gagner de façon régulière
2) La rivalité était ce qu'il y avait de plus excitant avec les fameux match canadien-nordique
3) C'est le fun détester le club à l'autre bout de la 20 (tout comme je déteste toujours le canadien hehe)
Acajack
Sep 18, 2007, 3:33 PM
C’est vrai que le Canadien se complaît dans la médiocrité. Il règne en maître sur l'un des plus lucratifs marchés captifs de hockey qu’il n’y a pas en Amérique du Nord, et n’a même pas besoin de se forcer!
Mille Sabords
Sep 18, 2007, 3:36 PM
Je voulais aussi dire que les succès des Sénateurs d’Ottawa peut servir de bon exemple pour Québec. Il est vrai que la population de la région d’Ottawa (1,2 millions) est plus grande que la région de Québec (750 000?), mais une bonne partie du marché central des Sénateurs, soit la ville de Gatineau et ses environs, n’est pas vraiment acquise aux Sénateurs.
Aussi, médiatiquement parlant, Québec a un bien plus grand rayonnement qu’Ottawa. Pour ceux qui connaissent le coin, passé Pembroke au nord-ouest et Brockville au sud, on tombe dans la zone d’influence de Toronto et Ottawa n’existe plus. Le zone de rayonnement médiatique et psychologique de Québec s’étend sur tout l’est du Québec, du Saguenay-Lac-St-Jean, en Gaspésie, dans le Bas-St-Laurent et même dans certaines parties du Nouveau-Brunswick. Les Nordiques avaient des partisans dans toutes ces régions et ces gens nolisaient même des autobus pour venir voir des matchs.
Les Nordiques étaient aussi le 2e club de tout le monde qui détestait les Canadiens. Leurs matchs étaient diffusés à la radio partout au Québec, même à Montréal, à Hull, en Abitibi, etc. Et TQS diffusait tous les matchs à la télé.
Alors le potentiel pour une deuxième équipe québécoise de la LNH basée dans la Vieille Capitale a fait ses preuves.
En tout cas, alors que les Sénateurs n’existent tout simplement plus à 100 km du Parlement canadien et ont zéro de présence à Toronto, les nouveaux Nordiques ont un potentiel bien plus grand, comme les vieux Nordiques l’ont déjà démontré.
Je suis d'accord avec ce que tu dis au sujet du rayonnement des Nordiques mais tu délires quand ça vient à ton analyse du rayonnement des Sénateurs. Notre cour arrière va facilement jusqu'à Kingston, et quand ça vient au reste de la province n'oublie pas qu'on ramasse aussi pas mal de partisans qui n'en ont rien à foutre des Leafs, et il y en a! (tellement qu'une équipe à Hamilton serait entièrement viable et ne menacerait nullement les Sénateurs).
Pendant les séries l'an dernier des journalistes sont allés faire le tour du pays pour voir si notre équipe avait des partisans ailleurs que chez nous. Pour une ville sans amis comme Ottawa, c'était le fun de voir que l'équipe était suivie et appréciée autant parce qu'ils jouent bien que parce qu'il ne sont pas les Leafs! Le marché médiatique d'Ottawa est le 4è en importance au Canada, les matches des Sénateurs sont télédiffusés dans les Martitimes aussi (on se partage ce marché-là avec la Ste-Flanelle et les Leafs mais on a certainement notre part de ce gâteau... notre club-école était à Charlottetown pendant quelques années).
Quant à Gatineau... irréductible village d'invincibles Gaulois :yes: on peut dire honnêtement que les allégeances sont bien partagées entre l'équipe de chez nous et le Canadien, tout comme c'était le cas à Québec d'ailleurs. :frog:
Acajack
Sep 18, 2007, 4:09 PM
Les gens du sud de l’Ontario qui détestent les Leafs prennent généralement pour les Red Wings de Detroit, les Sabres de Buffalo et même les Canadiens de Montréal! Mais pas vraiment pour les Sénateurs d’Ottawa.
Kingston est carrément dans la zone des Leafs. Je vous accorderais Cornwall toutefois, comme zone nouvellement acquise aux Sénateurs. (Traditionnellement, le Canadien était très, très populaire dans le coin.)
Acajack
Sep 18, 2007, 5:02 PM
Pour ce qui est la situation de Gatineau, c’est un peu particulier. J’ai certes remarqué beaucoup plus de voitures avec des drapeaux des Sénateurs au printemps pendant la poussée de la finale. Et on entendait beaucoup plus parler. Mais ce n’était pas le sujet dominant de conversation comme ce l’était à Ottawa. En tout cas, plusieurs personnes qui habitent Ottawa me disaient entendre des cris dans leur quartier à chaque but des Sénateurs. Je n’ai jamais rien entendu de tel à Gatineau.
Et je me demande si cet engouement modeste pour les Sénateurs fait partie d’une tendance lourde et durable, ou si c’est un effet passager en raison des insuccès du Canadien et des exploits des Sénateurs. Mais une chose est certaine : les Sénateurs en font tout de même des progrès chez les gens de Gatineau.
Cela dit, le Canadien a toujours plusieurs atouts de son bord :
- l’histoire glorieuse du club « national » des Canadiens-français qui fait encore vibrer le cœur de beaucoup de monde
- le fameux « French-English thing, comme disent les Anglais, càd le fait que les Sénateurs soient perçus à tort ou à raison comme un club anglais (leur aréna est dans ce qui est probablement la partie la plus anglophone de toute la région Ottawa-Gatineau)
- l’aréna des Sénateurs est aussi assez difficile d’accès depuis la rive québécoise de l’Outaouais
- le fait que tous les matchs du Canadien soient diffusés en français sur RDS alors que le nombre de matchs des Sénateurs à la TV en français est beaucoup moindre
- le fait que Gatineau soit au Québec et qu’Ottawa est en Ontario
- le fait que les gens de Gatineau ont un complexe par rapport à Ottawa (dont ils ne veulent pas être une simple banlieue)
- toute la publicité faite autour du Canadien dans la culture populaire francophone (joueurs du Canadien à La Fureur, allusions au Canadien dans Les Boys, à Tous pour Un, etc.)
- la couverture boulimique du Canadien assurée par Le Journal de Montréal, le 2e journal le plus lu à Gatineau
Mille Sabords
Sep 18, 2007, 5:42 PM
Pour ce qui est la situation de Gatineau, c’est un peu particulier. J’ai certes remarqué beaucoup plus de voitures avec des drapeaux des Sénateurs au printemps pendant la poussée de la finale. Et on entendait beaucoup plus parler. Mais ce n’était pas le sujet dominant de conversation comme ce l’était à Ottawa. En tout cas, plusieurs personnes qui habitent Ottawa me disaient entendre des cris dans leur quartier à chaque but des Sénateurs. Je n’ai jamais rien entendu de tel à Gatineau.
Et je me demande si cet engouement modeste pour les Sénateurs fait partie d’une tendance lourde et durable, ou si c’est un effet passager en raison des insuccès du Canadien et des exploits des Sénateurs. Mais une chose est certaine : les Sénateurs en font tout de même des progrès chez les gens de Gatineau.
