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View Full Version : El Hilo de Política



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Pablozar
Aug 1, 2009, 8:51 PM
Propongo que Pablito se haga una escapada...Eso sí..., a mi no me abrumen con tantos idiomas.

....

hora, si se putean en alemán o en algún dialecto italiano que no pueda entender acabadamente, a la pizza le pongo veneno y Uds. pasan a ser historia. Luego agarro la moderación del foro, y la danesa va a ser Heidi al lado del reino del terror que pienso implantar...

:lmao:

Del otro lado se quedaron sin sangre me pa'. Ta' más aburrido que espiar hormigas.
La señora de hielo de tan helada quedo congelada.

Para fin de año si todo marcha como pretendo me voy un mes entero. Ahora en octubre tengo que hacer un viaje relámpago pero son pocos días y tanto para hacer. Tendrán que bancarme balbuceando (la primera semana no consigo armar una frase con fluidez), pero al final se me entiende.

Y si logramos juntarnos NIENTE POLITICA, solo pizza e champagne así le reventamos el hígado a Laizard y Marx con una buena dosis de osmosis noventista :D

Marxista
Aug 2, 2009, 9:13 PM
Kuzza, si a tus pizzas le ponés veneno las como igual... eran gloriosas!
Yo aporto el helado, como la última vez.

Camarada Laizard, nos vemos cuando estés por la "Argentina Potencia" y nos damos un baño nacional y popular! Si no hace tanto frío metemos las patas en la fuente de la Plaza de Mayo para recordar épocas en la que los trabajadores vivían más felices, por más que muchos digan lo contrario.
Acá hace falta un Stalin... pensar que solucionó "el temita del campo" en un par de añitos...

LVM
Aug 3, 2009, 2:08 AM
:previous: un stallin?? ja! para que haga granjas colectivas, imponga el precio de los productos, page lo que se le da la gana a los chacareros y termine retrasando el agro 20 años y con ello al pais... prefiero un presidente como tabare vazquez que alienta la produccion sin nesesidad de retenciones y trabas y aun asi logra una mejor redistribucion de la riqueza que los psicoticos de los K.

maxem 2.0
Aug 3, 2009, 2:40 AM
Para distender un poco este thread que bien se podría llamar "ruleta rusa" dejo un par de fotos que seguro apreciarán Laizard y Marx.
http://i585.photobucket.com/albums/ss296/maxem/justimovil.jpg

http://i585.photobucket.com/albums/ss296/maxem/justimovil2.jpg

http://i585.photobucket.com/albums/ss296/maxem/justimovil3.jpg

Marxista
Aug 3, 2009, 3:17 AM
:previous: un stallin?? ja! para que haga granjas colectivas, imponga el precio de los productos, page lo que se le da la gana a los chacareros y termine retrasando el agro 20 años y con ello al pais...

Já! Exacto!!
Tal vez si tenemos suerte, en 15 añitos estamos tan atrasados que ya no exista la pobreza y mandemos gente al espacio!
Hoy me levanté estalinista... son los domingos sin futbol y y escuchar tanta "derecha pedorra" por todos lados... en dos semanas pasa... además me tomo unos días de vacaciones para despejar.
Pablito, me voy una semanita a Rio, para que te dé envidia... todavía te debo las fotos de Angra... ya llegará el momento.

Para distender un poco este thread que bien se podría llamar "ruleta rusa" dejo un par de fotos que seguro apreciarán Laizard y Marx.

Daría la vida por ser peronista de perón!! :notacrook:
Igualmente, Laizard tiene razón cuando dice que muchas cosas se hicieron bien y se arruinaron para siempre... lo peor es que la derecha le discute al peronismo muchas de las cosas que tal vez yo puedo llegar a ver como positivas, y en general coincide en lo que a mí no me gusta... qué dilema, no?

Por que cuando desde un falso liberalismo (que evidencia siempre un gorilismo fascistoide, cola/pajístico de cuarta e indisimulable) le discuten al peronismo la falta de democracia, la intolerancia políticia y la corrupción... lo mínimo que puedo hacer es reírme... y dependiendo de quién haga esa crítica, puedo incluso, reirme a carcajadas...

onirinauta
Aug 3, 2009, 1:56 PM
che marx, solo estoy de acuerdo con angra y rio. hehehe

Marxista
Aug 3, 2009, 4:18 PM
:previous:

Es lo más importante... Jé!

Laizard
Aug 3, 2009, 7:50 PM
Kuzza, si a tus pizzas le ponés veneno las como igual... eran gloriosas!
Yo aporto el helado, como la última vez.

Camarada Laizard, nos vemos cuando estés por la "Argentina Potencia" y nos damos un baño nacional y popular! Si no hace tanto frío metemos las patas en la fuente de la Plaza de Mayo para recordar épocas en la que los trabajadores vivían más felices, por más que muchos digan lo contrario.
Acá hace falta un Stalin... pensar que solucionó "el temita del campo" en un par de añitos...

Esaaa!!!!!!!!!!!!Me revivieron con las fotos de los gloriosos productos INSTITEC!!!!
Con tal de tener algo parecido a Baikonur, unos Tungunska, unos cuantos TU-160, unos SU-27 y el Kuznetzov, soy capaz de aceptar a la más rancia de las dictaduras del proletariado; además tendríamos la ventaja de poder borrar a todos estos noventistas osmóticos mandándolos a un Gulag en Tartagal o mejor aún a Maquinchao.....a la que rebautizaríamos Makinchev!!!!! Anécdota al margen para vos Marx y como retribución por su genuino apoyo: en mi visita le contaré acerca del encuentro de mi padre con el "Viejo" Kalaschnikov en el 93!!!!
Y así bebiendo a la memoria de Lenin y Kruschev pordemos mandar a todos estos teresos del campo directamente "a dar una vuelta", los pasamos por las trilladoras, reforma agraria y a tomar por culo (aunque no sólo estuve 15 años sino que estoy formado académicamente en países que ni quiera hablaban idiomas de raíz latina, se me pegan algunos gayeguismos últimamente también, lo reconozco.... para que Pablo no se sienta tan solo hablando cocoliche y escribiendo con horrores ortográficos dignos de los "cabezas" que pueblan sus pesadillas ucedeístas)!!! A veces la terapia de la ginebra es muy provechosa, tanto que agradezco a la Providencia Divina que mi querido adversario político Pablo haya obtenido su título de la UNIVERSIDAD OBRERA fundada por nuestro gran estadista JUAN DOMINGO PERON (mueran al leer esto malditas cafards gorilas) y que le haya brindado las bases para su éxito profesional, algo que me alegra infinitamente porque encima sigue demostrándonos fundamentos educacionales heredados de los años felices !!!!!!!!!!!!:notacrook: :notacrook: :notacrook:
Kuzza, dirección, fono por PM..... ya estoy soñando con esas pizzas envenenadas, sé por favor mi Papa Borgia, que muerte hermosa!!!!!!!!
Marx, sé que si Usted promete algo lo cumplirá.... como lo hizo LA NACION MAS HEROICA SOBRE LA TIERRA, LA URSS-CCCP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sólo tienen que decirme si aporto a mi crucca esposa (que habla perfecto castellano aunque confunde obeja y oveja a veces...JAJAJA...posta es cierto---) o si tengo que aparecer en plan solista!

Artyom
Aug 3, 2009, 11:16 PM
Kuzza, si a tus pizzas le ponés veneno las como igual... eran gloriosas!
Yo aporto el helado, como la última vez.

Camarada Laizard, nos vemos cuando estés por la "Argentina Potencia" y nos damos un baño nacional y popular! Si no hace tanto frío metemos las patas en la fuente de la Plaza de Mayo para recordar épocas en la que los trabajadores vivían más felices, por más que muchos digan lo contrario.
Acá hace falta un Stalin... pensar que solucionó "el temita del campo" en un par de añitos...

Yo se que lo de Stalin lo dijiste en joda pero igual te voy a recordar que la solucion del problema del campo le costo a la USSR 10 millones de vidas que murieron de hambre (en su mayoria fueron mujeres y niños que eran los mas debiles) y despues de la colectivizacion de las tieras, el campo fue dismado y USSR en los años siguientes paso del exportador de granos a importador.

Tambien hubbo otro caso mas reciente de una "reforma agraria" en Rhodesia del Sur(Zimbabwe) en el año 2000 donde el dictador seudo socialista Roberto Mugabe exprpio todas las tieras de granjeros blancos que eran dueños de la gran parte de las tieras cultivables del pais africano y los dividio entre pobres granjeros aborigenes(a los negros) que no tenian ni capital, ni maqunaria y ni siquera no sabian como plantar algo en la tiera.Y el resulto fue que Rodesia en apenas unos meses paso de ser una importanticimo exportador de los granos y tabaco a su importador lo que llevo a la total destruccion de la economia, generando una hiper inflacion jamas vista en el mundo en tiempos de paz. En enero de este el gobierno de este pais dolarizo a toda economia porque por el kilo de la moneda local ya no vendian ni 100 gramos de pan.:koko: En los ultomos 9 años despue de la reforma agraria de los 12 millones que tenia este pais solo quedaropn 8, el resto o murio de hambre o emigraron a otros paises para ayudar tembien a sus parientes que quedaron aya.

Esto es el unico resultado que pueden tener este tipo de "reformas agrarias", y si lo aplicas aca en Argentina, por mas que estas son las tiras mas fertiles del mundo seremos importadores de alimentos y cientos de miles de personas moriran hambre y otros millones imigraran a otros paises para sobrevivir.


Pero quedate tranqui querido camarada, esta son solo fantasias, aca a partir del 2011 tendremos un gobierno casi de ultra derecha, pero moderno y mucho mas sensato de lo que fue en las nefastas decadas pasadas(los 70' y 90'). Y probablemente seremos un mas derechista del continete Americano (con USA incluida) junto con Colombia.:yes:

P.S. Hablando del Stalin, me encantari que aca utilizemos metodos stalinistas para erradicar la inseguridad,(las mismas que se utilzaron por si gobierno de Stalin despues de la Segunada Guerra Mundial cuando la inseguridad en las ciudades soviticas era como hoy en Johanesburgo o Detroit) que son realmente muy eficientes, y esto lo dice un liberal.:D

marcopolo 2.0
Aug 4, 2009, 2:34 AM
Los neo-progres argentinos no aguantaría un solo día viviendo en un regimen castrista. Son a los que mas les gusta disfrutar los beneficios del capitalismo; nunca soportarían las privaciones materiales y de libertad a la que se verían sometidos en un regimen marxista-castrista-maoista-stalinista o cual sea que que se nombre, regimen REAL, no UTOPICO.

Laizard
Aug 4, 2009, 6:37 AM
Y eso será porque las vidas más acomodadas del foro las llevamos Marx y yo: miren sino, somos campeones de la fiaca:cool: , vivimos del cuento, morfamos como senadores romanos, viajamos como bacanes, y encima hacemos gala de ser unos gigolós ginebrescos!!!!:D :D :D
No será que hay que volcarse masivamente a esas corrientes ideológicas?
AHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!! LA GAUCHE DIVINE!!!!!!!!!!
Aprendan tomuers!

Marxista
Aug 4, 2009, 12:18 PM
Los neo-progres argentinos no aguantaría un solo día viviendo en un regimen castrista. Son a los que mas les gusta disfrutar los beneficios del capitalismo; nunca soportarían las privaciones materiales y de libertad a la que se verían sometidos en un regimen marxista-castrista-maoista-stalinista o cual sea que que se nombre, regimen REAL, no UTOPICO.

Laizard y yo no somos "neoprogres", Marco... somos vetustos dinosaurios colectivistas e irascibles... já!!
Respecto a lo que decís, nosotros llevamos nuestras vidas de la forma que las llevamos, gracias a nuestra circunstancia, no gracias al sistema... si tuviéramos la desgracia de nacer en un hogar capitalista enmarcado en el 70% de los que sólo pueden permitirle a sus hijos una educación paupérrima y trabajos por el salario mínimo, te aseguro que nuestra circunstancia sería otra... lo mismo va para la mayoría de los que estamos en este foro... o no?
Igualmente, deberías preguntar a qué privaciones materiales y de libertad privaban a los soviéticos en los años 50, 60, 70 y 80, comparándolas con el océano de bienestar que eran nuestros países capitalistas durante esas décadas... aunque sea averigualo...
Laizard y yo vimos con nuestros propios ojos las "supuestas privaciones materiales" de los soviéticos en los 80... y te digo que ya las quisiera para la gran mayoría de la gente en America Latina e incluso en vuestra amada USA...

Laizard... se me cae la baba de sólo pensar en conocer al gran Kalaschnikov... cada Nazi Ario Alemán tiene un recuerdo del gran "K" en el orto que no se lo va a sacar nunca!!

Marxista
Aug 4, 2009, 1:53 PM
Yo se que lo de Stalin lo dijiste en joda pero igual te voy a recordar que la solucion del problema del campo le costo a la USSR 10 millones de vidas que murieron de hambre (en su mayoria fueron mujeres y niños que eran los mas debiles) y despues de la colectivizacion de las tieras, el campo fue dismado y USSR en los años siguientes paso del exportador de granos a importador.

Disculpame, pero la guerra que representó la colectivización (fogoneada constantemente por las potencias occidentales), fué precedida de hambrunas terribles que mataban sistemáticamente a millones de personas por año por cuestiones logísticas y de manipulación usurera de las ventas de la producción agraria.
Obviamente, los métodos y los niveles de irracionalidad involucrados en el proceso por ambas partes, son más que discutibles y representaron más que nada un reflejo de las costumbres culturales rusas y sus implicancias sociales.
Otro error grave fue el decreto de Lenin (a quien casi nadie leyó, seguramente, pero no se van a sentir privados de opinar) terminando con los latifundios al inicio de la Revolución que representó que cientos de miles de campesinos que eran esclavizados ocuparan pequeñas parcelas de tierra, que por su tamaño eran absolutamente improductivas.
Igualmente eso fue miles de veces analizado en miles de circunstancias, trabajos analíticos, etc... es una de las principales críticas que hizo Rosa Luxemburgo sobre los primeros pasos de la Revolución Rusa, aclarando que por la inexistencia de experiencias previas.
Igualmente, la colectivización permitió terminar en poco tiempo con las hambrunas (cíclicas desde el medioevo, nada menos...) y sostuvo el potencial soviético para permitir que se colocara en el culo del fürer la bandera roja...

Tambien hubbo otro caso mas reciente de una "reforma agraria" en Rhodesia del Sur(Zimbabwe) en el año 2000 donde el dictador seudo socialista Roberto Mugabe exprpio todas las tieras de granjeros blancos que eran dueños de la gran parte de las tieras cultivables del pais africano y los dividio entre pobres granjeros aborigenes(a los negros) que no tenian ni capital, ni maqunaria y ni siquera no sabian como plantar algo en la tiera.Y el resulto fue que Rodesia en apenas unos meses paso de ser una importanticimo exportador de los granos y tabaco a su importador lo que llevo a la total destruccion de la economia, generando una hiper inflacion jamas vista en el mundo en tiempos de paz. En enero de este el gobierno de este pais dolarizo a toda economia porque por el kilo de la moneda local ya no vendian ni 100 gramos de pan.:koko: En los ultomos 9 años despue de la reforma agraria de los 12 millones que tenia este pais solo quedaropn 8, el resto o murio de hambre o emigraron a otros paises para ayudar tembien a sus parientes que quedaron aya.

Igualmente, imagino que verás algunas mínimas diferencias (aunque no sean tan evidentes) entre la realidad de Rhodesia del Sur y las de nuestro país... imagino...

Esto es el unico resultado que pueden tener este tipo de "reformas agrarias", y si lo aplicas aca en Argentina, por mas que estas son las tiras mas fertiles del mundo seremos importadores de alimentos y cientos de miles de personas moriran hambre y otros millones imigraran a otros paises para sobrevivir.

Disculpame, ya estamos cerca de importar alimentos por que lo único que se va a plantar en estas tierras es soja... salvo que empecemos todos a comer esas milanesas de mierda (No son ricas!! Son horribles!! A quién carajo se le ocurre moler soja y hacer milanesas con eso??)... tampoco creo que cientos de miles mueran de hambre en este país por esto y mucho menos que millones emigrarían a otros países (a cuáles?).
Al contrario...


Pero quedate tranqui querido camarada, esta son solo fantasias, aca a partir del 2011 tendremos un gobierno casi de ultra derecha, pero moderno y mucho mas sensato de lo que fue en las nefastas decadas pasadas(los 70' y 90'). Y probablemente seremos un mas derechista del continete Americano (con USA incluida) junto con Colombia.:yes:

Ojalá nos vaya tan bien como le va a Colombia... donde estuve este verano y sólo le envidio las playas y las negras hermosas que hay por todos lados...
Te recomiendo que te hagas un viajecito por ese país... para ver...
También imagino que quienes vos decís que ganarían las elecciones, como fueron responsables de las políticas nefastas de los 70-90, tal vez aprendieron de sus errores (que igualmente creo que ellos no consideran como tales) y harían lo opuesto... no?
Ojalá!

