[verticalextropy]

A qué le llamás “izquierda paleozoica”? Todos usan esas “frasecitas hechas” de reaccionario, pero nadie me las sabe explicar... Jé!


Izquierda Paleozóica es la izquierda demodé que quiere un estado nacional grande (o una utopía mundial) que redistribuye la riqueza hasta provocar una hambruna artificial. Como todos los países comunistas cayeron por su propio peso o dejaron de ser comunistas hace 27 años, aquellos que quieren imponer el experimento se los denomina paleozóicos.

La izquierda moderna, (igual de reprobable, pero más peligrosa), es la que quiere que las ONGs tengan todo el poder y prohiban las lamparitas, cobren emisiones de carbono, impongan el discurso políticamente correcto (neo-censura), el multiculturalismo (neo-racismo) y el terrorismo (y el contra terrorismo).

[Marxista]

No es lo mismo Eichmann que Mengele. El primero no era ni antisemita ni sádico, simplemente un burócrata socialista haciendo literalmente que los trenes lleguen a tiempo. El segundo un sádico que aprovechó la dictadura n. socialista para llevar a cabo sus delirios.

De hecho Eichmann nunca mató a nadie directamente de un disparo (hubo una gran controversia en su juicio sobre si mató o no a un húngaro, como si importara)

Nuestro sistema es parecido, con muchos eichmanns, pero con objetivos diferentes, más medio pelo. Acá está ya muy instituido que los gobiernos rotativos (sea por golpe militar, elecciones, golpe cívico) sirven para que distintos grupos de mafiosos cosechen la riqueza que los habitantes producimos.

Estaría bueno alcanzar el título de ciudadanos algún día, o sea tener un estado contractual.

Pero nosotros le permitimos al gobierno continuar destruyendo la economía, cada instante que le concedemos que tiene la obligación de repartir la riqueza, proporcionar ciertos servicios que las personas particulares pueden proveer, le estamos dando carta libre al Caesar para tomar lo que desee.

El gobierno puede y debe solucionar la pobreza, no regalándo nada del botín impositivo, sino dándoles la posibilidad a los más humildes a tener derecho a su propiedad. Eliminando la cantidad de trámites que hay que hacer para tener un negocio en blanco, y los altos impuestos que hay que pagar, bajando el IVA del 20 al 4% (como en Hong Kong). De esta forma una boliviana vendiendo en la calle (las cuales deberían ser todas privadas) podría competir legalmente con Carrefour.

etc


Estás minimizando a un nivel extremo el rol cumplido por el accionar (nadie niega que burocrático) de Eichmann, pero es obvio que no es lo mismo que Menguele, aunque cumplen un rol irreemplazable en la cadena de crimen nazi...

Respecto a lo de las mafias "rotativas" (aunque me parece que rotan siempre al rededor de un mismo eje...) coincido, no así con lo de bajar el IVA de 20 al 4% el IVA para lograr que la boliviana compita con el Carreffour, ya que nunca podría hacerlo. Si hay que bajar el IVA y aumentar el impuesto a la riqueza y hacer seguimientos exhaustivos e implacables sobre su cumplimiento... y a las rentas extraordinarias... :slob:

Para terminar, quedate tranquilo que ningún gobierno (mucho menos éste) va a repartir ninguna riqueza...

[Marxista]

Izquierda Paleozóica es la izquierda demodé que quiere un estado nacional grande (o una utopía mundial) que redistribuye la riqueza hasta provocar una hambruna artificial. Como todos los países comunistas cayeron por su propio peso o dejaron de ser comunistas hace 27 años, aquellos que quieren imponer el experimento se los denomina paleozóicos.

La izquierda moderna, (igual de reprobable, pero más peligrosa), es la que quiere que las ONGs tengan todo el poder y prohiban las lamparitas, cobren emisiones de carbono, impongan el discurso políticamente correcto (neo-censura), el multiculturalismo (neo-racismo) y el terrorismo (y el contra terrorismo).

Es una de las explicaciones más graciosas que escuché en los últimos años... y eso que escuché opinar a muchos en la facultad (especialmente adolescentes...)...

Yo no concuerdo ni me amoldo a ninguna de las demencialidades que pusiste como opciones... tal vez por que soy marxista y materialista dialéctico...

Prefiero que me siga gobernando una entente conformada por el Chase Manhattan Bank, la OTAN y la FIFA, antes que "darle el poder a las ONG's"...
Qué me importan los pingüinos!!!

Maten a los delfines!!! No ven que no son comestibles???

[meopongo]

Como es eso de que las bolivianas son privadas??? Que yo sepa son individuos. Las personas no son ni públicas ni privadas. No son cosas susceptibles de apropiación. Curiosamente, los esclavos eran privados porque pertenecían a sus amos. En ese caso, sí eran propiedad privada.

Igual, sigo sin entender lo de las calles. Todo el espacio público debería ser privado??? Una postura interesante por lo que estaría bueno que nos expliques un poco más.

[Marxista]

:previous:

No me había dado cuenta de ese detalle... es verdad... qué quiso decir?

Estatización yá de las bolivianas!! Y después se vuelven a privatizar... como Aerolíneas...

[meopongo]

Che, Marx, en un rato te contesto. Ese método tuyo es realmente desgastante, jajaja. Respondés palabra por palabra, con lo cual a uno no le queda otra que hacer lo mismo. Maldito comunista, ya verás!!!!

[Marxista]

Imaginate el desgaste mío que en general discuto contra casi todos... así que no llores cerdo capitalista!!

El único que me hace la gamba es Smaykel y todavía espero por el sub-comandante Laizard...

Pero decime si no es bueno volver a reputearnos todos como en las mejores épocas... Jé!

[verticalextropy]

Maten a los delfines!!! No ven que no son comestibles???

Pero generalmente matamos a los animales sabrosos que después podémos comer. Matar por placer sería innatural!

Como es eso de que las bolivianas son privadas??? Que yo sepa son individuos. Las personas no son ni públicas ni privadas. No son cosas susceptibles de apropiación. Curiosamente, los esclavos eran privados porque pertenecían a sus amos. En ese caso, sí eran propiedad privada.

Igual, sigo sin entender lo de las calles. Todo el espacio público debería ser privado??? Una postura interesante por lo que estaría bueno que nos expliques un poco más.

De hecho sí, las personas son susceptibles a la apropiación. Los esclavos son propiedad de otros. Los hombres libres son propiedad de sí mismos.

Sobre las calles, debería hacerse un thread, pero opino que sí, deberían ser privadas. No digo privatizar las ya existentes, pero sí que las que se construyan en el futuro sean privadas. Así barrios enteros pueden ser 100% de quienes los habitan y no estar inundados por territorio públicos sobre el cual los vecinos no tienen ningún control (ej. no pueden elegir a quién pagarle por su iluminación, barrido y limpieza, no pueden elegir prohibir la defecación canina o las industrias improvisadas de reciclaje, etc)

Ya existen, los countries supongo. Ese modelo debería ser más flexible y accesible.

[verticalextropy]

Es una de las explicaciones más graciosas que escuché en los últimos años...

Yo no concuerdo ni me amoldo a ninguna de las demencialidades que pusiste como opciones... tal vez por que soy marxista y materialista dialéctico...


Me alegro de regalarte risa.

Cómo no concordás? si sos marxista y materialista dialéctico (y llevás una bandera de la Unión Soviética en tu avatar) tan solo puedo deducir que sos medio comunista. Y los comunistas hacen hamrbunas artificiales, en todos los casos. Luego desaparecen (como URSS) o se hacen semi-capitalistas (como China)

[Federg]

No se porque; pero me parece que para algunos "redistribuir" la riqueza es sacarle dinero a los que estan económicamente bien (esto parece que incluye a los que se rompieron bien el lomo para tenerlo) , para darselos a los pobres, cómo hacía Robín Hood. :koko:

La verdadera redistribución de la riqueza, es poder darle la posibilidad a cualquiera de conseguir un trabajo decente y seguro, poder estudiar y que pueda progresar con su propio sacrificio.

Aclaro que no estoy hablando del campo específicamente, sino de todos los sectores, en que estan mas o menos bien.

Si se les debería cobrar un impuesto a las rentas extraordinarias a los pooles sojeros (no cooperativas), petroleras, mineras, empresas nacionales y multinacionales de todo tipo.

Después ese dinero no debería ir directamente a la gente con planes sociales de $150 pesos, regalar casas (plan federal); porque eso no es redistribuir nada, a parte de que se esta premiando la vagancia ante toda responsabilidad sobre ellos y la de los derechos de sus hijos.

Ese dinero debería ser empleado, para aumentar el ingreso de las arcas, invirtiendo en áreas claves en que la retribución de ese monto haga que la gente pueda salir adelante y valerse por si misma. (capacitación, microcréditos, créditos hipotecarios para sin techos, becas, etc)

Eso de que el estado es responsable de darles comida todos los días a los pobres, es un invento peronista que lo único que hace es que miles de oportunistas vivan de la teta madre del estado a costa de todos los que si aportamos con nuestros impuestos.

No estoy en contra de darles de comer; pero que por lo menos, aprovechen la protección que les brindan para salir adelante, en vez de pensar en donde van a hacer el próximo piquete para que le den más cajas.

Saludos.

[verticalextropy]

No se porque; pero me parece que para algunos "redistribuir" la riqueza es sacarle dinero a los que estan económicamente bien (esto parece que incluye a los que se rompieron bien el lomo para tenerlo) , para darselos a los pobres, cómo hacía Robín Hood. :koko:

La verdadera redistribución de la riqueza, es poder darle la posibilidad a cualquiera de conseguir un trabajo decente y seguro, poder estudiar y que pueda progresar con su propio sacrificio.

Aclaro que no estoy hablando del campo específicamente, sino de todos los sectores, en que estan mas o menos bien.

Si se les debería cobrar un impuesto a las rentas extraordinarias a los pooles sojeros (no cooperativas), petroleras, mineras, empresas nacionales y multinacionales de todo tipo.

Después ese dinero no debería ir directamente a la gente con planes sociales de $150 pesos, regalar casas (plan federal); porque eso no es redistribuir nada, a parte de que se esta premiando la vagancia ante toda responsabilidad sobre ellos y la de los derechos de sus hijos.

Ese dinero debería ser empleado, para aumentar el ingreso de las arcas, invirtiendo en áreas claves en que la retribución de ese monto haga que la gente pueda salir adelante y valerse por si misma. (capacitación, microcréditos, créditos hipotecarios para sin techos, becas, etc)

Eso de que el estado es responsable de darles comida todos los días a los pobres, es un invento peronista que lo único que hace es que miles de oportunistas vivan de la teta madre del estado a costa de todos los que si aportamos con nuestros impuestos.

No estoy en contra de darles de comer; pero que por lo menos, aprovechen la protección que les brindan para salir adelante, en vez de pensar en donde van a hacer el próximo piquete para que le den más cajas.

Saludos.

Pero ese es el modelo contradictorio semi-socialista semi-capitalista que venimos teniendo desde hace décadas. La es que no funciona y que está mal.

Por qué alguien que se rompe el lomo trabajando para ganar poco no merece ser confiscado de su riqueza pero alguien que se rompe (quizá más) el lomo trabajando para ganar billones merece ser desvalijado?

Para aumentar las arcas?

Cuánto menos dinero tiene el gobierno, más dinero tiene la gente:
Hay solo dos formas que un gobierno puede tener dinero (ya que los estados no pueden ni deben producir nada):

1) Sacándoselo a la gente mediante el robo legalizado conocido como impuestos extraordinarios.

2) Imprimiéndolo, causando inflación de esta forma "robándole" a los más pobres y clase media al hacer carísimos los productos para los primeros y diluír en agua los ahorros de los segundos.

[Federg]

Pero ese es el modelo contradictorio semi-socialista semi-capitalista que venimos teniendo desde hace décadas. La es que no funciona y que está mal.

Por qué alguien que se rompe el lomo trabajando para ganar poco no merece ser confiscado de su riqueza pero alguien que se rompe (quizá más) el lomo trabajando para ganar billones merece ser desvalijado?

¿Que entendes cuando te digo renta extraordinaria? y
¿Grandes empresas nacionales, multinacionales, mineras, petroleras y pooles sojeros (mayormente grupos económicos nacionales y capitales golondrina en esto último)?

Para aumentar las arcas?

Si el gobierno no tiene recursos, esta atado de manos, para mejorar las posibilidades que necesita la población, en cuanto a educación, salud y obras de infraestructura pública, que alienten la inversión privada y aumente la oferta de trabajo seguro, digno y remunerativo.

Cuánto menos dinero tiene el gobierno, más dinero tiene la gente:
Hay solo dos formas que un gobierno puede tener dinero (ya que los estados no pueden ni deben producir nada):

Eso es realmente subjetivo. ¿En que ejemplos te basas?

1) Sacándoselo a la gente mediante el robo legalizado conocido como impuestos extraordinarios.

Nunca mencione a la gente común, cómo la clase media y media alta.

2) Imprimiéndolo, causando inflación de esta forma "robándole" a los más pobres y clase media al hacer carísimos los productos para los primeros y diluír en agua los ahorros de los segundos.
En ningún momento hable de emisión de billetes.

Saludos.

[Pablozar]

La distribución de la riqueza es una enorme mentira. La generación de riqueza es un proceso voluntario y distribuirla un incentivo para que quien la produce deje de hacerlo y quien no la genera no lo haga nunca. Ahora si por distribución entendemos usar impuestos para educar, brindar salud, justicia y seguridad, ahí me encuentran completamente de acuerdo. Esto, tan básico y elemental, es la raíz de la improductividad intrínseca de cualquier socialismo y la explicación de porque fallaron sistemáticamente en lograrlo. Más distribuyeron, más estancamiento, improductividad y pobreza obtuvieron.

Otra gran mentira es la "ganancia extraordinaria". No existe tal cosa porque le derecho de propiedad no es extraordinario. Existe en todo caso la demanda extraordinaria, y se trata al final de gente que compra algo porque se le antojó. Eso no debería hacer del fabricante de ese bien o servicio objetivo de los "sensibles distribuidores", porque ese beneficio temporal (que no es sinónimo de extraordinario) es más útil como masa de ahorro para financiar más actividad productiva que en las manos de un burócrata que termina pagando diez lo que vale dos. Total no es plata suya.

Uno de los grandes logros del socialismo moderno es haber aprendido a entender al mercado. Dejaron de chistar y lo eligieron como aliado. Aprendieron que si alguien antes no produce, no hay ni habrá para distribuir. Entonces llegaron a la obvia conclusión de que había un límite a partir del cual generar riqueza no era más conveniente y que era más piola hacer crecer la torta que tajearla cada vez más. En la Argentina por supuesto seguimos discutiendo en términos paleozoicos hablando de revolución y distribución como si afuera el mundo no estuviera de vuelta de ese viaje al realismo mágico de la felicidad gratis para todos.

[Javitoo]

...Estatización yá de las bolivianas!! Y después se vuelven a privatizar... como Aerolíneas...
Eso parece que ya fue, por suerte el proyecto oficial era tan malo que ni el bloque oficialista lo votaba y lo modificaron, así que se evito, por ahora, la "argentinizacion" ahora la podemos fundir tranquilos, pero va a ser toda nuestra. Iuuuupii

Pero generalmente matamos a los animales sabrosos que después podémos comer. Matar por placer sería innatural!
Yo mato moscas por puro placer, las asesino con total brutalidad y lo considero un triunfo. Una vez mate 315 moscas en un solo día en la casa de mi abuela, nadie me cree pero es verdad. Era muy chico, pero el vicio sigue...

No se porque; pero me parece que para algunos "redistribuir" la riqueza es sacarle dinero a los que estan económicamente bien (esto parece que incluye a los que se rompieron bien el lomo para tenerlo) , para darselos a los pobres, cómo hacía Robín Hood. :koko:

La verdadera redistribución de la riqueza, es poder darle la posibilidad a cualquiera de conseguir un trabajo decente y seguro, poder estudiar y que pueda progresar con su propio sacrificio.

Aclaro que no estoy hablando del campo específicamente, sino de todos los sectores, en que estan mas o menos bien.

Si se les debería cobrar un impuesto a las rentas extraordinarias a los pooles sojeros (no cooperativas), petroleras, mineras, empresas nacionales y multinacionales de todo tipo.

Después ese dinero no debería ir directamente a la gente con planes sociales de $150 pesos, regalar casas (plan federal); porque eso no es redistribuir nada, a parte de que se esta premiando la vagancia ante toda responsabilidad sobre ellos y la de los derechos de sus hijos.

Ese dinero debería ser empleado, para aumentar el ingreso de las arcas, invirtiendo en áreas claves en que la retribución de ese monto haga que la gente pueda salir adelante y valerse por si misma. (capacitación, microcréditos, créditos hipotecarios para sin techos, becas, etc)

Eso de que el estado es responsable de darles comida todos los días a los pobres, es un invento peronista que lo único que hace es que miles de oportunistas vivan de la teta madre del estado a costa de todos los que si aportamos con nuestros impuestos.

No estoy en contra de darles de comer; pero que por lo menos, aprovechen la protección que les brindan para salir adelante, en vez de pensar en donde van a hacer el próximo piquete para que le den más cajas.

Saludos.
Estoy de acuerdo en casi todo, salvo en lo de la "renta extraordinaria", una porque es imposible de medir, hay miles de sectores y millones de situaciones distintas en cada sector y en cada persona, por lo que no es medible eso de "renta extraordinaria", la solución a todo esto, es con un impuesto a la ganancias diferenciado, pero sin ser escalonado a lo bruto, una función logaritmica o algo así, aplicás la formula y pagas tanto, y con un tope obviamente. Y estaría bien que se diferencie por sector pero sin abusarse, y tampoco cambiar las reglas cuando ese sector se ve favorecido por el motivo que sea (ejemplo actual, campo, petróleo).

Porque si consideramos renta extraordinaria por ser grande y ganar mucho, le pones un límite hasta donde hay que crecer a los medianos, y de ahí en mas no le conviene, por lo que provocas que no se invierta, no sea mas eficiente y montón de problemas de ahí en adelante, que podría no tenerlos si tiene la posibilidad segura de seguir mejorando. Vuelvo a lo de antes, eso se arregla con impuesto a las ganancias ascendente, pero con topes y sin escalonar, y de ser necesario diferenciado por sector en algún sector y sobre todo que no se modifiquen cuando se le cante al idiota de turno, "porque la soja subio mucho y no quiero que ganen tanto, y la quiero toda para mí, el que invirtió que se joda"

Con lo de las casas, creo que no esta mal que se hagan, porque hay mucha gente que no puede, ni va a poder acceder por mucho tiempo a créditos o comprarse/hacerse por el motivo que sea (y hay muuuchos). Si creo que lo que se hace, es un desastre en la mayoría, es un afano por el costo, no tienen planificación de nada, ni del barrio, ni de la ciudad a futuro, y casi todos los barrios terminan mas excluidos. Y por supuesto que no se controla y se manejan con clientelismo, no se controla nada y la mayoría no pagan las cuotas, total es del estado....
Pero todo esto se puede hacer bien y el resultado sería muy diferente.

[verticalextropy]

¿Que entendes cuando te digo renta extraordinaria? .

Nada entiendo. Podrías ayudarme diciéndome que renta es ordinaria y qué renta es extraordinaria. 2000 el m2 es ordinaria y excenta de impuestos, pero 2001 es extraordinaria y sujeta a la carga de financiar tu educación y salud gratuita? Eso es un poco discriminador...



La distribución de la riqueza es una enorme mentira. La generación de riqueza es un proceso voluntario y distribuirla un incentivo para que quien la produce deje de hacerlo y quien no la genera no lo haga nunca. Ahora si por distribución entendemos usar impuestos para educar, brindar salud, justicia y seguridad, ahí me encuentran completamente de acuerdo. Esto, tan básico y elemental, es la raíz de la improductividad intrínseca de cualquier socialismo y la explicación de porque fallaron sistemáticamente en lograrlo. Más distribuyeron, más estancamiento, improductividad y pobreza obtuvieron.

Otra gran mentira es la "ganancia extraordinaria". No existe tal cosa porque le derecho de propiedad no es extraordinario. Existe en todo caso la demanda extraordinaria, y se trata al final de gente que compra algo porque se le antojó. Eso no debería hacer del fabricante de ese bien o servicio objetivo de los "sensibles distribuidores", porque ese beneficio temporal (que no es sinónimo de extraordinario) es más útil como masa de ahorro para financiar más actividad productiva que en las manos de un burócrata que termina pagando diez lo que vale dos. Total no es plata suya.

Uno de los grandes logros del socialismo moderno es haber aprendido a entender al mercado. Dejaron de chistar y lo eligieron como aliado. Aprendieron que si alguien antes no produce, no hay ni habrá para distribuir. Entonces llegaron a la obvia conclusión de que había un límite a partir del cual generar riqueza no era más conveniente y que era más piola hacer crecer la torta que tajearla cada vez más. En la Argentina por supuesto seguimos discutiendo en términos paleozoicos hablando de revolución y distribución como si afuera el mundo no estuviera de vuelta de ese viaje al realismo mágico de la felicidad gratis para todos.

Es razonable.
Lo que llamás Socialismo moderno es por supuesto economías mixtas y social-democracia. Y justamente cómo decís reconoce que es menos suicida permitir que la torta crezca antes de carnearla.

Yo sin embargo creo que habría que dejar que la torta creciera indefinidamente.



Igual, sigo sin entender lo de las calles. Todo el espacio público debería ser privado??? Una postura interesante por lo que estaría bueno que nos expliques un poco más.

Ajah, la propiedad privada es productiva. Si deja de serlo, alguien la compra, o el dueño se funde. La gente productiva se sabe asociar ordenada y espontáneamente, y con internet aun más.

La base es que toda la propiedad debería ser privada y todas las relaciones humanas voluntarias. Todos dueños de su mente, cuerpo, y el fruto de su esfuerzo.

El sector privado de la economía es el sector libre, y el sector público el sector coercitivo. Por qué? Porque el sector público, el estado, se financia básicamente a la fuerza mediante impuestos, o por medio del fraude imprimiendo billetes.

Qué papel jugaría el estado en una tierra 100% privada?
Prohibir la iniciación de la fuerza física: policías, cortes de justicias, y militares por si alguien invade. Esas tres cosas sí se financiarían con impuestos, o mejor aun con lo que yo llamaría cuota de membresía ciudadana. O sea, le pagás al gobierno para que proteja tus derechos naturales, en vez de tener que cargar una pistola.

El gobierno tiene el monopolio de la fuerza física; para prohibir su iniciación. Su papel está muy claro. No tiene nada que hacer en sectores civiles como la educación, infraestructura víal, salud o internet.

[meopongo]

Bueno, resulta que el libro La Mentira Oficial no lo encuentro por ningun lado pero aca tengo otro de Nicolas Marquez - La otra parte de la verdad. No voy a transcribir opiniones del autor sino simplemente transcripciones de sesiones del Congreso y notas de diarios de la epoca. Les debo las solicitadas que si estan en el otro libro.

Sesion de 10 de marzo de 1976.

Diputado Angeloz: Debo confesar que en el dia de hoy he golpeado todas las puertas, la del senior ministro del interior, la de la policia federal, la de algunos hombres del ejercito. Y el silencio es toda la respuesta que he encontrado ..... desde esta banca aparezco impotente para proteger la vida de los habitantes .... Los senadores de la Nacion tenemos las manos atadas y no encontramos solucion para asegurarles la vida.

Senador De la rua: El senior senador ha aludido a la perspectiva de guerra civil. Diria senior presidente que estamos al borde de un abismo .... mueren policias a diario. Caen soldados. La violencia y la inseguridad estan en la calle.

Senador Allende: En mi ciudad (Cordoba) hay miedo ... las calles al atardecer comienzan a estar desiertas.

Senador Bravo: En nuestro pais .... hay un vacio de poder y no hay conduccion de gobierno .... este gobierno ....esta en una pendiente inclinada y viene cayendo. Si no lo recogemos entre todos y ponemos orden, alguien va a tomar la conduccion del pais. Ningun pais queda un dia sin gobierno.

Sesion de diputados del 17 de marzo.


Diputad Moyano: No es posible que el aparato estatal de seguridad no haya descubierto ... los centenares, miles, innumerables casos de violencia subversiva ... es asi imputarle al Poder Ejecutivo en los dos anios y medio ultimos, ineficiencia, ineptitud e incapacidad para esclarecer la verdad de los hechos de la violencia subversiva.

Diputado Molinari: Que podemos hacer? Yo no tengo ninguna clase de respuestas.

48 horas antes del 24 de marzo, el propio Balbin reconocio "Hay soluciones pero yo no las tengo".

Editorial de revista de la epoca (Criterio): Quien quiere el golpe en la Argentina? Porque se puede querer el golpe sin ser golpista y en esa situacion se encuentra la guerrilla. Pero lo que pareceria cada vez mas evidente, a juzgar por las conductas publicas y privadas es que muchos altos dirigentes gubernamentales recibirian con alivio un golpe que los descargara del manejo de una situacion imposible y los transformara de nuevo en victimas inocentes. Hay demasiados dirigentes irreponsables que estan jugando a quedar bien colocados para la proxima y que habiendo procedido como el administrador infiel del Evangelio, han previsto un comodo retiro a la vida privada.

Palabras de Ernesto Sabato, el 24 de marzo: La inmensa mayoria de los argentinos rogaba casi por favor que las Fuerzas Armadas tomaran el poder. Todos nosotros deseabamos que se terminara este vergonzoso gobienro de mafiosos.

La prensa mundial decia:

Le Monde: La intervencion militar era deseada por grande sectores de la opinion. Esta vez, las FFAA han dado la impresion de haber cruzado el rubicon solo cuando se sintieron forzadas a hacerlo.

O Globo: No hubo destruccion del poder porque no habia poder, ni usurpacion porque la presidente ya no gobernaba.

Washington Post: Los militares merecen respeto por su patriotismo, al tratar de salvar a un barco que se hunde. El fin de un gobienro civil, normalmente un hecho lamentable, era en este caso una bendicion.

Diarios argentinos:

La Prensa, 25 de marzo: En dos horas, sin el asomo de una sola falla, al cabo de una operacion impecable, precisa, sin estridencias vanas y sin disparar un solo tiro, las Fuerzas Armadas de la Constitucion pusieron termino al desempenio ilegitimo del gobierno instaurado el 25 de mayo de 1973.

La Opinion, 27 de marzo: Si los argentinos, como se advierte en todos los sectores - aun dentro del ex oficialismo - agradecen al Gobierno Militar el haber puesto fin a un vasto caos que anunciaba la disolucion de pais, no menos cierto es que tambien le agradecen la sobriedad con la actuan. .... Aparece claro que este movimiento militar no se puso en marcha en contra de ningun sector: no va en contra del peronismo, como en el 55, ni contra la clase politica como en el 66. Los enemigos son solo aquellos que han delinquido, sea desde la subversion o desde el poder.

.............

La lista sigue y sigue. Les recomiendo que compren el libro. Tiene mucha informacion documentada. La Mentira Oficial es mejor. Las opiniones del autor pueden ser extremistas pero lo rescatable es el trabajo de busqueda de documentos que estan todos transcriptos.

La idea de este post era reflejar la ridiculez de criticar a la sociedad rural por esa solicitada cuando todos los sectores de la sociedad argentina decian lo mismo. Si quieren criticar a alguien, critiquen a la sociedad en su conjunto, no a los "malos" de la SRA.

Seria bueno informarse antes de tirar material que les llega por e mail totalmente fuera de contexto. Bue, en definitiva es lo que anhelan los montoneros en el gobierno. Desinformar y tergiversar la verdad. Total, las generaciones que no vivieron el proceso son cada vez mas y compran cualquier fruta que les diga Pergolini o el gordo Rosin.

[GustavoCba]

A cambio, pedirá una suba del gasto de 15% para este año.
Corresponsalía

Buenos Aires. El Gobierno nacional enviará en los próximos días a Diputados un proyecto de ley para aumentar en casi 15 por ciento el presupuesto de 2008. Los mayores recursos serán destinados a obras públicas impagas o paralizadas por falta de pagos y a subsidios para energía, transportes y el campo.

Aunque no está en la letra del proyecto, uno de los argumentos que esgrimirá el oficialismo para lograr su aprobación será que en el borrador de presupuesto de 2009 –tiene que ingresar a mediados de setiembre– no se incluirá la declaración de emergencia económica vigente desde 2002 y que autoriza a la Jefatura de Gabinete a redistribuir partidas presupuestarias sin autorización previa del Congreso.

Otro fundamento será que la autorización por ley de la suba presupuestaria es una demostración de la decisión política de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner de no apelar a los decretos de necesidad y urgencia. En sus nueve meses de gobierno no ha firmado ninguno.

Destinos Fuentes oficialistas de la Comisión de Presupuesto y Hacienda de Diputados dijeron a este diario que el proyecto consiste en la incorporación al presupuesto del superávit de la recaudación fiscal de los siete primeros meses del año. Así, en números redondos, el presupuesto de gastos se incrementará en poco más de 34 mil millones que representan un aumento de alrededor de 15 por ciento sobre los actuales 240 mil millones de pesos.

De ese aumentó, sólo hay tres mil millones autorizados para la emisión de títulos por el Ejecutivo destinados al sector energético: mil millones serán para financiar el déficit de Cammesa (Compañía Administradora del Mercado Eléctrico Mayorista) y los restantes 2.000 millones para importar gasoil de Venezuela, gas de Bolivia y gas natural licuado de Egipto.

De aprobarse el proyecto, el presupuesto del ministro Julio De Vido engordará 40,8 por ciento (de más 25 mil millones a casi 36 mil millones), mientras que el de la Oncca lo hará casi 50 por ciento (de 1.875 millones a 2.811 millones). El oficialismo también también buscará presentar el proyecto como otra demostración del juego que el Ejecutivo apunta a darle al Legislativo después del conflicto con el campo.

http://www2.lavoz.com.ar/08/08/26/secciones/economia/nota.asp?nota_id=234458

[narflc]

Yo, por supuesto aún no había nacido en 1976, lo hice recién en el 78.

Pero recuerdo por comentarios de mis viejos que realmente era una sensación generalizada la de pedidr o alegrarse, por decirlo asi, de que los militares destituyeran a la pocha.

Estoy seguro que todos los ingenuos que estuvieron a favor del golpe no imaginaban el derramamiento de sangre y el vaciamiento del estado que vino luego con el Proceso y sus subsiguientes modelos constitucionales que prolongaron el tipo de modelo.

Pero hay que entender que la Argentina como sociedad es amante de las salidas rápidas y brillantes. En vez de llamar a una nueva elección y acabar de una vez por todas con el Justicialismo decidieron la salida fácil de derrocar un gobierno que, en definitiva, era legal.

Hoy en día se culpa a los yanquis, a la SRA, a La Prensa, al establisment...

Hasta mis abuelos, peronistas al mango, pedía que sacaran por la fuerza a ese gobierno bochornoso. Y años después, cuando se vió lo que era el proceso, se olvidaron de su pensamiento.

Tal vez Marxista y su flía y, quiero creer, mucha gente más estuvo en contra y tenía esa visión constitucional de que esto iba a terminal mal, pero la mayoría no. Hoy todos condenamos el proceso y esta bien que asi sea, pero nada tiene de malo reconocer que uno (no es mi caso porque no existía) estuvo a favor del golpe y luego se dió cuenta que estaba mal.

Lo malo de este país es que la gente puede pedir muchas cosas pero las instituciones deben responder en forma democrática, no pueden senadores, diputados, políticos en general que un militar se haga cargo del gobierno.