Cela dit, le Canadien a toujours plusieurs atouts de son bord :
- l’histoire glorieuse du club « national » des Canadiens-français qui fait encore vibrer le cœur de beaucoup de monde
- le fameux « French-English thing, comme disent les Anglais, càd le fait que les Sénateurs soient perçus à tort ou à raison comme un club anglais (leur aréna est dans ce qui est probablement la partie la plus anglophone de toute la région Ottawa-Gatineau)
- l’aréna des Sénateurs est aussi assez difficile d’accès depuis la rive québécoise de l’Outaouais
- le fait que tous les matchs du Canadien soient diffusés en français sur RDS alors que le nombre de matchs des Sénateurs à la TV en français est beaucoup moindre
- le fait que Gatineau soit au Québec et qu’Ottawa est en Ontario
- le fait que les gens de Gatineau ont un complexe par rapport à Ottawa (dont ils ne veulent pas être une simple banlieue)
- toute la publicité faite autour du Canadien dans la culture populaire francophone (joueurs du Canadien à La Fureur, allusions au Canadien dans Les Boys, à Tous pour Un, etc.)
- la couverture boulimique du Canadien assurée par Le Journal de Montréal, le 2e journal le plus lu à Gatineau
La puissance et la domination culturelle du Canadien sur la société québécoise est indéniable. C'est quelque chose que j'admire comme fan de hockey. J'étais moi-même partisan du Canadien avant que ma ville ne récupère son équipe.
Et c'est juste de dire que les coeurs Gatinois sont tiraillés. Pour toutes les bonnes raisons que tu mentionnes. Mais j'oserais quand même dire que les Sénateurs ne laissent personne indifférents à Gatineau. Un Québécois ne se ferait pas prendre à hurler de joie lorsqu'Ottawa compte un but (voyons donc! Ottawa, c'te gang d'anglais-là, t'es-tu malade?) mais on perçoit quand même un sourire au coin des lèvres quand les Sénateurs gagnent. Depuis l'arrivée de Melnyk l'équipe a fait des grands progrès avec son marketing francophone - j'ai un bumper-sticker qui dit "T'es rouge" sur mon auto - et même si l'aréna est au cul du monde même pour nous du côté ontarien, what the fuck on y va quand même une fois de temps en temps. Encore là, quand t'as une ville de 1,2 million de fans de hockey (et non 25,000 comme dans le Sun Belt), c'est moins grave si l'équipe ne vend que 12,000 billets de saison, 95% des matches sont à guichets fermés parce que les gens décident des fois à la dernière minute et y vont. Et la ville est assez grande pour que ça marche. Le football c'était pareil, même avec une équipe qui suçait la grosse bat pendant des siècles y'avait toujours 20,000 personnes (la même assistance qu'au Stade Molson, soit dit en passant). Le sport est dans le sang ici.
Quant au reste de l'Ontario, même chose. Personne ne veut se faire prendre à danser de joie pour Ottawa, ce serait ben trop nerd. Mais quand l'équipe va loin, en privé, chez eux, y'en a plein qui embarquent. L'engouement public pour Ottawa demeure tabou, c'est comme dire qu'on trippe pour une vieille prof d'université qui porte une mini-jupe en cuir (ayoye!!) mais on sait très bien que l'équipe a ses fans. D'ailleurs la moitié du nord de l'Ontario vit à Ottawa.
habsfan
Sep 18, 2007, 7:04 PM
1) le Canadien est pourrit depuis le départ des Nordiques, la compétition entre les 2 équipes forcait le canadien à être plus performant, à avoir plus de joueurs quebecois et à gagner de façon régulière
Maudit que ça me fais chier d'entendre des commentaires aussi stupides que ça. C'est comme quand Michel Bergeron ou Jean Pagé Réclame plus de joueurs québecois.:rolleyes:
On dirait qu'il y a certains xénophobes qui préfèrent voir le CH réclamer des joueurs québecois, même si il y a de meilleurs joueur disponible.
Quand le Ch a réclammé McDonough au repêchage cette année, les xénophobes on chialer contre Bob gainey, en disant qu'ils n'ont pas sélectionner Esposito. Et bien je vous ferais remarqué que Esposito a été réclammé 20 ième, ce qui veut dire que la majorité des D.G. de la ligue ne croyaient pas qu'il était assez bon pour être repêcher en première ronde.
Préféreriez vous que le CH réclamme uniquement des joueurs franco-Québecois, au lieu de repêcher le meilleur joueur disponible???
Il y en a des joueurs franco au sein de l'équipe(Huet, Streit, Latendresse, Lapierre, Dandeneault, Bouillon, Bégin) ce n'est pas assez. Il va surement en avoir quelques autres qui vont se rajouter à cette liste!
POuvons nous laisser Bob Gainey travailler en paix. une équipe qui a été démolie par Peanut ne se reconstruit pas en 2 années. Si on veux bien faire la job de reconstruction, il faut faire ça au repêchage, et non par des échanges. Ça fait 4 ans que Gainey est à la bar du CH, il avait dit que ça prendrait 5 ans avant de redréssé la barque, donnond lui le bénéfice du doute, et laisson le travailler comme du monde!
Le pire dans tous ça, c'est ceux qui réclamment plus de ranco-Québecois dans l'équipe, sont les premiers à leurs chier sur la tête lorsque ceux-ci arrivent à Montréal.(Brisebois, Théodore)
Matrix19
Sep 18, 2007, 7:13 PM
POuvons nous laisser Bob Gainey travailler en paix. une équipe qui a été démolie par Peanut ne se reconstruit pas en 2 années. Si on veux bien faire la job de reconstruction, il faut faire ça au repêchage, et non par des échanges. Ça fait 4 ans que Gainey est à la bar du CH, il avait dit que ça prendrait 5 ans avant de redréssé la barque, donnond lui le bénéfice du doute, et laisson le travailler comme du monde!
hahahahha ok on a pogné un groupie de Gainey :haha:
lache pas ta 5e année sera surement la bonne :rolleyes:
habsfan
Sep 18, 2007, 7:48 PM
hahahahha ok on a pogné un groupie de Gainey :haha:
lache pas ta 5e année sera surement la bonne :rolleyes:
Les nerfs Pon-pon. je ne dis pas que le CH va gagner la Coupe l'année prochaine, je dis tout simplement que l'équipoe sera meilleur. On peut déjà voir beaucoup d'améliorations avec des jeunes. Notamment Higgins, Komisarek, Markov, Price, Latendresse, Lapierre, A. Kostitsyn, O'Byrne. CEs jeunes seront d'excellents joueurs d'ici 1 an ou 2. Quand on aura la chance de se débarasser du bois mort(Brisebois, Smolinski, Dandeneault) il y aura encore plus de place pour de bon jeunes.
Ceux qui pensent que nous allons revoir les Dynasties des années 50, 60 et 70 sont dans les nuages. Avec 30 équipes dans la ligue, c'est devenue impossible et avec le nouveau cap salarial, ça rend la job encore plus difficile.
à ce que je sache, la dernière fois que le CH avait une dynastie il y avait 17 équipes dans la LNH. Nous sommes rendus avec le double de ça aujourd'hui.
Il ne faut quand même pas rêver en couleur!
Nicko999
Sep 18, 2007, 8:55 PM
:haha: ce post sur le nouvelle arena de Quebec a virer a un topic de hockey!!!