P.S. Hablando del Stalin, me encantari que aca utilizemos metodos stalinistas para erradicar la inseguridad,(las mismas que se utilzaron por si gobierno de Stalin despues de la Segunada Guerra Mundial cuando la inseguridad en las ciudades soviticas era como hoy en Johanesburgo o Detroit) que son realmente muy eficientes, y esto lo dice un liberal.:D

El principal método, imagino que fue que no exista la pobreza ni la marginalidad, además de asegurarle a todos salud, vivienda y educación... creo...
Además de agarrar de los huevos a los que delinquían... como corresponde...

onirinauta
Aug 4, 2009, 2:49 PM
che marx, en esa gloriosa cccp, podrias haber escrito en un foro como este??? o ver las pornos o lo que sea??? cada cuanto comen carne en el campo?? podias volar a donde quieras??? el pasaporte te lo daban si lo pedias?? ademas de las ak, y dostoievsky, tolstoi, en fin, que otra cosa te podria llevar a vivir en un regimen asi??? en san telmo te ponen adoquines a veces, alla que les dan??? no hay que ser un investigador para saber algo de eso no crees? cada uno es parcial en su forma, pero lo tuyo es obstinado, vives en un sistema que dices no te da nada, pero si vivieras en el sistema que añoras, estarias pero no te conoceriamos. no tendrias acceso a foros como estos. lo de la inseguridad, creo que si lo aplicaria, los mataria a todos, jejeje, o los mandaria a la antartida, nuestra siberia.

Marxista
Aug 4, 2009, 4:34 PM
:previous:

Te reconozco que en la URSS nadie, pero nadie tenía acceso a internet y mucho menos a este foro. :D
Igualmente yo te doblo la pregunta, acá cualquiera tiene acceso a los medios a los que tenemos nosotros? En los 70 tendríamos la posibilidad de escribir en un foro como éste? Vos te das cuenta que la mayoría de la población de nuestro país no tiene acceso a más que lo indispensable para vivir?
La gran trampa del iluminismo luego de la Revolución Francesa fue esa gran dicotomía entre “derecho” y “posesión”... Acá todos tenemos derecho a todo e incluso ese derecho inalienable está garantizado por ley... eso sí, no te garantiza que tengas algo... técnicamente el pibe de la calle que está sacando comida de la basura para poder sobrevivir un día más, tiene los mismos derechos que De Narváez... para vos es lo ideal... a mi no me cierra... más que nada por el pibe, vió?
Algo creo que debe fallar en este sistema perverso, no?
Acá te dan el pasaporte si lo pedís... eso sí... a cuánta gente le serviría? Cuánta gente podría viajar al exterior? Yo, por mi parte, puedo viajar al exterior mínimo 2 o 3 veces por año, por placer... pero eso no me obnubila y me impide ver que el resto no lo puede hacer... será por que fui criado de otra manera? No lo sé...
Igualmente, quién te dice que en la URSS no podías viajar? Laizard me entendería perfectamente si te hago referencia a la gigantesca (gigantesca en serio) movilidad turística que existía en el bloque socialista y para los habitantes de esos países, en general era casi gratuita... cosa que no existía en el bloque capitalista (preguntale a un guatemalteco, un argelino, un boliviano o a un paraguayo). Obviamente siempre es mas fácil opinar desconociendo casi todo de esos lugares... así cualquiera, che.
Igualmente, no me canso de aclarar que no considero que la fallida experiencia de capitalismo de estado soviético sea reproducible, por que es una aberración, pero si se compara con esto que vivimos ahora en el mundo, la verdad es que hay muchas cosas que se podrían extrañar tranquilamente...

Por eso, cómo voy a ser parcial? Vos lo sos? Obviamente que además, la nostalgia igualmente trabaja en la mente y no me voy a olvidar de un desfile militar del Glorioso Ejército Rojo que presencié durante mi estadía en la soviética Moscú (yo tenía 15 años) donde el suelo temblaba por el paso de cientos y cientos de camiones con lanzadores de Katiushas, mientras la gente tiraba flores al paso de esas moles... y te comento que les tiraban flores por que el pueblo ruso considera a los Katiushas parte fundamental de la gloriosa y heroica victoria contra los nazis... Espectacular! Este homenaje nostálgico se lo dedico a Laizard, que se lo merece más que nadie. :cheers:

onirinauta
Aug 4, 2009, 5:06 PM
teneis razon, no todos tienen acceso a los medios, pero la oferta existe, y si no pueden muchos de nuestros compatriotas teclearnos, disculpame, pero las responsabilidades son de fifty/fifty, porque yo si y ellos no??? porque mi primo si y los primos de otros no?? somos obreros igual que muchos en rusia o en china, yo hago letreros y soy prospero, me va barbaro y es gracias a mi, ni siquiera gracias a un sistema, pero si el chorreo en mi caso funciona, porque no funciona para los demas?? quien es el incapaz? ojo, con esto no desmerezco los beneficios de los que hablas y las glorias y todo eso, pero al final no es mas que una idea. ni friedman ni marx, pero si a mi. el problema con la retorica es que se queda todo ahi. admiro mucho de las cosas que dices, pero en mi opinion, el chico que saca basura para comer, fifty/fifty.

Marxista
Aug 4, 2009, 6:29 PM
:previous:

Coincido respecto a lo de "la oferta" de cosas que nos hacen creer que son necesarias en este mundo consumista, pero no con lo del "fifty/fifty"... tal vez vos tengas el estómago lo suficientemente entrenado como para ir y explicarle al nene de 5 años que revuelve la basura para comer, que la mitad de la responsabilidad por su situación es por culpa suya... yo no... igualmente, por suerte es sólo la mita de su responsabilidad...
Decí que es un problema de retorica... para nosotros, por que es el pibe el que tiene que revolver la basura...
Eso sí... si todo eso te dá lo mismo y no te afecta para nada, avanti que la felicidad está garantizada!! Al menos para algunos pocos...

Laizard
Aug 4, 2009, 9:30 PM
:previous: un stallin?? ja! para que haga granjas colectivas, imponga el precio de los productos, page lo que se le da la gana a los chacareros y termine retrasando el agro 20 años y con ello al pais... prefiero un presidente como tabare vazquez que alienta la produccion sin nesesidad de retenciones y trabas y aun asi logra una mejor redistribucion de la riqueza que los psicoticos de los K.

JAJA, una paisito manso como ese lo gobierna hasta Chirolita....el secreto de Uruguay es que se trata de una cueva institucionalizada (mérito de la picardía yorugua y de la zoncera argentina) a dónde llega toda la guita oscura de la corruptela y el garcaje argento y ahora (y creciendo en forma exponencial) también de sus pares brazukas...
El sector agrario y hasta el celulósico en Yoruguay son notas al margen.....sin lo primero te aseguro que nadie quisiera estar en la piel del presidente oriental...:rolleyes:

Laizard
Aug 4, 2009, 9:38 PM
:previous:

Te reconozco que en la URSS nadie, pero nadie tenía acceso a internet y mucho menos a este foro. :D
Igualmente yo te doblo la pregunta, acá cualquiera tiene acceso a los medios a los que tenemos nosotros? En los 70 tendríamos la posibilidad de escribir en un foro como éste? Vos te das cuenta que la mayoría de la población de nuestro país no tiene acceso a más que lo indispensable para vivir?
La gran trampa del iluminismo luego de la Revolución Francesa fue esa gran dicotomía entre “derecho” y “posesión”... Acá todos tenemos derecho a todo e incluso ese derecho inalienable está garantizado por ley... eso sí, no te garantiza que tengas algo... técnicamente el pibe de la calle que está sacando comida de la basura para poder sobrevivir un día más, tiene los mismos derechos que De Narváez... para vos es lo ideal... a mi no me cierra... más que nada por el pibe, vió?
Algo creo que debe fallar en este sistema perverso, no?
Acá te dan el pasaporte si lo pedís... eso sí... a cuánta gente le serviría? Cuánta gente podría viajar al exterior? Yo, por mi parte, puedo viajar al exterior mínimo 2 o 3 veces por año, por placer... pero eso no me obnubila y me impide ver que el resto no lo puede hacer... será por que fui criado de otra manera? No lo sé...
Igualmente, quién te dice que en la URSS no podías viajar? Laizard me entendería perfectamente si te hago referencia a la gigantesca (gigantesca en serio) movilidad turística que existía en el bloque socialista y para los habitantes de esos países, en general era casi gratuita... cosa que no existía en el bloque capitalista (preguntale a un guatemalteco, un argelino, un boliviano o a un paraguayo). Obviamente siempre es mas fácil opinar desconociendo casi todo de esos lugares... así cualquiera, che.
Igualmente, no me canso de aclarar que no considero que la fallida experiencia de capitalismo de estado soviético sea reproducible, por que es una aberración, pero si se compara con esto que vivimos ahora en el mundo, la verdad es que hay muchas cosas que se podrían extrañar tranquilamente...

Por eso, cómo voy a ser parcial? Vos lo sos? Obviamente que además, la nostalgia igualmente trabaja en la mente y no me voy a olvidar de un desfile militar del Glorioso Ejército Rojo que presencié durante mi estadía en la soviética Moscú (yo tenía 15 años) donde el suelo temblaba por el paso de cientos y cientos de camiones con lanzadores de Katiushas, mientras la gente tiraba flores al paso de esas moles... y te comento que les tiraban flores por que el pueblo ruso considera a los Katiushas parte fundamental de la gloriosa y heroica victoria contra los nazis... Espectacular! Este homenaje nostálgico se lo dedico a Laizard, que se lo merece más que nadie. :cheers:

:worship: :worship: :worship: :worship:

Lo de el encuentro téte-atéte en BA del viejo K(alaschnikov) y el mío es simplemente por una cuestión...ehhhmmmm....armamentística....nada que ver con ideologías (ufff....si tendré enfrentamientos con mi querido padre por esas cuestiones).....ya te contaré todo eso estimadísimo Komsomol mientras me revelas el universo pizzístico secreto de San Telmo!!!!

Que saben estos tilingos de los que era Odessa en esas épocas:yes: ... o los viajes al Lago Balaton en Hungría para toda la masa trabajadora...ahh....años felices....dónde las parejitas de recién casados se retrataban junto a los monumentos de los Cosmonautas o los HEROES PARTISANOS POPULARES de la 2ª GM..... (Honor a Wassilij Zytszev!!!!)
Mi familia en la Vieja Europa eran (y lo son sus descendientes) anti-comunistas a tope....no olvidemos que inclusive una parte de ella tenía tierras y un marquesado (de origen dudosísimo)...soy yo el que salió torcido..... JAJAJAJA....Filo-Stalinista, amante de la URSS; apoyo a muerte a todos los renegados de este mundo, a Cuba, a Hugo, a Ahmadinejad y hasta a Ghadaffi, soy nacional y popular....en fin lo que se dice un negro cabeza del Industrial y encima tendiendo al peronchismo....acá les agarra el infarto a varias cafards gorilas después de leer esto....JAJAJAJAJAJA!!!!!!!!!!!!!!:haha: :haha: :notacrook:

onirinauta
Aug 4, 2009, 10:10 PM
:previous: suenas como chavez diciendole escualidos a la oposicion, jeje

Marxista
Aug 4, 2009, 10:23 PM
Mirá que hay pocas cosas escuálidas como la oposición pedorra en Venezuela... el adjetivo cae como anillo al dedo...

marcopolo 2.0
Aug 4, 2009, 11:07 PM
Laizard y yo no somos "neoprogres", Marco... somos vetustos dinosaurios colectivistas e irascibles... já!!

No me refería precisamente a ustedes, sino a la "comunidad progre" en general; sea del ambiente artistico, deportivo, político, etc. Son progres pero viven en la Cañita o Palermo Hollywood; les gusta concurrir a los lugares mas top y tiener los mejores autos; la mejor ropa, las mejores mujeres..e ir de vacaciones a Cancún, Miami, Brasil, La Polinesia.

A los progres de este gobierno "nacional y popular" que ven multiplicada su fortuna, redistribuyendo la riqueza para ellos mismos.

[...] si tuviéramos la desgracia de nacer en un hogar capitalista enmarcado en el 70% de los que sólo pueden permitirle a sus hijos una educación paupérrima y trabajos por el salario mínimo, te aseguro que nuestra circunstancia sería otra... lo mismo va para la mayoría de los que estamos en este foro... o no?

Así es, Marxista. Si tenes la mala suerte de nacer en un país bananero con dirigencias corruptas y de pensamientos picapiedra, sí, seguramente no vas a tener posibilidades de desarrollarte como en un país serio.

Igualmente, deberías preguntar a qué privaciones materiales y de libertad privaban a los soviéticos en los años 50, 60, 70 y 80, comparándolas con el océano de bienestar que eran nuestros países capitalistas durante esas décadas... aunque sea averigualo...

Que raro que las corrientes migratorias eligan como destino los paises capitalistas serios, no mamarrachos como Cuba, Venezula, Corea del Norte, etc. Que raro que eran los alemanes del Este los que iban al Oeste y no viceversa. ¿O me vas a decir que la caída del bloque sovietico fue una conspiración de la burguesía capitalista multimediatica egoísta mundial contra la voluntad de la misma gente?

Laizard... se me cae la baba de sólo pensar en conocer al gran Kalaschnikov... cada Nazi Ario Alemán tiene un recuerdo del gran "K" en el orto que no se lo va a sacar nunca!!

Preferiría conocer en todo caso al creador de la Stg44 (para los entendidos).

Artyom
Aug 5, 2009, 1:05 AM
......

Disculpame, pero la guerra que representó la colectivización (fogoneada constantemente por las potencias occidentales), fué precedida de hambrunas terribles que mataban sistemáticamente a millones de personas por año por cuestiones logísticas y de manipulación usurera de las ventas de la producción agraria.
Obviamente, los métodos y los niveles de irracionalidad involucrados en el proceso por ambas partes, son más que discutibles y representaron más que nada un reflejo de las costumbres culturales rusas y sus implicancias sociales.
Otro error grave fue el decreto de Lenin (a quien casi nadie leyó, seguramente, pero no se van a sentir privados de opinar) terminando con los latifundios al inicio de la Revolución que representó que cientos de miles de campesinos que eran esclavizados ocuparan pequeñas parcelas de tierra, que por su tamaño eran absolutamente improductivas.
Igualmente eso fue miles de veces analizado en miles de circunstancias, trabajos analíticos, etc... es una de las principales críticas que hizo Rosa Luxemburgo sobre los primeros pasos de la Revolución Rusa, aclarando que por la inexistencia de experiencias previas.
Igualmente, la colectivización permitió terminar en poco tiempo con las hambrunas (cíclicas desde el medioevo, nada menos...) y sostuvo el potencial soviético para permitir que se colocara en el culo del fürer la bandera roja...

Marx, en el Imperio Ruso despues de las reformas economicas(1907) que hiso el primer ministro - Stalipin no habia hambrunas, y lla economia crecia a tasas chinas entre 1907 y 1914. En 913 Imerio Ruso era una importante exportador de los granos a nivel mundial y lo que hiso Stali con la colectivizacion en los años 1929-1933fue aniquilar al campo y generar al peor hambruna en la historia de la humanidad. Tambien te queria recordar en el 1932 con el campo ya estaba di9esmado, y ademas habia una sequia, Stalin decidios vender la gran parte de la cosecha de los granos al exterior para financiar su industrializacion (y vos como crees, como se financiaba la imprecionante industrializacion de los 30'?) lo que llevo a catastrofe alimentaria , que llevo 10 milloens de vidad humanas y otros decenas de millones sufrieron la desastrosa desnutricion por dos años enteros. Pero las hambrunas no se terminaron en el 1933 continuban cronicamenta hasta medianos de los años 50'., principalmente en las zonas rurales. Solo con las medidas alimentarias que tomo Crushev a medianos de los 50 lograron terminar con hambre en USSR.

Igualmente, imagino que verás algunas mínimas diferencias (aunque no sean tan evidentes) entre la realidad de Rhodesia del Sur y las de nuestro país... imagino...

Si, hay bastantes diferenias entre Argentina y Rhodesia del Sur de los 70', pero tambien en lo economica hay mucho parecido, porque ambos paises tenian un sector agro-industrial exportador muy fuerte que fue la base de su economia, y si destruis este sector haciendo una "reforma agraria" todo el pais se quiebra. El ejemplo de lo que puede pasar podes ver en la actual Zimbabwe.


Disculpame, ya estamos cerca de importar alimentos por que lo único que se va a plantar en estas tierras es soja... salvo que empecemos todos a comer esas milanesas de mierda (No son ricas!! Son horribles!! A quién carajo se le ocurre moler soja y hacer milanesas con eso??)... tampoco creo que cientos de miles mueran de hambre en este país por esto y mucho menos que millones emigrarían a otros países (a cuáles?).
Al contrario...