[verticalextropy]

a mi me criaron en una familia radical, nací justo después de que asumiera Alfonsín y la "democracia".
Desde que nací hasta hace unos años me creí el cuento de que los militares mataban por puro placer exclusivamente a profesores universitarios, mientras mis profesores del nacional me decían que mataban por Estados Unidos.
Poco a poco me empecé a dar cuenta de que sí había bombas, y atentados, hasta que una profesora muy anti-militar pero muy justa admitió en 4to año que la mitad del tucuman estaba en manos de una guerrilla maoista.

así que ok, parece que hay otra parte de la verdad, y la verdad es que los milicos por más cosas horribles que hayan hecho, desde el momento en que asumieron sabían que lo hacían en situación temporal, de emergencia, para bajarse y llamar a elecciones eventualmente.

[Pablozar]

Ja, la renuncia a los superpoderes es quizás el mejor reflejo que hayan tenido hasta hoy. Convierten debilidad en fortaleza anunciando con la acostumbrada dosis de teatro que lo hacen por la "institucionalidad", pero en realidad se anticipan a una debacle legislativa que duplica la de las retenciones. Nadie se los votará, porque las provincias aprendieron que ahí está su desdicha presupuestaria. Como sea este gobierno sin superpoderes pasará de claro oscuro a oscuro porque los obliga a horizontalizar el poder y solo saben gobernar verticalmente.

Cada día que pasa el margen se les acorta más. Es muy difícil que aprendan a gobernar en tan poco tiempo.

[smaykel]

Mi familia, en donde todos tienen su propio pensamiento, tios, tias, padre madre, abuelos, nunca festejaron que venga la dictadura, es lo unico que nos une politicamente.
De que la clase media apoyó a la dictadura, es muy cierto, recordemos que la clase media argentina tiene menos compromiso que el Burrito ortega para ir a entrenar :P , pero son individuos, ahora las intituciones como tal, PEDIAN a grito que vengan las botas, para instalar su propio modelo economico, los militares manejaban las calles, estas instituciones la plata de la nacion.

[smaykel]

a mi me criaron en una familia radical, nací justo después de que asumiera Alfonsín y la "democracia".
Desde que nací hasta hace unos años me creí el cuento de que los militares mataban por puro placer exclusivamente a profesores universitarios, mientras mis profesores del nacional me decían que mataban por Estados Unidos.
Poco a poco me empecé a dar cuenta de que sí había bombas, y atentados, hasta que una profesora muy anti-militar pero muy justa admitió en 4to año que la mitad del tucuman estaba en manos de una guerrilla maoista.

así que ok, parece que hay otra parte de la verdad, y la verdad es que los milicos por más cosas horribles que hayan hecho, desde el momento en que asumieron sabían que lo hacían en situación temporal, de emergencia, para bajarse y llamar a elecciones eventualmente.


justificas 30000 desaparecidos por una "situacion temporal"???
solo por pensar diferente? es lo mismo que me ponga a matar a todos los peronistas por que no coincido en nada con ellos y pienso que le estan haciendo mal al pais!! Nuestra unica arma son las elecciones, pedir botas en la calle es algo que nunca voy a entender, y el cuento de que era una guerra me parece cualquiera, con todo el respeto, pero nunca existio una guerra.

[Pablozar]

...las intituciones como tal, PEDIAN a grito que vengan las botas, para instalar su propio modelo economico, los militares manejaban las calles, estas instituciones la plata de la nacion...

Esto es un error.

Cuando Martínez de Hoz -a pesar de provenir de una familia de tradición ganadera- fue ministro de economía, hizo lo último que el campo y la "oligarquía" vacuno-ganadera se hubiera esperado de él. Fundó la famosa tablita que inauguraba una política monetaria de dólar regalado. La cadena de quebrantos que esa tablita generó incluye a apellidos tan simbólicos como Menendez Betty y Bunge y Born y produjo uno de los mayores periodos de ocio productivo de la agricultura en la Argentina. Misma cosa con Cavallo, a quien la izquierda no se cansa de sindicar como emulo de Martinez de Hoz, pero resulta que mandó a la muerte a la agricultura como ningún otro antes gracias a una combinación de dólar barato y precios regalados (de los cuales obviamente no era culpable).

¿Yo me pregunto, porque en vez de hacer un análisis tan sesgado de la historia no nos limitamos a comprender que todos, de mismo de un modo u otro, fuimos actores? Ningún país se explica con un solo cuco cuando a habitarlo son millones.

... solo por pensar diferente? ...

No pensaban solamente diferente. Expresaban esa diferencia con bombas y guerrilla armada. TERRORISMO, de lo cual te lamentás que vino después.

[Federg]

Nada entiendo. Podrías ayudarme diciéndome que renta es ordinaria y qué renta es extraordinaria. 2000 el m2 es ordinaria y excenta de impuestos, pero 2001 es extraordinaria y sujeta a la carga de financiar tu educación y salud gratuita? Eso es un poco discriminador...

También es un poco discriminador que hallan petroleras que saquen todo lo que puedan, exporten casi todo lo extraído a precio internacional y lo poco que nos dejan en el mercado interno es caro (aún con subsidios que salen de nuestros bolsillos) y encima escasea en muchos estaciones.

También es injusto que mineras multinacionales se quieran instalar en nuestro territorio, invertir lo mínimo, (y no lo indispensable) para poder extraer todo lo que puedan, contaminen, tengan trabajadores en condiciones infrahumanas y vendan lo extraído afuera. Y además le debemos de pagar millones a ellos por el incentivo que existe a la exportación.

También es un poco discriminador, que exista un gran monopolio del grupo clarín, que cada vez se agranda más.

También es un poco discriminador que sólo se puedan habilitar grandes empresas pesqueras en la costa marítima.

Que se cerquen vertientes públicas en Córdoba para poder vender agua mineral embotellada sin ningún impuesto.

Y puedo seguir....

Hablaba de esos casos y muchos más, de los que no se sacrificaron demasiado, para conseguir lo que tienen actualmente.



Ahora:

Por tirarte un ejemplo; Arcor, La virginia, etc; esas empresas eran pymes y crecieron con el trabajo propio y no de los recursos que todos poseemos.
También el caso del campo (pequeños, medianos), más alla de que la tierra es un bien natural; hay que trabajarla y arriesgarse a que al final de la temporada de sus frutos. Pasa lo mismo o más todavía sacrificado en el caso de la ganadería.
A estos ejemplos, cómo muchos otros no hay que cobrarles renta extraordinaria. (discriminación por porcentaje impuesto a las ganancias)

Estoy de acuerdo en casi todo, salvo en lo de la "renta extraordinaria", una porque es imposible de medir, hay miles de sectores y millones de situaciones distintas en cada sector y en cada persona, por lo que no es medible eso de "renta extraordinaria", la solución a todo esto, es con un impuesto a la ganancias diferenciado, pero sin ser escalonado a lo bruto, una función logaritmica o algo así, aplicás la formula y pagas tanto, y con un tope obviamente. Y estaría bien que se diferencie por sector pero sin abusarse, y tampoco cambiar las reglas cuando ese sector se ve favorecido por el motivo que sea (ejemplo actual, campo, petróleo).

Porque si consideramos renta extraordinaria por ser grande y ganar mucho, le pones un límite hasta donde hay que crecer a los medianos, y de ahí en mas no le conviene, por lo que provocas que no se invierta, no sea mas eficiente y montón de problemas de ahí en adelante, que podría no tenerlos si tiene la posibilidad segura de seguir mejorando. Vuelvo a lo de antes, eso se arregla con impuesto a las ganancias ascendente, pero con topes y sin escalonar, y de ser necesario diferenciado por sector en algún sector y sobre todo que no se modifiquen cuando se le cante al idiota de turno, "porque la soja subio mucho y no quiero que ganen tanto, y la quiero toda para mí, el que invirtió que se joda"

Con lo de las casas, creo que no esta mal que se hagan, porque hay mucha gente que no puede, ni va a poder acceder por mucho tiempo a créditos o comprarse/hacerse por el motivo que sea (y hay muuuchos). Si creo que lo que se hace, es un desastre en la mayoría, es un afano por el costo, no tienen planificación de nada, ni del barrio, ni de la ciudad a futuro, y casi todos los barrios terminan mas excluidos. Y por supuesto que no se controla y se manejan con clientelismo, no se controla nada y la mayoría no pagan las cuotas, total es del estado....
Pero todo esto se puede hacer bien y el resultado sería muy diferente.

Estoy deacuerdo con el impuesto a las ganancias; creo que ya lo había comentado en SSC.

Con respecto a las casas, yo estoy a favor de que se las den; pero que las paguen con un trabajo que consigan con algún plan de capacitación que le suministre el gobierno o una empresa.

Y ni hablar de la ubicación de esas casas. Hoy en día la mayor parte de las casas construidas por el plan federal están hechas principalmente en el conurbano bonaerense, rosario y Córdoba. Esto genera que halla una sobre oferta laboral, y por ende una gran cantidad de desempleados que no pueden sustentar a sus familias y ni mucho menos pagar sus deudas.

Saludos.

[Marxista]

.............

La lista sigue y sigue. Les recomiendo que compren el libro. Tiene mucha informacion documentada. La Mentira Oficial es mejor. Las opiniones del autor pueden ser extremistas pero lo rescatable es el trabajo de busqueda de documentos que estan todos transcriptos.

La idea de este post era reflejar la ridiculez de criticar a la sociedad rural por esa solicitada cuando todos los sectores de la sociedad argentina decian lo mismo. Si quieren criticar a alguien, critiquen a la sociedad en su conjunto, no a los "malos" de la SRA.

Seria bueno informarse antes de tirar material que les llega por e mail totalmente fuera de contexto. Bue, en definitiva es lo que anhelan los montoneros en el gobierno. Desinformar y tergiversar la verdad. Total, las generaciones que no vivieron el proceso son cada vez mas y compran cualquier fruta que les diga Pergolini o el gordo Rosin.

Vamos a ver... hay algunas cosas que se les siguen pasando... ustedes defienden la actuación de la SRA en ese momento histórico?? Jamás voy a entender el motivo de por qué lo hacen, salvo que sea por un fetichismo particular in entendible... y eso que yo tengo parientes en esa nefasta organización...
Se plantean dos opciones... o no tienen idea de la historia de la SRA y su influencia en nuestro país, y me inclino más por esto ya que la lectura de la historia debe hacerse en base a varias fuentes (no de una sola) para poder generar un mínimo Pensamiento Crítico, o son unos cínicos insensibles a quienes no les importa la destrucción económica, cultural y social de nuestro país...
Por todo esto, tergiversar o informar es relativo cuando se trata de historia (y depende de la cualidad del receptor de la información) ya que si uno analizó las diferentes posturas y sin dejar de lado la validez y el origen de las fuentes (hay que conocer inexorablemente las fuentes para saber con qué interés escriben y en base a qué forma de pensar y en todo caso para saber en relación a qué se puede o no refutar las cosas que se dicen).
Puede existir algún pobre ignorante que se provea casi totalmente de información por los mails que le llegan como spam o por los medios de comunicación del establishment (no existen casi medios alternativos, al menos en Cablevisión o Multicanal) generadores del pasmoso y mediocre “pensamiento único” de nuestra pedorra clase media, tanto como los que compran cualquier fruta que les diga Pergolini o Rocín (qué país dios...), que si pasan a ser estos dos tarados considerados los que se enfrentan o se oponen a ese pensamiento único, estamos todos fritos... por suerte esto no es así y tal vez ustedes no lo vean por que se les escapa (nada menos) todo un gigantesco rango cultural y de generación de información... es cuestión del manejo de la información... que no es poco.
Mientras tanto, por mi parte seguiré condenado a escuchar gente que critica sin sonrojarse al marxismo sin haber leído nunca a Marx, lo que no me brinda razón, pero sí me permite no tener como válida la crítica...

Respecto a lo puntual de la responsabilidad de la SRA, existe mucha diferencia entre lo que decían estos personajes que nombrás y que no tienen un ápice de contra ideológica respecto del poder económico ni representaban siquiera una desviación del pensamiento imperante...
Tal vez puedo diferenciar a Bravo, que pobre, ya sabemos cómo se dio cuenta que lo que vino fue mil veces peor... y mucho más cuando hace menos de 10 años Grondonita lo enfrentó a Etchecolatz (quien lo torturó personalmente en un campo de concentración) quien lo insultó y bastardeó recordándole por qué quedó mal de las piernas (producto de la picana eléctrica)... igualmente seguro que Bravo era un terrorista...

Es muy simple, la SRA no hizo la vista gorda, no se equivocó pidiendo golpe (como lo hizo gran parte de la gente común que en general no entiende nada de la vida y que se la pasa equivocándose impunemente en cada elección) o pidiendo cambio a la demencia del nefasto gobierno de Isabelita, sino que presionó para que se imponga SU plan económico dictado por sus socios extranjeros... se tuvo que hacer a sangre y fuego, no importaba nada... no le importaba si la derecha extrema y la izquierda extrema estaban matándose por las calles, no les importó un carajo... lo que querían era asegurarse el puesto de privilegio y lo hicieron, acá no se discutieron ideologías, sino posicionamientos en la economía y ganaron los de la SRA... por eso no tiene la misma responsabilidad esa nefasta organización en comparación con las cientos de miles de “doñas Rosas” estupidizadas por las novelas de la tarde...
Por algo lo que se hizo fue implementar un minucioso plan de destrucción de los engranajes sociales, destruyendo la educación, bajando el nivel de educación superior (que era de los mejores del mundo) hasta casi destruirlo, generando el ejército de desempleados para aminorar el impacto de los reclamos sindicales, cooptando a las cúpulas sindicales (peronchas) mafiosas para ejercer un control directo que incluyó el secuestro directo ya no de las casas, sino directamente desde los puestos de trabajo... generalizando el miedo social por medio de la desaparición directa de las personas sin importar el motivo el real valor estratégico de esa detención...
Anularon a la gente... un plan económico de esas características se implementa sólo a través del miedo... por eso es que la SRA influye en forma diferente que lo que lo hizo Bravo, incluso los boludos de Angeloz, De La Ruina o los tacheros de Retiro... muy diferente...

[verticalextropy]

justificas 30000 desaparecidos por una "situacion temporal"???


hmmm, no,
de hecho mi familia era radical, y un miembro de mi flia. se exilió por hacerse "peronista" por rebelde. de hecho en nada simpatizo con las FFAA.

Sólo decía que me educaron en la mentira o la verdad parcial. No lo justifico, ahora lo entiendo un poco más.

[verticalextropy]

También es un poco discriminador que hallan petroleras que saquen todo lo que puedan, exporten casi todo lo extraído a precio internacional y lo poco que nos dejan en el mercado interno es caro (aún con subsidios que salen de nuestros bolsillos) y encima escasea en muchos estaciones.

También es injusto que mineras multinacionales se quieran instalar en nuestro territorio, invertir lo mínimo, (y no lo indispensable) para poder extraer todo lo que puedan, contaminen, tengan trabajadores en condiciones infrahumanas y vendan lo extraído afuera. Y además le debemos de pagar millones a ellos por el incentivo que existe a la exportación.

También es un poco discriminador, que exista un gran monopolio del grupo clarín, que cada vez se agranda más.

También es un poco discriminador que sólo se puedan habilitar grandes empresas pesqueras en la costa marítima.

Que se cerquen vertientes públicas en Córdoba para poder vender agua mineral embotellada sin ningún impuesto.

Y puedo seguir....

Hablaba de esos casos y muchos más, de los que no se sacrificaron demasiado, para conseguir lo que tienen actualmente.



Ahora:

Por tirarte un ejemplo; Arcor, La virginia, etc; esas empresas eran pymes y crecieron con el trabajo propio y no de los recursos que todos poseemos.
También el caso del campo (pequeños, medianos), más alla de que la tierra es un bien natural; hay que trabajarla y arriesgarse a que al final de la temporada de sus frutos. Pasa lo mismo o más todavía sacrificado en el caso de la ganadería.
A estos ejemplos, cómo muchos otros no hay que cobrarles renta extraordinaria. (discriminación por porcentaje impuesto a las ganancias)



Estoy deacuerdo con el impuesto a las ganancias; creo que ya lo había comentado en SSC.

Con respecto a las casas, yo estoy a favor de que se las den; pero que las paguen con un trabajo que consigan con algún plan de capacitación que le suministre el gobierno o una empresa.

Y ni hablar de la ubicación de esas casas. Hoy en día la mayor parte de las casas construidas por el plan federal están hechas principalmente en el conurbano bonaerense, rosario y Córdoba. Esto genera que halla una sobre oferta laboral, y por ende una gran cantidad de desempleados que no pueden sustentar a sus familias y ni mucho menos pagar sus deudas.

Saludos.

con todo respeto ahora entiendo aun menos:

por ejemplo, por qué una empresa minera es mala y debe cargar con impuestos, mientras que una empresa de te es buena y debe ser dejada en paz?
por el tamañó? por el rubro? por sus ingresos? su nacionalidad!?! en el último caso, cuánto hay que ganar para ser considerado extraordinario y vil, y qué tan poco hay que ganar para ser considerado ordinario, pyme y santo?

[Marxista]

No pensaban solamente diferente. Expresaban esa diferencia con bombas y guerrilla armada. TERRORISMO, de lo cual te lamentás que vino después.

Preguntale a las monjas francesas... o a los 500 bebés desaparecidos, que muchos fueron robados y otros asesinados...
Preguntale a las mujeres embarazadas a quienes les inducían el parto y sin cortar el cordón umbilical del bebé, poniéndolos sobre su pecho, les aplicaban picana eléctrica a ambos... seguro que ese bebé era terrorista, si tomamos a la madre como tal...
Qué pasa con los cientos de empresarios capitalistas desaparecidos con el objetivo de robarle bienes y propiedades?
Te recuerdo que la guerrilla estaba conformada por unos pocos idiotas que en su mayoría estaban infiltrados por los servicios a quienes les hacían el juego descaradamente, por lo que en general la izquierda siempre les tuvo resquemor...
Te recuerdo que se le decía terrorista a un trabajador que hacía huelga o a un profesor de la facultad que pensaba (pensar ya era subversivo)...
También tengo que recordarte que se prohibió la teoría matemática de los conjuntos en la educación primaria por ser considerada subversiva...
Y te recuerdo que por más que yo por ser comunista esté en las antípodas ideológicas de los Montoneros, ellos tomaron las armas (cosa que no comparto) por que habían sido cruentamente derrocados por otro golpe de estado (influenciado por la SRA, cuando no...), por lo que los asiste una mínima legitimidad como reacción a un hecho cruento previo, ilegal e ilegítimo... nada menos...
Pero de eso nadie se acuerda... o no se quieren acordar...

[Federg]

con todo respeto ahora entiendo aun menos:

por ejemplo, por qué una empresa minera es mala y debe cargar con impuestos, mientras que una empresa de te es buena y debe ser dejada en paz?
por el tamañó? por el rubro? por sus ingresos? su nacionalidad!?! en el último caso, cuánto hay que ganar para ser considerado extraordinario y vil, y qué tan poco hay que ganar para ser considerado ordinario, pyme y santo?

Por la explotación de los recursos naturales nacionales

Y todavía sin la reinversión del capital ganado para aumentar el valor agregado, mejorar las condiciones de sus trabajadores, etc.

Todo esto más alla de que sea una empresa multinacional. Lo que dije de las mineras multinacionales; lo dije porque son la mayoría, pero TODAS.

Saludos.

[verticalextropy]

ok gracias por las "imágenes" que no puedo recordar porque nací después.
pero ayudáme con esta secuencia lógica:
1) sos comúnista
2) estás en las antípodas de los montoneros (por qué? porque son fascistas?)
3) Te oponés a tomar las armas.

¿? Qué es un comunista anti-fascista que no tomá las armas?

un social-demócrata?
sobre todo contestá (concizamente, se que será un desafío) qué corno querés decir cuando te autodenominás "comunista".

[smaykel]

Preguntale a las monjas francesas... o a los 500 bebés desaparecidos, que muchos fueron robados y otros asesinados...
Preguntale a las mujeres embarazadas a quienes les inducían el parto y sin cortar el cordón umbilical del bebé, poniéndolos sobre su pecho, les aplicaban picana eléctrica a ambos... seguro que ese bebé era terrorista, si tomamos a la madre como tal...
Qué pasa con los cientos de empresarios capitalistas desaparecidos con el objetivo de robarle bienes y propiedades?
Te recuerdo que la guerrilla estaba conformada por unos pocos idiotas que en su mayoría estaban infiltrados por los servicios a quienes les hacían el juego descaradamente, por lo que en general la izquierda siempre les tuvo resquemor...
Te recuerdo que se le decía terrorista a un trabajador que hacía huelga o a un profesor de la facultad que pensaba (pensar ya era subversivo)...
También tengo que recordarte que se prohibió la teoría matemática de los conjuntos en la educación primaria por ser considerada subversiva...
Y te recuerdo que por más que yo por ser comunista esté en las antípodas ideológicas de los Montoneros, ellos tomaron las armas (cosa que no comparto) por que habían sido cruentamente derrocados por otro golpe de estado (influenciado por la SRA, cuando no...), por lo que los asiste una mínima legitimidad como reacción a un hecho cruento previo, ilegal e ilegítimo... nada menos...
Pero de eso nadie se acuerda... o no se quieren acordar...

:cheers: :cheers: :cheers:

:yes: :yes:


PD: marx aveces no sentis, que la vida se trata de sacar vendas en los ojos? no lo digo por alguien en particular de aca del foro, si no, por la calle, es como que te cruzas con gente que piensa en combo, osea no razona el pensamiento, si no que lo traga del entorno y lo asimila y lo escupe como si nada-.
Saludos camarada

[Pablozar]

...

Karl, vos sabés, y lo dije más de una vez, que lo que vino después del golpe fue una monstruosidad. Que a vos los objetivos de esa guerrilla te parezcan justificables no quita que siga siendo eso, guerrilla. Su interpretación de la sociedad era contraria a los deseos de todos (quedó claro que la sociedad no apoyó el marxismo), no lo entendieron, eligieron las armas y no podía haber otra cosa que consecuencias. A ellos les toca hacerse cargo de haberlo elegido. Ahora el modo de combatirla era en un marco de estado de derecho y con los instrumento de la ley. No hacía falta generar un estado de excepcionalidad del derecho y esta fue la equivocación de todos.

¿Cuatro idiotas? Lo que leíste es muy diferente a lo que viví yo. En la Argentina se vivía con miedo y no de los militares, sino de la subversión. En todo caso esos pocos idiotas, que ahora resulta que estaban infiltrados, llegaron a dominar una provincia como Tucumán y hacer un infierno de la vida en Buenos Aires y Córdoba, de modo que la amenaza, por más simpática que te parezcan sus derivaciones, existía y debía ser combatida.

Cada uno se haga cargo de la parte que le toca. Es hora de cortarla con los cucos que tan fácil hacen el pasaje de actor a solo víctima.

[verticalextropy]

Por la explotación de los recursos naturales nacionales

Y todavía sin la reinversión del capital ganado para aumentar el valor agregado, mejorar las condiciones de sus trabajadores, etc.

Todo esto más alla de que sea una empresa multinacional. Lo que dije de las mineras multinacionales; lo dije porque son la mayoría, pero TODAS.

Saludos.

Ok, entonces no hay -ni puede haber- una distinción objetiva entre aquellas empresas chivo expiatorio y aquellas empresas pymes. ?

cómo sin reinversión del capitali ganado? vos creés que Rio Tinto o Anglo-Gold Ashanti, tira para arriba la plata que hacen? o tienen que responderles a decenas de accionistas como reinvierten su dinero? Y no creés que aunque una empresa tenga un sólo dueño, va a querer reinvertir las ganancias?

Mejorar las condiciones de los trabajadores? seguro. Si vos tenés (yo por ejemplo) fuerza laboral para vender en el mercado la vas a vender al mejor precio y condiciones posibles (salario y beneficios). Pero no puedo pedirle al gobierno que le obligue a mi jefe a darme mejor equipo o a IRSA que me contrate, me lo tengo que ganar yo (y lo haré :yes: )

Fede, sos obviamente razonable, pero lo que decís es nétamente fascista (en el buen sentido de la palabra!), o sea, netamente economía mixta. Es lo de siempre.

Smakyel vos sí me podés explicar en 3 renglones qué es el comunismo?

[verticalextropy]

yo puedo explicar en 3 renglones qué es el capitalismo

Todas las relaciones humanas voluntarias y contractuales. Toda la propiedad privada.
Un Gobierno que exista para proteger el derecho a la vida y la propiedad.
Privilegios para nadie.

[Federg]

Ok, entonces no hay -ni puede haber- una distinción objetiva entre aquellas empresas chivo expiatorio y aquellas empresas pymes. ?

cómo sin reinversión del capital ganado? vos creés que Rio Tinto o Anglo-Gold Ashanti, tira para arriba la plata que hacen? o tienen que responderles a decenas de accionistas como reinvierten su dinero? Y no creés que aunque una empresa tenga un sólo dueño, va a querer reinvertir las ganancias?

En este momento la Argentina posee un nivel de inversión muy bajo. (Falta de aumento en la capacidad productiva.) Se podría mejorar con la disminución de impuestos, a cambio de reinversión.

Este problema, es una de las patas de la inflación.


Mejorar las condiciones de los trabajadores? seguro. Si vos tenés (yo por ejemplo) fuerza laboral para vender en el mercado la vas a vender al mejor precio y condiciones posibles (salario y beneficios). Pero no puedo pedirle al gobierno que le obligue a mi jefe a darme mejor equipo o a IRSA que me contrate, me lo tengo que ganar yo (y lo haré :yes: )

Anda a trabajar a una mina del noroeste y contame lo que veas. Seguro te dicen; " Si no te gusta renuncia".

Fede, sos obviamente razonable, pero lo que decís es nétamente fascista (en el buen sentido de la palabra!), o sea, netamente economía mixta. Es lo de siempre.


Ninguna economía es totalmente capitalista o comunista.

Siempre los extremos son malos.

Saludos.

[Marxista]

yo puedo explicar en 3 renglones qué es el capitalismo

Todas las relaciones humanas voluntarias y contractuales. Toda la propiedad privada.
Un Gobierno que exista para proteger el derecho a la vida y la propiedad.
Privilegios para nadie.

Te faltó "minas tetonas y en bolas regalando chocolates por las calles"... :D

[Marxista]

Karl, vos sabés, y lo dije más de una vez, que lo que vino después del golpe fue una monstruosidad. Que a vos los objetivos de esa guerrilla te parezcan justificables no quita que siga siendo eso, guerrilla. Su interpretación de la sociedad era contraria a los deseos de todos (quedó claro que la sociedad no apoyó el marxismo), no lo entendieron, eligieron las armas y no podía haber otra cosa que consecuencias. A ellos les toca hacerse cargo de haberlo elegido. Ahora el modo de combatirla era en un marco de estado de derecho y con los instrumento de la ley. No hacía falta generar un estado de excepcionalidad del derecho y esta fue la equivocación de todos.

¿Cuatro idiotas? Lo que leíste es muy diferente a lo que viví yo. En la Argentina se vivía con miedo y no de los militares, sino de la subversión. En todo caso esos pocos idiotas, que ahora resulta que estaban infiltrados, llegaron a dominar una provincia como Tucumán y hacer un infierno de la vida en Buenos Aires y Córdoba, de modo que la amenaza, por más simpática que te parezcan sus derivaciones, existía y debía ser combatida.

Cada uno se haga cargo de la parte que le toca. Es hora de cortarla con los cucos que tan fácil hacen el pasaje de actor a solo víctima.

Pablito, los informes oficiales posteriores al Operativo Independencia hablan de no más de 200 guerrilleros en la famosa "selva tucumana", de los cuales con el tiempo se supo fehacientemente que eran un grupúsculo totalmente infiltrados por los servicios que fomentaron la creación de un “teatro de operaciones”... y sobre Tucumán y esa época histórica en esa provincia, te advierto, conozco un poquito...
Te recuerdo (por si no lo sabían) que el Operativo militar contra Tucumán tenía como objetivo (por eso prepararon el terreno los servicios utilizando y manipulando a idiotas de diferentes grupos de extrema izquierda) la venganza respecto a lo sucedido durante los “tucumanazos” previos al “cordobazo” y al del más importante movimiento social que fue el de noviembre de 1970, donde los estudiantes (Tucumán es ciudad universitaria), tomaron parte de la ciudad con barricadas a los que se sumaron miles de trabajadores apoyando, por que los habían reprimido salvajemente cuando protestaban por el inminente cierre del comedor estudiantil... esos salvajes terroristas...
Igualmente el único muerto fue un estudiante...
Por suerte 6 años después los aniquilaron a casi todos esos estudiantes asesinos durante el Proceso Militar... por más que no tiraran bomba alguna...
Cualquier cosa, les recomiendo ver (para saber algo... ya que están con tiempo y ganas, Jé!) el documental “El Tucumanazo” de un realizador que se llama Diego Heluani por que la verdad es que plantea y analiza la realidad tucumana en ese momento con un muy buen laburo de archivo que ayuda a entender qué es lo que vino después y por qué se desarrolló de la forma en que se desarrolló todo.

[Marxista]

:cheers: :cheers: :cheers:

:yes: :yes:


PD: marx aveces no sentis, que la vida se trata de sacar vendas en los ojos? no lo digo por alguien en particular de aca del foro, si no, por la calle, es como que te cruzas con gente que piensa en combo, osea no razona el pensamiento, si no que lo traga del entorno y lo asimila y lo escupe como si nada-.
Saludos camarada

Somos la manzana podrida camarada!! :cheers:

Algún día van a aprender que es más importante lo que necesita la gente que labura antes que cualquier cosa que pida una calificadora de riesgo internacional...

O como dice Serrat, es más importante una flor que el 7° de caballería o cuando dice que prefiere una mariposa al Rockefeller Center...

Con estas frases jiponas, Pablito se debe estar revolcando de la acidez... :haha:

[Pablozar]

Sigo preguntándome que tiene de atenuante el haber sido infiltrados. Eran terroristas. Punto. También los narcontraficantes están infiltrados y no por eso son menos narcotraficantes.

De todo modos vos relatás las cosas pintando un supuesto naivismo de la subversión que mi memoria me dice que no es tal. En la Argentina se vivía con miedo. Miedo de andar por la calle, miedo de subirse a un colectivo, miedno de andar en subte, miedo de ir a un banco de marca imperialista, miedo de hacer un trámite en cualquier cosa que llevara el escudo nacional. Y las bombas explotaban y los atentados estaban.

Por las dudas de que queden dudas de que sí hubo terrorismo en la Argentina, y que no eran cuatro locos instigados por infiltrados a la orden de los servicios (comos les gusta esta palabra!), acá va una lista, modesta por cierto, del accionar subversivo en la Argentina. COn esto comprenderás porque se vivía en el miedo.

Lamento que sea tan larga, sé que da paja, pero bueno, los atentados no los hice yo.

Enjoy!