Matrix19
Sep 18, 2007, 9:15 PM
ce post sur le nouvelle arena de Quebec a virer a un topic de hockey!!!
en souvenir du bon vieux temps ;)
gatt
Sep 18, 2007, 10:05 PM
c'était juste une question de temps.;)
iamthewalrus
Sep 18, 2007, 11:12 PM
les habs son tsur la bone voie et très proche du succès....
andré savard puis Bob ont fait de la bonne job dans l'ensemble
on va gagné une coupe éventuellement....en tout cas plus rapidement que Québec....
ToxiK
Sep 18, 2007, 11:32 PM
on va gagné une coupe éventuellement....en tout cas plus rapidement que Québec....
Et plus vite que Toronto... du moins, j'espère!!
Mille Sabords
Sep 19, 2007, 2:21 AM
Et plus vite que Toronto... du moins, j'espère!!
Mais pas plus vite qu'Ottawa :rock: :righton:
habsfan
Sep 19, 2007, 2:38 AM
Et plus vite que Toronto... du moins, j'espère!!
Aussilongtemps que je serai vivant, les maple losers de Toronto ne gagneront pas la coupe Stanley.
J'ai fais un pacte avec les dieux du Hockey(#1, #2, #5, #7, #9)
Ottawa a raté sa chance l'année passé. Ils ne se rendront pas en finales cette année!
Vulcain
Sep 19, 2007, 4:41 AM
les habs son tsur la bone voie et très proche du succès....
andré savard puis Bob ont fait de la bonne job dans l'ensemble
on va gagné une coupe éventuellement....en tout cas plus rapidement que Québec....
Québec sera de retour dans la ligue avant que le ch gagne une coupe ca c'est certain :yes:
habsfan
Sep 19, 2007, 2:36 PM
Québec sera de retour dans la ligue avant que le ch gagne une coupe ca c'est certain :yes:
Tu rêves mon ami. Même si Québec trouve le moyen de construire cet Arena, ce qui n'est absolument pas garantie, ça ne veut pas dire qu'ils auront une équipe de la LNH.
Regarde ce qu'ils ont fait à Winnipeg. Cette ville a une longueur d'Avance sur Québec. Ils ont déjà construit un aréna, sans aucunes garanties de la Ligue. Ils attendent pour leur équipe. Même chose à Kansas City, arena flambant neuf, ils n'attendent qu'une équipe de la LNH.
Nicko999
Sep 20, 2007, 12:18 AM
Kansas City a la plus grande chance d'avoir une team dans la LNH
ToxiK
Sep 20, 2007, 12:33 AM
Je crois qu'il va y avoir une 2e équipe à Toronto avant d'en avoir une à Québec.
gatt
Sep 20, 2007, 12:45 AM
pas si sure que Toronto va avoir une deuxième équipe avant que Québec revienne dans la grande ligue mais pour Kansan city je crois que c'est le nouveau marché de Garry Betman.je suis pas sure que ça va marcher cependant.
gatt
Sep 20, 2007, 12:46 AM
Kansas city je voulais dire.
Nicko999
Sep 20, 2007, 12:58 AM
Kansas city je voulais dire.
Tu ne peux rien dire avant de le constater. Kansas City peut attirer 25 000 personnes par match aussi bien que 10 000 par match. On ne peut rien dire pour l'instant.
Vulcain
Sep 20, 2007, 7:45 AM
Tu rêves mon ami. Même si Québec trouve le moyen de construire cet Arena, ce qui n'est absolument pas garantie, ça ne veut pas dire qu'ils auront une équipe de la LNH.
Regarde ce qu'ils ont fait à Winnipeg. Cette ville a une longueur d'Avance sur Québec. Ils ont déjà construit un aréna, sans aucunes garanties de la Ligue. Ils attendent pour leur équipe. Même chose à Kansas City, arena flambant neuf, ils n'attendent qu'une équipe de la LNH.
l'aréna de Winnipeg n'a jamais été construit pour un retour dans la LNH ... c'était pour le Moose du manitoba de la ligue américaine ... d'ailleurs le proprio du Moose faisait partie des investisseurs ... Si Winnipeg peut recevoir une équipe de la LNH dans son aréna qui contient moin de place que dans le vieux Colisée à Québec ... rien n'empêche d'avoir une équipe à Québec pendant la construction du nouvel aréna ... les Sénateurs ont déjà évolués dans un amphithéâtre de 10 000 sièges à leur début
les rénovations du Colisée qui se font présentement ne sont surement pas uniquement pour le championnat du monde de 2008
voici le nouveau tableau indicateur du Colisée ... le vieux de 1971 est maintenant en morceaux
http://www.gillesparent.com/blog/uploaded_images/DSC_9028-785111.jpg
les bancs rouges seront chose du passé bientôt ils seront remplacés par des bancs coussinés de couleur bleu
Acajack
Sep 20, 2007, 1:30 PM
À première vue, le MTS Centre de Winnipeg avec environ 15 000 places n’est pas assez gros pour la LNH du 21e siècle. Et apparemment qu’il y a peu de chances qu’il puisse être agrandi, car il est vraiment coincé sur un petit terrain au centre-ville. La ville a même éliminé une voie de circulation sur une grande artère pour l’accommoder.
En tout cas, les gens qui souhaitent un retour de la LNH à Winnipeg montrent du doigt les faibles moyennes d’assistance de plusieurs équipes actuelles de la LNH qui attirent bien moins de 15 000 spectateurs par match, en disant que 15 000 personnes dans un aréna rempli à Winnipeg, ça vaut bien 12 000 personnes dans un aréna de 18 000ou 20 000 places à Chicago, Nashville, Washington et Atlanta. Ils ont raison bien sûr, mais la LNH ne fonctionne pas selon la même logique que le reste de la planète.
Et s’il est vrai que les Sénateurs ont joué au Centre municipal d’Ottawa (Civic Centre) de 10 000 sièges à leur retour dans la LNH, c’était une autre époque. La LNH voulait alors désespérément des nouveaux clubs, n’importe où. La ligue n’avait pas encore la mentalité que les clubs canadiens, c’est un paquet de troubles. Les Nordiques étaient encore à Québec, les Jets à Winnipeg et les Sens devenaient le 8e club canadien. Pour la plupart des Canadiens, tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles et le pays avait la place qu’il méritait dans la LNH.
Il va falloir un électrochoc financier pour que la LNH commence même à songer à une équipe ne serait-ce que dans une seule ville canadienne de plus que les six actuelles. Ce jour va peut-être venir plus vite qu’on ne le pense, mais il n’est pas encore arrivé.
D’après moi, il va éventuellement y avoir des équipes à relocaliser, mais s’en iront-elles dans des villes américaines au lieu de Québec (et Winnipeg)? Gatt a déjà mentionné Kansas City et son nouvel aréna. Ils parlent d’en construire un nouveau à Hartford aussi. Seattle et Milwaukee sont aussi des villes américaines qui pourraient accueillir des équipes.