Estamos serca de importar cartne, leche y trigo porque este gobierno demencial intento destruir las reglas de mercado controlando precios internos y prohibiendo exporta carne y aplicando retenciones altisimas a la exportacion de trigo, lo que hiso que para los productores fu mas rentable plantar soja que otros granos y criar vacas.

Pero por suerte, gracias a que gano la oposicion en el Congreso pronto van eleminar totalmente las retencions a trigo y maiz y seguramente van hacer algo con los precios de carne y leche para incentivar su produccion.

Si queremos terminar con la sojizacion del pais , no debe haber retenciones para trigo y maiz y los precios de carne y leche tinen que ser libres o0 sea de mercado para que se rentable su produccion( bueno para los sectores pobres se puede hacer un subsidio para que no se cagan de hambre:) ) Y para la soja hay que seguir con retenciones pero mas razonables: de 30% para productores grandes y 20% para medianos y chicos. Con estas medidas no habra problemas con el abastecimiento del mercado interno y otra vez Argentina sera un iportante exportador de carne, trigo y leche.



Ojalá nos vaya tan bien como le va a Colombia... donde estuve este verano y sólo le envidio las playas y las negras hermosas que hay por todos lados...
Te recomiendo que te hagas un viajecito por ese país... para ver...
También imagino que quienes vos decís que ganarían las elecciones, como fueron responsables de las políticas nefastas de los 70-90, tal vez aprendieron de sus errores (que igualmente creo que ellos no consideran como tales) y harían lo opuesto... no?
Ojalá!

Yo se como esta Colombia, el interior del pais, especialmente las zonas rurales que estan en las zonas del conflicto son un desastre, pero en los ciudades grandes que son mas de la mitad de la poblacion de Colombia se vivie bastante bien como para una pais que esta en un permannte guerra desde los años 60. La calidad de vida en estas cidades no es tan lejana de las ciudades argentinas, solo hay mas disegualdad, pero tambien tiene una iprecionante infraestructura,sobre todo vial (aca en Argentina no tenemos nada parecido:hell:) y eso que vivien en montañas. Pero lo mas importante que este pais esta progresando a paso firme a pesar de su conflicto con los terroristas de izquierda y de narcotraficantes que los estan financiando. Colombia esta creciendo economicamente y su poblacion de a poco mejoa su calidad de vida, y esto lo logran con un gobierno de ultra derecha que es el mas serio de toda America Latina y probable mente el menos corupto. Creo que si lograra acabar con los FARC de una vez por todas que tanto daño les esta causando, Colombia sera un pais prospero y muy desarollado ya para 2030, porque igual que nosotros tienen enorme potencial economico y natural, paro tienen una ventaja - instituciones serias a diferencia de nosotros.

Si nosotros tuvieramos un gobierno como de Alvaro Uribe aca, en dos decadas pisariamos talones a Canada y Australia, de esto no tengo dudas.


Y con respecto del PRO, no estoy de ninguna manera de acuerdo de que son los mismos que estaban en los 90. Si, se enriquisieron en los 90 porque hubo una oportunida algo que haria cualquir empresariod, pero es lo unico que tienen de parecido con los 90.

Hago un analisis corto:

Los tipos como Macri y De Narvaez son emperesarios multimillonarios locales que representan intereses de sus empresas y de otros poderosos emresarios argentinos a diferencia de los salvajes que estaban en los 90, que representaban exlusivamente intereses de las multinacionales extranjeras y ademas(no se para que) intentaron aniquilar el sectror cientifico y productivo del pais.

Si, sos casi de ultra derecha, pero con los 90' tienen poco y nada que ver.

SerfCity
Aug 5, 2009, 2:01 AM
Me asombra como algunos todavía le disctuen algo a la gloriosa URSS.

No vieron Rocky IV, ¿Cómo entrenaba Drago? La tecnología que tenian. Impresionante!! Ya está, el de ellos era el mejor sistema.

K5fXbEivWec

Marxista
Aug 5, 2009, 2:22 AM
Me asombra como algunos todavía le disctuen algo a la gloriosa URSS.

No vieron Rocky IV, ¿Cómo entrenaba Drago? La tecnología que tenian. Impresionante!! Ya está, el de ellos era el mejor sistema.


Serf, nos cagó que este nabo de Drago perdió con el infeliz mediocre ese que se entrenaba en la nieve... además, para peor, le sopló la mina.
Eso es por que pensó en sí mismo y no en la Revolución... traidor!!

Volviendo a estos tiempos, Ivan Drago sería a Gorbachov lo que la Mole Moli sería a Cristina? No veo otra analogía más parecida...

LVM
Aug 5, 2009, 5:42 AM
JAJA, una paisito manso como ese lo gobierna hasta Chirolita....el secreto de Uruguay es que se trata de una cueva institucionalizada (mérito de la picardía yorugua y de la zoncera argentina) a dónde llega toda la guita oscura de la corruptela y el garcaje argento y ahora (y creciendo en forma exponencial) también de sus pares brazukas...
El sector agrario y hasta el celulósico en Yoruguay son notas al margen.....sin lo primero te aseguro que nadie quisiera estar en la piel del presidente oriental...:rolleyes:

si pero no se puede negar que en el agro y el sector celulosico la hicieron mejor que nosotros.... pero por otro lado tenes razon de que uruguay es el receptor neto de la guita de la corruptela argentino-brasuca (da para el titulo de paraiso fiscal??) y al cual se deve haber ido buena parte de los 46.000 millones que se fugaron del pais en estos ultimos 3 años... igual abeces me agarra lo culiado y pienso "que seria de los charruas si de un dia para el otro toda esa guita retornara a su pais de origen y se invirtiera en algo productivo" :rolleyes: digo ya que ellos nos viven sobrando en la politica y se jactan de tener politicos incorruptibles y ser mas serios a la hora de hacer cosas.

Mirá que hay pocas cosas escuálidas como la oposición pedorra en Venezuela... el adjetivo cae como anillo al dedo...

La oposicion venezolana sera pedorra y escualida pero te digo que prefiero tener a esos fachos de derecha que al orangutan bolivariano manejando al pais.

Marxista
Aug 5, 2009, 11:12 AM
La oposicion venezolana sera pedorra y escualida pero te digo que prefiero tener a esos fachos de derecha que al orangutan bolivariano manejando al pais.

Eso seguro, pero imagino que lo decís pensando en que si fueras venezolano formarías parte de la minúscula pero poderosísima clase alta oligárquica... no creo que lo que estés diciendo sea desde el punto de vista de un venezolano pobre... jé!
Igualmente te propongo que lo pienses un segundo desde el lado de un venezolano que es pobre por 7° generación... sé que es feo, pero al menos para imaginarse qué se siente... tal vez de esa forma te darías cuenta por qué no lo pudieron voltear a Chavez en el 2002, por qué no lo puede hacer ahora y por qué hay millones de venezolanos dispuestos a levantar las armas si lo intentan de nuevo.

LVM
Aug 5, 2009, 2:31 PM
Eso seguro, pero imagino que lo decís pensando en que si fueras venezolano formarías parte de la minúscula pero poderosísima clase alta oligárquica... no creo que lo que estés diciendo sea desde el punto de vista de un venezolano pobre... jé!
Igualmente te propongo que lo pienses un segundo desde el lado de un venezolano que es pobre por 7° generación... sé que es feo, pero al menos para imaginarse qué se siente... tal vez de esa forma te darías cuenta por qué no lo pudieron voltear a Chavez en el 2002, por qué no lo puede hacer ahora y por qué hay millones de venezolanos dispuestos a levantar las armas si lo intentan de nuevo.

El 40% de los venezolanos no apoya al gobierno de chaves y no todos son presisamente oligarcas, pese a que estos ultimos son los mas opositores y el 60% que apoya a chaves es la pobreza estructurada a la que te referis.... y a chaves no lo van a voltear, menos la oposicion pedorra que hay en venezuela, se va a terminar cayendo solo! la economia venezolana es de los mas volatil que hay, tienen una cotizacion ficticia con el dolar, una inflacion que todos los años supera el 30%, una petroleo dependencia cada vez mayor y encima el estado que interfiere cada vez mas en la economia... En definitiva va a dejar el pais en ruinas y servido para que venga un gobierno de derecha y todo vuelva a ser lo mismo, lamentablemente...

Marxista
Aug 5, 2009, 3:50 PM
Igualmente todos sabemos que la abrumadora mayoría de los venezolanos están encolumnadísimos con Chavez, por más que se diga que son pobres, ignorantes, cabezas o demás adjetivos que acá se usan constantemente para describir nuestra realidad política... el hecho real y palpable es que para mucha gente la cosa cambió en ese país y no se lo vamos a andar contando nosotros desde acá mientras coincidimos horrorizados con los comentarios del tarado de Ari Paluch lanzados por radio...
Tengo entendido que en ese país donde todo, pero todo se hace mal (según lo que van a decir por estos lares), la economía se está diversificando de a poco y está surgiendo una incipiente industrialización, pero bueno, eso me lo dijeron venezolanos que adscriben de lleno a las adjetivaciones anteriores... vaya uno a saber qué será lo que pasa de verdad... o lo que dicen esos pobres macacos sin cultura o la derecha iluminada y victimizada por esa terrible dictadura antidemocrática que hace lo que quiere la mayoría.

Hasta el momento, con los gobiernos anteriores (represores y de derecha) les fué muy, pero muy mal a los venezolanos... tal vez eso influya mucho...

LVM
Aug 5, 2009, 7:20 PM
Igualmente todos sabemos que la abrumadora mayoría de los venezolanos están encolumnadísimos con Chavez, por más que se diga que son pobres, ignorantes, cabezas o demás adjetivos que acá se usan constantemente para describir nuestra realidad política... el hecho real y palpable es que para mucha gente la cosa cambió en ese país y no se lo vamos a andar contando nosotros desde acá mientras coincidimos horrorizados con los comentarios del tarado de Ari Paluch lanzados por radio...

yo creo que un 60% sobre un 40% no es una abrumadora mayoria tampoco estoy diciendo que los que lo apoyan sea todos unos cabezas. Es normal que los sectores mas pobres de venezuela lo apoyen porque a pesar de todo lo que se dice de el los ha ayudado bastante en estos ultimos años pero no se hasta que punto va a poder seguir mejorando su situacion con la economia volatil que tiene.



Tengo entendido que en ese país donde todo, pero todo se hace mal (según lo que van a decir por estos lares), la economía se está diversificando de a poco y está surgiendo una incipiente industrialización, pero bueno, eso me lo dijeron venezolanos que adscriben de lleno a las adjetivaciones anteriores... vaya uno a saber qué será lo que pasa de verdad... o lo que dicen esos pobres macacos sin cultura o la derecha iluminada y victimizada por esa terrible dictadura antidemocrática que hace lo que quiere la mayoría.



yo tengo entendido lo contrario, la intromision del estado en la economia hace que cada vez menos empresas quieran invertir en venezuela, de echo son cada vez mas los empresarios venezolanos que antes exportaban a colombia hoy estan trasladando sus industrias del otro lado de la frontera para hacer exactamente lo contrario y ni hablar de las automotrices (sobre todo yankees) que estan al borde de retirarse de venezuela...

Hasta el momento, con los gobiernos anteriores (represores y de derecha) les fué muy, pero muy mal a los venezolanos... tal vez eso influya mucho...

venezuela supo tener niveles de vida bastante bueno, lo que nunca supe es si en esa epoca estaba gobernada por la derecha o la izquierda.

RossoMattone
Aug 5, 2009, 8:26 PM
El lunes lo escuché a Anibal Fernández, en el programa de Lanata (DDT), diciendo que no cree en las reuniones de gabinete.

Ahora entiendo el porque de las constantes improvisaciones y desconexiones de la política de este gobierno. :hell:

Que pedazo de Pelotudo Si no hay reuniones de gabinete; ¿Cómo carajo vas a articular las distintas políticas en diversos ambitos?

Ahora entiendo como se gasta más de 20.000 millones de pesos por año en ayuda social, cuando (a modo de comparación nomas) con 7.000, basta y sobra para cubrir el salario mínimo de todos los pobres e indigentes por año.


Saludos.

LVM
Aug 5, 2009, 11:14 PM
:previous: Es que esto del dialogo es una farsa, les sirve para hacer tiempo y rearmar la estrategia nomas... Ya me empieza a agarrar miedo el saber que K esta preparando algo... mucho bla bla con esto del dialogo pero cero consenso, de ahora en mas las cosas se van a resolver en el congreso.

RossoMattone
Aug 6, 2009, 12:48 AM
:previous:LVM, esto va más allá del diálogo que pretenden teatralizar. Es más bien una cuestión de fondo del gobierno oficialista. Si no se trabaja ordenada y decisivamente; dudo que puedan llevar adelante los proyectos de manera aceptable y concisa.

La cuestión es que si no se hacen reuniones de gabinete y/o que no las presida el jefe de gabinete; difícilmente se podría llevar adelante eficientemente los proyectos que tiene el gobierno y ni hablar los de la oposición.


Saludos.

Javitoo
Aug 6, 2009, 1:01 AM
Desde que asumió el tuerto deforme no existen reuniones de gabinete. Es que el pobre infeliz, es paranoico como nadie y ve complots por todos lados, hasta de sus falderos. No solo estaban (están) prohibidas las reuniones de gabinete, sino también reuniones entre gobernadores (que ahora de a poquito, muy poquito han empezado a perder el miedo y realizarlas...). La SIDE trabaja a full en estos temas, mas que nunca, y el tuerto paranoico consume como nadie.

Artyom
Aug 6, 2009, 1:42 AM
Desde que asumió el tuerto deforme no existen reuniones de gabinete. Es que el pobre infeliz, es paranoico como nadie y ve complots por todos lados, hasta de sus falderos. No solo estaban (están) prohibidas las reuniones de gabinete, sino también reuniones entre gobernadores (que ahora de a poquito, muy poquito han empezado a perder el miedo y realizarlas...). La SIDE trabaja a full en estos temas, mas que nunca, y el tuerto paranoico consume como nadie.

Pero que sentido tienen para tuerto maldito hacer tanto esfurzo para no perder el poder( algo que ya es imposible y ni hablar de lo que va a pasar despues de 10-D)??? Si el ya sabe perfectamente que como politico ya es cadaver y en las precidenciales de 2011 ni el ni su esposa no tienen ni la mas minima posobilidad de entrar al ballotage, y con mucha suerte seran terceros.
Con estas espectativas no tiene niguna razon de continuar con el viejo autoritarismo y no realizar reformas economicas que son tan nesasarias si quieren al menos llegar vivos al final de su mandato. Deben estar muy locos para no entender esto.:hell:

RossoMattone
Aug 6, 2009, 2:06 AM
:previous: De todos modos, no pierden nada con hacerlo.


Yo pienso que no está mal que la SIDE investigue a los colegas del ejecutivo (una manera de anticiparse y/o corroborar denuncias de la actualmente inoperante oficina de anticurrupción). Ahora, el problema de la SIDE es el posible lavado de dinero que hay por detrás y los aprietes a los opositores sin una buena razón, más que intereses propios.


Saludos.

SottoVoce
Aug 6, 2009, 1:00 PM
El lunes lo escuché a Anibal Fernández, en el programa de Lanata (DDT), diciendo que no cree en las reuniones de gabinete.

Ahora entiendo el porque de las constantes improvisaciones y desconexiones de la política de este gobierno. :hell:

Que pedazo de Pelotudo

Saludos.

Yo también lo escuché decir que las elecciones cada dos años le parecían un despropósito (una semana antes de las últimas elecciones)

RossoMattone
Aug 6, 2009, 8:10 PM
Antonio Margariti: "El gobierno tiene Prioridades Perversas"

Desvían fondos del impuestazo al gas, para cubrir las pérdidas de Aerolíneas Argentinas.
LsnMPU42hrs


Saludos.

onirinauta
Aug 7, 2009, 12:30 AM
Igualmente todos sabemos que la abrumadora mayoría de los venezolanos están encolumnadísimos con Chavez, por más que se diga que son pobres, ignorantes, cabezas o demás adjetivos que acá se usan constantemente para describir nuestra realidad política... el hecho real y palpable es que para mucha gente la cosa cambió en ese país y no se lo vamos a andar contando nosotros desde acá mientras coincidimos horrorizados con los comentarios del tarado de Ari Paluch lanzados por radio...
Tengo entendido que en ese país donde todo, pero todo se hace mal (según lo que van a decir por estos lares), la economía se está diversificando de a poco y está surgiendo una incipiente industrialización, pero bueno, eso me lo dijeron venezolanos que adscriben de lleno a las adjetivaciones anteriores... vaya uno a saber qué será lo que pasa de verdad... o lo que dicen esos pobres macacos sin cultura o la derecha iluminada y victimizada por esa terrible dictadura antidemocrática que hace lo que quiere la mayoría.