1969 A 1973



clandestinas de los miles de terroristas en todo el país, etc.
AÑO 1969
04/69 FAL (FUERZAS ARMADAS DE LIBERACIÓN), copamiento de un vivac del Regimiento Patricios y robo de armamento, en Campo de Mayo.
29/05/69 Disturbios en la ciudad de Córdoba, históricamente denominados como Cordobazo, con saqueos e incendios organizados por grupos universitarios, con apoyo de sectores obreros de ultra izquierda y acción coordinada de francotiradores, los cuales superan a la policía local. Duran varios días y finalizan al actuar la Brigada de Tropas Aerotransportadas del III Cuerpo de Ejército.
30/06/69 FAL, asesinato del dirigente gremial peronista, Secretario General del gremio metalúrgico, Augusto Timoteo Vandor.
09/69 Disturbios en la ciudad de Rosario, parecidos a los de Córdoba aunque en menor escala, con saqueos e incendios organizados.
A lo largo del año fueron incendiados por las FAR dieciséis supermercados de la Cadena MINIMAX en la Capital Federal y gran Buenos Aires; además, diez empresas sufrieron atentados con explosivos, producidos por diferentes organizaciones terroristas que salían a la luz.
AÑO 1970
29/05/70 MONTONEROS, secuestro y posterior asesinato del Teniente General D. Pedro Eugenio Aramburu, ex- Presidente de la Nación y por entonces líder político de un importante sector que aglutinaba al centro moderado republicano.
10/06/70 FAR, atentado con intento de asesinato fallido, contra el Secretario de Juzgado D. Juan Carlos Fernández Lecce.
30/06/70 FAR, copamiento de la ciudad de Garín, en Bs. As. Asaltaron la policía local, un banco, la sucursal de ENTEL y casas particulares. Fue encabezado por los cabecillas Marcos Osatinsky - NG: Lucio, Roberto Quieto - NG: Negro y Carlos E. Olmedo - NG: Germán (todos ellos cayeron posteriormente en diferentes luchas de esta década) y participaron unos cuarenta terroristas (la mitad mujeres). Asesinan a un policía y una mujer durante la toma del Banco.
01/07/70 MONTONEROS, copamiento de la ciudad de La Calera, en los suburbios de Córdoba. Asaltaron la policía local, un banco y el correo. Cayeron prisioneros once terroristas, cuatro de ellos heridos, por la acción policial de inmediata persecución. Uno de los heridos graves es Emilio Maza, participante en el secuestro de Aramburu, el cual muere días después por sus heridas.
07/08/70 MONTONEROS, asesinato del dirigente gremial peronista y Secretario General de la CGT José Alonso.
10/09/70 ERP, copamiento de la Comisaría Nro. 24 de Rosario y asesinato de dos suboficiales de policía.
14/10/70 MONTONEROS, asesinato del Subcomisario de la Policía Federal D. Osvaldo Sandoval, quien había encabezado la investigación del crimen de Aramburu, en Villa Urquiza.
AÑO 1971
Entre enero y marzo ERP, asesinatos planificados en serie de 12 policías y robo de su armamento.
02/71 ERP, asalto a varias armerías con robo de abundante armamento.
03/71 ERP, copamiento de la Clínica privada San Lucas en pleno centro de San Isidro, Bs. As., con robo de materiales para montar postas sanitarias clandestinas de la organización terrorista.
29/04/71 FAR, ataque a un camión militar en una ruta de Pilar, robo de numerosas armas largas y asesinato del Teniente Primero Azúa del Ejercito Argentino.
15/05/71 ERP, atentado con explosivos al edificio de la Cámara del Tabaco.
23/05/71 ERP, secuestro extorsivo del Gerente del frigorífico SWIFT, Stanley Silvester (inglés). Se pide como rescate la distribución masiva de alimentos en zonas pobres, en una acción de propaganda política.
26/05/71 ERP, atentado con explosivos a la empresa TELESIMA ARGENTINA , en Ensenada.
03/07/71 FAL, copamiento y robo de la Caja Popular de Ahorro, en Rosario.
11/07/71 ERP, copamiento de la Cárcel de Mujeres BUEN PASTOR en Córdoba, liberando a varias terroristas detenidas.
21/06/71 ERP, atentado incendiario a la empresa FIAT.
26/07/71 MONTONEROS y FAL, copamiento de la Cárcel Correccional de Mujeres de la Provincia de Bs. As., liberando a cuatro terroristas detenidas.
29/06/71 ERP, asesinato del Mayor (RE) Julio Sanmartino, ex Jefe Servicio Penitenciario de Córdoba.
14/07/71 ERP, atentado con explosivos al domicilio de un Ejecutivo de la empresa FIAT.
12/08/71 ERP, copamiento de la Comisaría de Gonnet, Bs. As., con robo de armamento y uniformes policiales.
15/08/71 ERP, copamiento de una Comisaría en Salta, con robo de armamento y uniformes policiales.
18/08/71 ERP, intento fallido de secuestro del Teniente General (RE) Julio Alsogaray, en la Capital Federal, frente a su domicilio.
03/09/71 ERP, atentado con explosivos al automóvil de un Ejecutivo del frigorífico SUBPGA.
04/09/71 ERP, copamiento de la Compañía Telefónica de Tucumán, con robo de dinero.
06/09/71 ERP, copamiento de la Cárcel de VILLA URQUIZA, liberando a catorce terroristas detenidos. Asesinan a cinco guardiacárceles.
04/10/71 ERP, copamiento de la Comisaría de San Felipe, en Tucumán.
05/10/71 FAR, asalto a un domicilio particular , con robo de equipos transmisores y receptores de comunicaciones.
06/10/71 ERP, atentado con explosivos en la delegación de la Policía Federal en Santa Fe.
06/10/71 ERP, atentado con explosivos en el Juzgado Federal de Santa Fe.
07/10/71 FAL, secuestro extorsivo del empresario Jorge Vázquez Iglesias (rescate 900.000 dólares).
08/10/71 ERP, copamiento de la sede de la Asociación Cultural de Tucumán.
08/10/71 ERP, copamiento de una empresa maderera en Buenos Aires y robo del arma a un policía de custodia.
08/10/71 ERP, atentado con explosivos a un domicilio particular en Santa Fe.
08/10/71 ERP, incendio de un patrullero de la policía en Santa Fe.
08/10/71 ERP, atentado con explosivos a un edificio en construcción para alojamiento de personal militar, en Rosario.
09/10/71 ERP, atentado con explosivos a la Comisaría de Fray Luis Beltrán, en Santa Fe.
09/10/71 ERP, atentado con explosivos a la empresa Brajkovic, en Fray Luis Beltrán, Santa Fe.
11/10/71 ERP, atentado con explosivos a la empresa ALBA de pinturas, en Rosario.
11/10/71 ERP, atentado con explosivos a la empresa Molinos Río de la Plata, en Rosario.
11/10/71 ERP, copamiento del Registro Civil de Villa Carmela, Tucumán y robo de documentos, sellos y maquinas de escribir, para la fabricación de documentos falsos para terroristas.
12/10/71 FAR, copamiento de una cantera en Juárez Celman, Córdoba y robo de explosivos.
13/10/71 FAR, copamiento de la Cooperativa Pueyrredón en Córdoba y robo de dinero.
13/10/71 FAL, copamiento de una radiodifusora y emisión de una proclama revolucionaria, en Córdoba.
15/10/71 ERP, atentado con explosivos a la sucursal de la empresa PHILIPS en Santa Fe.
15/10/71 ERP, copamiento de una sucursal de Correo de Rosario y robo de dinero.
16/10/71 ERP, copamiento de otra sucursal de Correo de Rosario y robo de dinero.
16/10/71 ERP, copamiento de la Escuela Primaria de Ingeniero White, en Bahía Blanca, con izamiento de la bandera de la organización terrorista delante del alumnado rehén.
17/10/71 MONTONEROS, copamiento de una imprenta con robos de materiales, en Salta.
17/10/71 MONTONEROS, atentado con explosivos al domicilio del Presidente de la Caja de Ahorro de Crédito de Salta.
17/10/71 FAL, copamiento de una radiodifusora y emisión de una proclama revolucionaria, en Córdoba.
18/10/71 ERP, copamiento de un edificio de Policía Ferroviaria con robo de armas, en Córdoba.
18/10/71 ERP, atentado con explosivos en el edificio del Banco Internacional, en Rosario.
18/10/71 MONTONEROS, copamiento de la custodia de la empresa Chrysler en Bs. As., con robo de armas cortas.
19/10/71 ERP, copamiento de una sucursal de Correos en Bs. As., con robo de dinero.
19/10/71 ERP, atentados simultáneos con explosivos en diferentes edificios de Rosario, reivindicados como actos de venganza por la muerte del terrorista Pujals del ERP.
19/10/71 ERP, copamiento de un Registro Civil en Córdoba, con robo de decenas de documentos de identidad en blanco.
19/10/71 MONTONEROS, voladura con explosivos del edificio del Jockey Club de Tucumán.
20/10/71 FAP, voladura con explosivos del edificio del country del Jockey Club de Córdoba.
20/10/71 ERP, copamiento de la fábrica CID en Rosario, con robo de armas.
21/10/71 FAP, copamiento del Observatorio Meteorológico Nacional, sede de Córdoba.
22/10/71 ERP, copamiento de un negocio y robo de alrededor de 60 pelucas, para mimetizar el aspecto físico de los terroristas durante sus correrías a cara descubierta.
23/10/71 ERP, copamiento de una imprenta y robo de materiales, en Rosario.
23/10/71 ERP, movilización callejera en la Capital Federal, con explosiones de bombas de estruendo, en apoyo de una huelga de hambre de terroristas presos.
26/10/71 ERP, atentado con explosivos a la fábrica SIAM DI TELLA y robo de armas.
27/10/71 FAR, copamiento de un supermercado en Provincia de Bs. AS. y robo de dinero.
28/10/71 ERP, atentado con explosivos a un negocio de venta de automóviles, en San Lorenzo, Santa Fe
29/10/71 ERP, asesinato de dos policías arriba de un colectivo en la Prov. de Bs. As. y robo de sus armas. Hay un enfrentamiento con fuerzas policiales y muere un terrorista.
30/10/71 ERP, copamiento de una armería y robo de armas, en Rosario.
AÑO 1972
01/1/72 MONTONEROS, copamiento de la Prefectura de Zárate y robo de armas, en Bs. As.
07/01/72 FAL, copamiento del Banco de Italia, en Santa Fe y robo de tres millones de dólares.
10/01/72 ERP, copamiento del Banco Nacional de Desarrollo y robo millonario.
15/01/72 MONTONEROS, atentado con explosivos en el domicilio del ex Ministro de Justicia Jaime Perriaux (creador de la Cámara Federal en lo Penal con competencia específica en actos terroristas), en la Capital Federal. Muere un policía custodio.
18/01/72 MONTONEROS, asesinato del dirigente político del partido Nueva Fuerza (antecedente de la UCEDE) Roberto Mario Uzal, al salir de su domicilio en Olivos, Bs. As.
18/03/72 MONTONEROS, asesinato del Comandante Principal de la Gendarmería Pedro Agarotti, ex Jefe de Policía de Tucumán, en su domicilio en Quilmes, Bs. As.
21/03/72 ERP, secuestro y posterior asesinato del máximo Ejecutivo de la empresa FIAT en Argentina, Oberdan Sallustro (italiano).
06/04/72 disturbios organizados en MENDOZA, durante cinco días, semejantes al Cordobazo en menor escala, con quema de vehículos y propiedades, más la actuación de francotiradores.
10/04/72 ERP y FAR, asesinato del Teniente General del Ejercito D. Juan Carlos Sánchez, en Rosario. En el atentado murió además una mujer que atendía un quiosco, Sra. Cucco de Ayala. Participan por FAR los cabecillas Juan Roque (luego Oficial Superior Montonero, NG: Lino, caído en combate con las Fuerzas Armadas en la Capital Federal en 1977) y aparentemente según sus propios dichos, el luego Oficial Primero Montonero Martín Gras, NG: Chacho, caído prisionero de las Fuerzas Armadas en 1977 y liberado en 1979 luego de dos años como activo colaborador de las operaciones antiterroristas, instalándose en el exterior ( En 1985 este último es aceptado como "imparcial testigo de cargo" (?) en el juicio a los Ctes. en Jefe del gobierno militar, en 1995 trabajó en el COMFER como abogado y en 1997 en la Universidad de San Miguel, donde dictaba materias de "comportamiento democrático" a personal policial de la Provincia de Bs. As).
10/04/72 FAR, copamiento de un banco en Bs. As. , con el robo de un millón y medio de dólares.
10/04/72 FAL, copamiento del banco CITY BANK en Córdoba , con el robo de un millón de dólares.
11/04/72 ERP, asesinato de un menor de 17 años, Juan Antonio Ferreyra y heridas graves a Walter Antonio Leiva.
19/04/72 ERP, atentado con explosivos a miembros del directorio de la empresa IKA.
-27/04/72 ERP, copamiento de un Destacamento Policial en Río Tala, Bs. As. Un policía asesinado y otro herido, robo de armamento.
01/05/72 ERP, copamiento de un Destacamento de la Prefectura Naval en Dock Sur, gran Bs. As.
../05/72 FAR, atentado con explosivos en un piso del nuevo hotel SHERATON, muriendo instantáneamente un joven matrimonio canadiense en luna de miel. El operativo estuvo a cargo del luego Oficial Mayor de la organización terrorista MONTONEROS Marcelo Kurlat NG: MONRA.
15/08/72 ERP, FAR y MONTONEROS, fuga masiva de terroristas que cumplían condenas de la Justicia en el Penal de Rawson , Chubut, en una planificada operación conjunta de las tres organizaciones terroristas, hecha con la participación de los abogados defensores miembros plenos de las mismas, como Abel R. Amaya entre otros, los cuales introdujeron las armas y efectuaron los enlaces con el exterior. Se fugan varios cabecillas importantes como Roberto Quieto, Marcos Osatinsky y Mariano Pujadas de FAR; Enrique Gorriarán Merlo, Domingo Pena, Roberto M. Santucho y su esposa Ana María Villarreal del ERP y Fernando Vaca Narvaja de MONTONEROS.
Una de las causas que favorecen la fuga, es el hecho de que casi todos los guardicárceles estaban extorsionados por amenazas de los terroristas contra sus mujeres e hijos, siendo de hecho dueños del manejo interno del penal. Al huir los terroristas algunos guardicárseles resisten, cayendo heridos dos de ellos, J. Galarraga y J.G. Valenzuela, quienes se habían resistido a las presiones recibidas. Este último caído en el suelo inerme, es rematado de un disparo en la cabeza por Ana María Villarreal de Santucho.
Emprenden la fuga hacia el aeropuerto local, donde otro grupo terrorista ya había copado un avión civil y tomado de rehenes al pasaje. En este avión parte de los terroristas escapan hacia Chile, sin esperar a otros diecinueve que se atrincheran en la aerostación con más rehenes. Rodeados por fuerzas de Infantería de Marina y de la policía se rinden posteriormente, quedando detenidos por orden del Juez en la Base Aeronaval de Trelew, dada la notoria falta de seguridad del penal de Rawson.
21/08/72 FAR, secuestro extorsivo del empresario Aldo B. Roggio, en Córdoba (rescate veinte millones de dólares).
22/08/72 , nuevo intento de fuga, fallido, de los terroristas detenidos en la Base Aeronaval de Trelew por no haber podido escapar en el avión secuestrado el día 15. Promueven un motín con gran desorden y en un descuido es tomado como rehén por Pujadas un oficial de la Armada; en el momento en que se abalanzan en tropel contra el impotente personal militar armado que les apuntaba a corta distancia, en un local cerrado, el citado oficial consigue desprenderse y se arroja al suelo entre los terroristas ordenando abrir fuego. Mueren dieciséis de los terroristas y quedan tres heridos graves, los cuales son trasladados al Hospital Naval de Puerto Belgrano salvando sus vidas.
Este episodio, totalmente deformado, pasó a ser parte del folklore de la propaganda terrorista como un asesinato premeditado y además usado por diversos oportunistas políticos en el futuro. Algunos de los muertos fueron velados en la CGT de Bs. As., ironía en el mismo lugar donde en 1973 sería velado el Secretario General Ignacio Rucci, asesinado por MONTONEROS por directiva expresa de su conducción superior. Los tres terroristas heridos y salvados por médicos navales son Envar el Kadre, María Antonia Berger y Camps. Son amnistiados en mayo de 1973 y al menos los dos últimos pasan rápidamente a la clandestinidad, ahora en lucha contra el gobierno peronista constitucionalmente elegido por 63% de votos. Ambos perderán sus vidas en esa nueva etapa.
Entre los terroristas muertos estaba Ana María Villarreal de Santucho, la reciente asesina del guardiacárcel, la cual por supuesto pasa a desempeñar el rol de inocente víctima en los siguientes años.
09/11/72 FAR, secuestro extorsivo del empresario metalúrgico E. Barrella, en Bs. As. (rescate cinco millones de dólares).
09/12/72 ERP, atentado con explosivos al domicilio del dueño de la fábrica NORGLAS , en Tucumán.
10/12/72 ERP, secuestro extorsivo del empresario frigorífico R. Grove (rescate un millón de dólares).
28/12/72 ERP, asesinato del recientemente retirado Contralmirante D. Emilio Rodolfo Berisso, en Lomas de Zamora, muerto a tiros por la espalda al salir de un supermercado con su esposa, en el momento en que abría el baúl de su coche. Sus asesinos son una joven pareja de dieciocho años, edad en que eran "perejiles inocentes" según la propaganda montada desde 1983, para convertir en víctimas a los derrotados criminales. Circulaban con un cochecito para bebés, dentro del cual en realidad llevaban escondida la pistola ametralladora usada para el atentado
AÑO 1973
07/01/73 FAR, atentado incendiario al Supermercado MINIMAX, en Munro.
10/01/73 ERP, copamiento de un tren en viaje en Santa Fe, arenga revolucionaria a los pasajeros, mayoritariamente obreros de talleres ferroviarios.
12/01/73 ERP, copamiento de la Fábrica LUJÁN de motocicletas, en Córdoba.
A lo largo del mes de enero del 73, diversas organizaciones terroristas, asesinan un total de nueve policías, en atentados tipo ejecución.
19/02/73 ERP, copamiento del Batallón De Comunicaciones 141 y robo de gran cantidad de armamento (250 armas entre fusiles ametralladores, fusiles automáticos, pistolas ametralladoras, lanzagranadas y pistolas semiautomáticas, todas armas de guerra); en la ciudad de Córdoba. Entran gracias a un conscripto entregador, miembro de la organización terrorista).
11/03/73 Gana las elecciones por el 49,7 % el candidato peronista Cámpora. Los atentados a partir de aquí son una evidente provocación, para evitar la entrega del poder por parte de las autoridades del gobierno militar saliente, y así tener pretextos para continuar la acción revolucionaria armada.
19/03/73 FAR, atentado con explosivos al domicilio del Decano de la Facultad de Ciencias Exactas, UNLP.
25/03/73 ERP, copamiento de la Central Nuclear de Atucha, en Bs. As.
28/03/73 ERP, copamiento de un aula de la Facultad de Arquitectura de la UNLP, con disertación de adoctrinamiento terrorista.
30/03/73 ERP, fallido atentado en el edificio Libertad - Comando de la Armada, en la Capital Federal - atentado con explosivos. Muere el conscripto Julio Provenzano, miembro de la organización terrorista, al explotar en un baño la bomba que manipulaba previo a instalarla en el lugar elegido para el atentado. Era el hermano del otro Provenzano, amnistiado, luego sucesivamente miembro nuevamente del ERP y en la década del 80 del MTP, muerto en combate en el copamiento del Regimiento de la Tablada en 1989, en pleno gobierno constitucional radical.
01/04/73 ERP, secuestro del contralmirante D. Francisco A. Alemán. Participan su sobrino Oscar Ciarlotti (hijo de un Capitán de Navío) y Magdalena Nosiglia, a quienes franquea la puerta de su domicilio sin imaginar tal felonía. Es mantenido en una "cárcel del pueblo" por varios días y luego liberado.
06/04/73 ERP, atentado con explosivos al domicilio del Dr. Roberto Etchepareborda, Rector de la Universidad del Sur, en Bahía Blanca.
08/04/73 ERP, secuestro extorsivo del Ejecutivo Víctor Bricombe ( rescate 1.360.000 dólares).
18/04/73 ORGANIZACIÓN DESCONOCIDA, atentado con explosivos al domicilio de una Profesora de la Universidad de Rosario.
24/04/73 ERP, copamiento Liceo Señoritas Nro. 1, en Capital Federal, arenga a los alumnos, panfleteo e izado de una bandera del ERP.
26/04/73 ERP, secuestro del Comandante Ppal. de la Gendarmería Jacobo Nasif, jefe de la Región Noroeste de dicha fuerza de seguridad. El ERP propagandea el hecho mediante la distribución de su fotografía en una "cárcel del pueblo", acompañada de un comunicado donde anuncian la sentencia a muerte del Secretario General de la CGT Ignacio José Rucci. Esto último ha motivado algunas confusiones históricas, dado que Rucci es finalmente asesinado por MONTONEROS, según ordenes expresas de su más alta conducción, Firmenich, Vaca Narvajas, Cirilo Perdía, Roque, Mendizabal y Rodolfo Walsh (este último es el jefe del ámbito nacional de Informaciones - sinónimo de inteligencia - rama encargada de seguir durante meses los pasos del valiente dirigente gremial para poder preparar el atentado y de adquirir en el exterior el equipamiento electrónico a usar para interferir las comunicaciones del Comando Radioeléctrico policial, tarea de apoyo cumplida durante el atentado).
30/04/73 ERP, asesinato del Almirante D. Hermes Quijada. Cae muerto uno de los terroristas, Víctor José Fernández Palmeiro, por el fuego de un policía de civil que interviene (Este terrorista había participado en el secuestro de Sallustro y en el fallido intento de secuestro del General Alsogaray).
05/05/73 ERP, copamiento y colocación de una bandera terrorista en la Facultad de Filosofía de Rosario.
07/05/73 ERP, copamiento de la ENET Nro. 2 de San Nicolás, arenga a los alumnos y panfleteo.
08/05/73 ORGANIZACIÓN DESCONOCIDA, atentado con explosivos a la Facultad de Agronomía de la Universidad de Corrientes.
22/05/73 ERP, asalto a la Facultad de Arquitectura de la Universidad Rosario, robo de materiales de imprenta.
22/05/73 MONTONEROS, asesinato del sindicalista peronista Dirk Kloosterman, Secretario General de S.M.A.T.A., en la Provincia de Buenos Aires.
22/05/73 MONTONEROS, intento fracasado de secuestro de un ejecutivo de la empresa SWIFT, Sr. Volinsky.
23/05/73 MONTONEROS, asesinato de un ejecutivo de la empresa FORD, Sr. Luis Giovanelli , gravemente herido fallece días después del atentado.
23/05/73 ERP, secuestro extorsivo del Ejecutivo Bellinson, uno de los gerentes de la empresa BABIC.
24/05/73 ERP, atentado con explosivos al domicilio de Director del Instituto de Computación, en Santiago del Estero.
25/05/73 Asume el gobierno el presidente Cámpora, todos los hechos a partir de aquí mencionados - hasta el 24/3/76 - sucedieron en gobiernos peronistas, constitucionalmente elegidos por la ciudadanía, Cámpora con 49,7 % de votos y Perón con el 62 %.
29/05/73 FAR, libera al secuestrado empresario Enrique Fridman, gerente de la empresa MECANICA LANIN, pagándose rescate.
02/06/73 FAR, libera al secuestrado empresario Oscar Castell, gerente de la empresa COCA COLA, pagándose rescate.
02/06/73 ERP, copamiento de la empresa metalúrgica BONELLI, con robo de armamento, en Córdoba.
04/06/73 FAR, asesinato del dirigente gremial peronista Pascual Almada.
06/06/73 ERP, copamiento de la Escuela Nro. 52 de La Plata, arenga y panfleteo.
06/06/73 ERP, ataque armado contra la sede del Comando Radioeléctrico de la localidad de MERLO en Buenos Aires, es gravemente herido en el combate el terrorista Luis Castrogiovanni.
06/06/73, muere el terrorista Luis Castrogiovanni y es velado en la Facultad de Arquitectura de la UBA.
06/06/73 ERP, secuestro extorsivo del Ejecutivo Carlos Lockwood (rescate 2.300.000 dólares).
09/06/73 ERP, copamiento de una estación de radiodifusión en Avellaneda, Buenos Aires, con difusión de proclamas revolucionarias marxistas.
12/06/73 ORGANIZACIÓN DESCONOCIDA, atentado con explosivos al domicilio de una Profesora de la UNLP.
13/06/73 ERP, copamiento de la empresa SCAC, con robo de armas.
15/06/73 ERP, copamiento del domicilio familiar de un ejecutivo de la empresa DALMINE SIDERCA, en Campana. La casa es minada y parcialmente volada con explosivos.
15/06/73 ERP, copamiento de la empresa DULESNEA, en La Plata, con robo de leche.
18/06/73 ERP, secuestro extorsivo del ejecutivo de la empresa FIRESTONE John Thompson, en Lomas de Zamora, Bs. As. Se pagó rescate de un millón de dólares.
18/06/73 ERP, copamiento de la empresa INCOMET, con tomas de rehenes entre los gerentes, en Rosario.
19/06/73 ERP, asalto de un patrullero policial, con robo de armas y un policía herido.
20/06/73 MONTONEROS y FAR versus GRUPOS ARMADOS DE LA ULTRADERECHA PERONISTA y los SINDICATOS PERONISTAS, masacre de EZEIZA durante el frustrado recibimiento multitudinario de Perón en su definitivo regreso al país. Se calculan más de quinientos muertos y heridos luego de horas de confusos tiroteos y escaramuzas.
20/06/73 ERP, ataque al Destacamento General Güemes de la Policía, Prov. Bs. As.
20/06/73 ERP, ataque e incendio del domicilio del empresario Sr. Blois, Prov. Bs. As.
25/06/73 ERP, copamiento de un aula de la Facultad de Arquitectura de Rosario, arenga.
25/06/73 ERP, copamiento de la empresa ESTELA, en San Nicolás , Bs. As.
25/06/73 ERP, asesinato del diputado mandato cumplido Sr. Alberto Armesto.
25/06/73 ERP, atentados con explosivos en los domicilios de los ejecutivos de la empresa FIAT, Sres. Mario Rébora y Daniel Pacheco.
25/06/73 FAR, secuestro extorsivo del comerciante Sr. José Sigüeza.
26/06/73 MONTONEROS, secuestro extorsivo y liberación de Lililiana Aerin y Mirta Rubin, previo pago de rescate.
26/06/73 FAR, secuestro extorsivo del empresario Sr. Alberto Mazzarella.
28/06/73 ERP, asalto a la Universidad Católica de Córdoba, robo de máquinas de escribir y microscópicos.
12/07/73 MONTONEROS, secuestro extorsivo del Ejecutivo Carlos Pulenta (rescate 920.000 dólares ).
13/06/73, por abierta presión ejercida por Perón, el peronismo ortodoxo y los sindicatos justicialistas, renuncian el presidente Cámpora y el Vice Solano Lima, ante el caos total imperante en el país y en el gobierno. Asume Lastiri y se convoca a nuevas elecciones presidenciales.
23/07/73 FAR, atentado con explosivos al Pabellón Universitario, en Córdoba.
28/07/73 ERP, copamientos de las Escuelas Provinciales Nrs. 117 y 527, en Santa Fe, arengas y panfleteos.
01/08/73 MONTONEROS, atentado con explosivos a la Facultad de Medicina de la UBA.
05/08/73 ERP, asesinato del Oficial Inspector General Hugo Tomagnini, en Tucumán.

2da mitad 1973-1974

ÉPOCA DE AUGE GUERRILLAS URBANAS.