Enfin, après ce long monologue – une question. A-t-on déjà songé à rénover/agrandir le Colisée? Me semble qu’à l’époque du départ des Nordiques, le problème principal n’était pas tellement la petitesse de l’amphithéâtre mais bien le manque de loges corporatives. Cela dit, étant donné qu’il y a de place en masse autour du Colisée, ça ne serait pas moins coûteux (que le mégaprojet de St-Augustin) d’agrandir le Colisée de quelques milliers de places (comme les Sénateurs l’ont fait avec le Centre Corel/Place Banque Scotia, passant de 17 000 places à plus de 19 000 places) et d’y ajouter des loges?
iamthewalrus
Sep 20, 2007, 2:02 PM
kansas, hamilton et peut être même Vegas auront une équipe avant Québec (même si je trouve ça dommage)
Si un milliardaire comme Balsilly n'a pas pu attirrer une équipe à Hamilton même avec toutes les garanties, je ne pense pas que c'est Québec qui va réussir, surtout avec l'habitude qu'on a ici de mettre des batons dans les roues de ceux qui veulent investir chez-nous
pis Québec peut même pas se comparer à Ottawa, la ville d'Ottawa est plus grosse (sans compter Gatineau), en plus de grandir beaucoup plus rapidement que Québec
Winnipeg et Québec sont à peu près dans la même situation présentement, (qu'est-ce qui est mieux un vieille aréna de 1950 de 15,399 places(colisée pepsi )ou un aréna moderne de 15, 000 places (mts centre))
il faudrait pas trop mettre d'espoir, et surtout attendre la fin du règne de Bettman, un incompétent de première classe
habsfan
Sep 20, 2007, 2:04 PM
l'aréna de Winnipeg n'a jamais été construit pour un retour dans la LNH ... c'était pour le Moose du manitoba de la ligue américaine ...
Je ne suis pas d'Accord. un aréna de plus de 15,000 sièges est BEAUCOUP trop gros JUSTE pour une équipe de la LAH. C'est évident qu'ils ont construit cet aréna pour accueillir un équipe de la LNH dans le Future.
les rénovations du Colisée qui se font présentement ne sont surement pas uniquement pour le championnat du monde de 2008
voici le nouveau tableau indicateur du Colisée ... le vieux de 1971 est maintenant en morceaux
TU as peut être raison!?!? Il était temps qu'ils changent l'indicateur au Colisée. Ça commencait à faire dûr en maudit. Ils ont fait une belle job avec le Nouvel indicatieur! À part du nouvel indicateur et des nouveau sièges coussinés pour remplacer les "rouges", y a t il d'autres rénovations de prévues pour le Colisée, et si oui, on parle d'une facture totale de combien!?
Enfin, après ce long monologue – une question. A-t-on déjà songé à rénover/agrandir le Colisée? Me semble qu’à l’époque du départ des Nordiques, le problème principal n’était pas tellement la petitesse de l’amphithéâtre mais bien le manque de loges corporatives. Cela dit, étant donné qu’il y a de place en masse autour du Colisée, ça ne serait pas moins coûteux (que le mégaprojet de St-Augustin) d’agrandir le Colisée de quelques milliers de places (comme les Sénateurs l’ont fait avec le Centre Corel/Place Banque Scotia, passant de 17 000 places à plus de 19 000 places) et d’y ajouter des loges?
Ça c'est une maudite bonne question!:cheers:
habsfan
Sep 20, 2007, 2:08 PM
Si un milliardaire comme Balsilly n'a pas pu attirrer une équipe à Hamilton même avec toutes les garanties, je ne pense pas que c'est Québec qui va réussir, surtout avec l'habitude qu'on a ici de mettre des batons dans les roues de ceux qui veulent investir chez-nous
La vraie raison pourquoi Balsilie n'a pas pu attirer une équipe à Hamilton est assez simple! Les Maple Leafs de Toronto, sont de loin, l'équipe la plus riche de la LNH, et ils ne veulent pas voir une équipe débarquer dans leurs cours pour leurs voler des revenus potentiels! Bettman ne fait que suivre les directives de Maple Leaf Sports and Entertainment(le Proprio des Leafs)
Acajack
Sep 20, 2007, 2:21 PM
D’accord avec Habsfan que les épouvantables Feuilles d’Érable de Toronto ont vraiment mis les bâtons dans les roues de Jim Balsillie.
Balsillie a des milliards que la LNH aimerait bien avoir, mais présentement la migraine financière de la ligue ne fait pas encore assez mal pour qu’ils soient très très ouverts à ce qu’il a à leur offrir.
Mais ça s’en vient. Des quatre grandes ligues américaines (oups! nord-américaines, mais c'est tout comme...), la LNH est la seule qui a des problèmes d’assistance dans un très grand nombre de ses marchés. Et quand on regarde la farce qu’est le contrat de télédiffusion américain de la LNH (comparé même à ce qu’a la LNH au CANADA, on n’ose même pas parler pas des contrats de la NFL, NBA, MLB…), ils ne pourront pas tenir le coup éternellement avec les 30 équipes là où elles sont présentement.
Vulcain
Sep 20, 2007, 6:08 PM
À première vue, le MTS Centre de Winnipeg avec environ 15 000 places n’est pas assez gros pour la LNH du 21e siècle. Et apparemment qu’il y a peu de chances qu’il puisse être agrandi, car il est vraiment coincé sur un petit terrain au centre-ville. La ville a même éliminé une voie de circulation sur une grande artère pour l’accommoder.
En tout cas, les gens qui souhaitent un retour de la LNH à Winnipeg montrent du doigt les faibles moyennes d’assistance de plusieurs équipes actuelles de la LNH qui attirent bien moins de 15 000 spectateurs par match, en disant que 15 000 personnes dans un aréna rempli à Winnipeg, ça vaut bien 12 000 personnes dans un aréna de 18 000ou 20 000 places à Chicago, Nashville, Washington et Atlanta. Ils ont raison bien sûr, mais la LNH ne fonctionne pas selon la même logique que le reste de la planète.
Et s’il est vrai que les Sénateurs ont joué au Centre municipal d’Ottawa (Civic Centre) de 10 000 sièges à leur retour dans la LNH, c’était une autre époque. La LNH voulait alors désespérément des nouveaux clubs, n’importe où. La ligue n’avait pas encore la mentalité que les clubs canadiens, c’est un paquet de troubles. Les Nordiques étaient encore à Québec, les Jets à Winnipeg et les Sens devenaient le 8e club canadien. Pour la plupart des Canadiens, tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles et le pays avait la place qu’il méritait dans la LNH.
Il va falloir un électrochoc financier pour que la LNH commence même à songer à une équipe ne serait-ce que dans une seule ville canadienne de plus que les six actuelles. Ce jour va peut-être venir plus vite qu’on ne le pense, mais il n’est pas encore arrivé.
D’après moi, il va éventuellement y avoir des équipes à relocaliser, mais s’en iront-elles dans des villes américaines au lieu de Québec (et Winnipeg)? Gatt a déjà mentionné Kansas City et son nouvel aréna. Ils parlent d’en construire un nouveau à Hartford aussi. Seattle et Milwaukee sont aussi des villes américaines qui pourraient accueillir des équipes.