Hasta el momento, con los gobiernos anteriores (represores y de derecha) les fué muy, pero muy mal a los venezolanos... tal vez eso influya mucho...

marx, estas errado al mil, no sabes como era vzla antes pero yo si pues vivi alla, y he ido de vacaciones varias veces, y ahora es un asco, te dare detalles mas tarde.

buythebook
Aug 9, 2009, 4:11 PM
si algo queda en claro en los editoriales de hoy domingo es el fracaso del gesto dialoguista,que solo fue eso un gesto o mas bien una maniobra exitosa del gobierno para ganar tiempo,y dividir a la oposicion...mis felicitaciones a todos los idiotas utiles como Margarita y los radicales pactistas de toda la vida que se prestaron para la foto con Florencio Randazzo.

Pablozar
Aug 9, 2009, 6:32 PM
Buy! Ma donde estabas? Re-bienvenido!

Sabés que pasa? Comprendo la posición de Carriò, de hecho el tiempo le dará la razón, pero era muy difícil a ojos de la sociedad -que voto repartiendo el poder muy transversalmente- aparecer como hienas vengativas y negarse a hablar. En lo personal prefiero esta estrategia que desnuda a la pareja imperial en sus intenciones de actuar de dialoguistas y ganar tiempo para reconstruir lo inrreconstruible a la de dejarlos solos y regalarles la posibilidad de victimizarse. Nadie, ni radicales, ni socialistas, ni peronistas disidentes, ni campo, fueron a la Rosada creyendo que la convocatoria era sincera. Ahora la sociedad toda, incluido el 30% que los votó, llegará sola a la conclusión que este gobierno no tiene remedio, que en niveles de corrupción estamos peor que con Mendez y en niveles de autismo peor que con De la Ruina y que si no hay cambios urgentes tendremos otra crisis letal.

Es sencillamente increíble, inaudito, que no obstante haber apostado todos los recursos, las figuras y el aparato y haber perdido, no hayan abandonado la estrategia que los hundió. Estoy convencido que están buscando una salida anticipada y que están trabajando para crear las condiciones de un "renunciamiento histórico". Para que quedarse gobernando para la oposición, que es lo que va a suceder desde el 10-D, con estanflación garantizada hasta el 2010 profundo? Porque no "construir la huida", dejándole el quilombo a Cobos y encargándole a Moyano convertir el país en un infierno para Nestor volver airoso en el 2011 y calzar perfecto en el "mejor malo conocido que bueno por conocer"?

Sé que suena demencial, pero es a la medida del personaje.

buythebook
Aug 9, 2009, 8:22 PM
Holis!,gracias por la bienvenida!.jaja.

Coincido totalmente con lo que decis Pablo,de hecho el costo politico de no ir lo estuvo pagando Carró durante las ultimas semanas,y seguramente lo seguira pagando.Pero si la intencion de los que fueron era la que decis de desnudar la verdadera intencion del gobierno.Explicame la actitud de la Solbizer,Juez y otros de haber hablado mas de la actitud de Carrio,de no ir que del beneficio de la actitud dialoguista.Lo concreto es que el gobierno salio bien parado y la oposicion dio un espectaculo patetico.El lugar para hablar era el congreso.el momento?,cuando el gobierno de claras muestras de querer conciliar.Podra Margarita hacer lo que quiera por fuera de la CC,pero los trapos sucios se lavan en casa,y su actitud me parece de una deslealtad absoluta.

RossoMattone
Aug 9, 2009, 8:35 PM
Que circo es la política argentina.


Saludos.

LVM
Aug 10, 2009, 6:00 AM
Buy! Ma donde estabas? Re-bienvenido!

Sabés que pasa? Comprendo la posición de Carriò, de hecho el tiempo le dará la razón, pero era muy difícil a ojos de la sociedad -que voto repartiendo el poder muy transversalmente- aparecer como hienas vengativas y negarse a hablar. En lo personal prefiero esta estrategia que desnuda a la pareja imperial en sus intenciones de actuar de dialoguistas y ganar tiempo para reconstruir lo inrreconstruible a la de dejarlos solos y regalarles la posibilidad de victimizarse. Nadie, ni radicales, ni socialistas, ni peronistas disidentes, ni campo, fueron a la Rosada creyendo que la convocatoria era sincera. Ahora la sociedad toda, incluido el 30% que los votó, llegará sola a la conclusión que este gobierno no tiene remedio, que en niveles de corrupción estamos peor que con Mendez y en niveles de autismo peor que con De la Ruina y que si no hay cambios urgentes tendremos otra crisis letal.

Es sencillamente increíble, inaudito, que no obstante haber apostado todos los recursos, las figuras y el aparato y haber perdido, no hayan abandonado la estrategia que los hundió. Estoy convencido que están buscando una salida anticipada y que están trabajando para crear las condiciones de un "renunciamiento histórico". Para que quedarse gobernando para la oposición, que es lo que va a suceder desde el 10-D, con estanflación garantizada hasta el 2010 profundo? Porque no "construir la huida", dejándole el quilombo a Cobos y encargándole a Moyano convertir el país en un infierno para Nestor volver airoso en el 2011 y calzar perfecto en el "mejor malo conocido que bueno por conocer"?

Sé que suena demencial, pero es a la medida del personaje.

pablo veo eso del "renunciamiento historico" un tanto fatalista. No creo que la dejen renunciar a cristina y tampoco que eso los beneficie para 2011, de alguna que otra manera va a tener que convivir con la oposicion. Aparte no creo que la estanflacion dure mas alla del primer semestre de 2010.

Laizard
Aug 10, 2009, 11:14 AM
El tiempo le dará la razón al tapir mutante chaqueño? Cuando...se puede estimar.... si no es impertinencia preguntar???
Después del próximo Big Bang o del Diluvio que Viene?:D :D :D :D :D

Pablozar
Aug 10, 2009, 12:13 PM
pablo veo eso del "renunciamiento historico" un tanto fatalista. No creo que la dejen renunciar a cristina y tampoco que eso los beneficie para 2011, de alguna que otra manera va a tener que convivir con la oposicion. Aparte no creo que la estanflacion dure mas alla del primer semestre de 2010.

Perdón, pero ¿que sería primer semestre del 2010 sino 2010 profundo? Eso dije. Es más, a ese punto y con las presidenciales encima, probablemente debamos esperar al 2011. Para revertir la tendencia hará falta un volantazo. No es este gobierno quien lo dará, además de que nadie le creería. Economía es 50% expectativas. Se las jugaron. El otro 50% está peor.

Hace dos años y más decía que este "plan" nos llevaba inexorablemente a una estanflación. También me decían fatalista. Explique porqué las condiciones micro apuntaban todas en esa dirección, pero para algunos los precios eran suficientes. Yo dije que no y que además iban a bajar. Bajaron. Y a pesar de que no bajaron tanto (son siempre mejores que en el 2001), como dije aquella vez no fueron suficientes y además, no van a subir, por lo menos no hasta que la economía mundial drene los pasivos que todavía están ahí, bajo la alfombra. ¿Por efecto de cual divinidad deberían cambiar las cosas en el segundo semestre del 2010?

¿Fatalista? Sí, para nosotros que razonamos en normal. ¿Que diferencia habría entre seguir hundiendo al campo no obstante haber perdido (entre otras cosas por ese motivo) y crear las condiciones de un renunciamiento que le permita al Tuerto imaginar un regreso "salvador"? Ninguna. Las dos hijas de la misma demencia. ¿Cabe alguna duda a este punto que en la Rosada hay una idiota manejada por un demente?

Lo realmente fatal es imaginar estas cosas y que el país te sorprenda con más.

LVM
Aug 10, 2009, 5:14 PM
Perdón, pero ¿que sería primer semestre del 2010 sino 2010 profundo? Eso dije. Es más, a ese punto y con las presidenciales encima, probablemente debamos esperar al 2011. Para revertir la tendencia hará falta un volantazo. No es este gobierno quien lo dará, además de que nadie le creería. Economía es 50% expectativas. Se las jugaron. El otro 50% está peor.

Hace dos años y más decía que este "plan" nos llevaba inexorablemente a una estanflación. También me decían fatalista. Explique porqué las condiciones micro apuntaban todas en esa dirección, pero para algunos los precios eran suficientes. Yo dije que no y que además iban a bajar. Bajaron. Y a pesar de que no bajaron tanto (son siempre mejores que en el 2001), como dije aquella vez no fueron suficientes y además, no van a subir, por lo menos no hasta que la economía mundial drene los pasivos que todavía están ahí, bajo la alfombra. ¿Por efecto de cual divinidad deberían cambiar las cosas en el segundo semestre del 2010?

¿Fatalista? Sí, para nosotros que razonamos en normal. ¿Que diferencia habría entre seguir hundiendo al campo no obstante haber perdido (entre otras cosas por ese motivo) y crear las condiciones de un renunciamiento que le permita al Tuerto imaginar un regreso "salvador"? Ninguna. Las dos hijas de la misma demencia. ¿Cabe alguna duda a este punto que en la Rosada hay una idiota manejada por un demente?

Lo realmente fatal es imaginar estas cosas y que el país te sorprenda con más.

Dije 2010 porque es a lo que mucho economistas apuntaban para la recuperacion, pero quizas sea antes.

En todo coincido con vos pero aun sigo viendo eso del "renunciamiento historico" y "retorno salvador" como muy dificil, seguramente se le deve haber pasado por la cabeza del tuerto pero creo que aun en su locura el tipo deve pensar que algo le puede llegar a salir como el culo, como todo lo que viene intentando en este ultimo año, no creo que tenga los huevos y tambien hay que ver como reacciona la oposicion. Aparte se me hace que en estos meses van a tratar de meter en el congreso la mayor cantidad de leyes que le permitan un minimo de gobernabilidad en 2010.

RossoMattone
Aug 10, 2009, 7:49 PM
Sorprendentemente todavía hay gente que defiende a este intento de gobierno. Con esto no defiendo a Cobos, pero tampoco creo conveniente que habría que irse a los extremos como lo hizo este tipo:

Ignacio Copani - Señor Vicepresidente

AfswJ8I8bOY

Copani, artista a sueldo. :yuck: Pronto, seguro se va por el caño junto con todos ellos. :koko:

Extremismo puro; la política parece ya muy "holywoodezca (http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?p=4399056#post4399056)". Pongansen a laburar y dejensen de joder de una buena vez. :hell:

Saludos.

Marxista
Aug 10, 2009, 8:10 PM
Las demostraciones de tolerancia y aplomo al opinar que veo en este hilo, son emocionantes.
Igualmente, nunca voy a dejar de arrepentirme de no guardar todo el hilo entero de las últimas elecciones presidenciales... eso era para alquilar balcones.
El hilo de la crisis del campo con los democratísimos llamados abiertos al golpe o a forzar la renuncia (decir caída es medio grosso...) del gobierno también tuvo su momento de gloria... lástima que eso quedó en otro universo... Já!

SottoVoce
Aug 10, 2009, 8:40 PM
No es santo de mi devoción, ni lo juzgo por su pasado, pero me pareció interesante la entrevista al cabeza Duhalde (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1160112)en el enfoques del Domingo.

Pablozar
Aug 10, 2009, 9:26 PM
Las demostraciones de tolerancia y aplomo al opinar que veo en este hilo, son emocionantes.
Igualmente, nunca voy a dejar de arrepentirme de no guardar todo el hilo entero de las últimas elecciones presidenciales... eso era para alquilar balcones.
El hilo de la crisis del campo con los democratísimos llamados abiertos al golpe o a forzar la renuncia (decir caída es medio grosso...) del gobierno también tuvo su momento de gloria... lástima que eso quedó en otro universo... Já!

Tu apología de la reforma agraria estalinista hace escuela, camarada :rolleyes:

Artyom
Aug 10, 2009, 11:06 PM
Buy! Ma donde estabas? Re-bienvenido!

Sabés que pasa? Comprendo la posición de Carriò, de hecho el tiempo le dará la razón, pero era muy difícil a ojos de la sociedad -que voto repartiendo el poder muy transversalmente- aparecer como hienas vengativas y negarse a hablar. En lo personal prefiero esta estrategia que desnuda a la pareja imperial en sus intenciones de actuar de dialoguistas y ganar tiempo para reconstruir lo inrreconstruible a la de dejarlos solos y regalarles la posibilidad de victimizarse. Nadie, ni radicales, ni socialistas, ni peronistas disidentes, ni campo, fueron a la Rosada creyendo que la convocatoria era sincera. Ahora la sociedad toda, incluido el 30% que los votó, llegará sola a la conclusión que este gobierno no tiene remedio, que en niveles de corrupción estamos peor que con Mendez y en niveles de autismo peor que con De la Ruina y que si no hay cambios urgentes tendremos otra crisis letal.

Es sencillamente increíble, inaudito, que no obstante haber apostado todos los recursos, las figuras y el aparato y haber perdido, no hayan abandonado la estrategia que los hundió. Estoy convencido que están buscando una salida anticipada y que están trabajando para crear las condiciones de un "renunciamiento histórico". Para que quedarse gobernando para la oposición, que es lo que va a suceder desde el 10-D, con estanflación garantizada hasta el 2010 profundo? Porque no "construir la huida", dejándole el quilombo a Cobos y encargándole a Moyano convertir el país en un infierno para Nestor volver airoso en el 2011 y calzar perfecto en el "mejor malo conocido que bueno por conocer"?

Sé que suena demencial, pero es a la medida del personaje.

Interesante analisis, Pablo. Bueno, yo creo que es poco probable que sea realidad lo que dices, pero aun asi me gustaria saber cual es probabilidad real de que despues de un "Renunciamiento Historico" y con un caotico gobierno de Cobos (en el ecenario mas pesemista) el tuerto malditpo podria volver a ser presidente en 2011???
Yo creo que no tiene mas de 1% de problabildad por mas desatroso que sea el Gobierno de Cobos, porque despues de tpdp lo que hiso la sociedad en su mayoria jamas lo votara, sera un ecenario mucho peor para los K, que para Menem lo fue en 2003. Lo mas probable que con este ecenario politico y economico(estamos hablando de una crisis similiar a la de 2001/2002) va a ganar un candidato del peronismo disidente como Reuteman o en el peor caso el mismo Duhalde.

Y vos Pablo, que crees de esto???

Pablozar
Aug 11, 2009, 12:15 PM
Mirá, Artyom, repito; lo del renunciamiento suena demencial, pero hubiera sonado demencial también si en mayo del 2008 decía que llegábamos a mitad del 2009 con el conflicto del campo todavía abierto. Una vez que desculás la mecánica psicótica con la que razona el Tuerto, todo se hace más predecible.

Respecto de las posibilidades de ser reelegido, Kirchner no es diferente de Menem. ¿Quién apostaba un canuto por el Carlo después de la crisis que se vino en el 99? ¡Y llegó al ballotage! ¿Vos pensás que no revolotea en su cabeza la fórmula para presentarse de nuevo? Los obstáculos para ese proyecto hoy son el desastroso gobierno de su mujer y las negras perspectivas políticas y económicas. ¿Para qué quedarse gobernando para la oposición y haciéndose cargo de una crisis que mientras gobiernen ellos es inexorable?

Sobre quien tiene realmente posibilidades de ganar, para mí el juego está abierto. Das Neves fue (en realidad nunca estuvo). Scioli, además de haber acompañado al Tuerto hasta la tumba, apenas alza la cabeza la Rosada le decreta inanición. Quedan Retemann, Cobos y Macri. Si Cobos logra despegarse de la imagen "fracasista" que despierta (justamente) cualquier cosa que huela a Alianza, tiene una posibilidad. Entre Macri y Reutemann quién más posibilidades tiene es Reutemann porque el PJ està enamorado de él. Habrá que ver con que balance de imagen se llega al 2011 entre ellos dos. Al final el peronismo elegirá a quién le garantice la victoria, aún si es Macri.

Marxista
Aug 11, 2009, 2:15 PM
Tu apología de la reforma agraria estalinista hace escuela, camarada :rolleyes:

Obvio! Yo sé lo que pienso y estoy orgulloso... en general, los adscriptos a pensamientos derechosos, son tan conscientes de lo fundacionalmente amoral de su pensamiento que constantemente tratan de disfrazarlo con un pseudo “tonito democráta” que toma ribetes de pantomima de forma más que evidente y que no se los cree nadie.
Igualmente exudan por todos los poros ese fascismo intransigente, el odio a todo lo que sea o suene “popular” (como si fueran ajenos al pueblo) y el derrotero de su cuasi-ideología institucionalizada de antemano por el sistema.
Yo sigo pidiendo reforma agraria y colectivización de todos los medios de producción para terminar con la desigualdad material... utópico, onírico, infantil (si es que la visión de la derecha es la “adulta”), lo que sea... pero no me tengo que probar el trajecito de oveja sobre la pelambre lobizna o gorilácea para poder dormir tranquilo o para no parecer un garca (qué palabra maravillosa... como epíteto es imbatible). Jé!