25/08/73 MONTONEROS, emite una proclama contra el gobierno peronista, incitando a la toma revolucionaria del poder.
06/09/73 ERP, ataca y copa el Comando de Sanidad del Ejercito en la Capital Federal, con el objetivo de robar el armamento existente. El soldado conscripto Hernán Invernizzi, hijo de la conocida psicóloga y militante "progresista" Eva Giberti, actuó como entregador de sus camaradas.
En el ataque a la guardia combaten y son heridos de gravedad el Teniente Eduardo Rusch y el soldado conscripto Osvaldo Dedged (al cual, por haber combatido contra el terrorismo, no le corresponderá en la "memoria activa" el status de "chico de la guerra", este título solo es asignado por los propagandistas marxistas a los conscriptos miembros de las organizaciones terroristas y a aquellos que lucharon bravamente en las Malvinas, por ser estos últimos pretendidas "víctimas del gobierno militar" y no de las tropas inglesas que vinieron a recuperar a sangre y fuego la colonia recién perdida).
Las exitosas operaciones de recuperar el Comando estuvieron a cargo de fuerzas del Regimiento Patricios, cuyo Segundo Jefe Teniente Coronel Raúl Duarte Hardoy encabeza a su gente en el puesto de mayor riesgo y muere en combate. No se conoce si la nueva Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires lo incluirá entre los nombres que colocará en el proyectado nuevo monumento de la Costanera Norte, el cual al parecer solo será para un bando, los terroristas caídos en la guerra civil de los setenta.
11/09/73 MONTONEROS, atentado con explosivos a la Facultad de Derecho de la UBA.
23/09/73, triunfa la fórmula presidencial Perón - Perón, recibiendo el 62% de los votos.
25/09/73 MONTONEROS, asesinato del Secretario General de la CGT, el peronista José Ignacio Rucci, acribillado a balazos a dos días de la elección de Perón, en un abierto desafío al mismo. La operación fue dispuesta por la más alta conducción y llevó cinco meses de tarea de inteligencia, hasta ubicar uno de los cambiantes lugares usados por el amenazado Rucci para pernoctar. Luego solo se trató de alquilar la casa de enfrente, esperar su ingreso a dormir el 24 a la noche y avisar al grupo de exterminio, a cargo del cabecilla N.G. Damián.
Fue asesinado al retirarse a la mañana, quedando su cadáver con tantos impactos que MONTONEROS con negro humor denominó OPERACIÓN TRAVIATA al hecho, por los agujeros de la galletita de marras. Ese día MONTONEROS se quitó su falsa máscara peronista y quedó ideológicamente al descubierto, perdió a la masa justicialista, sentando la base política de su futura total derrota militar.
La simultanea interceptación masiva y engaño de las comunicaciones policiales, estuvo a cargo del Oficial Mayor Marcelo Kurlat, N.G. MONRA y las decisivas tareas de inteligencia previa a cargo del ámbito de Informaciones, a cargo del Oficial Primero N.G. Esteban, legal Rodolfo Walsh, ahora un "brillante escritor, defensor de los derechos humanos", caído a tiros en combate en 1977, que da su apellido y nombre a varias Aulas Magnas universitarias, a premios literarios y una plazoleta ubicada en la Capital Federal, intersección de las calles Chile y Perú.
¿Interesante pregunta, irá el nombre de Rucci al lado del de Walsh en el futuro monumento de la costanera norte, que dirían los obreros peronistas si supieran de esta burla trágica? Porque los dirigentes sindicales peronistas siempre lo supieron, el problema es que la memoria de muchos es tácticamente flexible y selectiva..., según sus intereses personales por supuesto.
26/09/73 ?, asesinato del político peronista Enrique Grinberg, a la salida de su domicilio en la Capital Federal.
27/09/73 FAR, atentados con explosivos en las Escuelas Nrs. 1 y 2 de Mar del Plata.
27/09/73 MONTONEROS, atentados con explosivos en las Facultades de Odontología y Farmacia - Bioquímica.
27/09/73 ERP, copamiento de la Escuela Nro. 7 de Zárate
27/09/73 FAR, atentado con explosivos en la Facultad de Derecho de la UBA
28/09/73 ERP, copamiento de la Escuela Nro. 20 de San Nicolás.
Mes de octubre de 1973, comienza una serie de periódicos atentados esporádicos, dirigidos mayoritariamente contra organizaciones de superficie de las organizaciones terroristas y en algunos pocos casos contra políticos de partidos de izquierda ajenos al terrorismo(caso del hermanode Frondizi). Cada hecho es auto-adjudicado por una organización de ultra derecha denominada AAA
Fueron acciones aisladas e impulsivas, protagonizadas por algunos pocos grupos aislados de militares, policías y estudiantes de derecha y principalmente por sindicalistas peronistas, en una reacción emotiva y anárquica ante la total pasividad de los jueces y organismos de seguridad del estado, lo cual creaba un cuadro de total impunidad para los terroristas marxistas, muchos de ellos además recién liberados en masa por el Congreso Nacional.
Su único denominador común fue el uso de las siglas AAA en los mensajes dejados luego de cada hecho. Lopez Rega es el referente en el gobierno.
?/10/73 grupos de la AAA, atentado contra el senador radical Hipólito Solari Irigoyen, del ala más izquierda de dicho partido, abogado defensor de conocidos terroristas del ERP y públicamente sospechado de militar en un organismo de fachada, dadas sus permanentes declaraciones favorables a los guerrilleros.
08/10/73 ERP, copamiento de la Escuela Nro. 389 de Rosario.
17/10/73 ERP, copamiento del Comedor Universitario de Córdoba.
18/10/73 ERP, copamiento del Colegio Nacional de La Plata.
19/10/73 MONTONEROS, atentado con explosivos en el Colegio Nacional Nro. 2 de Rosario.
22/10/73 ERP, copamiento del Instituto educativo Ricardo Palma.
30/10/73 ERP, copamiento de la Facultad de Arquitectura de La Plata.
08/11/73 MONTONEROS, copamiento de la Escuela de Asistentes Sociales.
09/11/73 ERP, secuestro extorsivo del dirigente gremial peronista Pedro Saucedo.
10/11/73 FAR, atentado con explosivos en el domicilio del Rector de la Universidad Nacional de Rosario.
14/11/73 ERP, copamiento de la Escuela Superior de Comercio Manuel Dorrego, de Córdoba.
15/11/73 ERP, copamiento de una Escuela Primaria en Tucumán.
17/11/73 ERP, secuestro del Gerente General del BANCO DE LONDRES, E. Niborg Anderson.
24/11/73 MONTONEROS, atentado con explosivos en el Colegio Nacional Gral. Belgrano de Merlo.
29/11/73 ERP, copamiento de la Escuela primaria ALAS ARGENTINAS , en Córdoba.
06/12/73 ERP, secuestro extorsivo del alto Ejecutivo de la empresa ESSO Víctor Samuelson.
14/12/73 MONTONEROS, copamiento del Comedor Universitario de la U. N. del Noroeste.
22/12/73 DESCONOCIDOS, asesinato del estudiante Tomás Guillermo Burns en la Universidad De Córdoba.
AÑO 1974
04/01/74 ERP, atentado incendiario domicilio y automóvil del Ejecutivo empresario ROBERTO BARGUT.
19/01/74 ERP, intento de copamiento nocturno del Regimiento 10 de Caballería Blindada de Azul. Son asesinados el Jefe de la Guarnición Coronel D. Camilo Gay, su esposa y un soldado conscripto, pero la guardia resiste. El regimiento es recuperado con apoyo de tropas del Ejercito y de Infantería de Marina de las guarniciones cercanas. Los terroristas huyen dejando varios muertos. Además es secuestrado el Segundo Jefe, Teniente Coronel Ibarzabal, quien será asesinado después de un largo cautiverio.
14/02/74 MONTONEROS, asesinato del dirigente político y diputado nacional radical Hipólito Acuña.
27/02/74 MONTONEROS, secuestro del Ejecutivo del frigorífico SWIFT A. Valochia.
22/03/74 MONTONEROS, asesinato del retirado dirigente sindical peronista Rogelio Coria, en el palier de la planta baja de su departamento. Dos jóvenes milicianos MONTONEROS (perejiles, conejos como se dice ahora para convertirlos en víctimas), estaban allí haciendo el usual "ambiental" de inteligencia previo a su futuro asesinato. Portaban armas y como advirtieron que Coria estaba solo e indefenso, lisa y llanamente le pegaron dos tiros en la cabeza y huyeron. MONTONEROS los "arresto" simbólicamente por el inconsulto riesgo corrido y los condecoró por la "valiente iniciativa militar".
04/04/74 MONTONEROS, asesinato del Secretario General de la Regional San Nicolás de la CGT, Antonio Pedro Magaldi, peronista.
04/04/74 MONTONEROS, asesinato del ejecutivo jefe de personal de FIAT, Sr. Roberto Kecker.
12/04/74 ERP, secuestro extorsivo del diplomático cultural de los EEUU , Alfredo Laun, quien es herido en el operativo.
14/04/74 ERP, asesinato del niño de seis años Froilán Vázquez tomado como rehén.
25/04/74 MONTONEROS vs. grupos de la derecha peronista, violento tiroteo en la Facultad de Filosofía y Letras de la UBA, al asumir el decanato la dirigente Montonera de superficie Adriana Puiggrós (Hoy promocionada "experta en educación")
27/04/74 ERP, asesinato del ex Juez Federal Quiroga, en la Capital Federal. Había integrado la Cámara Federal antiterrorista disuelta por el Congreso Nacional en 1973, quedando sin empleo, jubilación alguna e indefenso.
29/04/74 ERP, liberación del dirigente de ESSO Sr. Víctor Samuelson, en cautiverio desde el 6/12/73 ( rescate 12.000.000 dólares ).
01/05/74 MONTONEROS, enfrentamiento con el peronismo ortodoxo en el acto central del Día del Trabajador en la Plaza de Mayo. Luego de varios disturbios y enfrentamientos verbales con Perón, quien los descalifica duramente por los altoparlantes. Finalmente se retiran bajo ataque de los trabajadores peronistas y es evidente su aislamiento de las masas.
11/05/74 grupos de la presunta AAA, asesinato del sacerdote tercermundista Carlos Mugica.
30/05/74 ERP, copamiento de la población de Acheral en Tucumán. Se inician así las acciones guerrilleras para crear una "zona liberada" en esa provincia y de tal modo obtener status internacional de fuerza regular beligerante
16/06/74 ERP, atentado con explosivos al domicilio del Gerente de la empresa MINETTI SA.
01/07/74, muere el presidente Perón y lo sucede su esposa M. I. Martínez. No está en absoluto capacitada para gobernar, con el agravante de que no ejerce ningún efecto aglutinante, en un partido político peronista ortodoxo por entonces compuesto por un mosaico de grupos en permanente pugna por el poder y con una altísima tasa de la corrupción más abierta.
En consecuencia, ha partir de allí se acelera la crisis general del país, el gobierno queda jaqueado por su incapacidad, sus salvajes luchas internas y la creciente guerrilla, siendo inútiles los permanentes apoyos que recibe de los sectores moderados no peronistas, encarnados en las fuerzas armadas y los partidos políticos democráticos.
12/07/74 MONTONEROS, copamiento del pueblo de General Mansilla en la Provincia de Bs. As. Se robó dinero de un banco local y armamento de la Policía.
15/07/74 MONTONEROS, asesinato del prestigioso dirigente político radical Arturo Mor Roig, en un restaurante en Ciudadela. Fue acribillado vengativamente por la espalda mientras almorzaba con amigos, había sido el ministro del Interior que había enfrentado con las leyes y la justicia a los terroristas luego amnistiados, de allí "el pecado" que le costó la vida.
16/07/74 ERP, asesinato del periodista y director del diario EL DIA de la Plata, David Kraiselburd, en Gonnet Prov. de Bs. As. Estaba secuestrado en una "cárcel del pueblo"; al ser allanada por la policía fue asesinado por el terrorista que lo custodiaba, Carlos Starita, quien es herido y fallece posteriormente (En el mes de marzo de 1998 por televisión, la hija del terrorista Rodolfo Walsh, Patricia, muy fresca mencionó a Kraiselburd como "otro periodista desaparecido de la dictadura militar". Sobra todo comentario).
17/07/74 ERP, atentado con explosivos al domicilio del Presidente de la empresa FORD.
23/07/74 ERP, secuestro extorsivo del Gerente General de ACINDAR, Sr. Eric Breussi.
25/07/74 ERP, atentado con explosivos al domicilio de un Ejecutivo del frigorífico FRIAR.
31/07/74 grupos de la AAA, asesinato del abogado y diputado nacional Rodolfo Ortega Peña, importante dirigente de superficie de MONTONEROS, especializado en el área de la propaganda política con la bandera de los derechos humanos ( de los terroristas ); su especialidad era el "área denuncias".
07/08/74 grupos de la AAA, asesinato de Luis Macor.
08/08/74 grupos de la AAA, asesinato de los aparentemente miembros de MONTONEROS Horacio Chávez, Rolando Chavez y Emilio Pierini.
12/08/74 ERP, copamiento de la Fábrica Militar de Explosivos de Villa María, Córdoba, robo de numeroso armamento y secuestro del Mayor del Ejercito Larrabure, asesinado un año después en cautiverio. Hubo un conscripto entregador, Mario Pettiggiani, y fueron gravemente heridos en el combate inicial el soldado conscripto José C. Fernández y el Capitán Roberto A. García. Este último fue tomado prisionero y dado por muerto fue abandonado en la ruta, esposado, golpeado, quemado por cigarrillos y con diez impactos de bala. Salvó su vida por milagro.
Además en su sucesivas escaramuzas durante el contraataque de las fuerzas legales y la retirada de los terroristas, murieron tres de estos y dejaron un herido. Murió además el Cabo de Policía Marcelino Cuello y resultaron heridos en combate tres soldados conscriptos, un oficial y tres agentes policiales. Los terroristas consiguieron robar 100 fusiles automáticos, 60 pistolas ametralladoras y unas 10 fusiles ametralladoras, algo fundamental para la lucha en el monte tucumano.
11/08/74 ERP, intento de copamiento del Regimiento 17 en Catamarca. Atacaron 70 guerrilleros, pero perdieron la sorpresa al ser descubiertos por un civil que alertó a una patrulla policial. Atacados por fuerzas militares y policiales, huyeron dejando dos muertos y un herido.
22/08/74 ERP, ataque contra un Destacamento de policía, empleando por primera vez armamento pesado, del tipo lanzacohetes antitanques y ametralladoras pesadas.
31/08/74 FAR, asesinato de Ricardo L. Colla, ejecutivo de la empresa IKA RENAULT, planta de Santa Isabel.
03/09/74 MONTONEROS, secuestro del Director de la empresa PROPULSORA SIDERÚRGICA, Ingeniero Mascardi.
06/09/74 MONTONEROS, anuncia el pasaje formal a la clandestinidad y la vuelta de la lucha armada contra el gobierno peronista. Mera formalidad propagandística, ello ocurría desde la misma asunción de Cámpora y se mantuvo durante los intervalos de Lastiri y Perón. Nunca MONTONEROS había abandonado las acciones terroristas desde 1970; el único cambio fue que en 1973 algunos de sus miembros, auténticos peronistas que luchaban por el fin de su prohibición política, abandonaron definitivamente a la organización y se integraron a la vida política legal.
07/09/74 grupos de la AAA, asesinato accidental del hijo del rector pro - MONTONEROS Raúl Laguzzi, al colocar una bomba en su departamento. Su hijo Pablo de cuatro años fue proyectado muerto por el hueco del ascensor, un espanto que conmovió a la opinión publica y un indicador del salvajismo inédito alcanzado por la lucha política en el país.
07/09/74 MONTONEROS, realiza cerca de una docena de atentados explosivos en cadena en Bahía Blanca, Mar del Plata, Rosario, Mendoza y Santiago del Estero.
13/09/74 grupos de la AAA, asesinato del abogado miembro del ERP Alfredo Curutchet, en el Tigre.
13/09/74 grupos de la AAA, asesinato del ex vicegobernador de Córdoba, miembro o simpatizante de MONTONEROS, Atilio López y de Juan Varas.
13/09/74 grupos de la AAA, asesinato de Julio Troxler, miembro de MONTONEROS y ex Jefe de Policía de Bs. As. durante la gobernación del defenestrado Oscar Bidegain, gobernador que fue siempre un abierto partidario de esa organización terrorista, al igual que su hija Gloria, casada con Daniel Vaca Narvaja, Oficial Primero miembro de la organización junto con su hermano Fernando, Oficial Superior. Algo así como una dinastía del terrorismo político.
18/09/74 MONTONEROS, atentado incendiario de cosechadoras de caña de azúcar, en Tucumán.
19/09/74 MONTONEROS, secuestro extorsivo de los Ejecutivos de la empresa BUNGE Y BORN, JUAN y JORGE BORN, simultáneo asesinato de un chofer y del Ejecutivo BOSCH, en La Lucila (posterior rescate de 60 millones de dólares, es interesante para apreciar su importancia el destacar que, a valores constantes, esa suma equivale en el mundo a unos 240 millones de dólares de 1998).
25/09/74 ERP, asesinato del Coronel Jorge O. Grassi en Córdoba.
25/09/74 ERP, asesinato del Teniente Luis R. Brize en Rosario.
26/09/74 grupos de la AAA, asesinato del político Silvio Frondizi, hermano del ex presidente Arturo Frondizi, por ser sospechado de ser ideólogo del ERP. Esto fue un error colosal producto del caos reinante, dado que este político no tenía ninguna militancia ni contacto con grupo terrorista alguno, era desde su juventud un militante del Partido Comunista Argentino, el cual es por demás sabido que mantuvo una línea ortodoxa y, acorde a las directivas superiores de Moscú, no apoyó la lucha armada de los 70. Tanto que fue legal y no perdió su personería política ni siquiera en el período 76-83.
Otra cosa es que luego del 84, varios de sus miembros hablen siempre en la TV de las presuntas persecuciones sufridas y de "sus luchas", en lunfardo: "un verso" que viste muy bien para el "reality show político", pensando que somos un país poblado por giles sin memoria.
26/09/74 grupos de la AAA, asesinato de José L. Mendiburu.
02/10/74 ERP, asesinato del Capitán del Ejercito D. Miguel Ángel Paiva. Baleado por la espalda frente a su domicilio cuando concurría a la Escuela de Guerra, donde era alumno.
03/10/74 MONTONEROS, asesinato del ex-Secretario General Gremio Maderero de la Prov. Bs. As., Juan Mario Russo.
07/10/74 ERP, asesinato del Mayor bioquímico del Ejercito D. Jaime Jimeno, es atacado a la salida de su domicilio, en Banfield Prov. Bs. As. Se produce un enfrentamiento donde mueren tres terroristas.
08/10/74 ERP, asesinato del Teniente del Ejercito D. Juan Carlos Gambande, en Santa Fe.
08/10/74 grupos de la AAA, asesinato de los militantes comunistas Rodolfo Achen y Carlos Miguel.
09/10/74 ERP, asesinato del Teniente Coronel médico del Ejercito D. José F. Gardón, en proximidades de Campo de Mayo.
13/10/74 grupos de la presunta AAA, asesinato de los militantes comunistas Pedro Barraza y Carlos Laham.
13/10/74 ERP, fracasado intento de asesinato del Presidente de la empresa GALIZIA BARGUT, Roberto Bargut, queda gravemente herido.
16/10/74 MONTONEROS, profanación de la tumba del ex presidente ARAMBURU por ellos asesinado y robo de su cadáver, en el cementerio de La Recoleta. El operativo estuvo a cargo del Oficial Primero terrorista NL : "Paco" Urondo - NG: Italo (periodista, luego caído muerto en enfrentamiento armado), participando además NL: Carlos Alberto Collarini - NG: Ernesto;NG: Camilo; NG: HUGO; Oficial terrorista NL: Urien - NG: Felipe (ex guardiamarina, luego preso desde 1975 hasta 1983); NG: Coca; NG: Negra Marta; NL: Alicia Pierini - NG: Licha (en la década del 90 ¡Subsecretaria de Derechos Humanos! y luego Legisladora por la Ciudad de Buenos Aires); NG: Beba; Oficial Mayor NL: Mercedes Carasso - NG: Lucy (luego prisionera de fuerzas legales) ; NL: Pagés Larraya - NG: Gordo Mariano; NG: Biaggi; NG: Ernesto; NG: Cacho; NG: TOPO; Oficial Segundo terrorista NL: Carlos Lebrón - NG: SORDO PANCHO (Teniente de Navío retirado, caído muerto en 1976 en Tucumán); NG: Caracha; NG: Lucía; NL: Lugones - NG: Rosita; NG: Pablito; NG: Tutuca; NG: Chiquito; Oficial Primero NG: Gallego Willy (luego caído en enfrentamiento armado); NL: Jerez - NG: Chico y Oficial Segundo terrorista NL: Marcelo Cerviño ( luego caído en enfrentamiento armado).
20/10/74 ERP, copamiento del pueblo de Santa Lucía en Tucumán, por parte de la denominada Compañía de Monte Ramón Rosa Giménez. Asesinan a tres civiles, a quienes consideran responsables de la caída de un terrorista.
22/10/74 MONTONEROS, asesinato de dos de sus miembros N.N. (datos legales desconocidos), acusados de delación , según una capturada Circular de difusión interna entre cabecillas terroristas, con lujo de detalles de la aplicación del "Código de Justicia Revolucionario". Provenían del grupo inicial originado en ANAEL y liderado por el ex-Guardiamarina URIEN, luego Oficial Montonero, capturado por Seguridad Federal a fines de 1975, al allanar una "cárcel del pueblo en construcción" donde cumplía un arresto montonero"; fue liberado en 1982.
26/10/74 MONTONEROS, asesinato del Subcomisario de Policía de Bs. As. Meifert.
27/10/74 ERP, asesinato del profesor universitario, escritor y militante nacionalista D. Jordán Bruno Genta, en Prov. Bs. As
30/10/74 grupos de la AAA, asesinato del militante del F.I.P., Carlos Llerena Rosas.
01/11/74 MONTONEROS, asesinato del Jefe de la Policía Federal Comisario General D. Alberto Villar y su esposa Elba M. Pérez, mediante la voladura de una embarcación en el Tigre con un explosivo colocado al casco y accionado por telecontrol (según informes de inteligencia, diseñado por un ingeniero en telecomunicaciones de apellido Sulueta. Este aparentemente sería el mismo designado años después como Secretario de Comunicaciones por el gobierno de Alfonsín de 1973, ignorando este último tal antecedente; lo cierto es que, avisado el gobierno, renunció a los pocos días).
01/11/74 ERP, copamiento del pueblo de Los Sosas en Tucumán.
07/11/74 ERP, asesinato del Mayor del Ejercito D. Néstor Horacio López, a la salida de su domicilio en Santa Fe.
12/11/74 ERP, asesinato del Teniente Primero del Ejercito D. Antonio Eduardo Carbajo, a la salida de su domicilio en San Nicolás, Prov. de Bs. As.
19/11/74 ERP, asesinato del Teniente Coronel del Ejercito D. Jorge Ibarzabal, al ser interceptada por la policía la furgoneta donde lo trasladaban los terroristas, luego de 10 meses de su secuestro en Azul. En el cautiverio había perdido treinta kilos de su peso original.
19/11/74 ERP, copamiento de la Escuela Nro. 13 de Villa Galicia.
22/11/74 MONTONEROS, ametrallamiento de la fachada y ventanas del edificio de la Dirección de Electrónica de la Marina, en la calle Malabia de Palermo (Cap. Fed.).
Según informes de inteligencia habrían participado el ámbito de Informaciones, con el Oficial Primero terrorista NL: Rodolfo Walsh , NG: Esteban, Jefe de Informaciones (periodista); el Oficial Primero terrorista NL : "Paco" Urondo - NG: Italo (periodista); el Miliciano NL: Horacio Verbitsky - NG: Roberto (periodista) y Habberger (periodista). Todos cayeron años después, excepto el tercero. La acción era de las dispuestas para comprometer a todos los miembros de la "orga" en actividades armadas.
25/11/74 MONTONEROS, asesinato del obrero portuario activista gremial, Florencio Fernández.
01/12/74 ERP, asesinato a balazos del Capitán del Ejército D. Humberto A. VIOLA y de su hija de tres años, además de heridas de bala de su otra hija de cinco años, todo delante de la esposa embarazada, en pleno centro de Tucumán, luego de interceptar su auto diez terroristas en tres vehículos. En 1997, el ex dirigente del ERP de apellido Kremer explicó en la televisión "que lo de la hija había sido un accidente que constituyó un serio error político" (sic).
04/12/74 ERP, asesinato del Ejecutivo de la empresa LA CANTÁBRICA , Ramón Samaniego.
05/12/74 grupos de la AAA, asesinato del militante Montonero de JUP Roberto Silvestre (La Juventud Universitaria Peronista - JUP, para entonces era ya un ámbito claramente encuadrado en la organización MONTONEROS, con parte de sus miembros en la clandestinidad y otra parte aun en superficie como fachada).
06/12/74 grupos de la AAA, asesinato del profesor Enrique Rusconi.
12/12/74 grupos de la AAA, asesinato de María Baldi y Héctor Cois, en Prov. de Bs. As.
12/12/74 grupos de la AAA, asesinato de J. Luces, A. Celina, R. Valverde y L. Cuiña, en la Capital Federal.
12/12/74 grupos de la AAA, asesinato de un N.N con las manos cortadas, en Ezeiza, Prov. de Bs. As.
14/12/74 ERP, asesinato del ejecutivo empresario Antonio Dos Santos Larangeira, en Mar del Plata.
18/12/74 grupos de la AAA, asesinato de Juan Alberto Campos, en la Prov. de Bs. As.
20/12/74 MONTONEROS, secuestro del Gerente de la empresa ESSO , en Campana.
21/12/74 ERP, asesinato del ejecutivo gerente de la empresa Hilanderías Olmos, Emilio Jasalik.
22/12/74 grupos de la AAA, asesinato de F. Morales, en la Prov. de Mendoza, cuerpo carbonizado.
22/12/74 grupos de la AAA, asesinato de Raúl Palatnic, en la Cap. Federal , cuerpo también carbonizado.
30/12/74 ERP, asesinatos del Gerente y Subgerente de la empresa MILUZ , Sres. Abeigan y Martínez.
30/12/74 ERP, asesinatos del Doctor Carlos Alberto Saccheri, profesor universitario, periodista y militante de la derecha nacionalista católica más moderada.

[Pablozar]

1975

Apogeo

Llamado del gobierno a la intervención de la FF.AA contra la guerra a la subversión.