Enfin, après ce long monologue – une question. A-t-on déjà songé à rénover/agrandir le Colisée? Me semble qu’à l’époque du départ des Nordiques, le problème principal n’était pas tellement la petitesse de l’amphithéâtre mais bien le manque de loges corporatives. Cela dit, étant donné qu’il y a de place en masse autour du Colisée, ça ne serait pas moins coûteux (que le mégaprojet de St-Augustin) d’agrandir le Colisée de quelques milliers de places (comme les Sénateurs l’ont fait avec le Centre Corel/Place Banque Scotia, passant de 17 000 places à plus de 19 000 places) et d’y ajouter des loges?
je doute que se soit encore possible d'agrandir le Colisée ... je crois qu'ils l'ont en masse étiré en ajoutant 5 000 sièges en 1980 ... je crois que Québec hockey ou pas se doit d'avoir un équipement neuf comme la plupart des autres villes canadiennes en importance au pays
Vulcain
Sep 20, 2007, 6:42 PM
habsfan
j'ai déjà vu un reportage et l'aréna a vraiment été construit pour l'équipe de la ligue américaine entk c'est ce qu'ils disaient et dans ce temps là on pensait même pas LNH à Winnipeg ... pourquoi construire aussi petit pour un retour éventuel dans la LNH ? moi je crois qu'à 15 000 sièges Winnipeg ne sera pas compétitif vraiment longtemps à moin de vendre leurs billets à un prix très élevés
pour les rénovations du Colisée ... je sais qu'ils ont refait les équipements sanitaires ... les bancs rouges et bleus seront tous changés ... seulement les blancs dans le top resteront là ... d'ailleurs si ca interesse quelqun les bancs sont à vendre ;)
en tout pour les rénovations le montant avait été fixé à 25 millions
ca comprend ... la réfection des installations sanitaires, la rénovation des vestiaires de joueurs, la rénovation de l'amphithéâtre (sièges, loges, etc.), le remplacement du cadran indicateur et du système de son sont au programme des immobilisations. ExpoCité prévoit aussi changer le système de chauffage et apporter diverses modifications au plancher.
en gros c'est pas mal cela ... le tableau à lui seul vaut 1,6 millions $
ils ont retapés le petit Colisée également qui pourrait être un centre d'entraînement pour les joueurs ;)
Pendant la même période, ExpoCité fera renaître le «Petit Colisée», situé près de l'hippodrome, au coût de 14 millions de dollars avec un amphithéâtre de 5000 sièges. Les travaux sont terminés la patinoire peut être de dimensions olympique
pour le Colisée pour ce qui est de fait à date : Climatisation , équipements sanitaires , tableau , pour les bancs ils les feront lorsque les Remparts ne seront pas en action section par section
moi je crois que le retour de la LNH à Québec sera possible si investisseur il y a c'est certain mais je crois que ca prend un Marcel Aubut pour négocier tout ca ( même si certains ne l'aiment pas ) Marcel a gardé un pied dans la porte de la LNH depuis le départ des Nordiques ... il a été consultant durant le lock-out et il peut appeler Bettman comme si nous on se callait une pizza ... je persiste à dire que les rénos du Colisée ne sont pas uniquement pour un tournois mondiale au printemps prochain car ils auraient pu changer seulement les sièges et le tableau ca aurait été bien correct ... mais pourquoi refaire les vestiaires et les loges également ... pour un tournois de 10 jours c'est pas necessaire ... je fantasme peut être mais les rénos arrivent à un bien drôle de moment ... Aubut peut facilement signer une entente avec Bettman lui accordant un transfert d'une équipe avec une promesse d'un nouveau Colisée dans 2 ou 3 ans ... ce printemps Aubut a vraiment signé une entente de confidentialité pour la construction d'un nouveau Colisée avec une firme d'avocat de Québec ...
quand je parle de Aubut je ne veux pas dire qu'il pourrait être propriétaire mais pour négocier dans le but de ramener une équipe à Québec ... c'est le meilleur
Vulcain
Sep 20, 2007, 6:47 PM
La vraie raison pourquoi Balsilie n'a pas pu attirer une équipe à Hamilton est assez simple! Les Maple Leafs de Toronto, sont de loin, l'équipe la plus riche de la LNH, et ils ne veulent pas voir une équipe débarquer dans leurs cours pour leurs voler des revenus potentiels! Bettman ne fait que suivre les directives de Maple Leaf Sports and Entertainment(le Proprio des Leafs)
exactement ... Bettman a magouillé pour que Balsillie n'obtienne pas les Prédateurs ... imagine le gars a offert 225 millions je crois ... tandis que Nashville est évalué à environ 195 millions ... la ligue a refusé un gars qui offre 30 millions de plus ou de trop pour une de ses équipes ... c'est pas normal
le milliardaire de Hamilton n'a pas été chanceux à date ... il n'a pu obtenir les Penguins et les Prédateurs ... si il veut absolument avoir une équipe de la LNH il pourrait se tourner vers Québec ... ;o)
gatt
Sep 20, 2007, 10:05 PM
Tu ne peux rien dire avant de le constater. Kansas City peut attirer 25 000 personnes par match aussi bien que 10 000 par match. On ne peut rien dire pour l'instant.
j'ai seulement dit que je ne crois pas que ça va marcher.comme tu ne peut dire que oui ça va marcher.il y a très peu de vrai marché de hockey aux states.
comme Vulcain,j'ai aussi entendu que le MTS center n'avait pas été construit pour un retour de la LNH à Winnipeg.l'aréna
étant jugé trop petit.il n'y a pas un minimum de sièges exigé pour un aréna de la LNH?
Vulcain
Sep 21, 2007, 7:27 AM
j'ai seulement dit que je ne crois pas que ça va marcher.comme tu ne peut dire que oui ça va marcher.il y a très peu de vrai marché de hockey aux states.
comme Vulcain,j'ai aussi entendu que le MTS center n'avait pas été construit pour un retour de la LNH à Winnipeg.l'aréna
étant jugé trop petit.il n'y a pas un minimum de sièges exigé pour un aréna de la LNH?
merci de préciser Gatt ... je ne suis pas le seul à l'avoir entendu ;) j'ai jamais entendu dire qu'un règlement comme celui là pourrait exister ... je ne crois pas ... la moyenne pour le nombre de sièges dans la ligue doit être environ 19 000
voici pour les équipes canadiennes
Toronto 18 819
Montréal 21 273
Ottawa 18 500
Calgary 19 289
Edmonton 16 839
Vancouver 20 000
Acajack
Sep 21, 2007, 1:15 PM
Je ne crois pas que la LNH ait déjà établi un minimum ferme de places requises dans un aréna. Si on fait des recherches et on voit ce qui se dit, on parle de 17 000, 18 000 ou 19 000 places, donc ça tourne autour de ça.
Présentement, le plus petit aréna de la ligue est celui des Pingouins, avec 16 958 places assises et 17 132 spectateurs si on tien compte des places debout.
Fait intéressant, bon an mal an, cinq ou six des 30 équipes de la LNH attirent moins de 15 000 spectateurs en moyenne par match. Et seulement la moitié environ des équipes ont une moyenne d’assistance (17 000) équivalente à ce qui serait le seuil minimum de capacité des arénas. Toutes les équipes canadiennes sauf Edmonton sont au-dessus du 17 000, et les Oilers ne sont pas loin non plus (16 839).
gatt
Sep 23, 2007, 2:19 AM
merci pour les chiffres Acajack.je suis quand même pas mal certain qu'il y a un nombre minimal de siège pour une aréna de la LNH.15 000 c'est pas assez je suis sure.