Si Jauretche viviera...

El único que me comprende es el camarada Laizard. :notacrook:

RossoMattone
Aug 11, 2009, 2:34 PM
A Macri no lo veo como presidente; pero menos todavía al LOLE. :yuck:

Igualmente, sería un mal menor comparado con los k.

Saludos.

Laizard
Aug 11, 2009, 9:37 PM
Obvio! Yo sé lo que pienso y estoy orgulloso... en general, los adscriptos a pensamientos derechosos, son tan conscientes de lo fundacionalmente amoral de su pensamiento que constantemente tratan de disfrazarlo con un pseudo “tonito democráta” que toma ribetes de pantomima de forma más que evidente y que no se los cree nadie.
Igualmente exudan por todos los poros ese fascismo intransigente, el odio a todo lo que sea o suene “popular” (como si fueran ajenos al pueblo) y el derrotero de su cuasi-ideología institucionalizada de antemano por el sistema.
Yo sigo pidiendo reforma agraria y colectivización de todos los medios de producción para terminar con la desigualdad material... utópico, onírico, infantil (si es que la visión de la derecha es la “adulta”), lo que sea... pero no me tengo que probar el trajecito de oveja sobre la pelambre lobizna o gorilácea para poder dormir tranquilo o para no parecer un garca (qué palabra maravillosa... como epíteto es imbatible). Jé!

Si Jauretche viviera...

El único que me comprende es el camarada Laizard. :notacrook:


Como no le voy a comprender queridísimo Camarada....pero como bien dice Ud. no queda más que acotar al respecto de la sintomatología del garca argento, de todo modos me permito agregar que a estos tilingos con tendencias sado se les pasa aquello de que "las primeras víctimas del pseudo-liberalismo económico y del turbo-capitalismo son casualmente sus hordas de aplaudidores"....
Es doloroso ver como se ha perdido tanto tiempo en una Nación como la nuestra sólo por ese visceral desprecio a todo lo que para ellos apeste a "popular" o "nacional"; que para colmo les impide aplicar un mínimo de razocinio o mesura inclusive con sus propios principios.
Creo que si les acercás un ejemplar del "Manual de las Zonceras Argentinas" les da una surmenage o como mínimo les sale un eczema....:yes:
De leer Marx , Engels o Benjamin ni hablar, ellos antes prefieren descifrar artículos de The Economist o estar primeros en la cola para obtener su ejemplar firmado por Fukuyama, Grondona o Aznar....

Pablozar
Aug 11, 2009, 9:59 PM
Como no le voy a comprender queridísimo Camarada....

...me permito agregar que a estos tilingos con tendencias sado...

...les impide aplicar un mínimo de razocinio...



Otro calificativo del tipo "tilingos con tendencias sado" o juicios del tipo "impedidos de aplicar un mínimo de razocinio" y estás afuera. Acá o aprendés a dirigirte al resto en condición de par o salis por donde entraste.

Casualmente no hay uno de los "tilingos" que se haya dirigido a vos de este modo. Pero es marca en tus posts adosarle al resto lo que practicás casi exclusivamente. Demasiada paciencia te tuve. Estoy harto de recibir quejas de tus posts y de tener que hacer piruetas para defenderte.

Te advierto que no voy a tolerar una respuesta pública a esta advertencia. Cualquier duda que te aqueje exclusivamente por PM.

Javitoo
Aug 11, 2009, 10:09 PM
...
Es doloroso ver como se ha perdido tanto tiempo en una Nación como la nuestra sólo por ese visceral desprecio a todo lo que para ellos apeste a "popular" o "nacional"; que para colmo les impide aplicar un mínimo de razocinio o mesura inclusive con sus propios principios....

Justamente, invocar siempre al discurso "pop & nac" fue y es la excusa perfecta para todo los tipo de atropellos. La piedra fundamental del manual de zonceras argentinas, el segundo punto es que nadie se haga cargo de las macanas cometidas.

Artyom
Aug 12, 2009, 12:38 AM
Mirá, Artyom, repito; lo del renunciamiento suena demencial, pero hubiera sonado demencial también si en mayo del 2008 decía que llegábamos a mitad del 2009 con el conflicto del campo todavía abierto. Una vez que desculás la mecánica psicótica con la que razona el Tuerto, todo se hace más predecible.

Respecto de las posibilidades de ser reelegido, Kirchner no es diferente de Menem. ¿Quién apostaba un canuto por el Carlo después de la crisis que se vino en el 99? ¡Y llegó al ballotage! ¿Vos pensás que no revolotea en su cabeza la fórmula para presentarse de nuevo? Los obstáculos para ese proyecto hoy son el desastroso gobierno de su mujer y las negras perspectivas políticas y económicas. ¿Para qué quedarse gobernando para la oposición y haciéndose cargo de una crisis que mientras gobiernen ellos es inexorable?

Sobre quien tiene realmente posibilidades de ganar, para mí el juego está abierto. Das Neves fue (en realidad nunca estuvo). Scioli, además de haber acompañado al Tuerto hasta la tumba, apenas alza la cabeza la Rosada le decreta inanición. Quedan Retemann, Cobos y Macri. Si Cobos logra despegarse de la imagen "fracasista" que despierta (justamente) cualquier cosa que huela a Alianza, tiene una posibilidad. Entre Macri y Reutemann quién más posibilidades tiene es Reutemann porque el PJ està enamorado de él. Habrá que ver con que balance de imagen se llega al 2011 entre ellos dos. Al final el peronismo elegirá a quién le garantice la victoria, aún si es Macri.

Primero la diferencia entre Menenm Y Kirchner, es que el primero apoyaba una iportante parte de las clases medias, y al segundo ya no y en el futuro cercano solo sera peor porque y ni la clase obrera lo opyara, le quedaran solo marginales anlfabetos de periferias del conurbano y norte del pais.

Y SI, Tambien creo que es posible que renunciaran porque nos gobierna un demente y que ademas es un imbesil total segun los hechos de los ultimos 18 meses.

Pero te digo, yo personalmente voy estar muy contento si nuestra Chitrula Nacional y Popular renunciara en 2010, si recuerdas ya lo dige hace un mes en este hilo. Pero si los K renunciaran (lo mas probable por razones obias que sera justo despues de la celebracion del Bicentenario, o sea junio o julio del 2010) en las elecciones de 2011 nedie se recuerdara de ellos y no consigiran mas de 10% de los votos. Porque creo que Cobos podra gobernar este año y medio con relativa estabilidad politico-economica, por barias razones: la oposiscion tendra al menos dos terceras partes en la camara baja y mas de lamitad en la camara alta y crear un coalicion politica entre Radicales, CC, PRO y peronistas disidentes no sera dificil para garantizar lo gobernabilidad em este contexto. La sociedad y los politicos(salvo los K) argentinos aprendiron muy bien los errores de la crisis del 89 y 2001 y creo que nadie desea repetirlas, y por otro lado tenemos un panorama de una recuperacion de la economia mundial y sobre todo el fuerte crecimiento en Brasil( mas e 4% para 2010) y precios de materis primas enm alza lo que va a ayudar muchisimo. Y ademas tendran un factor tan importante como la expectativa que es fundamental que en el caso de la renuncia de Chitrula va saltar por ariba. Como un ejemplo te doy la eiforia en que estaba la sociedad en 29 de junio despues de la paliza electoral para el kirchnerismo, en este dia la gente se saltaba de alegria y se miraban con mucho optimismo asia el futuro , pero al dia sigiente Chitrula cago todo con su discurso.:hell: Esto solo confirma que aca el problema no es economico si no politico y mientras mas rapido vamos a cambiar de gobierno mas rapido podremos salir adelante de esta situacion.

Estoy seguro que en esta vez por mas que Cobos sea un radical si sera presidente vamos a salir de esta crisis, que sin dunda sera doloroso, pero la gran parte de la sociedad ya se dio cuenta que despues del desmadre que hicieron los K, una terapia de shok para sanear la economia es inevitable. Seguramente los K van a dejar muchas trampas a Cobos como la CGT, tarifas y precios internos congelados, pero podran ser facilmete resueltas si los tomaran con seriedad y a los K tendran el mismo final como les fue con la 125 y las ultimas elecciones.

Esperemos que tus pronosticos se cumplan y estas lacras renunciaran.

SerfCity
Aug 12, 2009, 12:39 AM
Hablando de nacional y popular. Tiro una idea.

Le podrían sacar Quilmes a los brazucas/belgas, digo, así la hacemos completa.

Fútbol y cerveza gratis, no hacen falta más elecciones.

Javitoo
Aug 12, 2009, 12:50 AM
:previous: Ya lo dijo, la que te jedi: "son un escollo"

Pablozar
Aug 12, 2009, 10:35 AM
A propósito de renunciamientos históricos y preparar la huida. De Morales Solá hoy en la Nación:

...

¿Para qué tanta radicalización y tanta intransigencia? ¿Quiere Kirchner encontrar los argumentos para dar por terminada la experiencia de su esposa en el gobierno? En tal caso, hay un aspecto de la paranoia kirchnerista sobre la reunión entre Alberto Fernández y Cobos con algo de razón: el vicepresidente es el político más interesado en que no haya una salida apresurada del actual gobierno. Y Fernández coincide con él, aunque llegó a esa convergencia por otros caminos. Ellos conversaron de esos riesgos. Es cierto

La Nación (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1161392).

SottoVoce
Aug 12, 2009, 12:37 PM
El juego de espías de Nestor raya en la locura.

Insisto, el gobierno de Nestor es sin dudas el mas antidemocrático desde el retorno de la democracia.

Pablozar
Aug 12, 2009, 1:03 PM
La empatía con Caracas explica más que cualquier conjetura nuestra. No se llevan bien ni con Lula, ni con Uribe, ni con Bachelet, ni con Alan García, ni con Tabaré Vázquez. Solo con Correa, Evo y Chávez. Adivinen cuales países están en crisis y cuales no :rolleyes:

Pero para el campo popular de nuestro foro, caminar para atrás es natural, como en los cangrejos.

Marxista
Aug 12, 2009, 4:03 PM
Muchachos, me parece raro que todavía no se despacharon en llantos y pataleos por este atropello a los derechos del “grupo monopólico” respecto al fuchibol...
Ayer me quedé hasta las 4 de la mañana disfrutando y regocijándome por las caras largas de Recondo, Palacios, Liberman, Vignolo, Niembro y demás soretes mediocres e impresentables del pseudo periodismo deportivo local.... glorioso... van a tener que empezar a tirar currículums por todos lados... o vana tener que ponerse a trabajar por primera vez en la vida...
Por mi parte, ya adelanté un día mi retorno de mis minivacaciones a Rio, sólo para poder estar el domingo en la cancha y participar oligofrénicamente del festejo generalizado que representa este dedo en el culo a TyC... sin importarme quien carajo vaya a transmitir los partidos a futuro, ni quién se beneficie, ni nada... sólo disfrutando el sufrimiento de estos garcas... ni hablar si además el Ogro hace un gol... la fiesta sería completa...

LVM
Aug 12, 2009, 4:20 PM
Si el grupo clarin incumplia el contrato me parece perfecto que le saquen la consecion, por mi que se lo den a otra empresa y que ponga la guita... ya si el estado mete los 600 millones seria demasiada demagogia. En fin, me gustaria que ahora el grupo clarin le inicie todos los juicios posibles a grondona, haber si lo pueden correr de la dirigencia de una vez al gordo mafioso ese... seria matar 2 pajaros de un tiro.

Marxista
Aug 12, 2009, 5:09 PM
LVM, no creas lo que leés en la Claringrilla... el estado ni en pedo va a poner los 600 mm de pesos que deben los clubes, ya que la mayor parte de esa deuda es de los clubes con el mismo Estado Nacional y sería refinanciada. Igual, históricamente los clubes siempre fueron escandalosos morosos del fisco.
Se habla de poner alrededor de 100 mm y quedarse con los derechos de transmisión que valen más de 10 veces ese monto y que serían relicitados entre otros oferentes, garantizando las transmisiones por TV abierta para todo el país.
Obviamente que vas a escuchar todo el tiempo sobre “tratos espúreos”, juicios multimillonarios a la AFA, etc... y lo vas a escuchar del multimedios, que todavía no puede tomar asiento por la rotura de orto histórica y profunda sufrida ayer.
Niembro cobra USD 2.5 mm por año y además va fifty-fifty con la venta publicitaria de sus programas dentro de ese multimedios escandalosamente monopólico... cuánta guita es eso? Ahora quién se la va a pagar? Tené en cuenta este dato antes de indignarte cuando lo veas lloriqueando por TV...
Con la carita de desesperación contenida de ese bigotón sorete , ya hice el año y tengo para brindar en navidad y año nuevo... si además se muere Grondona, la felicidad ya sería completa... Jé!

SottoVoce
Aug 12, 2009, 6:04 PM
Demagogia? naaaaaaaaa...me recuerda al "con la comida no se jode" del año pasado

http://item.slide.com/r/1/0/i/L4zSyEOe4D-Xx6d-2erkUH_hV4thZz5w/



http://item.slide.com/r/1/0/i/8mIh2O0_6T9RoGNdE6l7zEz9uzDwuyUh/

SottoVoce
Aug 12, 2009, 6:07 PM
tengo algunos mas para agregar:

"El gas es de todos" : gas gratis para todo el mundo ya !
"basta de electricidad paga" : luz gratis per tutti
"las ferraris 430 son todas de Sotto" : una de cada color para mi garage

nacho_o23
Aug 12, 2009, 6:28 PM
Demagogia? naaaaaaaaa...me recuerda al "con la comida no se jode" del año pasado

http://item.slide.com/r/1/0/i/L4zSyEOe4D-Xx6d-2erkUH_hV4thZz5w/



http://item.slide.com/r/1/0/i/8mIh2O0_6T9RoGNdE6l7zEz9uzDwuyUh/

JP evita es que raya absolutamente todo espacio publico habido y por haber????
Es increible que el estado ponga un mango en una mafia tan grande. La situación de los clubes es culpa de los dirigentes y de los hinchas. Nunca nadie se movió para bajar a grondona, pero si para sacar D.Ts de los clubes, sin importar que los contratos se pagan como si el tiop lo hubiese cumplido. Nunca a nadie le importó un carajo los clubes. Desde 20 años para aca que nunca, nadie pero nadie habló de las condiciones economicas de los clubes. Ahora porque el tuerto tiene a Clarin como grano en el orto se mete donde puede. El futbol nunca fue confiable. Nunca lo va a ser en este bendito país. Odio el futbol y realmente me gustaria que con toda esa plata se aproveche para ahcer crecer otros deportes. Hace dos años que renovaron ese contrato. Alguien me puede explicar que paso desde esa fecha hasta aca para hacer tanto quilombo.
Ojala que hagan mierda a la AFA, y a mas de un Club. Lamentablemente esta estupidez la pagamos entre todos...

Javitoo
Aug 12, 2009, 7:08 PM
LVM, no creas lo que leés en la Claringrilla... el estado ni en pedo va a poner los 600 mm de pesos que deben los clubes, ya que la mayor parte de esa deuda es de los clubes con el mismo Estado Nacional y sería refinanciada. Igual, históricamente los clubes siempre fueron escandalosos morosos del fisco.
Se habla de poner alrededor de 100 mm y quedarse con los derechos de transmisión que valen más de 10 veces ese monto y que serían relicitados entre otros oferentes, garantizando las transmisiones por TV abierta para todo el país.
Obviamente que vas a escuchar todo el tiempo sobre “tratos espúreos”, juicios multimillonarios a la AFA, etc... y lo vas a escuchar del multimedios, que todavía no puede tomar asiento por la rotura de orto histórica y profunda sufrida ayer.
Niembro cobra USD 2.5 mm por año y además va fifty-fifty con la venta publicitaria de sus programas dentro de ese multimedios escandalosamente monopólico... cuánta guita es eso? Ahora quién se la va a pagar? Tené en cuenta este dato antes de indignarte cuando lo veas lloriqueando por TV...
Con la carita de desesperación contenida de ese bigotón sorete , ya hice el año y tengo para brindar en navidad y año nuevo... si además se muere Grondona, la felicidad ya sería completa... Jé!

Viste Marxista que lindo cuando uno tiene razón se difruta muchos mas, capaz que entiendas algunas cosas que pasan por el foro y en la gente, cosas que algunos los escandaliza.
Yo comparto el discurso de Victor Hugo, y creo que puede servirle al futbol para mejorar (te aclaro que de futbolero tengo poco y nada, alguna gastada a lo sumo), ojala se licite como corresponda y participe cualquier multimedio que quiera. Para eso debería acompañarse por muchas mas cosas, empezando por controlar gastos e ingresos de los clubes y dirigentes, cosa que dudo mucho que se haga, porque si es para afanar un poco mas, o solo porque ahora andan mas apretados quye nunca, a los clubes tampoco le va a sirvir de mucho. Si es para afanar como hacen todos, prefieron que sean privados y jueguen con su patrimonio.