AÑO 1975
03/01/75 grupos de la AAA, asesinato de un NN, en La Matanza, se lo adjudican con panfletos en el lugar del hecho, modo más habitual.
04/01/75 grupos de la AAA, asesinato de Silvia S. de Brown y Estela Epelbau, en Prov. de Bs. As.
09/01/75 cae accidentalmente un avión militar en reconocimiento aéreo de la zona de operaciones del ERP en TUCUMÁN, muriendo el Comandante del III Cuerpo de Ejercito Gral. Salgado, el Gral. Muñoz y 11 militares de su Estado Mayor y de la tripulación.
13/01/75 ERP, asesinato de uno de sus miembros acusado de traidor, Jesús Ranier. (se lo adjudican en una proclama ).
15/01/75 grupos de la AAA, asesinato de Yolanda Meza y cinco NN más, en Prov. de Bs. As.
15/01/75 grupos de la AAA, asesinato de Manuel Benítez, en Prov. de Bs. As
17/01/75 MONTONEROS, tiroteo dueños empresa CARLITOS , Juan Martín y Montechiari, en Bahía Blanca.
18/01/75 grupos de la AAA, asesinato de Hugo Fernández Floria, en Prov. de Bs. As.
21/01/75 MONTONEROS, atentado incendiario y con explosivos contra camión empresa de transporte girasol, en el Chaco.
23/01/75 grupos de la AAA, asesinato de Juan M. Magdalena, en la Prov. de Tucumán.
?/01/75 Decreto del PEN Nro. 261, ordenando al Ejercito ejecutar operaciones militares para "neutralizar y/o aniquilar el accionar subversivo" en la provincia de TUCUMÁN. El 9 de febrero comienza el llamado Operativo Independencia al mando del Comandante de la Brigada del lugar, General de Brigada D. Acdel Vilas.
02/02/75 ERP, asesinato del dirigente gremial Chávez, en Tucumán.
05/02/75 MONTONEROS, tiroteo contra el Directivo de la empresa ENTEL, Oscar Etchepare , al salir de su domicilio en San Isidro.
05/02/75 MONTONEROS, tiroteo contra el Delegado Gremial de la empresa TARRABUSSI , Cesar Calvo, en la Capital Federal.
07/02/75 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de la empresa ALBA , Antonio Muscat.
07/02/75 MONTONEROS, secuestro del Ejecutivo de la empresa RHEEM SAIAR, Carlos Gagey, en Bs. As.
14/02/75 ERP, combate en escaramuza con una patrulla del Ejército en el monte tucumano, cerca del poblado de Pueblo Viejo. Mueren dos terroristas, el Jefe de la patrulla Teniente Primero D. Héctor Cáceres y heridos un Suboficial y el Teniente Ritcher, quien queda inválido.
14/02/75 grupos de la AAA, asesinato de los dirigentes sindicales Héctor Noriega y Carlos Leiva, en Prov. de Bs. As.
14/02/75 grupos de la AAA, asesinato del periodista Luciano Jaime, en Salta
15/02/75 MONTONEROS, tiroteo contra Ejecutivos de la empresa MOLINOS RÍO DE LA PLATA , Alberto Méndez y León San Juan, en Bs. As.
21/02/75 MONTONEROS, asesinato del Dirigente gremial de la U.O.M. Rosario, Teodoro Ponce.
22/02/75 MONTONEROS, ataque con granadas contra el Batallón 3 de Infantería de Marina, en Ensenada.
24/02/75 grupos de la AAA, asesinato Alberto Banarasky, en Prov. Bs. As.
28/2/75 MONTONEROS, secuestro y posterior asesinato del Cónsul de los EE.UU. en Córdoba.
03/03/75 ERP, intento de copamiento de la Comisaría de Alvear en el gran Rosario. Muere un terrorista en el enfrentamiento armado.
04/03/75 ERP, ataque e incendio de parte de la fábrica Rigolleau.
04/0375 grupos de la AAA, asesinato de tres NN en Tucumán.
13/0375 grupos de la AAA, asesinato de Marta Aguilar y R. Moisés en Bs As.
19/0375 grupos de la AAA, asesinato de Juan Stefani, en Bs As.
19/0375 grupos de la AAA, asesinato de cuatro NN, en la Capital Federal.
21/0375 grupos de la AAA, asesinato de Rubén Rodríguez, en Isidro Casanova, Bs As.
21/0375 grupos de la AAA, asesinato de Héctor Lencinas, Caferata Martínez, Rubén Díaz, Héctor Flores y Elena Santa Cruz, en Lomas de Zamora.
21/0375 grupos de la AAA, asesinato de cuatro NN, en Mar del Plata.
21/0375 grupos de la AAA, asesinato de Lorenzo Ferreyra y Pedro Rodríguez, en Tucumán.
21/03/75 grupos de la AAA, asesinato del estudiante Fernando Albuino, en Bahía Blanca.
21/0375 grupos de la AAA, asesinato de Carlos Borniak , en Bahía Blanca.
21/03/75 grupos de la AAA, asesinato de María Isabel de Ponce , en Bahía Blanca.
23/03/75 ERP, copamiento de la empresa Dalmine Siderca y un Destacamento policial próximo , es asesinado el Comisario Inspector de la policía D.Telemaco Ojeda, en Campana.
24/03/75 grupos de la AAA, asesinato de dos personas NN, en Prov. Bs. As.
24/03/75 grupos de la AAA, asesinato de Margarito Méndez, en Mar del Plata.
28/03/75 grupos de la AAA, asesinato de Adrián Roca, en La Plata.
28/03/75 grupos de la AAA, asesinato de Próspero A. Allende, en Córdoba.
29/03/75 grupos de la AAA, asesinato de José Vargas, en Brandsen Prov. Bs. As.
01/04/75 Se localizan armas y material de propaganda de MONTONEROS , en las Facultades de Humanidades, Arquitectura y Ciencias Turísticas de Mar del Plata.
01/04/75 MONTONEROS, intento de asesinato del Comisario Mayor Gabriel Morales. Es asesinado el Teniente Coronel Horacio Vicente Colombo, quien al pasar por el lugar acude en su defensa.
04/04/75 grupos de la AAA, asesinato del estudiante David N. Cilieruelo, en Bahía Blanca.
04/04/75 MONTONEROS, intento fracasado de cobro parcial del rescate (cinco millones de dólares) por los secuestrados hermanos Born, en el Camino de Cintura y Don Bosco, en Morón. Un grupo policial detiene a los MONTONEROS Juan Carlos Dante Gullo (en la década del 90 reaparecido como "dirigente político peronista" de la Capital Federal y aspirante a Intendente), Emiliano Costo y Dardo Cabo.
08/04/75 grupos de la AAA, asesinatos de Julio Horacio Urtubey, Nélida O. Villarino, Ernesto Valverde, Luisa M. Corina y siete NN , en la Provincia de Bs. As.
11/04/75 grupos de la presunta AAA, asesinatos de Juan Pizarro, Juan Rivero, Nino Aguirre, Juan Eifuentes, Enzo Franchini (todos chilenos) y un NN, en la Provincia de Bs. As.
14/04/75 ERP, atentado con explosivos en la oficina del Contralmirante D. Adriano Roccatagliata, en el Edificio Libertad de la Armada. No hubo víctimas.
15/04/75 ERP, asesinato de uno de sus miembros, acusado de robar a la organización terrorista parte del dinero del rescate del "secuestro de un burgués", Miguel Ángel Pozo ( hubo una proclama adjudicándoselo y fue publicado en la revista Estrella Roja del ERP).
19/04/75 ERP, copamiento del Batallón de Arsenales 121 Fray Luis Beltrán, en Rosario, con el robo de 170 fusiles y otras 45 armas de diferentes tipos. Mueren cuatro terroristas y el Coronel Arturo Carpani Costa, quién vivía cerca del Batallón y se presentó armado para participar en el combate, además fueron heridos un oficial, cuatro suboficiales y dos soldados conscriptos. Participaron setenta terroristas en cinco vehículos y se realizaron varias operaciones de diversión y apoyo en las rutas, contra patrulleros y destacamentos policiales. Actuó como entregador el soldado conscripto Horacio Stanley, miembro del ERP.
24/05/75 ERP, fuga de 26 terroristas detenidas del ERP y MONTONEROS de la Cárcel de mujeres del Buen Pastor, en Córdoba.
25/05/75 MONTONEROS, intento fracasado de copamiento de una Comisaría de Mar del Plata, para liberar a terroristas presos. En un enfrentamiento armado muere el Oficial Superior Montonero (máxima jerarquía de la organización) NL: Arturo Lewinger, uno de los miembros de la Conducción Nacional de MONTONEROS.
27/05/75 ERP, copamiento de la finca de campo Sorteis a 15 kms. de Famaillá en Tucumán, por un importante grupo de 140 terroristas armados, a órdenes del cabecilla Asdrubal Santucho y de Hugo Irurzún, para efectuar una reunión.
28/05/75 Se localizan armas y municiones de MONTONEROS , en el Rectorado de la Universidad de Mar del Plata.
28/05/75 ERP, combate de Manchala en Tucumán. Ciento cuarenta terroristas en del ERP, transportados en camiones y camionetas, atacan al puesto de Comando Táctico de la Quinta Brigada en la zona de Famaillá.
Son detectados durante la aproximación, en la ruta 38, por un UNIMOG del Ejercito; este da la alerta y sostiene en retirada una primera escaramuza donde muere un terrorista y tres son heridos. El vehículo llega a la escuelita de Manchala, donde había once efectivos; quedan todos cercados pero sostienen el combate.
Al arribar refuerzos del Ejercito y creyendo que eran más de los reales quince hombres, los terroristas se retiran monte, dejando diecisiete bajas en el lugar, uno de ellos un chileno del MIR.
03/06/75 MONTONEROS, asesinato del dueño y gerente de la tienda ELENA, DAVID BARGUT, en Rosario.
04/06/75 MONTONEROS , asesinato del Gerente de la empresa ACINDAR , Ingeniero Raúl Gameloni, en Bs. As.
05/06/75 Se localiza un gran depósito de armas de MONTONEROS , en la Universidad del Sur, en Bahía Blanca.
10/06/75 MONTONEROS, asesinato del dirigente gremial peronista Juan Enrique Pelayes, en Bs. As.
12/06/75 MONTONEROS, atentado con explosivos en la Facultad de Ingeniería de la UBA.
13/07/75 ERP, atentado con explosivos en el domicilio de un Ejecutivo de la empresa RIGOLLEAU.
27/07/75 MONTONEROS, atentado con explosivos en el domicilio del Rector de la UBA.
31/07/75 MONTONEROS, atentado con explosivos en el domicilio de un directivo de la Facultad de Ciencias Económicas de la UNLP, Jorge E. Zurita.
01/08/75 MONTONEROS, atentado con explosivos en el domicilio de la Directora del Liceo Victoria Mercante de La Plata, Sra. Nélida Garat.
01/08/75 MONTONEROS, atentado con explosivos en el domicilio de un Directivo de la Facultad de Ciencias Sociales de La Plata, Juan Csunwidt.
01/08/75 MONTONEROS, atentado con explosivos en el domicilio del Decano de la Facultad de Ingeniería de La Plata, José M. Martínez.
07/08/75 MONTONEROS, asesinato del dirigente gremial Adolfo Dibatista, en Bs. As.
07/08/75 MONTONEROS, atentado con explosivos en el domicilio de Carlos Di Sandro, profesor de la Facultad de Humanidades de la UNLP.
18/08/75 ERP, copamiento del Tiro Federal en la Capital, mientras se encontraba practicando un pelotón de siete hombres del Ejército, uno de los cuales era un conscripto entregador del ERP. Es asesinado el Capitán Keller al resistirse y entablar combate, son robados setenta fusiles, cuatro ametralladoras y veintiún pistolas.
20/08/75 ERP, intento fracasado de copamiento de Jefatura de Policía, en el centro de la ciudad de Córdoba. Apoyaron la operación con diversiones simultaneas, atacando la sede del Comando Radioeléctrico y la Guardia de Infantería, además de cortes de calle. En la defensa mueren 6 policías y un civil, siendo heridos otros diez policías.
21/08/75 MONTONEROS, secuestro del Presidente de la cadena TIENDAS GALVES, José M. García Pagani.
23/08/75 ERP, abandono del cadáver del Teniente Coronel Larraburu, en un baldío, fue asesinado luego de un año secuestrado en una "cárcel del pueblo" cavada debajo de una casa de la organización, un verdadero agujero, Había sido ahorcado con un cable, luego de ser torturado con golpes y corriente eléctrica, perdiendo cuarenta kilos de peso en ese año.
25/08/75 MONTONEROS, atentados con explosivos en las Facultades de Arquitectura y Urbanismo de la UNLP.
25/08/75 MONTONEROS, atentados con explosivos simultáneos en siete escuelas secundarias de la zona de La Plata y Berisso.
26/08/75 MONTONEROS , asesinato de uno de sus miembros, acusado de delación luego de caer detenido por fuerzas del orden, que posteriormente lo liberan (Fernando Haymal, Nombre de guerra: VALDES, se lo adjudican mediante una proclama).
27/08/75 MONTONEROS, atentado con explosivos submarinos al destructor misilístico ARA "Santísima Trinidad", en construcción en el astillero de Río Santiago. Se producen daños importantes en el casco, que retrasan su terminación. El atentado inicialmente estaría a cargo de Lewinger, ante su caída estuvo a cargo del Oficial Mayor Montonero NL: Marcelo Kurlat - NG: Monra, junto con un equipo de buzos tácticos del Grupo Especial de Combate (G.E.C.)
28/08/75 ERP, atentado con explosivos contra un avión Hércules de la Fuerza Aerea durante la corrida de decolaje, en Tucumán, mediante una mina accionada a distancia y colocada debajo de la pista en un túnel de agua. Mueren seis gendarmes y 26 más resultan heridos, el aparato queda destruido.
05/09/75 ERP, emboscada en el monte tucumano a una Sección del Ejercito en patrulla. Mueren en combate el Subteniente Rodolfo Berdina y el soldado conscripto Ismael Maldonado (¿ porqué no es un "chico de la guerra"?)
08/09/75 MONTONEROS, atentados con explosivos mediante un coche bomba enfrente de la Universidad de Belgrano, un estudiante muerto y cuatro heridos.
09/09/75 MONTONEROS (U.E.S.), atentados con explosivos en el despacho del Rector del Colegio Nro. 2 de la Capital Federal.
11/09/75 MONTONEROS (U.E.S.), atentados con explosivos en el Colegio Langeley de la Capital Federal.
11/09/75 MONTONEROS (U.E.S.), atentados con explosivos en el Colegio Goëthe de la Capital Federal.
17/09/75 MONTONEROS, asesinato del Comodoro de la Fuerza Aérea D. Rolando S. Silioni, en un supermercado de la localidad de Vicente López, Bs. As.
22/09/75 MONTONEROS, copamiento del Colegio Nuestra Señora de LUJÁN.
30/09/75 ERP, atentados con explosivos en la Universidad Católica de Mar del Plata.
02/10/75 MONTONEROS, asesinato de la Oficial de Policía cordobesa Julia A. Mercado.
05/10/75 MONTONEROS, fallido intento de copamiento al Regimiento 29 de Infantería de Formosa, por siete pelotones de esa organización, con un total de sesenta efectivos. Mueren dieciséis terroristas, el ejercito tiene doce muertos y la policía dos. Seis de los muertos son soldados conscriptos del ejercito, ametrallados a quemarropa mientras estaban desarmados bañándose en las duchas.
Parte de los terroristas escapan en un Boeing 737 con pasajeros secuestrado en el aeródromo local; este es aterrizado en un campo de Santa Fe, totalmente inadecuado para ello, solo por la habilidad de los pilotos de Aerolíneas Argentinas y mucha suerte es que no ocurre una tragedia aun mayor. De allí los terroristas escapan por tierra.
06/10/75 Mediante tres Decretos del PEN, a cargo provisorio de Italo Luder por una crisis nerviosa de la presidenta María E. Martínez, se dispone "que las FFAA procedan a ejecutar las operaciones militares y de seguridad que sean necesarias para aniquilar el accionar de los elementos subversivos en todo el país".
Lo firman Carlos Ruckauf y Antonio Cafiero, entre otros ministros del gabinete (este Decreto no es mencionado a partir de 1984, cuando llaman a estos sucesos "la pretendida guerra de las FFAA", una "caza de conejos inocentes" según el abogado Moreno Ocampo).
08 y 9/10/75 ERP, combates nocturnos con patrullas del Ejercito en el monte tucumano, cerca del paraje El Quincho. Mueren los cabecillas NL: Asdrubal Santucho y NL: Manuel Negrín, además de seis que son heridos. El Ejercito tiene cinco soldados muertos y dos heridos.
09/10/75 MONTONEROS, atentados con explosivos y disparos en el domicilio del Secretario Académico de la UNLP.
09/10/75 MONTONEROS, asesina de uno de sus miembros N.N , acusado de traidor (hay parte del "Tribunal Revolucionario" con todos los detalles)
09/10/75 ERP, combate en el Kilómetro 14 del camino a Tafí Viejo, Tucumán. Mueren un soldado conscripto del Ejército y los terroristas Pablo Molina y NG: "Sergio".
10/10/75 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de la empresa BENDIX , Adolfo Hegger, en Bs. As.
10/10/75 ERP, combate en cercanías del Arroyo San Gabriel, en Acheral, Tucumán. Una Compañía del Ejercito con apoyo de helicópteros se enfrentó con una numerosa partida de terroristas, los cuales tienen 16 muertos. Un helicóptero es averiado, de su tripulación muere un suboficial y es herido un oficial.
16/10/75 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de empresa metalúrgica Reinaldo Dalbosco, en Bs. As.
18/10/75 ERP, captura del campamento principal del ERP en el monte tucumano, requisándose armas, documentación y materiales de comunicaciones.
20/10/75 ERP, combate nocturno en Arroyo Fronterita, Tucumán. Murieron el subteniente Diego Barceló y el soldado conscripto Orlando Amaya del Ejército; además cayeron tres terroristas
21/10/75 OCPO (Organización Comunista Poder Obrero) , asesinato del Dirigente Gremial, Ricardo Sánchez.
24/10/75 MONTONEROS , secuestro extorsivo del Ejecutivo de la empresa MERCEDES BENZ , Enrique Metz (rescate 4.000.000 dólares rescate).
28/10/75 MONTONEROS , asesinato del Ejecutivo de la empresa FIAT, Alberto Salas, en Córdoba.
Mediados del 11/75 MONTONEROS, emboscada y asesinato de cuatro policías de la guardia saliente de la Quinta Presidencial de Olivos, efectuando su recorrido rutinario hacia la zona del Tigre. Sus dos patrulleros son interceptados por una Sección de 12 hombres de la estructura militar de MONTONEROS, en San Isidro, a metros de la Catedral, donde la avenida del Libertador es una mera calle angosta.
Ametrallados, dos policías mueren instantáneamente; otros dos capturados heridos, son puestos contra un árbol al costado de la Catedral y acribillados a balazos ante los horrorizados vecinos, habiendo mujeres y chicos que piden inútilmente por sus vidas.
El jefe de "la heroica operación" fue Pereyra Rossi, NG: CARLON, oficial Superior Montonero (máxima pseudo - jerarquía que usaban), luego Jefe de la Columna Sur del Gran Bs. As. y caído en 1983, caso denunciado públicamente "como otra inocente víctima de la represión".
Participaron entre otros su mujer, caída en combate en 1976 y los terroristas N.L: Sackman Salas, NG: GURÍ y NL: Islas Casares (ex seminarista católico), éste vivía a pocos metros del lugar y fue el que percibió e informó la rutina del traslado diario de la guardia saliente. Los dos últimos pertenecían a la más tradicional clase alta de San Isidro, toda una muestra de otros muchos casos semejantes, en cuanto a la extracción social no proletaria de los MONTONEROS; ambos cayeron en 1976.
Fines del 11/75 MONTONEROS, atentados en cadena en la zona norte del gran Buenos Aires, principalmente a lo largo de la Avenida del Libertador desde el puente de La Lucila hasta el Tigre. Son incendiados docenas de sucursales bancarias y comercios a partir del crepúsculo vespertino, además de tres grandes guarderías de lanchas deportivas de la ribera. Los realizan efectivos de la denominada Columna Norte de MONTONEROS, con un gran despliegue de numerosos pelotones de combate actuando coordinadamente.
03/12/75 MONTONEROS, asesinato del General de División retirado D. Jorge Cáceres Monié y su esposa, en Entre Ríos, en momento en que abordaban un transbordador con su automóvil. La esposa herida fue llevada en un vehículo por los terroristas y abandonada en el campo, donde murió desangrada.
Su marido, herido, fue rematado en la cabeza por la terrorista NG: "Julia" (Si ésta luego murió o desapareció, sin duda estará en los archivos de la CONADEP como una "víctima" y así tendrá su "puesto de honor" en el monumento que se planea construir en la Costanera Norte de la Capital Federal).
9/12/75 MONTONEROS, atentado con explosivos y armas de fuego contra el domicilio del Secretario Académico de la Universidad Nacional de la Plata.
10/12/75 PCML (organización terrorista PARTIDO COMUNISTA MARXISTA LENINISTA), secuestro del empresario industrial Roberto Granito.
17/12/75 MONTONEROS, asesinato del Secretario de Hacienda de la Municipalidad de San Martín, Bs. As, Carlos Ferrín.
17/12/75 MONTONEROS, asesinato del Intendente de la Municipalidad de San Martín, Bs. As, Manuel Campos.
22/12/75 OCPO, atentado con explosivos contra el edificio de la financiera FINANDFORD , en la Capital Federal.
23/12/75 ERP (con apoyo logístico y de interceptación de comunicaciones de MONTONEROS), intento de copamiento del Batallón de Arsenales 601 del Ejercito, en Monte Chingolo.
Fue la mayor operación de guerrilla urbana, el batallón fue atacado por cerca de doscientos terroristas con armamento pesado y además hubo decenas de ataques de diversión en diversos lugares del Gran Bs. As., los cuales incluyeron asesinatos a mansalva de militares, civiles y policías sorprendidos en cortes de ruta y puentes carreteros; las comunicaciones policiales fueron interferidas por un grupo de MONTONEROS a cargo del Oficial Mayor Marcelo Kurlat , NG: MONRA (a cargo de la misma función en ocasión del asesinato de José Rucci).
El ataque principal fracasó totalmente, porqué se poseía información de que habría un ataque contra un Arsenal en la zona sur de la Capital Federal, se había reemplazado la guardia a último momento ante la posibilidad de infiltrados y se había instalado un segundo anillo defensivo, disimulado hasta el momento del ataque. Además intervinieron helicópteros de combate que estaban ya alistados para salir con mínimo preaviso.
Murieron unos diez militares y policías, además de doce heridos; los terroristas cercados tuvieron más de sesenta muertos y decenas de heridos llevados en una desordenada fuga.
Resumen de las operaciones de 1975 en Tucumán y resto del país contra el ERP y fracciones de MONTONEROS:
Se produjeron unos 37 combates menores en el monte, típicos de las acciones de guerrilla; cayeron muertos 160 terroristas y se capturaron del orden de 60 campamentos menores y depósitos. Las fuerzas legales de las FFAA y de Seguridad ofrendaron 53 vidas en la defensa de la República. A medida que la guerrilla pedía la iniciativa en el monte, sus efectivos comenzaron a refugiarse masivamente en la capital tucumana, iniciándose así acciones de lucha urbana. Tal decisión fue un fatal error, en esa ciudad de tamaño mediano eran fácilmente identificados hasta por los mismos vecinos, ya que la mayoría provenían de las clases media y alta universitarias de Buenos Aires. Continuaron cayendo aceleradamente en sus citas de funcionamiento clandestino y en sus refugios en los barrios; su aspecto y la tonada al hablar los delataban fácilmente.
El ERP, mucho menos numeroso de lo que hasta entonces se creía, comienza a evidenciar primeros signos de debilitamiento. Por el contrario MONTONEROS, OCPO y PCML, dedicados básicamente al terrorismo urbano, siguen creciendo exponencialmente; se nutren de sectores estudiantiles de clases medias, absolutamente frustrados ante el patético fracaso del gobierno de Isabel Martínez y de la dirigencia política en general, esa frustración es la base que fertiliza su captación para la lucha cada vez más salvaje.
Además de los principales atentados hasta aquí reseñados, a lo largo del año 1975 se sucedían en la Argentina todos los días una serie de simultaneas pequeñas acciones de guerra revolucionaria: transmisiones radiales y de TV clandestinas, colocación de explosivos menores, chequeo de domicilios y rutinas de personas potencialmente blancos de secuestros / asesinatos (militares, empresarios, dirigentes sindicales peronistas, periodistas, docentes, etc.), copamientos menores no registrados en las estadísticas, asaltos bancarios y a comercios, miles de comerciantes amenazados que pagaban sin chistar el denominado "impuesto revolucionario", operaciones relámpago de panfleteo con explosivos menores para propaganda, tareas de adoctrinamiento y captación en barrios, villas y particularmente colegios secundarios (con organismos sellos de goma de fachada tales como la nueva prefabricada UES de MONTONEROS) y las Juventudes Guevaristas del ERP, los cuales comenzaban a captar alumnos de 4 y 5 año para las filas terroristas).
A todo ello se sumaban las diarias citas callejeras clandestinas de control o trabajo específico, en todo el país, de miles de terroristas (40.000 en MONTONEROS solamente) agrupados en células de aproximadamente cinco personas; cada día el Jefe de cada una se encontraba con sus cuatro subordinados y cada uno de ellos con otros cuatro, hacia abajo en la cadena organizativa clandestina.

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[Pablozar]

1976

22/01/76 MONTONEROS, asesinato de la Agente de Policía Silvia Campana Rabouchet.
23/01/76 MONTONEROS, asesinato de dos de sus miembros, Baglietto y su mujer Estela Adén, por "haber desertado" de la organización terrorista.
09/02/76 ERP, fracasado intento de asesinato por envenenamiento del General Acdel Vilas, quien acababa de dejar el comando del victorioso Operativo Independencia tucumano, junto con un grupo de oficiales del Ejercito, en la Capital Federal. Fue acometido por el soldado conscripto Miguel Romero, infiltrado miembro del ERP.
11/02/76 OCPO, asesinato del Jefe del Grupo de Artillería Antiaérea de Mar del Plata, Coronel Rafael H. Reyes, en la ruta a Camet. Es rematado por una terrorista mujer de 24 años de edad, recibiendo más de 50 disparos de ametralladora; son heridos los soldados conscriptos Gómez y Tempone, acompañantes del coronel.
15/03/76 MONTONEROS, fracasado atentado contra el Comandante General del Ejército Teniente General Jorge R. Videla, mediante un coche bomba accionado a distancia, colocado en la playa de estacionamiento cerca de una entrada lateral al Edifico Libertador, Salva su vida, por un instante su auto acababa de ingresar al edificio; muere Alberto Blas García, chofer de un camión que circulaba por la Avenida Madero. Además resultan heridos 4 coroneles, ocho suboficiales, 5 soldados conscriptos y 6 ciudadanos civiles.
El montonero encargado directo de accionar el explosivo, muere posteriormente el mismo año en un enfrentamiento armado cuerpo a cuerpo en el barrio de Palermo de la Capital, al resistirse a su captura en el palier del departamento donde se guarecía. En el combate es herido de bala un oficial de las fuerzas armadas.
21/02/76 OCPO, asesinato de un activista gremial peronista de ACINDAR, en Villa Constitución.
23-3-1976 En la Ciudad de San Juan, a las 15:30' hs, circulaba conduciendo el rodado asignado a su Dependencia, el Jefe de la Delegación de la Policía Federal en San Juan, Comisario ERNESTO MAXIMO PATETTA, acompañado de la Sra. de Tourrez. El auto no tenía identificación pero llevaba placas patentes de Capital Federal y el Comisario Patetta, vestía ropas civiles
Desde una Camioneta con lona que tapaba su cúpula, dispararon con municiones de Fusil FAL y atravesando la chapa del baúl, impactaron en la espalda del Comisario Patetta, que resultó muerto en el mismo lugar. Su acompañante salvó milagrosamente la vida. El Delegado, había llegado el 15 de enero de 1976 a hacerse cargo de su destino.
26/02/76 MONTONEROS, asesinato del dirigente gremial peronista Adalberto Cesar Giménez, en Córdoba.
28/02/76 ERP, asesinato del Ejecutivo empresario industrial, Héctor Minetti.
16/03/76 MONTONEROS, asesinato de la Agente de Policía de la Prov. Bs. As. Lucía Zulueta.
22/03/76 ERP, asesinato del dirigente gremial Secretario General de la FOTIA, Atilio Santillán.
24/03/76 Es derrocado por las fuerzas armadas el ya de hecho inexistente gobierno de Isabel Martínez, con el apoyo de la mayoría de la población y de todos los partidos políticos legales de diferentes signos, incluyendo a gran parte de la misma dirigencia peronista.
25/03/76 MONTONEROS, asesinato de la Agente de Policía de la Prov. de Córdoba Inés A. Pérez.
06/04/76 MONTONEROS, asesinato de la Agente de Policía de la Prov. Bs. As. Mirta Rosalía Gómez.
14/04/76 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de empresa Jorge Kenny, en Bs. As.
21/04/76 ERP, asesinato del Ejecutivo de la empresa SANCOR Raúl Velazco.
21/04/76 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de ENTEL , Carlos Alberto Farinatti, en su domicilio en Capital Federal; esposa herida de varios balazos.
29/04/76 MONTONEROS, secuestro del Vicecomodoro D. Roberto Etchegoyen. Es asesinado el 30 de mayo mediante un disparo en al nuca , mientras dormía en la guarida donde permanecía secuestrado.
04/05/76 ERP, asesinato del Ejecutivo de la empresa FIAT Pedro Rotta, en Caseros, prov. de Bs. As.
05/05/76 MONTONEROS , secuestro de una supervisora dirigente gremial textil, en San Martín, Bs As.
05/05/76 MONTONEROS, asesinato del Gerente de Relaciones Laborales de la empresa RIGOLLEAU , en Berazategui.
06/05/76 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de empresa José Pardales, en Bs. As.
10/05/76 MONTONEROS , asesinato del Ejecutivo de empresa Manuel Fidalgo, en Bs. As.
17/05/76 ERP, asesinato de Marcelo Giménez, por ser un presunto traidor (publicado en revista Estrella Roja del ERP.
23/05/76 ERP, atentado con explosivos contra una concesionaria de la empresa FIAT , en Bs. As.
28/05/76 MONTONEROS, asesinato del Jefe de Seguridad de la empresa SWIFT , Miguel Sadicestky, en Rosario.
30/05/76 OCPO, secuestro del Coronel del Ejército D. Juan Pita, en Gonnet, Prov. de Bs. As. Fue infrahumanamente alojado en un pozo ("cárcel del pueblo") durante meses. Condenado a muerte mediante la parodia de un "juicio revolucionario", siendo sometido luego a innumerables simulacros de asesinato. Se fugó en diciembre luego de 192 días de secuestro, habiendo perdido más de 15 kilos de peso.
02/06/76 MONTONEROS, fracasa un atentado con explosivos en la Escuela de Mecánica de la Armada, al ser descubierta fortuitamente por un jardinero una bomba pocos minutos antes de su explosión por mecanismo de relojería.
Eran cinco kgs. de trotyl y varios cientos de clavos, escondidos en una maceta de plantas y colocados en el lugar donde a esa hora había una formación rutinaria de numerosos aspirantes alumnos de la escuela; estuvo clara la intención de producir la mayor cantidad posible de muertes. El autor, descubierto posteriormente, fue un conscripto miembro de la organización terrorista, el cual había recibido la bomba de manos del Oficial Mayor Talbot Wright, NG: Juan y de la compañera de éste, Adriana Lesgart.
11/06/76 OCPO, atentado con explosivos, secuestro y posterior asesinato del Ejecutivo de empresa financiera, JULIO A. ONETO.
14/06/76 OCPO, secuestro extorsivo del Ejecutivo de empresa financiera, Carlos Macri ( rescate 750.000 dólares).
14/06/76 OCPO, asesinato del Ejecutivo del INTA , Ingeniero Pedro Etchevare.
19/06/76 MONTONEROS, enfrentamiento armado nocturno entre una columna operativa de la Armada y una célula de MONTONEROS (entre ellos el terrorista tucumano JUAN MIGUEL GIANFRANCISCO - DNI 8085523 - CI 266315- ingeniero topógrafo), en el palier de un piso superior de un edificio de departamentos de la Capital, en Virrey del Pino y Av. Cabildo del barrio de Belgrano. > Los terroristas arrinconados en su departamento lanzan una granada de mano al palier, la cual es tomada por el Teniente de Fragata de Infantería de Marina D. Jorge Omar Mayol, éste cubre con su cuerpo a sus camaradas y fallece en la explosión. Además es herido de mediana gravedad por varias esquirlas el Jefe del Operativo, Capitán de Fragata D. Salvio Olegario Menendez, ubicado a la cabeza de los efectivos, en posición de máximo riesgo. Durante la confusión de la evacuación de los heridos en la oscuridad los terroristas huyen.
23/06/76 ERP, asesinato del Ejecutivo de la empresa IKA RENAULT Horacio Serragán, en Córdoba.
18/06/76 MONTONEROS, asesinato del Jefe de la Policía Federal General D. Cesáreo Cardozo, mediante una bomba colocada debajo de su cama en el domicilio, por la MONTONERA Ana María González de 18 años. amiga de la hija; el hecho fue muy promocionado por MONTONEROS, incluyendo una entrevista clandestina con la revista española Cambio 16.
La terrorista posteriormente muere en 1977 al intentar evadir con un auto un puesto de control tránsito del Ejercito, donde mata a quemarropa a un soldado conscripto; este antes de caer ametralla el auto con disparos de fusil FAL y la hiere de muerte en el hígado. Fallece horas después en una posta sanitaria clandestina; para evitar una propaganda negativa sus compañeros terroristas ocultan la muerte, incinerando el cuerpo y enterrando las cenizas en un lugar desconocido.
02/07/76 MONTONEROS, atentado con explosivos y múltiples asesinatos, 16 muertos y 65 heridos (12 de estos mutilados de por vida ), en el comedor de Seguridad Federal durante el horario de almuerzo. Las víctimas eran policías, mujeres, empleados civiles administrativos y ciudadanos comunes que efectuaban trámites.
Su autor fue el Montonero ex-conscripto de la policía SALGADO, ido de baja una semana antes reteniendo el documento policial para dicho atentado. Concurrió a almorzar con una bomba "vietnamita" de 9 Kg. de trotyl, bolillas de acero y clavos, en un maletín tipo ejecutivo; comió el primer plato de dos pedidos, concurrió al baño y se retiró del local sin regresar a la mesa, tres minutos antes de la explosión por tiempo.
El autor intelectual, responsable superior y participante material directo fue el Jefe de Inteligencia de MONTONEROS, Oficial Primero NG: ESTEBAN , RODOLFO WALSH; entregó la bomba personalmente a SALGADO junto con el Oficial Mayor NG: MONRA, MARCELO KURLAT, en un local de funcionamiento del ámbito de Inteligencia de esa organización terrorista.
Hay actualmente una plazoleta denominada RODOLFO WALSH en las calles Perú y Chile de la Capital Federal, "en honor" a dicho "intelectual defensor de los derechos humanos" caído en un tiroteo con la Fuerzas Armadas en marzo de 1977, además de premios literarios y su nombre en varias Aulas Magnas de diversas Facultades. Parece que la meneada "memoria activa" tiene serias diferencias con la verdad histórica.
07/07/76 MONTONEROS, enfrentamiento armado nocturno entre una columna operativa de la Armada y una célula de MONTONEROS (el experto en explosivos Eduardo Salcedo y su esposa de apellido Cacabelos), en el palier del piso décimo de un edificio de departamentos de la Capital, en la calle Oro a metros de Av. Santa Fe del barrio de Palermo.
Los terroristas estaban adiestrados y fuertemente armados con granadas de mano, pistolas ametralladoras y revólveres 357 Magnum; se enfrentan violentamente durante largos minutos con fuerzas legales ubicadas en el palier del piso y en una obra en construcción calle Oro por medio.
Finalmente el combate termina con la muerte de ambos terroristas; son heridos gravemente de bala un Oficial de la Policía Federal y el Capitán de Fragata Salvio Olegario Menéndez, jefe del operativo, todavía convaleciente de sus heridas de pocos días atrás y portando aun en su cuerpo las esquirlas de granada. Esta vez sus heridas son extremadamente graves, quedando definitivamente fuera de combate, sufriendo siete operaciones de cabeza de femur durante los dos siguientes años, para una recuperación que no fue total. Fallece años después, con el grado de Contralmirante, afectado en su salud por las secuelas de las operaciones.
19/07/76 ERP, enfrentamiento de un grupo de tareas del Ejército, en un edificio de departamentos de Villa Martelli, con terroristas del ERP allí guarecidos. Se tomó por asalto el departamento en un piso superior, penetrando el Capitán Juan Carlos Leonetti y un suboficial mediante un ardid; creían acorde a la inteligencia disponible que se trataba de la guarida de una célula pequeña de cuadros medios de la organización.
Se encontraron enfrentados a quemarropa con el máximo cabecilla Roberto Santucho, el segundo Jefe Benito Urteaga y otros tres terroristas más, algunos de alto nivel. Santucho mata al capitán Leonetti y el suboficial es gravemente herido, pero al caer al suelo no deja de disparar su pistola ametralladora, la cual siembra un abanico de balas que matan a Santucho y Urteaga; el enfrentamiento continúa con el resto de la patrulla de ejercito que ataca el lugar, muriendo también los otros tres terroristas.
Santucho estaba listo a huir del país al día siguiente; su muerte y las otras caídas dejaron casi descabezado al ERP, el cual queda a ordenes de Gorriarán Merlo y Kremer.
19/07/76 MONTONEROS, asesinato del General de Brigada (R) D. Carlos Omar Actis, en Wilde Bs. As., al ser interceptado su vehículo por una camioneta con terroristas; murió ametrallado a quemarropa. Estaba a cargo de la organización del Mundial 78 de fútbol.
19/08/76 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de la empresa FIAT Carlos Berconetti, en Córdoba.
10/09/76 PCML, secuestro del Ejecutivo industrial , Cid de La Paz.
10/09/76 MONTONEROS, ataque con lanzagranadas contra la Sub-Comisaría Ringuelet, en Bs. As., fracasando el objetivo de coparla para robar las armas.
12/09/76 MONTONEROS, atentado mediante un coche bomba contra un vehículo policial que regresaba de tareas de vigilancia de un partido de fútbol, en Rosario. Fue accionado por control remoto, contenía explosivo exógeno de alto poder expansivo (desarrollado por ingenieros químicos de la organización terrorista) y cientos de bolillas de acero para producir mayor daño. Murieron once policías y hubo más de doce heridos, muchos mutilados de por vida.
La fórmula de este explosivo exógeno fue entregado por MONTONEROS en 1977 a las organizaciones terroristas árabes en lucha con Israel, a cambio de lanzacohetes RPG-7 y adiestramiento en el Líbano. Ha sido usado en innumerables atentados por los árabes, sobre todo en los ataques suicidas personales, dado su gran poder aun en pequeñas cantidades.
Por otro lado según las noticias oportunamente brindadas, el salvaje atentado en Bs. As. contra la AMIA fue hecho por explosivos fabricados con agro - químicos, pero en la otra barbaridad, la voladura de la embajada de Israel, se usó exógeno.
Es realmente sin paralelo el descaro de las organizaciones de familiares de terroristas caídos en la guerra civil de los 70, que bajo la fachada de supuestos derechos humanos concurren a mostrar una pretendida solidaridad en los actos de los sufridos argentinos miembros de la colectividad judía.
17/09/76 MONTONEROS, asesinato del Gerente del BANCO NACIÓN , Daniel a. Cash.
17/09/76 MONTONEROS, asesinato de la activista gremial Florencia Fernández..
17/09/76 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de empresa José Castrogiovani, en Bs. As.
20/09/76 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de empresa Juan G. Litle.
23/09/76 MONTONEROS, atentado con explosivos contra el domicilio de un Ejecutivo de la empresa PROPULSORA SIDERÚRGICA , en La Plata.
10/10/76 OCPO, asesinato del Gerente de la empresa IKA RENAULT, Domingo Lozano, en Córdoba.
10/10/76 MONTONEROS, las fuerzas armadas descubren los lugares de las "citas nacionales" callejeras de dicha organización clandestina, en las principales ciudades del país, para ese día y el siguiente, junto con las contraseñas de cada una. En dos días de múltiples operaciones coordinadas en varias provincias, caen decenas de cuadros de niveles alto y mediano, algunos vivos, otros muertos en combate al resistirse y muchos de ellos suicidados mediante pastillas de cianuro.
Esto significa un verdadero descalabro organizativo y el comienzo de la fase final de la derrota de MONTONEROS; la primera consecuencia estratégica es la huida de su cúpula dirigente al exterior a fines de año, quedando solo cuadros menores casi dispersos y abandonados a una triste suerte por sus cabecillas. Sin embargo, estos aun protagonizarán algunos brutales e inútiles atentados aislados hasta 1979, año en el cual de hecho cesan sus criminales operaciones.
16/10/76 MONTONEROS, atentado con explosivos en la oficina del Subjefe de Policía en La Plata, mediante cinco kgs. de exógeno con cientos de clavos. Dicho oficial, Coronel Trotz, perdió un brazo; además resultaron heridos el coronel Rospide y tres Comisarios. La bomba fue colocada por dos empleados civiles de dicha oficina, Alfredo Guillermo Martínez (estudiante de abogacía) y su esposa Diana Beatriz Wlichky.
16/10/76 MONTONEROS, es descubierta por el Ejército una de las principales fábricas de armas de MONTONEROS, denominada SABINO NAVARRO. En ella fabricaban pistolas, pistolas ametralladoras, granadas de mano, lanzagranadas (palos de fuego) y tromblones para colocar en el extremo de escopetas o fusiles, convirtiéndolos en lanzagranadas, finalmente fabricaban explosivo exógeno, granadas arrojables antipersonal y antiblindajes (carga hueca).
Fue una de las tres fábricas principales de esa organización terrorista, además de otras ocho "fabricas modulares" basadas en muebles tipo placard metálico, lo cual permitía su frecuente cambio de lugar por razones de seguridad.
17/10/76 MONTONEROS, atentado con explosivos en el cine del Círculo Militar del centro, durante una función con familiares civiles y oficiales, con más de 50 heridos. Fue hecho por el terrorista Numa Laplane, aprovechando su condición de socio por ser hijo del General retirado de mismo apellido y ex Comandante en Jefe del Ejercito.
25/10/76 MONTONEROS, asesinato del Dirigente gremial peronista Ignacio Desosi, en Bs. As.
25/10/76 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de empresa, Roberto A. Moyano, en Bs. As.
03/11/76 MONTONEROS , asesinato del Ejecutivo de empresa , Carlos A. Souto, en Bs. As.
09/11/76 MONTONEROS , asesinato del Comodoro de la Fuerza Aérea D. Adolfo Valis.
20/11/76 MONTONEROS, cae herido de muerte el Jefe de la Columna Norte de MONTONEROS, Oficial Mayor Marcelo Kurlat, NG: Monra, al ser capturado en su guarida ocasional en el domicilio de otro terrorista. La mujer de este último, que no era miembro de la organización, fue aletarda telefónicamente para que se retirara del lugar junto con su hijo, un bebé de meses. En esos días cae el 99% de la flamante nueva conducción de la Columna Norte, ya que la anterior había caído completa meses antes. Esto es un indicio de la creciente derrota de la organización, ya que esa columna era su cuerpo de elite.
01/12/76 MONTONEROS , asesinato del Coronel del Ejército D. Leonardo D'Amico, destinado en la Escuela Superior de Guerra en la Capital Federal.
02/12/76 MONTONEROS, cae prisionera la cabecilla terrorista Oficial Primero Norma Arrostito, NG: Gaby, en la Capital Federal. Era uno de los miembros históricos de la organización y activa participante en el secuestro y asesinato del Teniente General Pedro E. Aramburu, ex Presidente Provisional de la Nación.
14/12/76 MONTONEROS, asesinato de la esposa del montonero en cuya casa cayó Marcelo Kurlat el mes anterior. Fue a una cita y acribillada a balazos en un baldío, en venganza por la pretendida traición de su marido. Es de destacar que fue llevada a dicha cita engañada por la Oficial Segunda Graciela Daleo, N.G.: Victoria, asistente del Secretario Militar Nacional Hernán Mendizabal y amiga de ella, sabiendo expresamente que la llevaba a su muerte.
Esta criminal fue luego capturada por las FFAA y salió libre con el fin de la guerra en 1979; luego fue "una testigo imparcial no comprendida en las generalas de la ley" durante el juicio a los Comandantes de las FFAA durante la guerra antiterrorista, por supuesto presentándose como "una víctima de los años de plomo".
15/12/76 MONTONEROS, atentado con explosivos con múltiples asesinatos, 14 muertos y 20 heridos, en el microcine de la Subsecretaría de Planeamiento del Ministerio de Defensa, durante una reunión de trabajo ( fue autor el empleado civil, terrorista infiltrado, José Luis de Dios ).
29/12/76 ERP , asesinato del Coronel D. Francisco Castellanos, en la localidad de Vicente López, Bs. As.
30/10/76 MONTONEROS, asesinato de tres de sus miembros, mujeres N.N., por deserción. Fueron arrojadas al vacío desde un octavo piso de un edificio de Rosario.
Resumen de las operaciones de 1976:
Se completa el virtual aniquilamiento del foco rural de Tucumán, realizado básicamente durante 1975. Durante el año se registraron 24 escaramuzas en el monte y múltiples acciones de antiguerilla - urbana, cayeron unos 70 terroristas y 18 miembros de las FFAA y de Seguridad / Policiales.
En agosto había sido capturado en Buenos Aires el Jefe del Destacamento de Monte de MONTONEROS, Oficial Primero Roberto Ahumada, NG: Beto; en octubre cayó el entonces Jefe de la Compañía de Monte Ramón Rosa Jiménez del ERP, Mac Donald, N.G.: "Capitán Raúl".
En el resto del país se producen las principales acciones, mayoritariamente en las grandes aglomeraciones urbanas donde ahora operan los terroristas. Si bien continúan los cientos de pequeñas acciones terroristas típicas de este tipo de guerra, paulatinamente se sienten los efectos de la ofensiva de las fuerzas armadas y el terrorismo pasa a la defensiva, dedicado a profundizar su funcionamiento clandestino, terreno donde paradójicamente son detectados inexorablemente y sufren miles de caídas.
Ante la evidente imposibilidad e inoperancia de limitarse a intentar defender los miles de posibles objetivos de las acciones terroristas, las FFAA toman la iniciativa en el corazón del terreno guerrillero, el ineludible "funcionamiento diario clandestino" de miles de células en todo el país, en una clásica operación militar de persecución y ataque sostenidos. Ante ello las operaciones terroristas disminuyen notablemente.