Vulcain
Sep 23, 2007, 2:50 AM
merci pour les chiffres Acajack.je suis quand même pas mal certain qu'il y a un nombre minimal de siège pour une aréna de la LNH.15 000 c'est pas assez je suis sure.
moi je ne crois pas que Winnipeg soit vraiment si en avance que cela sur Québec pour ravoir une équipe de la LNH ... car comme tu dis 15 000 sièges pour la LNH d'aujourd'hui c'est pas assé ... Québec a encore du chemin à faire mais dison qu'un grand pas est maintenant fait car au moin des gens sont vraiment motivés à ramener le hockey de la LNH ... il suffit de trouver des investisseurs et le projet de construction va débuter
voici une photo des sections rénovées avec les nouveaux bancs bleus ... photo de Francis Vachon Québec urbain
http://www.quebecurbain.qc.ca/archives/colisee-bancs.jpg
gatt
Sep 23, 2007, 3:10 AM
je crois honnêtement que la ville de Québec est plus loin de la LNH qu'ont voudraient.Bettman va tester d'autres marchés avant de revenir à Québec.et si une ville canadienne est pour avoir une franchise je pense vraiment que ce sera Hamilton.je ne dis pas ça avec plaisir.mais je regardais des photos d'Hamilton aujourd'hui et je me disais que c'est probablement l'endroit pour une future franchise au pays.
Vulcain
Sep 23, 2007, 5:12 AM
je crois honnêtement que la ville de Québec est plus loin de la LNH qu'ont voudraient.Bettman va tester d'autres marchés avant de revenir à Québec.et si une ville canadienne est pour avoir une franchise je pense vraiment que ce sera Hamilton.je ne dis pas ça avec plaisir.mais je regardais des photos d'Hamilton aujourd'hui et je me disais que c'est probablement l'endroit pour une future franchise au pays.
Balsillie n'a pas réussit à avoir les Prédateurs pour les déménager à Hamilton car il y a eu de la magouille ... d'après moi Toronto et Buffalo resteront toujours contre la venue d'une concession à Hamilton
si on regarde ces 3 villes
Winnipeg à l'amphithéâtre mais il est trop petit
Québec n'a pas encore l'amphithéâtre mais en a un pour accueillir une équipe pendant la construction d'un nouveau Colisée
Hamilton amphithéâtre de 17 500 sièges mais trop près de Toronto et Buffalo
Hamilton a manqué sa chance lorsque la ligue a préféré Ottawa et encore pour la même raison Hamilton trop près des 2 autres
ErickMontreal
Sep 23, 2007, 5:45 AM
Balsillie n'a pas réussit à avoir les Prédateurs pour les déménager à Hamilton car il y a eu de la magouille ... d'après moi Toronto et Buffalo resteront toujours contre la venue d'une concession à Hamilton
si on regarde ces 3 villes
Winnipeg à l'amphithéâtre mais il est trop petit
Québec n'a pas encore l'amphithéâtre mais en a un pour accueillir une équipe pendant la construction d'un nouveau Colisée
Hamilton amphithéâtre de 17 500 sièges mais trop près de Toronto et Buffalo
Hamilton a manqué sa chance lorsque la ligue a préféré Ottawa et encore pour la même raison Hamilton trop près des 2 autres
Peut-être mais Québec ne vivait pas à 15 millions de masse salariale, comment même avec un nouveau building, une franchise peut être viable avec un payroll de 25 à 35 millions ? Définitivement, il faut un Eugene Melnyk prêt à sacrifer de l`argent.
Vulcain
Sep 23, 2007, 4:07 PM
avec un Colisée de 18 000 il y aura une plus grande entrée d'argent en partant et il y a maintenant le partage des revenues et le dollars canadien qui est énormément plus élevé que dans le temps ca aide les équipes canadiennes ... je crois qu'avec le partage des revenues une équipe reçoit 8 millions par années ... on s'entend qu'une équipe à Québec n'ateindra jamais le plafond salarial mais 35 millions je crois que ce sera possible
ToxiK
Sep 23, 2007, 8:35 PM
avec un Colisée de 18 000 il y aura une plus grande entrée d'argent en partant et il y a maintenant le partage des revenues et le dollars canadien qui est énormément plus élevé que dans le temps ca aide les équipes canadiennes ... je crois qu'avec le partage des revenues une équipe reçoit 8 millions par années ... on s'entend qu'une équipe à Québec n'ateindra jamais le plafond salarial mais 35 millions je crois que ce sera possible
Ce qui est rentable, c'est davantage les loges corporatives que le nombre de sièges. Une fois que la famille Tanguay aura sa loge, qui d'autre pourra en acheter une. Le gouvernement est rarement un gros acheteur de loge...
habsfan
Sep 24, 2007, 2:15 AM
Ce qui est rentable, c'est davantage les loges corporatives que le nombre de sièges. Une fois que la famille Tanguay aura sa loge, qui d'autre pourra en acheter une. Le gouvernement est rarement un gros acheteur de loge...
Et voilà le VRAI problème d'avoir un franchise à Québec. Je l'ai déjà dis souvent! Y a t il assez de compagnies dans la région de Québec qui peuvent se payer de loges corporatives à 150,000 - 200,000$ par année???
malheureusement, je ne crois pas...!:(
Vulcain
Sep 24, 2007, 5:47 AM
pour les loges Marcel Aubut a déjà dit que ca ne l'énervait pas ... il disait que si une compagnie en avait une à Mtl et qu'elle brassait des affaires à Québec qu'il serait en mesure de les convaincre dans avoir une également à Québec
j'imagine que le prix des loges à Québec serait un peu moin dispendieux qu'à Mtl
combien y a t-il de loges au centre Bell ?
il n'y a pas que Tanguay qui a les moyens d'avoir une loge à Québec quand même
ToxiK
Sep 24, 2007, 9:53 AM
pour les loges Marcel Aubut a déjà dit que ca ne l'énervait pas ... il disait que si une compagnie en avait une à Mtl et qu'elle brassait des affaires à Québec qu'il serait en mesure de les convaincre dans avoir une également à Québec
j'imagine que le prix des loges à Québec serait un peu moin dispendieux qu'à Mtl
combien y a t-il de loges au centre Bell ?
il n'y a pas que Tanguay qui a les moyens d'avoir une loge à Québec quand même
C'est vrai qu'il y a plus que Tanguay qui peut avoir des loges. Desjardins pourrait en avoir une. Les gens de Québec pourraient bien nommer quelques entreprises qui pourraient avoir une loge mais il n'y en a pas des tas. Le gouvernement est le plus gros employeur et il ne loue pas de loge. Et quand aux entreprises de Montréal qui brassent des affaires à Québec, certaines pourraient être intéressées mais je ne crois pas que ça suffira. Et quand les temps seront plus difficiles, quelle loge choisiront-elle: celle de Montréal ou celle de Québec. Et si les entreprises montréalaises refusaient de louer des loges à Québec, on les accuserait de favoritisme (c'est probablement un des arguments que Marcel Aubut aurait utilisé pour convaincre les entreprises de se procurer des loges à Québec) et on blâmerait encore Montréal pour des problèmes à Québec. Ce serait comme si on accusait les entreprises de Toronto d'avoir fait partir les Expos parce qu'elles n'avaient pas de loge au Stade Olympique. Si la survie d'une équipe locale tient surtout à de l'argent qui provient de l'extérieur de la ville, encore plus d'une ville oû il y a une équipe concurrente, ça devient rapidement difficile.