Hablando de plata, lo que dice LVM es lo que supuestamente se decía que iba a poner el estado garantizandoles un piso de no se cuanta plata, trascendidos por el momento. Pero una cosa es la deuda con el fisco, que creo que eran 400 millones y otra son esos 600 millones que es el canon anual que recibiría la AFA por año (hoy en 280 aprox.).

Yo espero que no salga plata del estado para esto. Si se licita, la plata se reparte con productoras que son las que tienen capacidad, que no tiene ni va a tener el estado, si pone el estado, no lo recupera mas, además de ser un disparate tener esa prioridad. Los periodistas de TyC, obvio que estan preocupados, ya se les va a pasar (las estrellas, van a tener que compartir un poco más), son los únicos con la capacidad y ya se asociaran con otro o con los mismo, y Clarín ya lo comprara si es que de verdad no es de ellos y asunto solucionado.
Lo que si no me gusta nada, que puede llegar a pasar es que se asocie toda la matufia futbolera al gobierno, es tan grave como una CGT asociada a los chanchullos de K y eso si es de interés del paranoico.

Ahora volvamos a lo político, esto salio mas por Grondona que por el gobierno, donde obviamente encontró un apoyo fundamental, pero esto es lo mas fuerte que puede dar, son los últimos manotazos... y ya paso, eso fue todo, un día, un pedito en el aire y algún otro mas cuando se anuncie licitación o algo por el estilo. Quién te dice, haber si Clarin, descubre que debe volver a las "investigaciones" que ya todos saben. Puede ser muy bueno.
Lo del futbol fue fundamental para el crecimiento de Clarín, pero hace años ya (donde los contratos, eran leoninos en serio, no como estos últimos, que deben de serlo pero mucho menos que antes), hoy en día no es mas que un agregado. Se ha mentido mucho sobre esto, dando cifras fabulosas.

Marxista
Aug 12, 2009, 7:34 PM
J. Odio el futbol y realmente me gustaria que con toda esa plata se aproveche para ahcer crecer otros deportes.

Hereje!!! Otros deportes? Vos leés lo que escribís Nacho? Otros deportes?
Acá queremos fóbal!!!! Los domingos y después de los raviole de la mamma!!!

Qué van a fomentar? Volley, Handball, Hockey? Al menos las leonas están buenísimas, pero el deporte mennefrega. Fóbal y solo fóbal... cuadradito y sin más pretensiones...

(te aclaro que de futbolero tengo poco y nada, alguna gastada a lo sumo)

Ya lo sé, para romperme las bolas cuanda ganaba boca sí estabas pendiente... matáte Javito.

Respecto a lo otro, es obvio que si viene de Grondona sabemos que hay mafia detrás de bambalinas, pero me parece que terminar con semejante monopolio (la forma en que se transmite fútbol es escandalosa) es positivo y se puede sacar mucho de bueno. Además, si es malo para Clarín es bueno para todos... eso lo sabemos bien... Jé!
No olvidemos que el Estado se está quedando (por monedas comparado con la ganancia real en guita contante y sonante) con algo que vale muchísima guita y que además ni se va a molestar en hacerse cargo de administrar, sino que lo va a licitar. Vamos a tener fóbal gratis y la guita va a entrar "a la caja" tan temida por todos, que es "las arcas del Estado"...
Buenísimo!

Javitoo
Aug 12, 2009, 8:37 PM
:previous: No, no no no no.... Si lo licita y el estado se queda con la plata, entonces no sirve para nada. Si vos sos futbolero deberías querer que lo que recaude el fútbol vaya a la AFA y por ende a los clubes, que el estado como mucho cobre impuestos y que eso vaya a la caja (y se pierda ahí...) o darle algún fin específico, ayudar a todos los deportes o lo que sea. La AFA lo que quiere es plata, no a Kirchner. O la plata va de la TV a la AFA, o la plata va del estado a la AFA, la segunda opción no tiene nada de bueno y no a ser el graaaan negocio para nada, ademas de romper ese equilibrio entre ingresos y gastos, después se distorsiona todo y así no sirve, los mafiosos arreglan y después tenemos que bancar todos a clubes fundidos, dirigentes ricos y jugadores, minga!... eso es una locura, pensá. Bajan los ingresos de la publicidad y la AFA se garantiza un piso, o sea la bancamos nosotros. Hay prioridades.

SerfCity
Aug 12, 2009, 9:18 PM
y la guita va a entrar "a la caja" tan temida por todos, que es "las arcas del Estado"...
Buenísimo!

Los garcas, no las arcas.

Pero en serio. ¿No te parece un disparate, que mientras el estado está desfinanciado, rascando el fondo del tarro para poder cumplir con sus obligaciones, quieran gastar 600 millones de pesos por año, para que todos puedan ver fútbol gratis?

De hecho, creo hasta nos tendrían que pagar para ver a River.:D

LVM
Aug 12, 2009, 9:46 PM
LVM, no creas lo que leés en la Claringrilla... el estado ni en pedo va a poner los 600 mm de pesos que deben los clubes, ya que la mayor parte de esa deuda es de los clubes con el mismo Estado Nacional y sería refinanciada. Igual, históricamente los clubes siempre fueron escandalosos morosos del fisco.
Se habla de poner alrededor de 100 mm y quedarse con los derechos de transmisión que valen más de 10 veces ese monto y que serían relicitados entre otros oferentes, garantizando las transmisiones por TV abierta para todo el país.
Obviamente que vas a escuchar todo el tiempo sobre “tratos espúreos”, juicios multimillonarios a la AFA, etc... y lo vas a escuchar del multimedios, que todavía no puede tomar asiento por la rotura de orto histórica y profunda sufrida ayer.
Niembro cobra USD 2.5 mm por año y además va fifty-fifty con la venta publicitaria de sus programas dentro de ese multimedios escandalosamente monopólico... cuánta guita es eso? Ahora quién se la va a pagar? Tené en cuenta este dato antes de indignarte cuando lo veas lloriqueando por TV...
Con la carita de desesperación contenida de ese bigotón sorete , ya hice el año y tengo para brindar en navidad y año nuevo... si además se muere Grondona, la felicidad ya sería completa... Jé!

no leo clarin, menos si es una de las partes interesadas, si ellos incumplieron el contrato y se demuestra por mi que le resindan el contrato como corresponde, lo que si me parece raro es el contexto en el que se da todo esto y en el que me juego la testa que el tuerto le este metiendo puas en el asunto. otra cosa es que me parece demagogico meter guita por algo que no es indispensable.... y ojo te lo digo yo que me encanta el futbol.


PD: ojala le pase un convoi por encima al garca de grondona pero bueno, como toda buena mafia clarin ya le va a pasar la factura, de eso estoy seguro.

Laizard
Aug 12, 2009, 9:51 PM
LVM, no creas lo que leés en la Claringrilla... el estado ni en pedo va a poner los 600 mm de pesos que deben los clubes, ya que la mayor parte de esa deuda es de los clubes con el mismo Estado Nacional y sería refinanciada. Igual, históricamente los clubes siempre fueron escandalosos morosos del fisco.
Se habla de poner alrededor de 100 mm y quedarse con los derechos de transmisión que valen más de 10 veces ese monto y que serían relicitados entre otros oferentes, garantizando las transmisiones por TV abierta para todo el país.
Obviamente que vas a escuchar todo el tiempo sobre “tratos espúreos”, juicios multimillonarios a la AFA, etc... y lo vas a escuchar del multimedios, que todavía no puede tomar asiento por la rotura de orto histórica y profunda sufrida ayer.
Niembro cobra USD 2.5 mm por año y además va fifty-fifty con la venta publicitaria de sus programas dentro de ese multimedios escandalosamente monopólico... cuánta guita es eso? Ahora quién se la va a pagar? Tené en cuenta este dato antes de indignarte cuando lo veas lloriqueando por TV...
Con la carita de desesperación contenida de ese bigotón sorete , ya hice el año y tengo para brindar en navidad y año nuevo... si además se muere Grondona, la felicidad ya sería completa... Jé!
SI!!!!!!!!!!
Pero roguemos que los que fenezcan, sean LOS DOS Grondonas que vilipendian nuestro amado paisito!

Pablozar
Aug 12, 2009, 10:11 PM
Obvio! Yo sé lo que pienso y estoy orgulloso... en general, los adscriptos a pensamientos derechosos, son tan conscientes de lo fundacionalmente amoral de su pensamiento que constantemente tratan de disfrazarlo con un pseudo “tonito democráta” que toma ribetes de pantomima de forma más que evidente y que no se los cree nadie.
Igualmente exudan por todos los poros ese fascismo intransigente, el odio a todo lo que sea o suene “popular” (como si fueran ajenos al pueblo) y el derrotero de su cuasi-ideología institucionalizada de antemano por el sistema.
Yo sigo pidiendo reforma agraria y colectivización de todos los medios de producción para terminar con la desigualdad material... utópico, onírico, infantil (si es que la visión de la derecha es la “adulta”), lo que sea... pero no me tengo que probar el trajecito de oveja sobre la pelambre lobizna o gorilácea para poder dormir tranquilo o para no parecer un garca (qué palabra maravillosa... como epíteto es imbatible). Jé!

...

No sé a quién te referís, pero también tengo muy claras mis ideas y no me hace falta el trajecito de oveja para parecer sensible. Los soy con lo que considero que debo y con lo que no, no me preocupa que los "sensibles" se espanten.

Que en pleno siglo XXI ensalces la colectivización estalinista me deja sin palabras. Hecha por Hitler hubiera sido más humana; los arios se hubieran salvado del gulag. Stalin en vez masacró a suyos y extraños. Es ahí donde la izquierda muestra la hilacha y donde se les cae a pedazos el discurso justiciero. Después no los vota ni el proletario raso (casualmente el primero que les huye espantado) y arman grupejos molotovistas de burgueses outsiders "arrepentidos" que se arrogan la representación del sufrimiento popular. No tienen cura!

Y si, es pura utopía. Tanta que en Cuba tuvieron que inventarse formas "compatibles" de propiedad privada para que alguien tenga ganas de producir algo. La utopía socialista se desmorona siempre por el mismo lado; todos tienen derecho a todo y terminan repartiendo nada.

Camarada, producir con la derecha y distribuir con la izquierda. La Economía Social de Mercado produjo más bienestar del que cualquiera de ustedes pudiera imaginar. Vea un poco de Erhardt y Von Mises y explore que logró Europa en contraposición a los "emancipados" pueblos del este, Asia y la isleta esa en el medio del mar. El día que tengan algo de empírico para mostrar quizás alguien los tome en serio.

RossoMattone
Aug 12, 2009, 10:46 PM
tengo algunos mas para agregar:

"El gas es de todos" : gas gratis para todo el mundo ya !
"basta de electricidad paga" : luz gratis per tutti
"las ferraris 430 son todas de Sotto" : una de cada color para mi garage


Hay algo que me rompe las pelotas.

¿Porque todos los medios y políticos hablan de Tarifazo?

Lo que el gobierno pretendía principalmente era cobrar un impuestazo cargado en las boletas de gas.

Que los energúmenos hallan querido eliminar los subsidios en capital y gran Buenos Aires al mismo tiempo que se aplicaba el impuestazo inconstitucional; hizo que el impacto en los bolsillos del pueblo sea mayor y que no se aplicara la adecuación de tarifas, subsidiadas por el estado. Esto a futuro, significa que no se extiende la red de gas natural para más beneficiarios en el centro y norte del país.

EL ejecutivo pretendía:

-Imponer un impuestazo inconstitucional en una tarifa de gas.

-Actualizar la tarifa de gas 14%, eliminando subsidios del AMBA (facultad del congreso).

-Mantener el P.U.R.É (Programa de Uso Racional de Energía).


Espero que cuando asuma el nuevo congreso haga lo siguiente:

-Actualizar todas las tarifas de servicios públicos, eliminando los subsidios en forma escalonada en el tiempo, previa auditoría por parte del estado, organismos defensores al consumidor, universidades, etc.

-Derogar el P.U.R.É.


Con respecto al fútbol, estoy contento que se halla terminado ese contrato (la forma y el momento puede ser cuestionable). Ahora, lo ideal sería que la AFA licite partido por partido o temporadas enteras, con la empresa que califique económica y técnicamente. Pero tengo mala espina, por las declaraciones de la intromisión del estado en esto.

Tengan en cuenta que la televisación privada, lejos de los monopolios, no es siempre sinónimo de codificado.


Saludos.

Pablozar
Aug 12, 2009, 11:24 PM
...

A propósito. Lo más importante. El HILO DE ANGRA! :rolleyes:

Marxista
Aug 13, 2009, 1:37 AM
:previous: No, no no no no.... Si lo licita y el estado se queda con la plata, entonces no sirve para nada. Si vos sos futbolero deberías querer que lo que recaude el fútbol vaya a la AFA y por ende a los clubes, que el estado como mucho cobre impuestos y que eso vaya a la caja (y se pierda ahí...) o darle algún fin específico, ayudar a todos los deportes o lo que sea. La AFA lo que quiere es plata, no a Kirchner. O la plata va de la TV a la AFA, o la plata va del estado a la AFA, la segunda opción no tiene nada de bueno y no a ser el graaaan negocio para nada, ademas de romper ese equilibrio entre ingresos y gastos, después se distorsiona todo y así no sirve, los mafiosos arreglan y después tenemos que bancar todos a clubes fundidos, dirigentes ricos y jugadores, minga!... eso es una locura, pensá. Bajan los ingresos de la publicidad y la AFA se garantiza un piso, o sea la bancamos nosotros. Hay prioridades.

Javitoo, yo sé que hay que afrontar los altos gastos fijos que tienen nuestros clubes de fútbol, más que nada en droga y putas caras para los semianalfabetos que juegan en forma profesional, pero honestamente no me importa nada de nada la economía de la AFA. Es un lugar donde llueve guita siempre y donde existió crisis siempre y donde todo es joda (por eso nos gusta a casi todos los argentinos). El sufrimiento de Niembro, Clos, y los demás brutos demagógicos y mediocres esclavos del multimedios ya valió la pena.

Los garcas, no las arcas.

Pero en serio. ¿No te parece un disparate, que mientras el estado está desfinanciado, rascando el fondo del tarro para poder cumplir con sus obligaciones, quieran gastar 600 millones de pesos por año, para que todos puedan ver fútbol gratis?

De hecho, creo hasta nos tendrían que pagar para ver a River.:D

No leíste mi post anterior Serf? El estado no va a erogar nunca 600 mm en esto, por que la mayor parte es deuda atrasada de los clubes con el fisco. Se le refinancia eso (que ahora no lo pueden pagar ni en pedo) y se ponen 100 mm por todo concepto... es un negocio impresionante... seguramente Grondona está entongado y va a poder empapelar la casa con láminas de platino y espolvorearla durante todo el año con merca 97% de pureza simulando nieve, pero eso no quita que sea más que beneficioso para el Estado (que somos todos los idiotas que pagamos impuestos) y para los boludos semi-retrasados mentales que miramos fútbol, que va a ser gratis...

SI!!!!!!!!!!
Pero roguemos que los que fenezcan, sean LOS DOS Grondonas que vilipendian nuestro amado paisito!

Ya va a venir... ya va a venir... Y Mirtha Legrand... cuantos "joncas" para escupir...

No sé a quién te referís, pero también tengo muy claras mis ideas y no me hace falta el trajecito de oveja para parecer sensible. Los soy con lo que considero que debo y con lo que no, no me preocupa que los "sensibles" se espanten.

Que en pleno siglo XXI ensalces la colectivización estalinista me deja sin palabras. Hecha por Hitler hubiera sido más humana; los arios se hubieran salvado del gulag. Stalin en vez masacró a suyos y extraños. Es ahí donde la izquierda muestra la hilacha y donde se les cae a pedazos el discurso justiciero. Después no los vota ni el proletario raso (casualmente el primero que les huye espantado) y arman grupejos molotovistas de burgueses outsiders "arrepentidos" que se arrogan la representación del sufrimiento popular. No tienen cura!

Y si, es pura utopía. Tanta que en Cuba tuvieron que inventarse formas "compatibles" de propiedad privada para que alguien tenga ganas de producir algo. La utopía socialista se desmorona siempre por el mismo lado; todos tienen derecho a todo y terminan repartiendo nada.

Camarada, producir con la derecha y distribuir con la izquierda. La Economía Social de Mercado produjo más bienestar del que cualquiera de ustedes pudiera imaginar. Vea un poco de Erhardt y Von Mises y explore que logró Europa en contraposición a los "emancipados" pueblos del este, Asia y la isleta esa en el medio del mar. El día que tengan algo de empírico para mostrar quizás alguien los tome en serio.

Todo muy lindo y cualquier integrante de nuestra amada "clase media porteña" te aplaudiría emocionado.
Igualmente...
Es fácil, tratá de explicarle todo esta cantinella a un haitiano a ver que responde... y tiene a Cuba cerquita como para comparar...