1977-1979

28/01/77 MONTONEROS, atentado contra la Comisaría de Ciudadela, asesinato de tres policías.
10/02/77 ERP, asesinato del Gerente Relaciones Laborales de la empresa TAMET, Pedro A. Lombardero.
28/02/77 MONTONEROS, fallido atentado contra el avión presidencial que conducía al Presidente Videla, en momentos en que decolaba del Aeroparque de la Capital Federal, mediante una bomba colocada en un túnel debajo de la pista. Fracasaron por segundos de error al accionar por control remoto el explosivo.
28/02/77 MONTONEROS, se completa la huida al exterior de los cabecillas, Oficiales Superiores, entre ellos Firmenich, Perdías, Vaca Narvajas, Yaguer. etc.; solo queda un Oficial Superior rotativo en el país.
Esto quiebra definitivamente la moral de los cuadros terroristas, los cuales - sometidos a una permanente persecución donde han perdido la iniciativa y el factor sorpresa - comienzan a dispersarse aceleradamente, desertando de la organización.
08/03/77 MONTONEROS , atentado con explosivos contra el domicilio del Director de la empresa CELULOSA , Ingeniero Jorge Armando, en Rosario.
22/03/77 ERP, atentado con explosivos contra la concesionaria IKA RENAULT , en Adrogué.
25/03/77 MONTONEROS, en operaciones simultáneas en diferentes citas callejeras caen el Jefe Militar de la Columna Capital (muere en un largo enfrentamiento en el cual hiere a dos efectivos de las FFAA) y el Jefe de Inteligencia Rodolfo Walsh (es muerto al sacar un arma e tratar de disparar a quemarropa contra el personal que intentaba capturarlo vivo; es herido accidentalmente un civil por un disparo en un glúteo)
07/05/77 MONTONEROS, intento de asesinato del Contralmirante D. Cesar A. Guzzetti, Ministro de RREE del gobierno militar. Una célula copa una clínica privada, mientras recibía atención en consultorio. Es reducido por la fuerza, le colocan una almohada en la cabeza y le disparan varios balazos en la misma; milagrosamente salva la vida, pero queda con algunas secuelas neurológicas permanentes. Además dejan una bomba caza-bobos en el lugar, la cual no estalla.
13/05/77 MONTONEROS, atentado con explosivos contra una oficina de SEGBA, en Villa Ballester.
20/05/77 MONTONEROS , asesinato del Ejecutivo de la empresa DANERI S.A., Hipólito Mamana, en Rosario.
25/05/77 MONTONEROS, copamiento de la fábrica textil COFIA SA, en Munro.
16/06/77 M0NTONEROS, ataque con lanzagranadas contra la Comisaría de Villa Ballester, en Bs. As..
25/06/77 MONTONEROS, atentado con explosivos contra la oficina de ENTEL, en San Martín, Bs. As.
27/06/77 MONTONEROS, asesinato de un Suboficial de la Policía de Bs. As y robo del arma personal , en Florida.
30/06/77 MONTONEROS, copamiento y robo de documentos en el Registro Civil de San Isidro (para fabricar documentación falsa).
18/07/77 grupo desconocido, secuestro en la Capital Federal y presunto asesinato del embajador argentino en Venezuela, D. Hidalgo Solá. Se desconoce si fue un crimen político por una interna del gobierno, un delito común o una acción de las organizaciones terroristas, aunque generalmente se supone como más probable lo primero.
01/07/77 MONTONEROS, atentado con explosivos en las vías del ferrocarril MITRE, en Chilavert.
02/07/77 MONTONEROS, atentado con explosivos en las vías del ferrocarril MITRE, en Carapachay.
04/07/77 MONTONEROS, atentado con explosivos contra oficina de ENTEL, en Villa Ballester.
06//7/77 MONTONEROS, copamiento de una fábrica textil, en Munro.
07/07/77 MONTONEROS, atentado con explosivos en las vías del ferrocarril MITRE, en Munro.
13/07/77 MONTONEROS, copamiento, atentado con explosivos y robo de armas largas en el Liceo Militar SAN MARTÍN, un soldado conscripto herido grave al negarse ha rendirse a los terroristas.
16/09/77 MONTONEROS, ataque coordinado masivo con explosivos y tiroteo contra los domicilios de ocho ejecutivos de empresa en un barrio de Ranelagh, en Bs. As.
22/10/77 OCPO, asesinato del Ejecutivo de la empresa MASSALIN Y CELASCO , Ingeniero José M. Martínez.
23/10/77 MONTONEROS, atentado con explosivos contra el Docente de la Facultad de Ciencias Económicas de la UBA, Sr. Trotta.
23/10/77 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de la empresa LOSADUR , Ricardo Salas, en Boulogne, Bs. As.
26/10/77 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de la Municipalidad de la Capital Federal, Rodolfo Matti.
26/10/77 MONTONEROS, asesinato del Director de Comunicaciones de la Municipalidad de la Capital Federal, Sociólogo Dn. Raúl A. J. Castro Olivares.
29/10/77 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo Gerente de la empresa YPF , Sr. Francisco John Schwer.
07/12/77 MONTONEROS, asesinato de un policía y un menor de tres años, más dos civiles heridos, en Lanús, Bs. As.
09/12/77 MONTONEROS, copamiento de la fábrica ALPARGATAS y asesinato del Suboficial de la Policía de la Prov. de Bs. As., Carlos Gil.
10/12/77 ERP, atentado con explosivos contra la Concesionaria FIAT , en San Martín.
AÑO 1978
18/03/78 MONTONEROS, atentado con explosivos contra una Concesionaria FIAT, en la Capital Federal.
11/04/78 MONTONEROS, asesinato del Subsecretario de Coordinación del Ministerio de Economía José T. Padilla, en San Isidro, Bs. As.
01/08/78 MONTONEROS, atentado con explosivos contra el domicilio del Almirante Lambruschini , asesinato de su hija Paula Lambruschini y de dos vecinos (un hombre y una anciana) del edificio de departamentos contiguo, donde fue colocada la bomba de 40 kgs. de explosivo exógeno de alto poder, con dispositivo de carga hueca y escondida en una heladera chica. Destrucción total de cuatro pisos de este último edificio y varios automóviles, daños importantes a los frentes y ventanas de toda la cuadra en la calle Pacheco de Melo. El cuadro fue similar, en algo menor escala, al de los atentados a la AMIA y a la embajada del estado de Israel.
20/12/78 grupo desconocido, secuestro en la Capital Federal y asesinato de la diplomática argentina D. Elena Holmberg. Se desconocen los móviles del hecho, pero en general siempre se ha supuesto que se trató de un crimen común, algo ajeno a la guerra en curso.
AÑO 1979
27/09/79 MONTONEROS, copamiento del domicilio del Secretario de Coordinación del Ministerio de Economía D. Guillermo Walter Klein y atentado con explosivos, en Olivos Bs. As. Un numeroso grupo de terroristas asaltó la casa a primeras horas de la mañana al mando del cabecilla Yaguer, cuando la familia estaba desayunando; en la acción son capturados vivos e inmediatamente asesinados los dos policías de custodia.
Las dos mucamas son sacadas del lugar, diciéndoles que toda la familia debe morir, pese a sus ruegos; estaban el Sr. Klein, su esposa y cuatro hijos de entre 12 años y meses de edad. Potentes explosivos son colocados en diferentes lugares de la planta baja y accionados por un control centralizado desde la calle, huyendo los terroristas en la confusión.
Acorde a lo planeado la casa de dos plantas se derrumba totalmente, pero en un verdadero milagro se salva toda la familia con heridas menores; al derrumbarse el primer piso la losa queda intacta, cayendo integra como el piso de un ascensor. Klein y una hija quedan bajo los escombros, siendo rescatados luego de horas de trabajo de los bomberos, lo cual fue visto por directo en televisión por todo el país horrorizado. Salvo Yaguer, el grupo criminal es capturado por las FFAA a los pocos días, muriendo casi todos en la acción al resistirse.
Seguramente tendrán un lugar de privilegio en el monumento al terrorismo, que erigirá en la Costanera Norte la nueva Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires. Quizá los familiares de algunos de estos criminales van ahora a los actos de la comunidad judía, por los salvajes atentados de la embajada y de la AMIA, con pañuelos blancos en la cabeza en una falsa solidaridad que encubre el obvio aprovechamiento político de esos dramas.
07/11/79 MONTONEROS, fracasado intento de asesinato del Secretario de Hacienda nacional, Dr. Juan Alemann. Al subir a su auto, este fue acribillado con ráfagas de fusil automático, lanzándosele, además, una granada de mano y un cohete RPG-7, por parte de un grupo de aniquilamiento de unos quince terroristas. Fueron heridos el agente policial Miño y su chofer Cancilliri.
12/11/79 MONTONEROS, asesinato del empresario D. Francisco Soldati y de chofer en el centro de Bs. As., avenida Nueve de Julio entre Santa Fe y Arenales. Su automóvil fue bloqueado por una camioneta y acribillado con ametralladoras por ocho terroristas en dos vehículos, pero en algo no contemplado en sus planes aparece una custodia policial de las proximidades, produciéndose un violento tiroteo. Con el antecedente del rescate de la familia Klein, al cual habían concurrido altas autoridades del gobierno, los terroristas planearon dejar la camioneta llena de explosivos para accionarlos posteriormente por telecontrol, en una inmensa trampa caza-bobos. Uno de los balazos produce la voladura anticipada de la camioneta, muriendo tres terroristas y quedando dos heridos en el lugar.
..

[meopongo]

Uy, por dios!!. Quiero aclarar varias cosas. (i) Nadie justifica a los militares ni las atrocidades que hicieron. Solo digo que pareciera que los tipos cayeron de sorpresa y que nadie en el país apoyaba la intervención militar cuando, en realidad, casi todos querían que vinieran los militares; (ii) Nadie defiende a la SRA. Solo digo tirar esa carta abierta como si fuera prueba de algo es por lo menos, miopía. Esa carta anda circulando por mail. A mi me llegó. Que prueba?? Que aporta?? Nada. Porqué?? Porque lo que decía esa carta abierta era el pensamiento general de época y muchas organizaciones, agrupaciones, sindicatos, gremios, etc, etc se expresaron de la misma manera. (iii) Nadie justifica 30.000 desaparecidos por pensar diferente. En verdad, nadie justifica que haya habido desaparecidos. Pero, la gran mayoría no fueron desaparecidos "por pensar diferente" sino "por pensar diferente" y manifestarlo matando a civiles, policías y militares, entre los que había niños, mujeres y ancianos. Los muertos dejados por la guerrilla subversiva ascienden a 1.500 y los atentados a 4 por día (si, leyeron bien, 4 por día) desde el año 1970 hasta 1977. Que juventud maravillosa!!!!. Vale aclarar que realmente fueron 8.000 muertos en total, entre caídos en combate y efectivamente desaparecidos pero la propaganda y la campaña de desinformación pudo más que la realidad palpable. Basta ver el informe de la CONADEP para saber que no existen 30.000 desaparecidos. La gente repite como loro y ya ni sabe porqué. Aclarado esto, pregunto, es menos grave que en vez de 30.000 hayan sido 8.000?? Claro que no. Pero esa mentira refleja con que facilidad se manipula a la opinión pública. Si se puede mentir y exitosamente engañar sobre algo tan concreto, comprobable y simple como la cantidad de muertos, no es de extrañar como se manipula y se tergiversa todo el resto de la información histórica.

[Pablozar]

Conclusión...

¿Realmente eran unos pobres locos instigados por infiltrados? El problema es que lo que siguió fue tan terrorífico, que parece que basta para convalidar lo que hubo antes. Please. Somos grandes y viejos.

[IIan]

jojo que listitas, naaa pero yo no creo todo eso, si segun dicen algunos eran apenas unos nenes revoltosos juju... :D

Con respecto a Tucuman, un muy conocido amigo de mi viejo vivia por Yerba Buena y siempre cuenta el terror con el que vivieron el y su familia toda esa epoca; ver a los nenes rebeldes pasar con armas por la parte de atras del patio era de lo mas frecuente... mamma mia que cagazo de solo pensarlo!!!

De la historia pos 76 es de lo que mas se sabe, y esta bien que asi sea, pero tambien hay que empezar a acordarse de... 'la previa'...

Juicio y castigo a TODOS los culpables!!

[Pablozar]

:previous: En la página anterior tenés más Ian. Son dos posts más largos que los que ves acá. La mayoría atentados seguidos de muerte a manos de "unos pocos locos instigados por infiltrados". En la Argentina no hubo subversión. Eran nenes rebeldes que hacían quilombo con chaskibum. La gente igual vivía she feliz, porque en el fondo la guerrilla luchaba para salvarnos de la opresión. Los que vinieron después...y, no los llamó nadie. Se invitaron solos.

[verticalextropy]

En este momento la Argentina posee un nivel de inversión muy bajo. (Falta de aumento en la capacidad productiva.) Se podría mejorar con la disminución de impuestos, a cambio de reinversión.

Este problema, es una de las patas de la inflación.




Anda a trabajar a una mina del noroeste y contame lo que veas. Seguro te dicen; " Si no te gusta renuncia".



Ninguna economía es totalmente capitalista o comunista.

Siempre los extremos son malos.

Saludos.

Seguro que los extremos son malos? La libertad total es igual de mala que la esclavitud total? ja!, para no ser utópicos: de hecho la libertad parcial es igual que la esclavitud parcial?

O sea: es preferible mezclar un poquito de esclavitud (estatismo) con un poquito de libertad (capitalismo) y obtener una economía mixta?

PD: si trabajara en una mina en el noroeste renunciaría y por todos los medios me iría a Tierra del Fuego donde se necesita (y se remunera bien) la mano de obra no calificada.


Te faltó "minas tetonas y en bolas regalando chocolates por las calles"... :D

Eso sería "Estado de Bienestar" :haha:
al menos yo pude definir lo que considero Capitalismo Laissez Faire. Tu turno Marx:

[axxo]

Pablo, casi me quedo ciego por tu culpa...!! :D
Que listas, mamma mia...

[Pablozar]

Lo llamativo Axxo es que esa lista no ilumine (y sigan ciegos) a los que insisten con la tesis de que antes del Proceso en la Argentina no pasaba nada. Al final la discusión no se reduce ni siquiera a cual infierno fue menor, si no a la afirmación cínica de que hubo solo uno. Claro que en la concepción de quienes comparten estos métodos (de un lado y otro), la muerte de un policía, un activista, un estudiante, un ministro, un empresario, un maestro, un sindicalista o un periodista es solo un costo a asumir por la causa. Por suerte todavía somos más los que concebimos la paz como vehículo de progreso en vez de la muerte, aún en la Argentina.

[Marxista]

Esa lista me terminan dando la razón Pablo, por que como dije siempre estamos hablando de un par de agrupaciones archiconocidas y defenestradas por toda la izquierda por los lazos que tuvieron muchos de sus dirigentes con los represores... no hicieron más que hacerle el juego a los que querían implementar el plan final...
Lo de la infiltración en el ERP toma los ribetes de lo que actualmente pasa con los tarados de Quebracho a una escala e incidencia mínima...
Los 90 fue la etapa del blanqueo con los boludos del ERP tomando La Tablada en el mayor alivio que disfrutara el ejercito criminal (lo necesitava como el agua) y con los cabecillas montoneros haciendo negocios en Punta del Este con ex militares...
Pensar que esos grupos son la izquierda... es ver todo desde un cristal muy extraño...

[axxo]

Esa lista me terminan dando la razón Pablo, por que como dije siempre estamos hablando de un par de agrupaciones archiconocidas y defenestradas por toda la izquierda por los lazos que tuvieron muchos de sus dirigentes con los represores... no hicieron más que hacerle el juego a los que querían implementar el plan final...
Lo de la infiltración en el ERP toma los ribetes de lo que actualmente pasa con los tarados de Quebracho a una escala e incidencia mínima...
Los 90 fue la etapa del blanqueo con los boludos del ERP tomando La Tablada en el mayor alivio que disfrutara el ejercito criminal (lo necesitava como el agua) y con los cabecillas montoneros haciendo negocios en Punta del Este con ex militares...
Pensar que esos grupos son la izquierda... es ver todo desde un cristal muy extraño...


Este es el mismo cristal que vos utilizas al catalogarnos de insensibles aduladores de lo que represento la SRA en 1492... un poco de equidad, mi buen camarada.

[Federg]

Seguro que los extremos son malos? La libertad total es igual de mala que la esclavitud total? ja!, para no ser utópicos: de hecho la libertad parcial es igual que la esclavitud parcial

:sly:

Sos un extremista.

O sea: es preferible mezclar un poquito de esclavitud (estatismo) con un poquito de libertad (capitalismo) y obtener una economía mixta?

Nadie habla de esclavitud.

Hay muchos ejemplos que podrían ilustrar los extremos malos.

-------------
Hay muchos países que adoptan políticas para favorecer a sus habitantes, de los que quieran invertir y progresar en su territorio.

Por ejemplo: tener una petrolera estatal, para mantener los precios internos, ¿te parece una esclavitud?

Un estado ausente en la economía de un país, que la deja a la deriva del mercado mundial y de sus crisis, ¿te parece que es una libertad?

PD: si trabajara en una mina en el noroeste renunciaría y por todos los medios me iría a Tierra del Fuego donde se necesita (y se remunera bien) la mano de obra no calificada.

Eso es porque no vivís en el noroeste con una familia numerosa para alimentar y encima de eso sumale la inexperiencia laboral y la ignorancia que posee la mayoría de los pobladores.

Saludos.

[Pablozar]

Esa lista me terminan dando la razón Pablo, por que como dije siempre estamos hablando de un par de agrupaciones archiconocidas y defenestradas por toda la izquierda por los lazos que tuvieron muchos de sus dirigentes con los represores... no hicieron más que hacerle el juego a los que querían implementar el plan final...
Lo de la infiltración en el ERP toma los ribetes de lo que actualmente pasa con los tarados de Quebracho a una escala e incidencia mínima...
Los 90 fue la etapa del blanqueo con los boludos del ERP tomando La Tablada en el mayor alivio que disfrutara el ejercito criminal (lo necesitava como el agua) y con los cabecillas montoneros haciendo negocios en Punta del Este con ex militares...
Pensar que esos grupos son la izquierda... es ver todo desde un cristal muy extraño...

Coincido con vos en que no son LA izquierda, pero eran DE izquierda. De todos modos esa izquierda se delata a sí misma reconociendo que defenestraba a esos grupos por los lazos de algunos de sus miembros con los represores y no por matar gente y elegir el terrorismo como medio de acceso al poder, de modo que esos grupos DE izquierda terminan siendo representativos de LA izquierda. Pero esto en tu cristal es solo anecdótico.

[meopongo]

Editorial de La Nación de hoy.

Editorial I
Crímenes impunes de los años 70

La Argentina ha progresado en hacer justicia respecto de algunos "delitos de lesa humanidad" cometidos durante los años 70: aquellos que tienen que ver con la responsabilidad directa del Estado. Ha mantenido, en cambio, absolutamente impunes a quienes desde las organizaciones guerrilleras participaron en el violento conflicto armado interno que por entonces asoló al país y cometieron sistemáticamente centenares de crímenes aberrantes contra civiles inocentes o contra militares secuestrados, que conforme a las Convenciones de Ginebra de 1949, que son derecho interno argentino desde marzo de 1957, gozan de la misma protección.

Asesinar, secuestrar o dañar a civiles inocentes en un conflicto interno es un imprescriptible crimen de guerra y un abominable delito de lesa humanidad. Esto es siempre así, cualquiera que fuere el autor del crimen, tenga o no vinculación con el Estado. Así lo determinó la jurisprudencia penal internacional, de la que es buen ejemplo la sentencia del Tribunal Penal Internacional para la ex Yugoslavia en el caso Martic, decidido el 12 de junio de 2007.

El rincón de impunidad aún existente en la Argentina ha sido posibilitado por un conjunto de instrumentos y decisiones que han generado y protegido, hasta ahora, esa impunidad; entre ellos, una mañosa interpretación jurisprudencial que -de espaldas al mundo y al derecho- ha pretendido limitar la responsabilidad por esos crímenes sólo a los casos en que existe responsabilidad directa del Estado o de sus agentes.

Con este particular criterio, sumado a una intensa campaña de desfiguración de la historia y a la existencia del dictamen 158/07 de la Procuración General de la Nación, que desde una cuestionable legalidad intenta cerrar herméticamente las investigaciones que tienen que ver con los crímenes de guerra de los 70, si ellos no fueron cometidos desde el Estado, los ex subversivos han gozado, hasta ahora, de absoluta impunidad.

El Estado, así, ha eludido su deber de asegurar el derecho a la verdad, así como a la reparación a toda víctima, sin distinciones.

La impunidad mantenida ha permitido, además, que se continuara exaltando la cultura de la muerte, sin el menor gesto de arrepentimiento.

Pero la estrategia defensiva de los ex guerrilleros y sus apañadores, centrada en considerar prescriptos sus delitos al calificarlos de comunes por no tener participación estatal, ha comenzado a resquebrajarse rápidamente al incorporar el caso Larrabure la responsabilidad que ciertamente les cabe a los Estados argentino y cubano.

A los poderes Ejecutivo y Legislativo se les imputa haber facilitado e incentivado la acción terrorista mediante los indultos y amnistías concedidas en mayo de 1973 y la derogación de la legislación antiterrorista que al poco tiempo debieron reimplantar, al comprobar que aquellos a los que livianamente habían calificado de "héroes" retomaban inmediatamente su acción criminal.

La responsabilidad de Cuba está reconocida públicamente. Ese país promovió la acción de los guerrilleros en nuestro medio y los entrenó y financió.

Esa responsabilidad del Estado puede haberse ampliado porque el propio procurador general de la Nación, Esteban Righi, luego de conocer el dictamen del fiscal Claudio Palacín, suscribió la resolución 158 que aprueba el dictamen aludido, cuando debió haberse excusado, por haber sido nada menos que el ministro del Interior del presidente Héctor Cámpora, con activa participación en las amnistías por entonces conferidas.

Paradójicamente, si personajes extranjeros que se muestran detestables, como Charles Taylor, Joseph Kony, Ahmed Harun, Ali Kushayb o Thomas Lubanga, hubieran actuado en nuestro país, todos ellos gozarían hoy de impunidad, al igual que quienes secuestraron al general Pedro Eugenio Aramburu o al coronel Argentino del Valle Larrabure para asesinarlos luego con ensañamiento y alevosamente, o que quienes asesinaron a civiles inocentes, como Ignacio Rucci, María Cristina Viola o Arturo Mor Roig, entre otros. Acusados de haber cometido crímenes de guerra actuando en milicias u organizaciones que no pertenecían al Estado, sino que luchaban contra él, los cinco extranjeros antes nombrados enfrentan las responsabilidades que les corresponden ante los tribunales penales internacionales.

Hace algunos días, el juez Marcelo Martín Bailaque decidió rechazar un pedido de nulidad de los fiscales Ricardo Moisés Vázquez, cuyo pliego de ascenso acaba de elevarse, y Adriana Saccone, lo que permite que el caso Larrabure sea finalmente investigado plenamente, según lo solicitado por el fiscal general Claudio Palacín, que entendió que el episodio forma parte de un conflicto armado interno, según la definición internacional vigente, o sea, la que surge del caso Milosevic. Lo hizo con coraje cívico e independencia de criterio.

Queda visto que hay todavía magistrados y fiscales argentinos independientes, que no se dejan amedrentar y que deciden de acuerdo al derecho y a los dictados de sus conciencias en busca de hacer justicia y no de esconderla para beneficio de algunos.

La estrategia defensiva del procurador de la Nación parece haber sufrido un duro revés. La verdad podrá ser investigada plenamente y asegurada para todos, en lo que puede ser un primer paso para cerrar el rincón de impunidad que existe y debería avergonzarnos.

Es de esperar que la paradigmática causa sobre la muerte del coronel Larrabure, quien fue secuestrado, torturado y cobardemente asesinado por quienes están aún impunes y hasta se les rinde homenaje, pueda ver pronto la justicia.


Link: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1043343


Se ve que quedan algunos jueces en este país dignos de ser llamados así.

[Javitoo]

Con respecto a las casas, yo estoy a favor de que se las den; pero que las paguen con un trabajo que consigan con algún plan de capacitación que le suministre el gobierno o una empresa.

Totalmente, aunque siempre habrá que contemplar algún caso en particular.

PD: marx aveces no sentis, que la vida se trata de sacar vendas en los ojos? no lo digo por alguien en particular de aca del foro, si no, por la calle, es como que te cruzas con gente que piensa en combo, osea no razona el pensamiento, si no que lo traga del entorno y lo asimila y lo escupe como si nada-.
Eso es normal en cualquier ámbito, ni hablar de temas políticos. Pero creo que eso nos pasa a todos por acá, si no no estaríamos todos los días discutiendo cada uno con sus ideas u opiniones.

Algún día van a aprender que es más importante lo que necesita la gente que labura antes que cualquier cosa que pida una calificadora de riesgo internacional...

La calificadoras de riego protegen lo suyo y a sus clientes, y esta perfecto que lo hagan si así les parece. De la misma forma que vos elegís donde ponés tu plata y a quien le recomendás hacerlo. De la misma forma que Argentina dicide donde y como hacerlo.
Que la tilinga se quede sin excusas y este re caliente, no le da la razón de ninguna forma.