Matrix19
Sep 24, 2007, 2:25 PM
Et voilà le VRAI problème d'avoir un franchise à Québec. Je l'ai déjà dis souvent! Y a t il assez de compagnies dans la région de Québec qui peuvent se payer de loges corporatives à 150,000 200,000$ par année???
malheureusement, je ne crois pas...!:(
Je crois que vous confondez un peu Québec debut année 90 avec Québec 2007, le gouvernement est toujours un gros employeur à Québec, c'est vrai mais l'économie locale à beaucoup changé et la vigueur économique de la région le prouve. Il y aurait asser d'entreprises pour se payer les loges, ca serait pas un problème.
West_aust
Sep 24, 2007, 3:14 PM
Je crois que vous confondez un peu Québec debut année 90 avec Québec 2007, le gouvernement est toujours un gros employeur à Québec, c'est vrai mais l'économie locale à beaucoup changé et la vigueur économique de la région le prouve. Il y aurait asser d'entreprises pour se payer les loges, ca serait pas un problème.
Il faut que les compagnies y voient un avantage d'en acheter une, qu'ils aient des clients a inviter pour les 42 games de la saison réguliere...
Un des gros marché de loges a Montreal c'est les bureaux d'avocats (les gros) est-ce qu'il y en as assez de gros bureaux a quebec pour qu'ils achetent tous une loge?
C'est pas juste la capacité de payer, mais bien le ROI pour la compagnie, a moins que toutes les cies de Quebec en achetent une par solidarité pour l'équipe, mais est-ce que ca va durer pour les 10-15 prochaines années, c'est pas aussi sur.
Acajack
Sep 24, 2007, 6:16 PM
On disait ça aussi d’Ottawa avant que les Sénateurs reviennent dans la LNH : que le gouvernement n’achète pas de loges et que les fonctionnaires ce n’est pas un bon marché. Pourtant, les Sénateurs n’ont jamais eu de difficulté à remplir leurs loges.
OK, c’est vrai qu’Ottawa c’est un peu plus gros que Québec, mais il est tout aussi vrai que ni l’une ni l’autre n’est aujourd’hui qu’une simple ville de fonctionnaires. Les économies des deux villes se sont beaucoup diversifiées.
Cela dit, je ne crois pas les histoires de Marcel Aubut qui dit pouvoir convaincre les entreprises de Montréal d’acheter des loges au Centre Bell ET à Québec.
Je miserais plus sur la probabilité que les loges des nouveaux Nordiques seraient achetées surtout par des gens d’un peu partout dans le 418.
En fait, le principal défi ne serait probablement pas de vendre toutes les loges les premières années, car il y aurait un gros engouement pour le retour de la LNH. Le défi viendrait quelques années plus tard lorsque ce sera le temps d’avoir des renouvellements, surtout si l’équipe est faible.
Mais toutes les équipes doivent composer avec ça un jour ou l’autre.
harls
Sep 24, 2007, 6:29 PM
Tanguay = Brault & Martineau, non?
Acajack
Sep 24, 2007, 7:06 PM
Harls :
Je pense que Tanguay c’est un peu plus haut que Brault & Martineau sur le palmarès du prestige.
En passant, au sujet de la LNH, dans la presse anglophone ces derniers temps ils ne parlent pas surtout de l’effondrement ni du déménagement de certaines des nombreuses équipes en difficulté mais bien d’une autre expansion au-delà des 30 équipes actuelles!
Mais ce n’est pas parce que la ligue pète le feu. Au contraire. C’est parce que les frais d’entrée pour une nouvelle équipe dans la LNH représentent de l’argent neuf que les proprios des équipes existantes se partagent sans avoir à en donner une cenne aux joueurs!
On voit bien que les membres du Bureau des Gouverneurs de la LNH ont vraiment à cœur l’avenir du sport qui les fait vivre!
harls
Sep 24, 2007, 7:27 PM
Harls :
Je pense que Tanguay c’est un peu plus haut que Brault & Martineau sur le palmarès du prestige.
M'excuse - Je veux plutôt dire que ils sont parti de la même cie - BMTC Group inc.
http://www.stockhouse.com/news/news.asp?newsid=6091171&tick=GBT.A
BMTC Group Inc., which Class A Subordinate Voting Shares are listed on the Toronto Stock Exchange, is an important retailer of furniture, electronic goods and household appliances in the Montreal, Quebec City, Laval, Ste-Hyacinthe, St-Jean-sur-le-Richelieu, Granby, Repentigny, Ste-Foy, Sherbrooke, Trois-Rivières, Rimouski, St-Georges, Rivière-du-Loup, Chicoutimi, and Gatineau regions through its affiliates Brault & Martineau Inc. and Ameublements Tanguay.
habsfan
Sep 24, 2007, 8:21 PM
combien y a t-il de loges au centre Bell ?
Environs 150 loges!
Acajack
Sep 24, 2007, 8:40 PM
Wow! C’est beaucoup de loges ça!
D’après ce que j’ai pu trouver comme infos, le Colisée n’en a que 25. Autre exemple : l’aréna des Coyotes de Phoenix en a 83.
Et en passant, Jim Balsillie avait apparemment des dépôts pour toutes les 80 loges du Copps Coliseum de Hamilton si jamais il obtenait une équipe.
Acajack
Sep 24, 2007, 8:57 PM
Si quelques arénas comme le Centre Bell en ont beaucoup plus, la moyenne des loges dans les arénas de la LNH semble tourner autour de 75-80.
ToxiK
Sep 24, 2007, 9:29 PM
Quelles compagnies voyez-vous acheter des loges à Québec. Je ne dis pas ceci pour dénigrer la ville mais parce que je connais moins les entreprises locales. Je vois Desjardins et Tanguay. Qui voyez-vous d'autre?
En passant, Ottawa a profité pendant les années 90 de la présence de plusieurs entreprises de télécommunications avec beaucoup d'argent (Nortel!!). Ce genre d'entreprise avec ses bons salaires et ses dépenses de marketing importantes ont surement été un facteur des succès des Sénateurs au niveau des ventes.
ErickMontreal
Sep 24, 2007, 10:06 PM
Quelles compagnies voyez-vous acheter des loges à Québec. Je ne dis pas ceci pour dénigrer la ville mais parce que je connais moins les entreprises locales. Je vois Desjardins et Tanguay. Qui voyez-vous d'autre?
Biopharm, SSQ, La Capitale, Industriel Alliance, Tanguay, Brunet, Cominar (lol), Desjardins Fortune 1000... c`est tout ce que je connais en siège sociaux à Québec.
Bien qu`il y aurait probablement des institutions financières qui pourraient se payer le luxe d`avoir des loges à Québec et à Mtl.