A propósito. Lo más importante. El HILO DE ANGRA! :rolleyes:

Ya va, ya va...

Javitoo
Aug 13, 2009, 2:08 AM
Ya lo deben saber todos, pero bue.... para recordar por la patético.
El momento cuando dice lo del sótano es patético en serio, hay que escuchar el audio para ver como miente el hdp. Lástima que no consigo el video, si alguien lo tiene...

Audio aquí: 1,6 MB (http://www.opisantacruz.com.ar/home/wp-content/uploads/kirchner-preso-leuco1.mp3) Si alguien tiene el video..

Video:
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Así le mintió Néstor Kirchner a Alfredo Leuco sobre sus detenciones en épocas de la Dictadura

12/08 - 17:30 - Un reportaje de 1998 efectuado a Néstor Kirchner por el periodista Alfredo Leuco pone de manifiesto la gran mentira sobre la que se ha montado el ex presidente y su esposa para dibujar su pasado “combativo” y victimizarse como perseguidos por la Dictadura militar. Este documento único, emitido ayer por Canal 26, desnuda las cinco mentiras de Kirchner, dichas, seguramente, pensando que el tiempo se encargaría de borrar sus huellas.

Anoche en el programa “Le doy mi palabra”, que conduce Alfredo Leuco por Canal 26, el periodista desnudó uno de los secretos mejor guardados de Kirchner, después de los Fondos de Santa Cruz: dónde estaban tanto él como Cristina Fernández durante la Dictadura que se instaló en el país en los años 70.

Lo que muestra el video que reprodujeron anoche, data del año 1998 y corresponde a una entrevista realizada por Leuco a Kirchner en la cafetería del Hotel Santa Cruz y lo que dice allí el ex presidente fue contrastado por el periodista quien a 11 años de transcurrido aquel momento quiso comprobar cuánto había de cierto y cuánto de mentira en lo que le había contado el, en ese momento, Gobernador de Santa Cruz.

Aquí transcribimos textualmente la entrevista y luego las observaciones de Leuco.

A.L – Quiero hacerle una pregunta, ¿En aquella época del 76 al 83 Ud dónde estaba físicamente y qué postura tenía…?

N.K – Le cuento una historia, el primer preso en 1974 ya en el gobierno de Isabel Perón cuando intervinieron la gobernación de Don Jorge Cépernic. Mi historia parte de allí y es digno uno de decir dónde estuvo porque algunos sienten vergüenza de su pasado y yo siento orgullo, fui un militante activo de la Juventud Peronista, creía firmemente que este país se podía cambiar y me gusta jugar siempre a fondo, bueno… fui preso… en el 75 cuando se produce el golpe de Capellini ya estábamos casados con Cristina, fuimos los dos presos, en el 76 con el Golpe, nuevamente preso…

A.L. ¿Nunca secuestrado, preso, en una cárcel….?

N.K – No… en algún sótano de la Policía Federal 15 días… bueno, para lo que le pasó a los Argentinos, a mí dentro de todo me fue bastante bien. En el 77 nuevamente detenido y después en un lock out empresarial, yo era abogado de empresas ahí en Santa Cruz y hubo un lock out empresarial muy grande y entonces me responsabilizaron a mi sin tener nunca ni una empresa, por supuesto, y ahí me tocó, bueno esta fue al última vez… esa fue mi historia durante la dictadura militar.

Luego de difundido este imperdible recordatorio el periodista Alfredo Leuco agregó:

-Seguramente a muchos habitantes de Santa Cruz les va a interesar este tema y especialmente a los compañeros periodistas de OPI Santa Cruz. En el 74, 75, 76, 77 y 80 dice Néstor Carlos Kirchner que estuvo preso.

Hice una investigación conversando con muchos de sus compañeros de militancia de esa época y leyendo la parte en los libros que han salido, el de Olga Wornat sobre Cristina Fernández de Kirchner, en el de Walter Curia sobre Néstor Kirchner… toda la documentación que hay y la verdad que de cinco veces preso, la única vez que Kirchner estuvo preso, según se ha podido comprobar, fue en el año 1977 en Santa Cruz junto al ex diputado del Frepaso Rafael Flores que definió esa detención como una “hospitalaria detención”.

Los dos habían pedido prórroga del Servicio Militar, porque Flores ya tenía una nena y Cristina estaba embarazada de Máximo y los llamaron del cuartel allí en Santa Cruz.

Ellos fueron tan tranquilos que cada uno fue en su auto. Néstor fue en su auto y Flores en el suyo; las preguntas eran sumamente amables “Dr de acá, Dr de allá”.

El Jefe del regimiento era muy amigo de los padres de Flores, estuvieron exactamente 72 horas en la Unidad 15 de Río Gallegos y me contó Rafael Flores que descubrió allí a un gran escritor, a Sarmiento; bueno, porque por su militancia política no querían saber nada con Sarmiento y como era uno de los pocos libros que había allí, leyó El Facundo y se maravilló.

Ahora, en el 74 cuando Jorge Cépernic fue derrocado por un juicio político donde participó el Vicegobernador con diputados peronistas, como ocurrió en varios lugares, nadie recuerda que Kirchner haya estado preso.

Que en el 75, en el puch de la aeronáutica del Brigadier Héctor Jesús Capellini hayan estado 15 días en un sótano de la Federal Néstor y Cristina, nadie contesta que sí, ni Cristina lo contó nunca y él (Krichner) tampoco lo repitió después de lo que dijo.

En el 76 nadie registra que Kirchner haya estado un día preso.

En el 77 si, 72 horas ya dije y en el 80, como hay gente de Santa Cruz que nos ayuda, hablé con 3 empresarios en Santa Cruz y dijeron que en 1980 no hubo ningún tipo de lock out patronal o empresarial, ¿Se imaginan durante la Dictadura hacer un lock out?. Bueno, era eso, simplemente, lo que quería recordarles.

Fuente (http://www.opisantacruz.com.ar/home/2009/08/12/asi-le-mintio-nestor-kirchner-a-alfredo-leuco-sobre-sus-detenciones-en-epocas-de-la-dictadura/7051)

...

WrathChild
Aug 17, 2009, 5:51 PM
El relato del adiós o cómo faltarle el respeto a Manuel Dorrego


Elocuente el autor: "Lo que parece guiar sus pasos es la voluntad de forjar las bases de 'un relato', para emplear un término caro a la señora de Kirchner, que justifique las adversidades de los capítulos finales. Ese 'relato' es el de victimización: debe mostrar a un gobierno jaqueado por fuerzas malvadas y hostiles ('los ricos egoístas', el 'rente agro-mediático', 'la derecha') que lo castigan por su 'compromiso con los pobres', por su lucha 'contra los monopolios', por su deseo de que 'los argentinos vean el fútbol gratuitamente' y que hasta planean, quizás, un fusilamiento como el de Manuel Dorrego, así sea "un fusilamiento mediático". Ahí vamos:



CIUDAD DE BUENOS AIRES. A menudo el peligro estimula la lucidez.

A mediados de la última semana, los sensores que todavía funcionan en el gobierno K transmitieron señales de alarma: había síntomas de enorme irritación y rebeldía que recorrían varias provincias y también toda la región metropolitana, de la periferia al centro, y presagiaban la posibilidad de una extendida ola de protesta (con cacerolas y movilizaciones) contra la mezcla de tarifazo e impuestazo descargada sobre la sociedad con las boletas de luz y gas.

De inmediato, la cúpula oficialista giró en redondo y decidió anular temporariamente los aumentos que hasta cinco minutos antes defendía con ardor.

El ministro Julio De Vido, quien ejercía su elocuencia para ningunear los reclamos ("Tenemos 7 millones de usuarios y sólo 1.500 quejas", decía) quizás evocando un eficaz retruécano de Groucho Marx ("Estos son mis principios. Si no les gustan, tengo otros"), dio marcha atrás en su argumentación, acompañado en la retirada por el locuaz Jefe de Gabinete, Aníbal Fernández, quien una semana antes había dado verbalmente por derrotada a la gripe A justo en el instante en que las cifras de decesos por ese mal se duplicaban.

La precipitación del retroceso, que dejó mal parado inclusive al ministro de Economía (todavía defendía los aumentos a la hora en que De Vido los estaba suspendiendo), fue comparable a la improvisación con que se decidieron los incrementos y su alcance.

Ahora, empapados por el susto ante la reacción ciudadana, los funcionarios aplican el viejo lema oficialista ("la culpa la tiene el otro") y responsabilizan a las empresas de energía por el descontento generado.

En rigor, el Gobierno cosecha lo que sembró: el festival de subsidios de los últimos 6 años ha generado el deterioro del stock energético del país y ha condicionado, en buena medida, la vulnerabilidad fiscal, que ya no puede sostener esas erogaciones.

El tarifazo-impuestazo quiso descargar sobre el bolsillo hoy encogido de los usuarios, sin anestesia y en una sola dosis, la totalidad del atraso de precios que provocó la estéril demagogia oficialista.

El zafarrancho exhibido en este episodio, tanto de ida como de vuelta, no muestra únicamente irresponsabilidad e ineficacia de gestión, sino también la fragilidad del Gobierno después de su caída electoral y de las derrotas que viene sufriendo desde su guerra perdida con el campo.

La Casa Rosada no pudo sostener una decisión en la que empeñó a sus ministros más influyentes y su repliegue se hace a costa de un balance fiscal cada día más desequilibrado.

Es preciso comprender lo siguiente: el Gobierno retrocedió en este caso, pero no parece decidido a huir de todas las batallas.

Más bien por el contrario, en muchas hace esfuerzos significativos por involucrarse.

¿Ignora acaso que sus fuerzas son muy limitadas y se han reducido marcadamente en los últimos tiempos? No sólo no lo ignora, sino que sospecha que esa debilidad puede abreviarle dramáticamente los tiempos.

Lo que parece guiar sus pasos es la voluntad de forjar las bases de "un relato", para emplear un término caro a la señora de Kirchner, que justifique las adversidades de los capítulos finales.

Ese "relato", en el deseo de la familia presidencial, es el de su victimización: debe mostrar a un gobierno jaqueado por fuerzas malvadas y hostiles ("los ricos egoístas", el "frente agro-mediático", "la derecha") que lo castigan por su "compromiso con los pobres", por su lucha "contra los monopolios", por su deseo de que "los argentinos vean el fútbol gratuitamente" y que hasta planean, quizás, un fusilamiento como el de Manuel Dorrego, así sea "un fusilamiento mediático".

Con la conciencia plena de que -una vez caída la ventaja parlamentaria relativa que aún mantienen y ya segadas las fuentes que alimentaron la caja y, con ella, su control sobre jefaturas territoriales que ya no los respetan- el año 2011 está demasiado lejos, los Kirchner parecen estar preparando su retirada.

La conciben, claro, como una retirada táctica (con la idea, por alocada que parezca, de intentar un retorno cuando quienes los sucedan deban enfrentar el berenjenal que dejarán en herencia).

Por eso, si hay batallas que son funcionales a ese objetivo, la del tarifazo no lo era: nada los aterraría más que ver perturbada su narración de inspiración romántico-populista por la irrupción de multitudes que blanden sus cacerolas ante la Casa Rosada para reclamar por un aumento de tarifas suscripto por el Gobierno. Esa batalla hay que evitarla, posponerla.

Hay que ganar tiempo mientras se despliega en otros escenarios el relato "positivo": por ejemplo, la lucha "por el trabajo" y las guerras "contra el monopolio" y contra "los ricos". Veamos.

¿Haz lo que yo hago?

El viernes 14 la señora de Kirchner anunció extensamente un plan para crear -dijo- unos 100.000 puestos de trabajo en el Gran Buenos Aires: promete dedicar a ese objetivo $1.500 millones.

La finalidad parece indudablemente positiva: ¿no es inobjetable acaso procurar la creación de empleo? Se puede decir que no es mucho lo que se busca, habida cuenta de que el conurbano bonaerense (particularmente en los cordones más excéntricos) la pobreza alcanza casi al 50% y que, en general, en el último año se perdieron 400.000 puestos de trabajo formales.

La cifra que la Presidente prometió es importante, pero es obvio que el tema no es única ni principalmente la magnitud de los fondos que se asignan, sino el criterio y la visión con que se emplean y los factores que lo condicionan. La propia señora de Kirchner dio elementos para entender este punto.

Argumentando sobre el esfuerzo que el gobierno se adjudica en la "lucha contra la pobreza", la dama confesó que, desde 2003 hasta ahora, el presupuesto que administra su cuñada Alicia "ha crecido en más del 800%" y pasó de $1.083 millones a $10.200 millones. Al mismo tiempo, junto con ese florecimiento presupuestario, vemos hoy que la pobreza ha crecido y constituye ese "escándalo" que señaló el Papa.

La señora de Kirchner no quiere ahora discutir si el índice de pobreza "es 15, 20 o 30" porque, según ella, "el conteo de pobres es una falta de respeto hacia los sectores más vulnerables".

Sin embargo, no está de más hacerlo para calcular la eficiencia con la que se han utilizado semejantes montos de recursos sociales que ella no tiene objeción alguna en contar.

Es curioso: cuando las papas queman (y en materia de cifras, a la luz de la mentira estadística del Indec, no sólo queman, sino que incineran) el Gobierno prefiere considerar dañino discutir los números.

Ocurrió también en relación con el tema de los desaparecidos, cuando la señora Graciela Fernández Meijide puntualizó que la única cifra verificada es la que dio en su momento la Conadep (algo más de 8.000), no la de 30.000 que emplean habitualmente el Gobierno y la señora Hebe de Bonafini: tanto Néstor Kirchner como Eduardo Luis Duhalde, el secretario de Derechos Humanos, alegan en ese caso que pretender un registro preciso es ofensivo.

En cualquier caso, en materia de pobreza, el gobierno K aspira a que se le dé crédito.

En verdad, el fracaso de los más de $10.000 millones que maneja la señora Alicia Kirchner, más allá de la eficiencia o ineficiencia de su gestión, está vinculado al hecho de que el Gobierno pretende tapar con parches de ayuda estatal el desastre que produce con su política.

No hay método consistente de lucha contra la pobreza que pueda sostenerse en un país en el que el Gobierno decide combatir a los sectores productivos más competitivos -sobre los que pueden asentarse extensas cadenas de valor que se apoyen en esas ventajas competitivas de origen y que ofrezcan empleos bien remunerados- y destruye la confianza de los inversores propios y ajenos con conductas caprichosas y con la práctica sistemática de la quiebra de contratos. Esa política crea pobres.

Más allá de ello, el discurso presidencial y la comparación con la práctica del matrimonio K los males clásicos del doble mensaje.

"El trabajo es el mejor antídoto contra la pobreza", recita la señora de Kirchner con tono edificante. La realidad muestra hechos diferentes: son millones las personas que trabajan y no logran trasponer la línea de la pobreza.

En cambio, los Kirchner, aparentemente sin ocuparse de sus propios intereses, han conseguido en un año triplicar su patrimonio declarado, llevándolo a casi $50 millones (lo que, de paso, los coloca por mérito propio en el listado de esos "ricos" que denuncian en sus discursos). A la luz de esos hechos, ¿es creíble su consejo sobre el trabajo como antídoto de la miseria personal?

En verdad, lo fundamental de estos discursos es menos la coherencia interna que su aspìración de ser insumos de ese relato con que los Kirchner aspiran a narrar su despedida y, eventualmente, su futuro retorno.

La pelota no dobla

La intervención del gobierno K en el conflicto entre los clubes de la AFA y la empresa que hasta ahora se ocupaba de televisar los partidos de fútbol es un episodio lateral, pero no por ello menos importante, en la operación de retirada táctica pensada por Néstor Kirchner.

El telón de fondo de este operativo es genuinamente futbolístico: salvo un puñado de excepciones, los clubes de fútbol están financieramente desquiciados.

En gran medida por desastres y desmanes administrativos de sus conducciones, que han sido tolerados o apañados por la AFA. Las dificultades se agravarán en el futuro próximo: la Federación Internacional (la FIFA) quiere limitar el comercio de jugadores y la asociación europea (la UEFA), con Michel Platini a la cabeza, pretende poner límite a lo que se paga por (y a) los jugadores.

De cada $10 de ingresos de los clubes, casi $6 provienen hoy de la venta de jugadores, de modo que las reformas en marcha van a representar una poda notable a sus recursos.

Don Julio Grondona, previsor, salió a buscar fondos de otro origen y consideró en primer término que debían salir de la televisión.

Sus socios de Torneos y Competencias (ligados al Grupo Clarín y a empresas de Estados Unidos) respondieron que los números no daban para incrementar la tajada de la AFA.

Las necesidades del fútbol se convirtieron en una oportunidad para el Gobierno: Grondona podría encontrar en el Estado una nueva ubre para ordeñar y el oficialismo podría mostrar que todavía tiene capacidad de retaliación, y que podría dañar al Grupo Clarín.