Este es el mismo cristal que vos utilizas al catalogarnos de insensibles aduladores de lo que represento la SRA en 1492... un poco de equidad, mi buen camarada.
:yes: :whip:

Si la excusa para limpiarlos de culpa son los infiltrados y la idiotez en dejarse convencer (cosa que solo puede haber dado en algunos casos), entonces lo mismo le cabe a muchos de los militares procesados y personas durante la dictadura, o acaso ellos no estaban presionados por superiores o por compañeros, o por sentirse "obligado" por la situación en que estaban o simplemente convencidos de la misma forma que los infiltrados lo hicieron con la guerrilla. Si la excusa es esa, entonces le cabe a las dos partes, como esa no es, falta mucho, empezando por sincerar las cosas.

[verticalextropy]

:sly:

Sos un extremista.



Nadie habla de esclavitud.

Hay muchos ejemplos que podrían ilustrar los extremos malos.

-------------
Hay muchos países que adoptan políticas para favorecer a sus habitantes, de los que quieran invertir y progresar en su territorio.

Por ejemplo: tener una petrolera estatal, para mantener los precios internos, ¿te parece una esclavitud?

Un estado ausente en la economía de un país, que la deja a la deriva del mercado mundial y de sus crisis, ¿te parece que es una libertad?

SÍ! Pido la total separación de Estado y Economía de la misma forma y por las mismas razones que hoy todos exigimos la separación de Estado e Iglesia.

Es simple, de la misma forma que el estado no está para salvarte el alma, tampoco está para salvarte el cuerpo.

No les llama la atención que la mayoría de la gente que no es religiosa sea izquierdista? Porque es lo mismo, otro tipo de religión, una religión materialista, pero religión al fin.

Yo no soy ninguna de las dos cosas, soy individualista, capitalista, ateo pero nada materialista (o sea Objetivista)

Cuando digo fascista, o fascismo no lo digo insultivamente, lo digo técnicamente. El fascismo consiste en exactamente ese tipo de medidas: Permitir ciertas libertades pero siempre subordinar el individuo a la nación.
La versión moderna del fascismo (no por moderna menos fascista) es lo que llamamos economías mixtas (USA incluido): donde las petroleras financian salud, y educación, y en el caso de no haber petróleo, los impuestos lo hacen.

Cuando digo esclavitud parcial, me refiero específicamente a los impuestos. Un americano promedio trabaja 4 meses para el gobierno, y 8 para sí mismo. Dado que el gobierno le quita muchíiiiiiiíiisimo más de lo que gasta en su seguridad, considero eso una forma de servidumbre.




Eso es porque no vivís en el noroeste con una familia numerosa para alimentar y encima de eso sumale la inexperiencia laboral y la ignorancia que posee la mayoría de los pobladores.

Saludos.

No way no es ignorancia el problema. Yo conozco Tierra del Fuego 3/4 personas que me crucé ahí venían de Catamarca particularmente y otras regiones también, fueron los que en su ignorancia tuvieron el espíritu, los cojones, y el amor a la vida para emprender una aventura que los aterrizó en una gélida isla donde tras trabajar un par de años poniendo ladrillos se compran una 4X4. Y lo mejor de todo, eso produce que casi no existe tal cosa como el resentimiento social. En la frontera todos saben que cada uno es responsable de sí mismo, contra los elementos. Y coincidentalmente ese individualismo los hace al mismo tiempo excelentes y comunitarios vecinos. (casi me quedo a vivir).

No es la ignorancia el problema. En USA en el s.XIX todos los que se fueron de la pestilente costa este a colonizar la frontera eran todos analfabetos!

El problema es la cultura colectivista (sea católica, sea socialista) que prevalece en las regiones más "tradicionales" de la nación.

[verticalextropy]

Este es el mismo cristal que vos utilizas al catalogarnos de insensibles aduladores de lo que represento la SRA en 1492... un poco de equidad, mi buen camarada.
:haha: :haha: :haha: excelente

@Meopongo: y si, La Nación es obviamente el único diario más o menos balanceado que queda. Lo cual me trae estas preguntas:
"El Argentino" es gratis?
"El Argentino" es propaganda K? porque ciertamente hace un buen trabajo.
"El Argentino es propaganda K que pagamos todos nosotros y después nos lo dan "gratis" los muy cara duras?

[Javitoo]

Lo cual me trae estas preguntas:
"El Argentino" es gratis?
"El Argentino" es propaganda K? porque ciertamente hace un buen trabajo.
"El Argentino es propaganda K que pagamos todos nosotros y después nos lo dan "gratis" los muy cara duras?
La respuesta es: "El Argentino es propaganda K que pagamos todos nosotros y después nos lo dan "gratis" los muy cara duras?
Su dueño es el grupo Spolsky, enorme receptor de publicidad oficial y dueño de una multitud de medios, todos oficialistas, es la pata K en los medios junto con Rudy Ulloa (el diario es idéntico al de él en Santa Cruz) y Hadad (aunque este se vende al mejor postor siempre).
Los medios de su grupo se dedican además de ser ultra K, a utilizarlos para hacer campañas sucias contra medios y opositores. Lo último era una campaña contra Perfil, y logrando quitar el diario Perfil de algunos puestos, y entregando gratis esa porquería.

[verticalextropy]

ah como Gramma en Cuba. Qué asco.

Vieron como en la tapa siempre la mitad son tetas culos y futbol, y en la nota final algo así como "los más humildes apoyan al Evo", etc.

Es el único que los llama "La Presidenta" o Clarín también acata?

Y si, Hadad también es un asco que se vende al mejor postor.

[Javitoo]

ah como Gramma en Cuba. Qué asco.
Pero ese el diario oficial, nadie lo oculta, y todos lo saben. Esto es peor.

[verticalextropy]

cierto. esto es propaganda en su sentido más estricto.

[verticalextropy]

al menos yo pude definir lo que considero Capitalismo Laissez Faire. Tu turno Marx:

Ok, ahora entiendo por qué Karl no nos quiso decir qué significa comunismo: porque hay una terrible sorpresa!
Los comunistas paleozóicos van ganando!

According to The Communist Manifesto, Communism has ten essential planks:

* Abolition of Private Property.
* Heavy Progressive Income Tax. CHECK
* Abolition of Rights of Inheritance.
* Confiscation of Property Rights. CHECK
* Central Bank. CHECK
* Government Ownership of Communication and Transportation. CHECK
* Government Ownership of Factories and Agriculture.
* Government Control of Labor. CHECK
* Corporate Farms and Regional Planning.
* Government Control of Education.CHECK


Tienen el 60% de su manifiesto en práctica en nuestro país (y en USA también para el caso). El 70% si consideramos que en USA se paga un impuesto a la muerte, y acá no se exactamente como es.

3 puntos más a aplicar (bah, tan solo con abolir la propiedad privada) y hambruna artificial para todos!

[meopongo]

Ni me hablen de la porquería esa del Argentino. Estoy indignado. Lo reparten por toda la ciudad. En el subte, todos como zombies leyendo esa porquería. Por la calle también. Entrás a un café y tienen esa bosta propagandísitca. Lo peor es que lo pagamos todos!!!!!!! Es realmente inaudito. Estamos pagando la propaganda oficial en forma de noticia y la mayoría ni se da cuenta. El otro día estaba caminado frente al Obelisco y una pendeja me quiso dar esa basofia. Mi respuesta fue "No gracias, no leo basura oficialista". La mina se me quedó mirando sin entender que merda le había dicho. Se ve que ni siquiera las minitas que lo reparten por toda la ciudad saben de donde proviene esa inmundicia.

[Marxista]

Ok, ahora entiendo por qué Karl no nos quiso decir qué significa comunismo: porque hay una terrible sorpresa!
Los comunistas paleozóicos van ganando!

Tienen el 60% de su manifiesto en práctica en nuestro país (y en USA también para el caso). El 70% si consideramos que en USA se paga un impuesto a la muerte, y acá no se exactamente como es.

3 puntos más a aplicar (bah, tan solo con abolir la propiedad privada) y hambruna artificial para todos!

Disculpame, pero las sandeces respecto a lo que es el comunismo que posteas me hacen doler el estómago de la risa, hasta que me acuerdo que muy probablemente deba ser mucho más conocimiento que el promedio...

Pensar que existen miles y miles de libros y análisis de los más granados intelectuales del mundo respecto a estos temas (de cualquier extracto ideológico, a favo y en contra)... pero por suerte existe el wiki-wiki... es eso o ponerse a leer... no?
Te recomiendo que le pidas a algún adulto que te comente el libro El Estado y la Revolución, de Lenin, (también podés ver si hay algún resumen demencial en el wiki o en el peor de los casos comprar el libro y leerlo, pero en realidad requiere de un background bastante amplio respecto del tema como para sacarle algún jugo) para entender al menos un poquito la consideración que tenemos los comunistas sobre lo que debe ser el estado ya que para un marxista debe ser definitivamente abolido en el estadío superior de una organización social realmente comunista (que te repito que es parte de un proceso larguísimo y no el producto de tomar la Casa de Gobierno y decretarlo...). Existen cientos de teorizaciones que no pasan de eso... teorizaciones... no existe un manual de 5 renglones...

Pero resumiendo: Sí, el comunismo es básicamente una técnica social para generar hambruna artificial para todos... al menos para nosotros, los comunistas paleozoicos...

[Marxista]

Ni me hablen de la porquería esa del Argentino. Estoy indignado. Lo reparten por toda la ciudad. En el subte, todos como zombies leyendo esa porquería. Por la calle también. Entrás a un café y tienen esa bosta propagandísitca. Lo peor es que lo pagamos todos!!!!!!! Es realmente inaudito. Estamos pagando la propaganda oficial en forma de noticia y la mayoría ni se da cuenta. El otro día estaba caminado frente al Obelisco y una pendeja me quiso dar esa basofia. Mi respuesta fue "No gracias, no leo basura oficialista". La mina se me quedó mirando sin entender que merda le había dicho. Se ve que ni siquiera las minitas que lo reparten por toda la ciudad saben de donde proviene esa inmundicia.

:D
Apoyo totalmente al El Argentino!!
Periodísticamente es una mierda (como todos los medios de comunicación masivos de este país mediocre), pero te pone las minitas en la tapa!!!

Culoooooossss!!!!! Teeeeeettaaaasssss!!!! :cheers:

[Javitoo]

:previous: No podés comparar el periodismo de verdad (que hay buenos, y con un poco de cabeza te das cuenta) con propaganda oficial, notas mentirosas y tendenciosas que encima no debe tener ningún periodista trabajando.
Podrás no estar de acuerdo con algunas cosas que se publican en otros lados, pero una cosa es mentir como lo hacen los mediosK y hacer propaganda, y muy distinto es que no te guste la información y opiniones del resto, que no necesariamente son falsas.

Todavía estoy esperando que me digas como hacés para informarte, si no es por los medios periodísticos?, no se como harás. Como pretendés enterarte de las cosas malas que pasan y que implican al gobierno, si para vos da lo mismo leer propaganda oficial que un diario con criticas al gobierno cuando vienen y con mucha razón.

[Marxista]

:previous: No podés comparar el periodismo de verdad (que hay buenos, y con un poco de cabeza te das cuenta) con propaganda oficial, notas mentirosas y tendenciosas que encima no debe tener ningún periodista trabajando.
Podrás no estar de acuerdo con algunas cosas que se publican en otros lados, pero una cosa es mentir como lo hacen los mediosK y hacer propaganda, y muy distinto es que no te guste la información y opiniones del resto, que no necesariamente son falsas.

Dejate de joder Javitoo!! Somos pocos y nos conocemos mucho...
Todos los medios son la misma mierda y todos operan en base a su interés particular... eso lo sabemos todos...
Esta semana, Clarín está a favor, la semana que viene no sabemos... aunque con lo de la ley trunca de radiodifusión a su medida, van a tener que pagar cuotas un largo rato... este año Hadad tiene que pagar el favorcito que le dieron otorgándole la señal del canal 5... La Nación opera para los sectores económicos concentrados históricos (los K laburan para otros sectores concentrados de la economía, no son los abanderados del proletariado, eso que quede claro) y Perfil hoy es opositor y tirabombas sólo por que el estado no les proveen de guita con solicitadas ni propoaganda oficial... o te creés que te informan desinteresadamente?
No existe nada en el mercado, que es nuestra sociedad, que se prostituya más que un medio periodístico.
El rol del periodismo no es “informar”, eso en sentido puritano no existe, sino utilizar cierta información con un sentido direccionado, siendo en nuestros medios mediocremente evidente.
Crónica TV ponía una placa roja que decía “CRÓNICA TV NO TIENE OPINÓLOGOS” y continuaban con otra que decía “LE PRESENTA LAS NOTICIAS Y USTED LAS ANALIZA”... sacando que es muy gracioso todo (Crónica es un show fenomenal), no deja de tener en cuenta que el simple hecho de elegir qué noticia se pone al aire o cual no, ya es una forma de manipulación, sin contar las millones de formas de desvirtuar el sentido de una noticia sólo con el discurso limitado del boludo que está en el móvil (en lo que se incluye lo que se dice, la vestimenta que tiene, qué fondo aparece y hasta el tono de voz).
Se puede comparar todo y más cuando las propuestas son similares incluyendo contenidos variopintos sobre las mismas pelotudeces amarillistas... la diferencia es que unos se centran en ensalzar al gobierno y los otros en mostrarlo como que el 100% que hace es pésimo... siempre visto desde un interés puntual.

No critico que todo lo que se diga sea en base a un interés puntual o personal, lo que sí dejo en claro es que esos intereses, ni de onos ni de otros son los míos... nada menos...

Todavía estoy esperando que me digas como hacés para informarte, si no es por los medios periodísticos?, no se como harás. Como pretendés enterarte de las cosas malas que pasan y que implican al gobierno, si para vos da lo mismo leer propaganda oficial que un diario con criticas al gobierno cuando vienen y con mucha razón.

Creo que ya te lo aclaré, respecto a las cosas que hace o deja de hacer el gobierno, ni me detengo a analizarlas detenidamente por que si no hay que ir con una antorcha e incinerar todo.
Me informo como todos ustedes, por los diarios y los medios al normales que están al alcance de todos (internet, publicaciones independientes, etc...), no tengo disponible la batiseñal secreta.
La diferencia es cómo se obtiene la información y la forma en la que se procesa y desglosa.
Cuando La Nación o Perfil dicen algo del gobierno (en estos momentos y sólo en esta coyuntura, es negativo absolutamente todo), sé que los K son una mierda, pero hago el análisis posterior de saber en beneficio de quién o de qué interés se informa esto. No por sentirme un iluminado, sino para mantener el espectro amplio.
Más que nada por que sé que los que están detrás de los medios masivos son una mierda casi sin excepción...

[verticalextropy]

@meopongo: qué estén en los cafés es lo peor, ahora parece que dejan de comprar diarios de verdad porque total tienen esa porquería. Y obvio que las minitas no tienen la más mínima idea, es cómo cuando le pregunté a unos tipos en el stand pingüinero del congreso de dónde venía la plata para imprimir a todo color los panfletos anti SRA que me encajaban.

@marxista :lo interesante es
a ) escribís párrafaos y párrafos en prosa, pero no podés contestar qué es lo que pretendés.
b ) Primero decís que sos Marxista (y no comunista ya que decís que te oponés a la violencia ¿? ) pero cuando te presento los tres puntos de marx y hegels del manifiesto comunista ni me contestás y me mandás a leer a un asesino de masas.
c ) No ves ninguna diferencia entre un diario de propaganda oficial y un diario que publica cartas de lectores, algunas noticias objetivas, etc?

[Marxista]

@meopongo: qué estén en los cafés es lo peor, ahora parece que dejan de comprar diarios de verdad porque total tienen esa porquería. Y obvio que las minitas no tienen la más mínima idea, es cómo cuando le pregunté a unos tipos en el stand pingüinero del congreso de dónde venía la plata para imprimir a todo color los panfletos anti SRA que me encajaban.

@marxista :lo interesante es
a ) escribís párrafaos y párrafos en prosa, pero no podés contestar qué es lo que pretendés.
b ) Primero decís que sos Marxista (y no comunista ya que decís que te oponés a la violencia ¿? ) pero cuando te presento los tres puntos de marx y hegels del manifiesto comunista ni me contestás y me mandás a leer a un asesino de masas.
c ) No ves ninguna diferencia entre un diario de propaganda oficial y un diario que publica cartas de lectores, algunas noticias objetivas, etc?

Respuestas:
a) Soy bastante claro, se ve en mi último post... no sé que otro tipo de aclaración buscás...
b) Soy comunista y soy marxista (casi diría que por carácter transitivo) y como todo comunista y marxista que se precie de tal, aborrezco la violencia.
Alguna vez leíste qué dice Marx sobre la violencia? Qué dice Marx sobre la guerra? Mirá que no estoy hablando de física cuántica... son conceptos filosóficos...
c) La verdad es que no veo gran diferencia (siempre desde mi ángulo de interés social, cultural y económico, obviamente) entre lo que vos llamás propagandístico y lo que vos llamás "un diario que publica cartas de lectores, algunas noticias objetivas, etc" (eso sería La Nación? :haha: muy bueno...).
Mi análisis sobre lo que proponen los medios lo describí en el post anteriormente referenciado, no me hagas repetir lo dicho.

Y ya que estamos...
Pregunta:
a) Alguna vez leíste algo de Marx? Por que si nunca tuiviste cerca algo de Mr. Karl en la mano o si nunca leíste a ningún analista marxista (hay 150.000 ramas diferentes y en muchos casos enfrentadas a muerte), te pongo en la lista que engrosan todos los que acá me critican al marxismo desde el deconocimiento más supino. :D
b) No te gustan las minas en bolas de la tapa de la basura propagandista? Supera al Diario Popular, que tiene las trolas en la contratapa... que diario de mierda... en la contratapa...

[IvanKarpov]

Bueno, llegó el momento de opinar :hell: jajajaja, los que me conoscas por mis ultimos comentarios en SSC saben que soy un tipo afilado y con ideas un poco eclecticas, así que ando en un gris bien en el medio de las ideologías que handan pulilando por el mundo.
Como hay mucho de que hablar voy a tratar de centrarme en un tema en particular y en otros.
Voy a arrancar por un tema que me resulta interesante en particular porque veo que las posturas casi siempre caen dentro del blanco o el negro y para colmo, al ser un tema que mueve tanta sensibilidad, es dificil ver una discución mas o menos neutral sobre el tema.
Como ya se habrán dado, me refiero al tema dictadura/guerrilla/desaparecidos.

Creo pertinente aclarar un par de cosas antes de empezar el tema porque por mi forma de hablar y opinar puede surgir, quizas, algun mal entendido.
No apoyo de ninguna forma el golpe militar, considero este como una tragedia del país y un capitulo negro de nuestra historia. Tampoco estoy a favor de la desaparición de personas que sufrió el país.

Aclarado los tantos:
Antes que nada, ningún sector en si mismo puede lograr un cambio en la sociedad tan grande como el que se vivió en ese momento, dudo mucho que la SRA fuera la culpable única de este evento. La clase media siempre tiende a ser el eslavón más reaccionario de la cadena social, sobre todo cuando pierden la posición social que ganaron después de mucho esfuerzo. Están dispuestos a casi todo para volver a su antiguo lugar social (advierto, estoy generalizando, obvio que existen excepciones) o para asegurar su seguridad.
La cuestión es que por el otro lado, la guerrilla fue funcional al golpe de estado. Dudo mucho que TODOS los grupos revolucionarios estuvieran infiltrados, la creencia de los reveldes era que generando el caos iban a venir los militares y esto es lo que querían.
¿Por qué? Simple, tenían la creencia de que el alzamiento de los militares iba a generar un movimiento desde el pueblo que ganarian el poder.
Los guerrilleros querían llegar al poder, estaban dispuestos a tomar el poder por la fuerza y de manera ilegitima, utilizando la violencia y asesinando a ciudadanos inocentes, soldados y policias sin problemas.
Es verdad que no era una guera como dicen algunos, pero estos grupos estaban dispuestos a matar para conseguir sus objetivos.
El problema de los militares (después del pequeño detalle de que rompieron el orden constitucional) fue el de no haber perseguido y juzgado a estos grupos de forma legla (como hacen en Colombia por ejemplo).
Obviamente que había un interes muy grande en hacer desaparecer, no solo a los guerrilleros y "zurditos" sino a cualquiera que pudiera pensar demaciado. Por ese dudo que ubieren seguido un camino legal para esto.
En resumen. Mi posición es que esta fue una "guerra sucia", por un lago guerrilleros terroristas (montoneros, ERP y todos los demás grupos deben ser considerados asesinos y por lo tanto juzgados como lo que son).
Por el otro lado, el estado civico/militar represivo y conductor del terrorismo de estado, también debe pagar y no me mueve ni un pelo ninguno de los viejos ceniles que destruyeron una generación de pensadores.
Ahora, que un tipo que estuvo en los montoneros venga a hablar de derechos humanos es tan repulsivo como el discurso de "derechos y humanos" de la dictadura.
Estos tipos mataron, pusieron bombas en cines, en casas de militares (matando familias enteras) en colectivos donde se murieron los pobres pelotudos que iban a laburar por el simple hecho de que pasaban por el momento equivocado.
Con eso en mente uno se tendría que dar cuenta porque hay un grupo de personas que sigue a la Pando, ella y la Bonafini son dos caras de la misma moneda, enfermas de odio la dos son incapaces de buscar una etapa superadora y salir de la espiral de odio sin sentido.
Es innegable que una hija embarazala picaneada hasta la muerte es terrible y no tiene perdón, pero una nena muerta por una bomba bajo su cama o un pobre policía muerto por una bomba en el comedor del HQ de la Federal son victimas.
Así que dejemos de demonizar a un grupo y poner como martires a los otros. Los que se jodieron acá fueron los civiles inocentes, los que no eran parte del quilombo y cayeron por estar simplemente ahi o pensar diferente.
Los guerrilleros y terroristas sabian a lo que se atenian y aceptaron las consecuencias de sus actos cuando tiraron la primera bala, sabían lo que podía pasar y no dudaron en tomar el camino de la violencia.
Alguien me dijo una vez, era el único camino que tenían, era otra época y no se la puede juzgar desde el prisma de hoy. Eso es verdad, pero tambien es cierto que SIEMPRE HAY OTRO CAMINO.

En el próximo capitulos.... CAPITALISMO vs COMUNISMO... porque me quedo en el medio? :whip:

[verticalextropy]

la pando y bonafini serán dos caras de la misma moneda, como el catolicismo y el socialismo son las dos caras de la misma moneda colectivista.

no se qué tanto andará pulillando el capitalismo laissez faire en el mundo, pero estaría buen descubrirlo antes de que se extinga.

[smaykel]

Pero resumiendo: Sí, el comunismo es básicamente una técnica social para generar hambruna artificial para todos... al menos para nosotros, los comunistas paleozoicos...

Te olvidaste que aparte de dar hambruna, el comunismo :shrug: :shrug: ahhh es lo unico que me enseñaron....




;)


Saludos Camarada




PD: ahh y viva el santo capitalismo!! con ese sistema el hambre no existe!

[IIan]

^^ jaja pero en ese sentido somos bien como los comunistas nosotros, si el capitalismo no funciona es porque no lo aplican bien jeje...

[Pablozar]

La verdad que a esta altura de la historia plantearse si el comunismo es una alternativa para superar la pobreza me parece absurdo. Ahí está Cuba ensayando la propiedad privada y ganar lo que se produce para incentivar la generación de un poco de riqueza, lo cual va en el sentido contrario del colectivismo que algunos reclaman. El último bastión mundial del socialismo marchando lenta pero inexorablemente hacia el reconocimiento de lo obvio. Esto y decir que el socialismo como sistema de generación de bienestar ha fracasado rotundamente es lo mismo.

[narflc]

Es que los seres humanos tenemos una mentalidad capitalista por naturaleza.

La igualdad de clases es muy lindo... pero yo quiero ganar más porque estudié más, porque me rompí el orto más, porque mi laburo es más groso o que se yo.

[smaykel]

^^ jaja pero en ese sentido somos bien como los comunistas nosotros, si el capitalismo no funciona es porque no lo aplican bien jeje...

el socialismo tambien.
cualquier sistema bien aplicado funciona bien.
ahora, queda en la conciencia de aca uno, aportar lo suyo para que todo funcione.
Yo elijo al socialismo.


Siento pena del hombre que no puede descansar
De los que viven corriendo y no saben contemplar
La inmensidad del cielo, las estrellas y el mar
Que todo lo más lindo no se puede comprar
Creen en el dinero, ese dios artificial


Tengo mujer y amigos y muchas cosas que dar
Tengo un cielo claro y una luna para mirar
Tengo un caballo loco que me lleva a cabalgar
Para calmar mis penas dando vueltas sin parar
No necesito las luces ni los lujos de la ciudad


Ahora cambiando un poco de tema
sabian que macarron, el de norita, es o era testaferro de De La Sota?
alta mafia cordoba

[IvanKarpov]

:previous:
Pero uno puede vivir bien dentro del capitalismo y no vivir corriendo, no es cuestión de pensar que el capitalismo te devora y no hay forma de vivir en paz.
El secreto es vivir con el sistema y no para el sistema, tomarse las cosas con calma y no vivir pensando solo en alcanzar el "exito" que te quieren imponer.
Generalmnete los que llegan a algo son los que van por caminos alternativos y saben encontrarle la vuelta al sistema.
Además, en los comunismos reales que hemos tenia la oportunidad de conocer la felicidad tampoco estaba asegurada y el control y el acoso del estado era peor que en cualquier democracia capitalista que tengamos.

Y desgraciadamente todos los sitemas tienden a funcionar mal, por eso es preferible buscar el sistema que menos tienda a fallar

[axxo]

Mi definicion de la tan mientada justicia social: Consiste en brindar a TODOS exactamente la misma oportunidad de progresar, sin importar el origen... ricos, pobres, medios... blancos, amarillos, negros, miscelaneos... La oportunidad debe ser la misma para todos. Con esfuerzo, TODO. Con vagancia, NADA... Con sacrificios, resultados. Con lloriqueos, tiempo perdido.

Si se te dio la posibilidad de estudiar y/o trabajar, a dejar de llorar y a meterle suela... Ni mas ni menos que lo que hicieron los inmigrantes que vinieron a poblar estas tierras...

Seamos realistas... la Evolucion ya paso por encima del comunismo y el capitalismo.

[IvanKarpov]

:previous:
Pero uno puede vivir bien dentro del capitalismo y no vivir corriendo, no es cuestión de pensar que el capitalismo te devora y no hay forma de vivir en paz.
El secreto es vivir con el sistema y no para el sistema, tomarse las cosas con calma y no vivir pensando solo en alcanzar el "exito" que te quieren imponer.
Generalmnete los que llegan a algo son los que van por caminos alternativos y saben encontrarle la vuelta al sistema.
Además, en los comunismos reales que hemos tenia la oportunidad de conocer la felicidad tampoco estaba asegurada y el control y el acoso del estado era peor que en cualquier democracia capitalista que tengamos.

Y desgraciadamente todos los sitemas tienden a funcionar mal, por eso es preferible buscar el sistema que menos tienda a fallar

[axxo]

Edit

[verticalextropy]

^^ jaja pero en ese sentido somos bien como los comunistas nosotros, si el capitalismo no funciona es porque no lo aplican bien jeje...

excelente observación.

El comunismo y el capitalismo tienen una diferencia crucial en este aspecto:

El Capitalismo se dio espontáneamente, nadie lo planeó, sino que apareció tras la Ilustración y la revolución industrial. Los reyes y la iglesia perdieron poder, y los artesanos y comerciantes pudieron actuar más libremente que antes, generando riquezas jamás antes soñadas.
Las teorías capitalistas fueron escritas mucho después.
En los dos siglos que existe el Capitalismo la esperanza de vida se triplicló, y la calidad de vida es inimaginablemente mejor. Los países cuánto más capitalistas (tanto libremercadistas como protectores de los derechos del homre: vida y propiedad) son, más prósperos o sea menos pobres son. Por más increíble que suene, el capitalismo enriquece a los pobres.

El Comunismo se escribió pieza a pieza por intelectuales burqueses alemanes que accedieron a la posición de tener tiempo libre para escribir gracias a las bondades del capitalismo. Ellos consideraron que la era industrial era una etapa que precedía una era de una civilización "científica"mente planeada. Con el poder (¿mágico?) de las máquinas, y los burócratas o tecnócratas centrales se puede programar un proceso que desembocaría en un futuro incierto en una utopía.
El comunismo nunca surgió espontáneamente sino que fue implementado mediante conspiraciones en golpes de estado -fallido- en alemania, rusia, china, y luego en todo el mundo (sea fallido o victorioso). En los países donde se intentó avanzar hacia ese paraíso anarquista, se vivió una tiranía y hambrunas artificiales cortesía de la inhabilidad de un burócrata (o de cualquier persona) de planear la vida de los demás.

El socialismo sí fue y es implementado mediante votaciones democráticas pero eso no lo hace menos tiránico. La demcracia irregulada son dos lobos y una ovejan votando a quién van a cenar.

Capitalismo: funcionó en el pasado, funciona a la medida en que es aplicado.

Comunismo: busca una utopía pero trae habrunas artificiales, gulags y guerra.

[verticalextropy]

:previous:
Pero uno puede vivir bien dentro del capitalismo y no vivir corriendo, no es cuestión de pensar que el capitalismo te devora y no hay forma de vivir en paz.
El secreto es vivir con el sistema y no para el sistema, tomarse las cosas con calma y no vivir pensando solo en alcanzar el "exito" que te quieren imponer.
Generalmnete los que llegan a algo son los que van por caminos alternativos y saben encontrarle la vuelta al sistema.


Eso es exactamente un mercado libre, ningún sistema, sino gente viviendo, eligiendo libremente qué hacer, qué producir, qué comprar, sin tener que conformarse a ningún esquema pre-planificado .

Cuando dicen el "éxito que te quieren imponer". quién exactamente? las companías publicitarias :shrug: howard johnson quizá?

A todos nos conviene que a los demás les vaya lo mejor posible, y a todos nos conviene diversificarnos lo más posible, abarcar más territorio. LA riqueza se crea no se quita ni se hereda, se produce. - make money -
La economía NO es un juego de suma cero.

[verticalextropy]

Mi definicion de la tan mientada justicia social: Consiste en brindar a TODOS exactamente la misma oportunidad de progresar, sin importar el origen... ricos, pobres, medios... blancos, amarillos, negros, miscelaneos... La oportunidad debe ser la misma para todos. Con esfuerzo, TODO. Con vagancia, NADA... Con sacrificios, resultados. Con lloriqueos, tiempo perdido.

Si se te dio la posibilidad de estudiar y/o trabajar, a dejar de llorar y a meterle suela... Ni mas ni menos que lo que hicieron los inmigrantes que vinieron a poblar estas tierras...

Seamos realistas... la Evolucion ya paso por encima del comunismo y el capitalismo.

Estás diciendo dos cosas que se contradicen:
A) Por un lado decís que " la justicia consite en brindar (¿quién?) a TODOS exactamente la misma oportunidad de progresar, sin importar el origen.. "

Entonces como no se puede hacer de un retrasado mental un genio, o de un enano un corredor olímpico, sugerís lobotomías para todos? Porque la única forma de igualar literalmente "TODOS exactametne la misma oportunidad de progresar", es igualar hacia abajo.

B) Por otro lado decís la esencia del capitalismo que todos de cualquier origen, como nuestros bis-abuelos inmigrantes, puedan con esfuerzo alcanzar todo pero con vagancia nada. En eso estoy de acuerdo, pero no me parecería correcto que después de esforzarse toda la vida el nono tenga que darle todo su dinero y su casa al gobierno para que la distribuya entre los más pobres, en vez de dejársela a sus hijos y morir tranquilo.