Matrix19
Sep 25, 2007, 12:36 AM
Nemex Networtk, EXFO, IPL, etc
Vulcain
Sep 25, 2007, 1:29 AM
Environs 150 loges!
on peut penser qu'un futur Colisée n'en contiendrait pas autant ... 100 pour Québec ... réaliste ou pas ?
je ne sais pas si ca pourrait se faire ... mais si il y a des loges de disponible ( non vendu ) elles pourraient être disponible au gens interessés à en faire la location
Vulcain
Sep 25, 2007, 1:39 AM
Quelles compagnies voyez-vous acheter des loges à Québec. Je ne dis pas ceci pour dénigrer la ville mais parce que je connais moins les entreprises locales. Je vois Desjardins et Tanguay. Qui voyez-vous d'autre?
En passant, Ottawa a profité pendant les années 90 de la présence de plusieurs entreprises de télécommunications avec beaucoup d'argent (Nortel!!). Ce genre d'entreprise avec ses bons salaires et ses dépenses de marketing importantes ont surement été un facteur des succès des Sénateurs au niveau des ventes.
la raffinerie Ultramar ? Daishowa ?
habsfan
Sep 25, 2007, 2:29 AM
Si quelques arénas comme le Centre Bell en ont beaucoup plus, la moyenne des loges dans les arénas de la LNH semble tourner autour de 75-80.
Je sais que la majoritée des nouvelles arenas ont plus de 100 loges. Le Air Canada Centre à toronto a environs 150 loges aussi!
West_aust
Sep 25, 2007, 4:06 AM
Vous avez nommé 13 compagnies, si on suppose que toutes les banques en achetent une (bnc, rbc, td, scotia, cibc, bmo) on est rendu a 19, on ajoute les bureaux d'avocat assez gros ce qui doit porter le total a 30-35...
il en manque encore 50 pour etre parmis les arenas avec les plus petites capacités...
on ajoute des compagnies de mtl qui en achetent.. 80 ca risque d'etre du a remplir a chaque année pour 20 ans a un prix qui est assez elevé pour soutenir l'équipe, qu'on le veuille ou non, c'est une enorme partie des revenus de l'équipe (prenont mtl par exemple 150 a 150$ par années de revenus ca fait 22,5m, soit la moitié de la masse salariale de l'équipe)...
malek
Sep 25, 2007, 4:57 AM
Le gouvernement du Quebec devrait en acheter la moitié pour bien représenter son poids dans l'économie locale de la ville et qu'il a à choyer beaucoup de valeureux fonctionnaires...
/I keed I keed
(maybe not)
Mille Sabords
Sep 25, 2007, 1:12 PM
En passant, Ottawa a profité pendant les années 90 de la présence de plusieurs entreprises de télécommunications avec beaucoup d'argent (Nortel!!). Ce genre d'entreprise avec ses bons salaires et ses dépenses de marketing importantes ont surement été un facteur des succès des Sénateurs au niveau des ventes.
C'est toujours le cas. La Place Banque Scotia (le "guichet", comme on l'appelle ici) a 142 loges corporatives et elles sont toutes louées. Le gouvernement n'en loue pas une seule. Ici aussi on a de gros cabinets d'avocats (des lobbyistes!), des compagnies de haute-tech, des compagnies de construction, etc.
Comme le prix des loges est généralement déduit d'impôt par des firmes à titre de "frais d'hospitalité", à Québec ce ne devrait pas être trop difficile d'en louer une centaine. Le fait que Hamilton aie pu en vendre 80 en l'espace d'un week-end est preuve à l'appui: à part l'acier (un secteur qui trébuche face à la mondialisation), on ne penserait pas d'Hamilton comme d'une plaque tournante économique, et pourtant y'ont pas eu de misère.
Acajack
Sep 25, 2007, 1:50 PM
Si Internet avait existé en 1992, avant l’arrivée des Sénateurs, une discussion sur un forum d’Ottawa aurait donné à peu près le même discours : pas assez d’entreprises locales, trop de fonctionnaires…
Et les participants auraient peiné à nommer assez d’entreprises locales pour remplir toutes les loges.
Après avoir bien pensé aux noms sur les loges de la Place Banque Scotia (PBS), je reprends ce que j’ai dit au sujet de Marcel Aubut et les entreprises de Montréal. C’est fort possible que les entreprises de Montréal et d’ailleurs au Québec pourraient être mises à contribution dans le nouveau Colisée. À Ottawa, j’oserais dire que la plupart des entreprises clientes des Sénateurs ne sont même pas basées à Ottawa, mais ils les appuient quand même car ils ont un bureau local ou des installations à Ottawa. Même Nortel, très présent dans la capitale fédérale de tous les Canadiens et à la PBS, n’est pas basé à Ottawa, mais à Brampton en banlieue de Toronto.
Il y a probablement pas mal d’entreprises québécoises, basées à Montréal, Trois-Rivières ou St-Georges-de-Beauce qui ne sont pas présentes aux côtés du Canadien pour diverses raisons (manque d’espace au Centre Bell, coûts trop élevés, etc.) mais qui sauteraient dans la mêlée avec les Nordiques.
N’est-ce pas précisément ce qu’un nouveau réseau de télévision basé à Montréal (TQS pour ne pas le nommer) a fait lorsqu’il a été lancé? Exclu au départ par le monopole du CH à la SRC et TVA, il est devenu LE réseau des Nordiques, partout au Québec. Pensez aussi à la guerre O’Keefe (Nordiques) vs Molson (Canadiens). À ma connaissance la Brasserie O’Keefe n’était pas basée dans la Vieille Capitale.
Il ne faut pas oublier que l’intérêt pour la LNH au Québec en général a baissé considérablement avec le départ des Nordiques et les déboires du Canadien. Le retour d’une équipe à Québec aurait pour effet de rehausser l’intérêt pour le hockey, ce qui profiterait certes aux nouveaux Nordiques, mais aussi au Canadien et à toutes les entreprises qui s’associeraient à l’un ou l’autre des clubs québécois.
MaThQc
Sep 25, 2007, 2:35 PM
Malheureusement, les Québécois n'ont jamais été élevé avec du positivisme. Dans la vie, on peut voir les choses négativement et en faire une attaque cardiaque, ou bien voir le positivement et passer à autre chose... (merci Canada anglais pour ça).
Tous ceux qui chialent contre les gens de Montréal qui font stagner cette ville, sont ceux qui prône une stagnation dans le reste du Québec au profit de Montréal.
J'aimerais dire une chose, voyez le positif dans le retour d'une équipe de hockey, au lieu de trouver milles et une raisons. Ça devient d'un ridicule très québécois !
Je pense que d'avoir deux équipes stimulera les deux cotés et de toute façon, les retombés restent au Québec, alors je vois pas le problème... ah oui.. Québec c'est une ville...
Acajack
Sep 25, 2007, 3:29 PM
Merci MaThQc. Hé oui, les Québécois sont parfois d’un défaitisme désolant. Pourtant, ils ne sont pas plus fous que les autres et capables de grandes choses.
Acajack
Sep 25, 2007, 3:30 PM
Ben voyons donc, M’sieur Laliberté! C’est quoi l’affaire… un cirque sans animaux?!?
Ça ne marchera jamais!
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