De paso, controlar el manejo futuro del fútbol podría ser una carta interesante para ciertos amigos del poder que, hace algunos meses, quisieron comprar un canal de primera línea y fracasaron en el intento. Si ahora pudieran aportar la televisación de una porción importante de la programación futbolística, ¿podrían quizás encontrar una respuesta más comprensiva?

La pelea por "el fútbol gratis para todos" y "contra el monopolio" son capítulos (o si se quiere, extensas notas al pie) del relato de retirada que escriben con paciencia los Kirchner, mientras la dura realidad los acecha y mientras la oposición se sigue comiendo amagues.



http://www.urgente24.com/


La verdad que lastima que Argentina siempre pueda caer un poquito mas bajo. El otro dia escuchaba un audio de Pinti que hablaba de la historia argentina hasta principios de los 90 (era del 93 creo) y me daban ganas de llorar casi. Ni hablar de todo lo que iba a seguir despues...
Parece interminable esto lptm

maxem 2.0
Aug 17, 2009, 11:38 PM
Simpre se repite... el egoísmo es el factor clave del eterno fracaso argentino. Cuando las cosas empiezan a tomar verdadero rumbo a favor de la patria vienen los buitres que desean ver a este pais siempre dominado para llenarse sus bolsillos.


$50 millones es el patrimonio K??? 12 o 13 palos verdes??? eso es todo??? Esta gente debe ser santa si los comparamos con toda la merda de las últimas décadas.

Javitoo
Aug 18, 2009, 12:14 AM
:previous: Así que es egoismo? Bué... De cualquier forma son injustificables, pero no podes ser tan iluso (perdón, no es por pelear...) de creerte que es solo eso. ¿Y los negocios regalados, sí REGALADOS, a Cristobal Lopez y Lázaro Baez?? y cortamos ahí para no hacerla larga.
Para que te hagas un pequeñisima idea, la empresa Gotti (una de las tantas de Lázaro Baez, socio de Kirchner en blanco y testaferro en gris, ex cadete del banco Santa Cruz), esa sola empresa que esta tan sucia que dejo de recibir grandes obras hace uno años, la AFIP comprobó EVASIÓN de impuestos por 500 millones a través de boletas truchas y obviamente boletas trucha es sinónimo de sobreprecio que sería de un monto similar como mínimo (y esto es oficial, después de esto echaron al titular y lo pusieron a Etchegaray frente a la AFIP, un ultraK). Estoy hablando de una sola empresa que ya no recibe casi nada porque es insostenible, sumale Austral Construcciones que es la "estrella" de Lázaro, sumale las petroleras, sumale el juego (y acá hay una diversificación impresionante y números que eliminan de un plumazo muchos problemas en el país, además un negocio casi eterno y no un sobreprecio o una coima). Solo hace falta ver el costo de las obras que reciben ellos y comparar con el resto, incluso con otras provincias del sur, no hay forma que no hayan enormes sobreprecios, y ya no son porcentajes, sino triplicar o mas los precios de las obras y eso sin contar la cantidad de dinero y obras que se destinan a su provincia o sea a su bolsillo.

Bueno, te acordás el blanqueo de capitales, puro verso que como tal fue un fracaso, y como dije en su momento era solo para blanquear todo el afano de estas lacras. Adivina que paso? Gotti esta a punto de entrar en el blanqueo por lo que solo va a tener que pagar la bicoca de un 5% mas o menos y eliminar todas sus deudas, y todo responsabilidad penal? Cual es el problema? Que hay que blanquear el ingreso de dinero (porque siempre estuvo quebrada y a pesar de estar prohibido, participar y ganar "licitaciones") y tiene tanta suerte que ya se adjudico otra obra por un monto similar en Santa Cruz, un poquito sobrevaluada. Por "movimiento de suelos", aclaremos que es para nada porque no hay proyecto de nada, en un barrio de rio gallegos, va a cobrar la pavadita de 38 millones. Como que le llega justo para consumar el afano y el blanqueo. Y vos crees que son 50 millones? Sumando, los montos se cuentan por miles de millones, mas cerca de los 10000 que de los 1000.

eduantilevin
Aug 18, 2009, 5:35 PM
Es verdad. Me sorprende que todo el mundo, cuando habla de la riqueza de los Kirchner, se refiere a estos famosos $50 millones. Si solo con lo que se robaron en Santa Cruz supera holgadamente esa cifra. Posiblemente los periodistas, por uina cuestión jurídica, tienen que tomar por ciertas las cifras de la declaración jurada; pero la gente común no puede comerse semejante verso. Estariamos pecando de una inocencia extrema.

SottoVoce
Aug 18, 2009, 6:42 PM
Es que la diferencia es que Nestor y flia se quedan con EL NEGOCIO COMPLETO, no con las coimas. Esa es la verdadera y triste diferencia con respecto a sus antecesores.

RossoMattone
Aug 19, 2009, 6:32 PM
Ojala que la oposición participe seriamente, intercambiando ideas y se propicien consensos sin prejuicios de por medio, referidos a los actos de corrupción de este gobierno. Que las denuncias se propicien en los tribunales nacionales y se procesen los culpables.

Saludos.

RossoMattone
Aug 21, 2009, 12:13 AM
Que HDP Roxana Latorre (senadora nacional por Santa Fe Federal que acompaña a Reutemánn) por firmar un dictamen de mayoría en la Comisión de Asuntos Constitucionales para tratar el proyecto de extender por un año más los superpoderes. :hell:

Saludos.

Pablozar
Aug 21, 2009, 12:36 PM
Incomprensible lo de La Torre. Que cazzo le habrán ofrecido desde la Rosada? Si vuelve a los pagos la linchan. Ahora con las excenciones a las retenciones para las zonas afectadas, si hay veto presidencial, prepárense porque habrá guerra y con munisiones grosas. El segundo semestre, lo dije y lo repito, será complicado. Cuando el príncipe no entiende a quienes le ungen el poder -para ponerlo en términos maquiavélicos- está terminado.

SottoVoce
Aug 21, 2009, 1:19 PM
Fusilamientos mediáticos te secuestran los goles.

Vermouth con papasfritas y goodshoooowwww !

_wam2JKvk3A

LVM
Aug 21, 2009, 7:01 PM
Incomprensible lo de La Torre. Que cazzo le habrán ofrecido desde la Rosada? Si vuelve a los pagos la linchan. Ahora con las excenciones a las retenciones para las zonas afectadas, si hay veto presidencial, prepárense porque habrá guerra y con munisiones grosas. El segundo semestre, lo dije y lo repito, será complicado. Cuando el príncipe no entiende a quienes le ungen el poder -para ponerlo en términos maquiavélicos- está terminado.

Por "error" el oficialismo eliminó las retenciones en 22 distritos


Es lo que dice el artículo 4 de la ley de Emergencia. La idea fue de De Narvaéz.

El grupo de ruralistas que cortaba parte de la avenida Entre Ríos soltó aplausos cuando el Senado convirtió en ley el proyecto de Emergencia Agropecuaria. Algunos tenían un dato que a los oficialistas se les pasó por alto: además de los $500 millones que se destinarán al fondo de ayuda para las zonas afectadas por la sequía y los incendios, se aprobó la eliminación por 180 días de las retenciones en 22 distritos y la rebaja a la mitad para otros 15, en los dos casos en la provincia de Buenos Aires. Aunque el festejo quedó en suspenso: para el kirchnerismo se trató de un "error que deberá ser revisado y corregido", por lo que no se descarta un veto parcial del Ejecutivo.

"Se les habrá pasado", argumentó Alberto Cantero, titular de la Comisión de Agricultura de Diputados. Hace dos semanas, la Cámara baja aprobó la Emergencia luego de fuertes discusiones sobre el monto para la ayuda: igual que ayer en el Senado, la oposición -en especial un sector de la UCR- lo consideró insuficiente y presionó para que se duplicara. Una vez que se le dio media sanción al "sistema nacional para la prevención y mitigación de emergencias agropecuarias" (por unanimidad en general y con la oposición de 21 radicales en el artículo sobre la cantidad de dinero), se aprobaron en paquete y sin debate proyectos de ley para declarar zona de desastre o emergencia en siete provincias. El de Buenos Aires, presentado en enero por Francisco De Narváez, incluye la eliminación y rebaja de retenciones en el artículo 4. "Nunca lo leyeron. Si levantábamos el avispero antes, lo sacaban seguro", confió un diputado opositor.

"Por acuerdo se aprobaron todas las declaraciones de emergencia en las provincias, pero sólo en cuanto a beneficios crediticios e impositivos en el marco de la ley 22.913", aseguró Cantero. Desde la oposición, sin embargo, festejaron el "olvido" como una victoria en el marco de la derrota general por la prórroga de las facultades delegadas al Ejecutivo.

"Logramos eliminar las retenciones en la provincia, es un paso gigante para los productores. Desde Unión-PRO no creemos que la Presidenta se oponga a un voto unánime de las dos Cámaras", dijo, entre la euforia y la ironía, el diputado macrista Christian Gribaudo.

Que el autor del proyecto haya sido justo el vencedor de Néstor Kirchner en las últimas elecciones no resultó un detalle menor para ninguno de los dos sectores.

http://www.clarin.com/diario/2009/08/21/elpais/p-01982734.htm

Ahora puede de que sean tan pelotudos de no saber (o por lo menos leer) lo que estan votando...

onirinauta
Aug 21, 2009, 7:44 PM
lo del futbol ya me supera, creo que a partir de ahora no me sorprendera nada mas.

Marxista
Aug 21, 2009, 8:17 PM
Muchachos, hoy empieza el fobal. Alegria para todos!!
Imagino lo dolido que estarán muchos por el perjuicio al monopolio mediático, pero al menos no me lo voy a tener que bancar al sorete de Niembro y Cia.

P/D: Cambiando de tema... Averigüen cómo le fue a Buzzi con sus correligionarios de la FAA... para que empiecen a entender la realidad de las organizaciones campesinas... Eso sí, "El campo" es la SRA... El resto son cabecitas negras... La que se va armar con la Ley de Arrendamiento... Va a estar para alquilar balcones!!

Pablozar
Aug 21, 2009, 8:25 PM
A Zanini el Tuerto Maldito se lo come vivo. Manga de idiotas. No se ven ni el ombligo. Era tan difícil prever los instrumentos de la Ley de Emergencia Agropecuaria? Si la Chitrula veta la ley (la tiene que vetar toda porque no lo puede hacer en partes) se arma una podrida padre. Están empujando al campo a otro paro agropecuario porque creen que pueden ganar la guerra de opinión. Todavía no realizaron que el 70% de la sociedad les dijo que no y que con el otro treinta no llegan ni a la esquina.

La pitonisa tenía razón; son el matrimonio Chauchescu y van a terminar igual.

Javitoo
Aug 21, 2009, 9:07 PM
Muchachos, hoy empieza el fobal. Alegria para todos!!
Imagino lo dolido que estarán muchos por el perjuicio al monopolio mediático, pero al menos no me lo voy a tener que bancar al sorete de Niembro y Cia.
Te recuerdo que dijiste muy alegre que te importaba un carajo quien lo pague, que el estado iba a hacer un gran negocio, que valía oro y no se que más, y que el gobierno no iba a poner un solo peso.

La plata ya empezó a ponerla y le sigue muchos cientos de millones mas.
El gran negocio, esta por verse si es para la AFA... para el estado ya sabemos que no.

Te recuerdo que son 600 millones de base por año (lo que pone directamente, ya oficializado) + otro tanto que deja de recibir por impuestos de lo que se comercializaba antes y ahora no + otro tanto de lo que puede llegar a perdonarles de la deuda con la AFIP.

Como estamos acostumbrados a los golpes bajos, va uno bien realista no como los tuyos: tengamos en cuenta solo los 600 millones. Sabes Marxista cuantos chicos asistirías en los comedores al día de hoy con ese dinero? Te la hago fácil, mas de 2.000.000, o leélo de otra forma, son 2 millones de chicos a los que le podes duplicar o mejorar bastante la alimentación, y hasta tal vez puedan dejar de comer de vez en cuando, o mas de una sola comida al día!! Ejemplo simple y fácil, imaginate ese dineral donde mas necesario sea.

Bueno, era esa no más... No quiero escuchar nada de "los que menos tienen", o de esas por el estilo que te gustan, del sistema explotador, injusto y bla bla bla. Acordate que éste marracho lo estas apoyando vos.

Javitoo
Aug 21, 2009, 9:24 PM
A Zanini el Tuerto Maldito se lo come vivo. Manga de idiotas. No se ven ni el ombligo. Era tan difícil prever los instrumentos de la Ley de Emergencia Agropecuaria? Si la Chitrula veta la ley (la tiene que vetar toda porque no lo puede hacer en partes) se arma una podrida padre. Están empujando al campo a otro paro agropecuario porque creen que pueden ganar la guerra de opinión. Todavía no realizaron que el 70% de la sociedad les dijo que no y que con el otro treinta no llegan ni a la esquina.

La pitonisa tenía razón; son el matrimonio Chauchescu y van a terminar igual.

No creo que la vete, ese beneficio creo que es por 6 meses así que como mucho es una cosecha. Encima son productos que no van tanto para exportación por lo que la quita de retenciones es poco y nada para la mayoría. Se la van a aguantar, arriesgarían mucho. Lo mas lindo en que en La Pampa, con la sequía desastrosa que hay, no la incluyeron en los beneficios.
Que fogonean el conflicto es verdad, son resentidos, no se puede esperar otra cosa de esa gente.

LVM
Aug 21, 2009, 9:49 PM
Muchachos, hoy empieza el fobal. Alegria para todos!!
Imagino lo dolido que estarán muchos por el perjuicio al monopolio mediático, pero al menos no me lo voy a tener que bancar al sorete de Niembro y Cia.



marx te digo que prefiero mil veces al sorete de miembro que al salame que relata en canal 7... ya que inviertieron en camaras nuevas podrian cambiar de relator.

RossoMattone
Aug 21, 2009, 11:17 PM
Incomprensible lo de La Torre. Que cazzo le habrán ofrecido desde la Rosada? Si vuelve a los pagos la linchan. Ahora con las excenciones a las retenciones para las zonas afectadas, si hay veto presidencial, prepárense porque habrá guerra y con munisiones grosas. El segundo semestre, lo dije y lo repito, será complicado. Cuando el príncipe no entiende a quienes le ungen el poder -para ponerlo en términos maquiavélicos- está terminado.

Está en su domicilio en Rosario con custodia policial.

Por estas cosas no entiendo a los de Santa Fe Capital, que votaron la mayoría por Reutemann.:koko:

Fusilamientos mediáticos te secuestran los goles.

Vermouth con papasfritas y goodshoooowwww !

_wam2JKvk3A


21/08/09
Carlotto respaldó la comparación entre "el secuestro de los goles" y los desaparecidos

La titular de Abuelas dijo a lanacion.com que "el poder económico que impide que el fútbol llegue a los pobres es el mismo de la dictadura" y que la frase "es reflejo de una mujer perseguida"; según Pérez Esquivel, el paralelo es "una barbaridad"; Bonafini se negó a opinar.

Redacción La Nación (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1165139)


Kristina: _ Haceme el aguante, asi te sigo mandando los subsidios a tu fundación.

Carlotto: _ Mira que mañana necesito la guita para repartirla entre nosotros.

:hell:


Saludos.

Javitoo
Aug 22, 2009, 2:26 AM
:previous: Yo no sé si la Kreti es o se hace, hasta creo que se lo cree la muy estúpida. Encima lo dice con Grondona al lado del que supongo, pensara que salió de un repollo o algo por el estilo.

Carlotto cada día me sorprende más, para mal. De Bonafini sería normal, pero esta vez por lo menos fue mas sincera.

Pablozar
Aug 25, 2009, 2:21 PM
No creo que la vete, ese beneficio creo que es por 6 meses así que como mucho es una cosecha. Encima son productos que no van tanto para exportación por lo que la quita de retenciones es poco y nada para la mayoría. Se la van a aguantar, arriesgarían mucho. Lo mas lindo en que en La Pampa, con la sequía desastrosa que hay, no la incluyeron en los beneficios.
Que fogonean el conflicto es verdad, son resentidos, no se puede esperar otra cosa de esa gente.

Es siempre peor de lo que uno piensa, Javitoo. Están claramente buscando enervar los ánimos. Y a caballo del veto, se filtra que habría encima otro aumento de 10% a las retenciones a la soja y una baja en las de trigo y maíz, que son dos cosas que no se exportan porque no hay más. Hay para Aerolíneas, hay para el fulbito (Marx esá tan contento ahora que tenemos Aerolíneas y fulbito nacional y popular), pero no hay para el sector que representa el 60% de las exportaciones argentinas. Escapa a cualquier lógica, a cualquier escala el nivel de delirio de este gobierno.

Insisto, se viene un semestre MUY complicado.