[IvanKarpov]

:previous:
Creo que es importante recalcar algo. El socialismo (al menos el que ha existido) tiende a nivelar a la gente para abajo y a hacer a todos iguales (cosa imposible por el hecho de que los hombres no son iguales entre si (deben ser iguales ante la ley, pero eso es otra cosa)).
Ahora, el capitalismo no iguala a todos para arriba y el problema son los que quedan atras por falta de medios. Creo que el principal error del capitalismo es que no se cumple una de sus bases, que todos tengan iguales oportunidades.
En nuestra sociedad, el hijo de un cartonero no tiene las mismas posibilidades que el hijo de un magnate (Paris Hilton por ejemplo es un claro ejemplo de fortuna heredada, de haber nacido en una casa común habría sido una desconocida).
Me parece que el papel del estado no es el de igualar las personas sino el de igualar sus oportunidades (educaciones, salud y servicios parejos para todos) de ahí en más cada individuo debe progresar por sus propios medios.
Igualmnente es necesario un marco para el desarrollo privado, sino podes terminar en una crisis como la del 29 donde los privados, por si solos no habrían salido de la crísis porque salir de ella requería una solución anti economica.
El estado es el único actor socio-económico que es capaz de actuar de forma contraría a la lógica del mercado y a veces es necesario que le de un empujoncito.
Por eso, y siguiendo con mi lógica, lo ideal es el medio, ni un estado mínimo ni un super estado que abarque cada área de la socierdad.
Además no me digan que las empresas privadas son más eficientes porque no es verdad, trabajo en la empresa más grande en cuanto a recaudación y hay cosas que me cuestán más que con el estado, la burocracia es aterradora!!!!!!!

[verticalextropy]

:previous:
Creo que es importante recalcar algo. El socialismo (al menos el que ha existido) tiende a nivelar a la gente para abajo y a hacer a todos iguales (cosa imposible por el hecho de que los hombres no son iguales entre si (deben ser iguales ante la ley, pero eso es otra cosa)).

Es una cosa crucial. Si se quiere igualdad ante la ley no se puede tener igualdad de resultados. Si se quiere nivelar artificialmente a menos que seas magoya tenés que romper la igualdad ante la ley.

:previous:
Ahora, el capitalismo no iguala a todos para arriba y el problema son los que quedan atras por falta de medios. Creo que el principal error del capitalismo es que no se cumple una de sus bases, que todos tengan iguales oportunidades.


Es imposible igualizar a la gente sea para arriba o para abajo, es utópico. El capitalismo es realista y es por ser fiel a la realidad que funciona. Cuando sugerís utilizar el brazo armado del estado para dar un poco más de oportunidades, etc, eso es como usar una droga. Un incentivo económico es perfectamente democrático, nada republicano, y es más como una metanfetamina que como un café.


:previous:
Me parece que el papel del estado no es el de igualar las personas sino el de igualar sus oportunidades (educaciones, salud y servicios parejos para todos) de ahí en más cada individuo debe progresar por sus propios medios.
Igualmnente es necesario un marco para el desarrollo privado, sino podes terminar en una crisis como la del 29 donde los privados, por si solos no habrían salido de la crísis porque salir de ella requería una solución anti economica.
El estado es el único actor socio-económico que es capaz de actuar de forma contraría a la lógica del mercado y a veces es necesario que le de un empujoncito.
Por eso, y siguiendo con mi lógica, lo ideal es el medio, ni un estado mínimo ni un super estado que abarque cada área de la socierdad.
Además no me digan que las empresas privadas son más eficientes porque no es verdad, trabajo en la empresa más grande en cuanto a recaudación y hay cosas que me cuestán más que con el estado, la burocracia es aterradora!!!!!!!


Si un país es lo suficientemente maduro y responsable como para utilizar estas drogas, estos beneficios artificiales, como Suecia, puede parecer al mundo que el socialismo funciona, pero no es así. Suecia se hizo rica gracias al capitalismo del s.XIX y ahora las 5 empresas más grandes financian los enormes beneficios suecos. y ahora van a cobrar una cuenta más cara cuando tengan que mantener a los millones de cordiales musulmanes a los que inocentemente dieron asilo.

Los países pobres se hacen ricos gracias al capitalismo (ver inglaterra, USA, singapur) y luego se pueden dar el auto-destructivo lujo del socialismo.

los ingleses por ejemplo se votaron socialistas después de la II guerra y el derrumbe de su imperio, y se empobrecieron a niveles sub-argentinos hasta que (taboo!) Maggie Thatcher los salvó. Los americanos hicieron algo parecido y fue Reagan quien los semi-salvó.

[IvanKarpov]

:previous:
No me referia a utilizar brazos armados para igualizar.
Con igualizar me refiero a que todos tengas mismas oportunidades, eso es fundamental en el capitalismo y no se cumple.
Estados Unidos tiene un sistema de salud completamente capitalista y es un desastre.
Y los países que nombraste tuvieron que apelar al socialismo para salvarse del socialismo. Si USA, UK y otros, no ubieran creado estados benefactores se les venía la noche y ubieses tenido un estado rojo en todo Europa (o fascista a lo Italia/Alemania).
Lo cierto que pensar que el mercado se autoregula y la mano invisible domina todo es tan ingenuo como pensar que una vez que los obreros tomen el poder todos los problemas sociales se van a solucionar.


Y por igualdad ante la ley me refiero a que si una persona comete un crimen, el prceso y el castigo deben ser iguales ,para todos los ciudadanos.
Si un rico mata y sale impune porque puede comprar a los jueces no tenes ley y es el principio del fin de la sociedad.
La igualdad ante la ley DEBE existir y es la piedra angular de todos los sitemas democratico. La igualdad de OPORTUNIDADES debe existir y es la piedra angular de todos los sitemas democraticos/capitalistas.
el hecho de que no se cumpla es la base de nuestros problemas sociales.

[verticalextropy]

:previous:
No me referia a utilizar brazos armados para igualizar.
Con igualizar me refiero a que todos tengas mismas oportunidades, eso es fundamental en el capitalismo y no se cumple.
Estados Unidos tiene un sistema de salud completamente capitalista y es un desastre.

No, Estados Unidos tiene un sistema de salud más regulado que ningún otro, eso es lo que eleva los precios a órbita.

Y los países que nombraste tuvieron que apelar al socialismo para salvarse del socialismo. Si USA, UK y otros, no ubieran creado estados benefactores se les venía la noche y ubieses tenido un estado rojo en todo Europa (o fascista a lo Italia/Alemania).
Lo cierto que pensar que el mercado se autoregula y la mano invisible domina todo es tan ingenuo como pensar que una vez que los obreros tomen el poder todos los problemas sociales se van a solucionar.


Y por igualdad ante la ley me refiero a que si una persona comete un crimen, el prceso y el castigo deben ser iguales ,para todos los ciudadanos.
Si un rico mata y sale impune porque puede comprar a los jueces no tenes ley y es el principio del fin de la sociedad.
La igualdad ante la ley DEBE existir y es la piedra angular de todos los sitemas democratico. La igualdad de OPORTUNIDADES debe existir y es la piedra angular de todos los sitemas democraticos/capitalistas.
el hecho de que no se cumpla es la base de nuestros problemas sociales.

Y como imponés igualdad ante la ley e igualdad de oportunidades? qué es más importante? no se puede tener la chancha y los 20.
si permitís robarle a los ricos para dárselo a los pobres ya no hay igualdad ante la ley.

[IvanKarpov]

:previous:
Antes que nada hay que recordar que el sistema democratico republicano tiene como fin que los sectores sociales de un pueblo puedan negociar sus intereses llegar a un conflicto armado (en teoria).
Si el sistema funciona bien, por un lado tenes a los pobres que van a querer todo lo que puedan y los ricos que van a querer ganar lo más posible.
En el Congreso es donde se derimirian las leyes que logren llegar a un equilibrio. Cuando ese equilibrio se rompe es cuando surge una crisis como la que pasan todos los países cuando los más ricos tienen demaciado o los más pobres se llevan todo, eso se llama dictadura de la mayoria y no es una democracia.

Por el otro lado, la igualdad ante la ley es fundamental porque cuando desaparece los ciudadanos dejan de prestarle atención y así es como comienza a surgir la violencia, llegando, en el peor de los casos a la guerra de todos contra todos (Seguro que Marxista ya detecto mi procedencia de la facultad de sociales :haha: ).

De todas maneras, el sistema capitalista, por su lógica interna, necesita desposeidos y gente con poco dinero, así que siempre vas a tener pobres, la cuestión es como lograr que el número de pobres no supere a los ricos y su sistema cohersitivo. Los ricos más inteligentes son los que saben darle a los pobres una parte de su fortuna para no terminar perdiendola toda en manos de las masas hambrientas y desesperadas (no hay peor amenaza que alguien que no tiene nada que perder).

Y un sistema de salud como el de Estados Unidos, donde no se cubre a una inmensa parte de la población, no es bueno. Ciudadanos saludables son ciudadanos productibles, es fundamental lograr que la mayor proporción de la población esté en buen estado de salud fisico / mental.
Incluso en la lógica capitalista esto debería ser tenido en cuenta, incluso si vemos al ser humano como mercancia nos encontramos con que pierde su valor si no está en buen estado fisico.

[verticalextropy]

perdón de qué forma el capitalismo necesita desposeidos? cuántos más ricos todos mejor para los más ricos de todos también!

el fascismo necesita desposeidos, sus ejércitos de hambrientos de presión social.
el capitalismo no necesita nada más que un gobierno que prohiba la coersión, prohiba la iniciación de la fuerza, necesita una ley que rija para todos por igual.

[axxo]

Estás diciendo dos cosas que se contradicen:
A) Por un lado decís que " la justicia consite en brindar (¿quién?) a TODOS exactamente la misma oportunidad de progresar, sin importar el origen.. "

Entonces como no se puede hacer de un retrasado mental un genio, o de un enano un corredor olímpico, sugerís lobotomías para todos? Porque la única forma de igualar literalmente "TODOS exactametne la misma oportunidad de progresar", es igualar hacia abajo.

B) Por otro lado decís la esencia del capitalismo que todos de cualquier origen, como nuestros bis-abuelos inmigrantes, puedan con esfuerzo alcanzar todo pero con vagancia nada. En eso estoy de acuerdo, pero no me parecería correcto que después de esforzarse toda la vida el nono tenga que darle todo su dinero y su casa al gobierno para que la distribuya entre los más pobres, en vez de dejársela a sus hijos y morir tranquilo.

Estas sacando conclusiones por demas precipitadas de lo que escribi...
En primer lugar, si no entendiste de quien estaba hablando, lo primero que tenias que hacer era preguntar... Estoy hablando del rol de un estado que protege por medio de leyes igualitarias... Si yo naci en la pobreza mas efimera, quisiera tener la posibilidad de tener una excelente educacion publica en mi barrio -para no tener que afrontar un inmenso costo en transporte- donde pueda dirigirme caminando, con docentes de mejor paga que cualquier horrible personaje televisivo, y a la hora de salida volver a mi casa a comer con mi familia... Mi familia, donde mis padres trabajan en lugares modestos pero que alcanzan para poder bancar mi educacion... trabajan -por ejemplo- mi viejo en la construccion y mi vieja es ordenanza en la comisaria del barrio -donde el policia no solo esta bien pagado como el docente, si no que ademas tuvo que demostrar durante sus estudios que lo que esta haciendo lo hace PORQUE QUIERE, no porque "le da acceso a otras cosas y ademas la preparacion la hago en dos dias"...-.
Todo esto, en un marco comunitario donde los vecinos -en situacion similar que mi familia- se comunican y se ponen de acuerdo para llevar adelante tareas barriales varias. Y a los revoltosos, no hace falta denunciarlos... hace falta que los abarajemos entre todos y los pongamos entre la espada y la pared, obligandolo a dejarse de joder o a mandarse a mudar a otro barrio (donde tampoco sera bien recibido en esa actitud)...
Podria seguir, pero creo que se entiende a que me refiero con JUSTICIA SOCIAL... Igualdad de oportunidades no importa en que cuna hayas nacido; vos sos dueño de progresar o hundirte en el barro cuanto te plazca... pagando todas las consecuencias que eso implica, obvio.
No recuerdo haber mencionado en ninguna parte de mi escueta definicion lo que esta resaltado en tu punto B.

Estaba haciendo este post mucho mas extenso... pero no quiero aburrir. Saludos!!!

[Pablozar]

...Estoy hablando del rol de un estado que protege por medio de leyes igualitarias... Si yo naci en la pobreza mas efimera, quisiera tener la posibilidad de tener una excelente educacion publica en mi barrio -para no tener que afrontar un inmenso costo en transporte- donde pueda dirigirme caminando, con docentes de mejor paga que cualquier horrible personaje televisivo, y a la hora de salida volver a mi casa a comer con mi familia... Mi familia, donde mis padres trabajan en lugares modestos pero que alcanzan para poder bancar mi educacion... trabajan -por ejemplo- mi viejo en la construccion y mi vieja es ordenanza en la comisaria del barrio -donde el policia no solo esta bien pagado como el docente, si no que ademas tuvo que demostrar durante sus estudios que lo que esta haciendo lo hace PORQUE QUIERE, no porque "le da acceso a otras cosas y ademas la preparacion la hago en dos dias"...

...Igualdad de oportunidades no importa en que cuna hayas nacido; vos sos dueño de progresar o hundirte en el barro cuanto te plazca... pagando todas las consecuencias que eso implica...

Suscribo cada palabra

[IvanKarpov]

perdón de qué forma el capitalismo necesita desposeidos? cuántos más ricos todos mejor para los más ricos de todos también!

el fascismo necesita desposeidos, sus ejércitos de hambrientos de presión social.
el capitalismo no necesita nada más que un gobierno que prohiba la coersión, prohiba la iniciación de la fuerza, necesita una ley que rija para todos por igual.

Es muy simple lo de los desposeidos. La riqueza es finita, no pude ampliarse infinitamente y por ende, quienes tengan más van a ser más ricos. Si todos tienen lo mismo o están cerca de tenerlo, menos ricos va a haber.
Entonces, el capitalismo necesita gente pobre para que existan ricos, primero, para que hagan los trabajos que los ricos no quieren hacer y segundo para que el propio concepto de "rico" exista.
Si a todos nos dieran, hoy dia, un millon de dólares no nos serviría de nada, porque los precios subirían inmediatamente.

Y me estás diciendo que el gobierno necesita poder aplicar las leyes a todos por igual, eso es lo que vengo diciendo hace rato. Para que las leyes se puedan aplicar por igual necesitas una base de igualdad, todos tienen que tener las mismas oportunidades para poder crecer igualmente, si las bases igualitarias no existen, a ciertos grupos, sobre todo los desposeidos, mucho las leyes no les van a importar y olvidate del Estado.
Eliminar la gigantesca brecha entre ricos y pobres es fundamental en las tareas de un Estado que pretenda evitar la caida del sistema capitalista.

[Federg]

Nadie habla de esclavitud.

Hay muchos ejemplos que podrían ilustrar los extremos malos.

-------------
Hay muchos países que adoptan políticas para favorecer a sus habitantes, de los que quieran invertir y progresar en su territorio.

Por ejemplo: tener una petrolera estatal, para mantener los precios internos, ¿te parece una esclavitud?

Un estado ausente en la economía de un país, que la deja a la deriva del mercado mundial y de sus crisis, ¿te parece que es una libertad?
SÍ! Pido la total separación de Estado y Economía de la misma forma y por las mismas razones que hoy todos exigimos la separación de Estado e Iglesia.

Es simple, de la misma forma que el estado no está para salvarte el alma, tampoco está para salvarte el cuerpo.

No les llama la atención que la mayoría de la gente que no es religiosa sea izquierdista? Porque es lo mismo, otro tipo de religión, una religión materialista, pero religión al fin.

Yo no soy ninguna de las dos cosas, soy individualista, capitalista, ateo pero nada materialista (o sea Objetivista)

Cuando digo fascista, o fascismo no lo digo insultivamente, lo digo técnicamente. El fascismo consiste en exactamente ese tipo de medidas: Permitir ciertas libertades pero siempre subordinar el individuo a la nación.
La versión moderna del fascismo (no por moderna menos fascista) es lo que llamamos economías mixtas (USA incluido): donde las petroleras financian salud, y educación, y en el caso de no haber petróleo, los impuestos lo hacen.

Cuando digo esclavitud parcial, me refiero específicamente a los impuestos. Un americano promedio trabaja 4 meses para el gobierno, y 8 para sí mismo. Dado que el gobierno le quita muchíiiiiiiíiisimo más de lo que gasta en su seguridad, considero eso una forma de servidumbre.

Por lo de fascista te había entendido bien, ya que cuando lo dijiste, también lo aclaraste.

Pero me parece que la total separación del Estado/Economía, sería demasiado ideal y utópico en este momento (situación mundial) y más aún en la Argentina.
Y ni pensar de la gran brecha entre el rico y el pobre que se acrecentaría enormemente si esto sucediera.

Eso es porque no vivís en el noroeste con una familia numerosa para alimentar y encima de eso sumale la inexperiencia laboral y la ignorancia que posee la mayoría de los pobladores.

No way no es ignorancia el problema. Yo conozco Tierra del Fuego 3/4 personas que me crucé ahí venían de Catamarca particularmente y otras regiones también, fueron los que en su ignorancia tuvieron el espíritu, los cojones, y el amor a la vida para emprender una aventura que los aterrizó en una gélida isla donde tras trabajar un par de años poniendo ladrillos se compran una 4X4. Y lo mejor de todo, eso produce que casi no existe tal cosa como el resentimiento social. En la frontera todos saben que cada uno es responsable de sí mismo, contra los elementos. Y coincidentalmente ese individualismo los hace al mismo tiempo excelentes y comunitarios vecinos. (casi me quedo a vivir).

No es la ignorancia el problema. En USA en el s.XIX todos los que se fueron de la pestilente costa este a colonizar la frontera eran todos analfabetos!

El problema es la cultura colectivista (sea católica, sea socialista) que prevalece en las regiones más "tradicionales" de la nación.

Estoy deacuerdo en que hay mucha gente de esa región que se animo a poblar el sur, en busca de una oportunidad mejor y en hora buena.

Pero esto no justifica que no halla gente trabajando en minas, por miseros pesos, en pésimas condiciones y que cuando estas se agotan; la empresa explotadora de la misma desaparece dejando a sus empleados en la calle.

Saludos.

[verticalextropy]

Si yo creyera esto, tampoco sería capitaliata:
La riqueza es finita, no pude ampliarse infinitamente

Acaso no es obvio que la riqueza es infinita? Que lo finito es la vida del hombre, y el tiempo que tiene para acapararla?

Bill Gates no necesitó descubrir una mina de oro, o quitársela a otro, creó un producto, creó un mercado para ese producto, hizo la vida mejor y más fácil a todos, y fue ese mutuo beneficio lo que lo hizo rico. A quién le quitó dinero Bill Gates?
nah

Si vos encontrás una roca y la esculpís haciendo algo hermoso, estás creando valor.

Quizá en la era feudal donde el rico era el que tenía más botín, pero desde la industrialización, y ahora con el ciberespacio simplemente no puedo entender cómo se cree que si un tipo se enriquece es a costa de 10 que se empobrecen. Me parece místico, mágico, religioso, pero es la visión popular.

ja, simplemente compará lo qué decís con lo qué hacés: La riqueza es finita, no pude ampliarse infinitamente

Vos no estás haciendo la plaza de mayo en 3D? podrías haber leído, o comido, o ido a dar a una vuelta pero elegiste hacer la plaza de mayo en 3D. Es obvio (sino re-leé los comentarios) que la maqueta está buenísima, o sea, tiene valor. Ese valor lo creaste, no se lo tuviste que quitar a nadie. Si el día de mañana lo vendieras, nadie se haría más pobre porque vos cobraste un cheque .

[IvanKarpov]

:previous:
Obviamente que las cosas hoy por hoy son más complicadas que en la Edad Media, ,pero dudo mucho que la cuestión de fondo haya cambiado. La riqueza es finita, fundamentalmente porque los hombres son finitos.
Me explico. Si la riqueza fuera infinita no habría formación de monopolios y la libre competencia estaría asegurada. Todos los ofertantes tendrian gente con dinero que gastar para comprar sus productos.
Pero basta ver la historia económica de cualquier país para ver que esto no es así, las empresas se matan mutuamente en una competencia feroz por controlar la mayor porción del mercado, gastan fortunas en campañas publicitarias para ubicar sus productos y luchan desesperadamente para destruir a sus competidores. ¿Por qué harían esto si ubiese dinero para todos?
Respuesta, no hay dinero para todos.
Las empresas buscan terminar con su competencia porque la cantidad de dinero que ,pueden optener de las ventas es finita, no hay para todos.
La formación del monopolio es la victoria suprema de una empresa en un rubro sobre sus competidoras. Cuando una empresa logra vencer a la competencia y quibra o compra a sus rivales.
El tema es que, incluso una vez que el monopolio se forma surge el problema de que no puede aumentar sus precios al infinito, si el Estado interviene y termina con los monopolios se debe, unica y exclusivamente, a que trae un problema a la economía.
La gente, que necesita comprar ese producto, debe pagar cifras infladas para poder adquirirlo, por ende, comienza a ser más pobre y la riqueza se acumula en menos manos.
Bill Gates es el ejemplo más claro de que la riqueza es finita. O sino porque está de la cabeza con la aparición de Google y quiso comprar desesperadamente Yahoo por el solo hecho de hacerles la competencia.
Los mercados son finitos, la capacidad de ampliación de la riqueza también lo es.

[verticalextropy]

Pero me parece que la total separación del Estado/Economía, sería demasiado ideal y utópico en este momento (situación mundial) y más aún en la Argentina.
Y ni pensar de la gran brecha entre el rico y el pobre que se acrecentaría enormemente si esto sucediera.


Es tan impensable la separación de estado y economía como impensable era la separación de estado e iglesia.

Si nos parece obvio que tenémos que tener libertad espiritual (intelectual - de expresión) entonces por qué no deberíamos disfrutar de libertad económica también?

El alma no es menos importante que el cuerpo.

:previous:
Obviamente que las cosas hoy por hoy son más complicadas que en la Edad Media, ,pero dudo mucho que la cuestión de fondo haya cambiado. La riqueza es finita, fundamentalmente porque los hombres son finitos.

No, el tiempo de vida que tenémos es finito, somos mortales. El valor que potencialmente podémos extraer del universo y crear es ilimitado.



Me explico. Si la riqueza fuera infinita no habría formación de monopolios y la libre competencia estaría asegurada.

En un mercado libre no existen los monopolios; salvo en dos situaciones particulares y excepcionales:
a) que el nicho sea tan rico que haya solamente un productor, por ejemplo, Marta Minujin tiene el "monopolio" sobre las obras de arte firmadas por Minujin.
b) cuándo una empresa es tan increíblemente heróica y exitosa que crea un producto nuevo como el mouse de apple, y tiene el monopolio de su creación por un tiempo hasta que alguien lo copia, y fin del monopolio.

Los monopolios solamente pueden existir mediante la coerción del gobierno: como la "companía de teléfonos", etc.


Todos los ofertantes tendrian gente con dinero que gastar para comprar sus productos.
Pero basta ver la historia económica de cualquier país para ver que esto no es así, las empresas se matan mutuamente en una competencia feroz por controlar la mayor porción del mercado, gastan fortunas en campañas publicitarias para ubicar sus productos y luchan desesperadamente para destruir a sus competidores. ¿Por qué harían esto si ubiese dinero para todos?
Respuesta, no hay dinero para todos.
Las empresas buscan terminar con su competencia porque la cantidad de dinero que ,pueden optener de las ventas es finita, no hay para todos.
La formación del monopolio es la victoria suprema de una empresa en un rubro sobre sus competidoras. Cuando una empresa logra vencer a la competencia y quibra o compra a sus rivales.
El tema es que, incluso una vez que el monopolio se forma surge el problema de que no puede aumentar sus precios al infinito, si el Estado interviene y termina con los monopolios se debe, unica y exclusivamente, a que trae un problema a la economía.
La gente, que necesita comprar ese producto, debe pagar cifras infladas para poder adquirirlo, por ende, comienza a ser más pobre y la riqueza se acumula en menos manos.


El dinero no es ilimitado, El VALOR es ilimitado. vos p. ejemplo, creaste valor al hacer la plaza de mayo en sketchup en vez de garabatear o no hacer nada. De acá a que alguien esté dispuesto a pagar por ello depende de vos y de tu comprador

La competencia es algo bueno. Cuando no hay monopolios, cuando el estado permite que cualquier empresa compita en un mismo rubro, entonces van a competir bajando precios y mejorando la calidad.

Tan solo comparémos cómo funcionaban los teléfonos y cuánto costaban cuando había un monopolio estatal, y ahora con miles de celulares desde baratos hasta carisimos, etc. La competencia es buena para el consumidor, buena para el buen productor, y mala para el mal productor. :P


Bill Gates es el ejemplo más claro de que la riqueza es finita. O sino porque está de la cabeza con la aparición de Google y quiso comprar desesperadamente Yahoo por el solo hecho de hacerles la competencia.
Los mercados son finitos, la capacidad de ampliación de la riqueza también lo es.

Gracias a Microsoft surgieron millones de empresas algunas más exitosas que otra, como Google, la cual obliga a Microsoft a mejorar para competir. Es un ejemplo perfecto.

Entre Microsoft y Mac, y el libre actuar de miles de personas, se creó más tierra más recursos de dónde nadie se había fijado antes: de la misma mente humana. Internet (que es ilimitada) genera más o igual dinero que el petróleo (que es agotable).

En un mundo donde la riqueza es la cantidad de fruta y petróleo que natura da, entonces el socialismo o la anarquía salvaje serían los "sistemas" adecuados, pero mejor aun sería que rigiera un instinto animal.

Pero nosotros somos humanos, tenémos uso de razón (que es lo que nos distingue de otros primates), y creamos la civilización: La cual defino no como una mega-comuna, sino como un espacio franco donde la gente pueda intercambiar libremente amor, información, bienes y servicios con un gobierno que prohiba la coerción (Asegurando así el derecho a -que nadie te quite- la vida y el derecho a -que nadie te quite- la propiedad)

Eso llamo Capitalismo. NO es una utopía, hay países más capitalistas que otros (Hong Kong vs China; USA vs Inglaterra; Korea vs Norkorea) pero aun así el capitalismo republicano laissez faire hay que descubrirlo, aplicarlo del todo - aunque aplicado a medias igual funciona (a diferencia del comunismo y los estados de bienestar democráticos)

No Culpes Al Capitalismo, Argentina!
by Ana I. Eiras (January 5, 2002)

Hace un siglo, era uno de los países mas ricos sobre la tierra. Pero eso paso hace ya tiempo, mucho antes de que fuera asediado por una larga recesión y un desempleo cada vez más alto. Hoy, Argentina es solo la caparazón de lo que fue. Las manifestaciones en las calles que irrumpieron poco antes de Navidad dejaron un saldo de mas de dos docenas de muertos y forzaron la renuncia del Presidente Fernando de la Rua.

Los nuevos líderes, miembros del partido Peronista, dicen que la culpa de los males que acosan a Argentina la tienen las reformas de libre mercado. Afirman que el capitalismo que abala los Estados Unidos, supuestamente metido a la fuerza en el tercer mundo durante los 90, ha fallado. Pero no pudo haber fallado en Argentina-ya que nunca realmente existió.

Todo se veia un poco mejor hace 10 años, cuando Carlos Menem era Presidente. Menem alineó su gobierno con la filosofía americana de libre mercado e implementó una agresivo plan de liberación. Se privatizaron empresas del estado, se eliminaron controles de precios, se desreguló el sistema bancario y se removieron las restricciones a la inversión extranjera. Estos pasos trajeron un alto crecimiento económico y ayudaron a reducir el porcentaje de personas viviendo bajo la línea de la pobreza de 38 por ciento en 1989 a 13 por ciento en 1994.

Pero estas reformas en si mismas, a pesar de haber sido buenas, no podrían haber creado nunca un ambiente adecuado para que el capitalismo florezca en Argentina. Para alcanzar la prosperidad a largo plazo, el gobierno de Menem debería haber reducido, primero, el costo de la actividad comercial en Argentina. La terca tasa del 18 por ciento de desempleo esta profundamente arraigada en la rigidez del mercado laboral. Todo lo que en Estados Unidos, por ejemplo, es un beneficio negociable-vacaciones, cobertura de salud, bonificaciones-es mandado por ley en Argentina. Además, todos los negocios, desde largas corporaciones hasta puestitos en la calle vendiendo corbatas, deben afrontar impuestos altos y regulaciones onerosas. Y con las altas barreras al comercio exterior, Argentina apoya a un puñado de empresas domesticas ineficientes a costa de los consumidores.

Algunos podrían remarcar el hecho de que algunos países, como Francia, Suecia y Noruega, también afrontan impuestos y regulaciones tanto o más onerosos que las que sufre Argentina. Pero esto nos lleva a un elemento crucial del capitalismo: Derechos de Propiedad. Para ser mas especifica, ninguno de los países recién mencionados tiene problemas de protección de dichos derechos-mientras que Argentina si los tiene.

Según el Índice de Libertad Económica 2002, co-publicado por Heritage Fundation y Wall Street Journal, la Magistratura de Suecia es independiente y garantiza a los ciudadanos un proceso legal justo. Lo mismo sucede en Francia y Noruega. Pero las cortes de Argentina no son confiables cuando llega el momento de proteger la propiedad privada. Será por eso, entonces, que cuando las personas tratan de ver donde realizar sus inversiones es mas probable que lo hagan en Francia, Suecia o Noruega que en Argentina. A pesar de esto, ningún gobierno argentino desde 1930, "libremercadista" o no ha hecho de la protección de la propiedad el pilar de sus reformas. Desafortunadamente, este problema de protección de derechos de propiedad no sucede solo en Argentina. De los 161 países calificados en el Índice 2002, solo 45 ofrecen "muy alta" o "alta" protección de derechos, mientras que 116 ofrecen una protección débil. Hablando relativamente, la actividad económica se puede sostener a si misma en menos de un tercio del mundo. Después nos preguntamos porque el 70 por ciento del mundo, según el Banco Mundial, es pobre.

Chile y Polonia ejemplifican como los países del Tercer Mundo pueden alcanzar el éxito económico y mejorar la calidad de vida con el fortalecimiento del estado de derecho. A finales de los 80, ambos países contaban con una protección "moderada" de los derechos de propiedad, pero progresaron, según el Índice, a una protección alta de los mismos. En el mismo periodo, el ingreso per capita mejoro sistemáticamente. En Chile, el PBI per capita hoy es mas del doble que en 1989, y en Polonia creció mas del 50 por ciento.

El Tercer Mundo necesita implementar el capitalismo en su totalidad, no de a pedacitos. La apertura parcial de los mercados, en respuesta a una crisis o a la presión de EE.UU., no significa construir una sociedad capitalista y, por lo tanto, nunca traerá prosperidad. Esperemos que el próximo gobierno Argentino entienda esto-o la próxima ronda de renuncias será solo una cuestión de tiempo.


Ana I. Eiras is an Economic Policy Analyst for Latin America and Brett D. Schaefer is Jay Kingham Fellow in International Regulatory Affairs in the Center for International Trade and Economics at The Heritage Foundation. Ana I. Eiras es Analista de Polít

[Javitoo]

Otra vez la tilinga en cadena nacional para llenarnos de mentiras.
Recien empieza y ya se mando el mejor chiste del día:
- el 40% de las 10000 nuevas "empresas industriales" son a partir del 2005 GRANDES EMPRESAS :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:.

Metieron manos a las reservas, a comprar dolares!!!!!

[Federg]

Parece que al final va a seguir el mismo camino del Virolo con el FMI, pagando la deuda del Club de París, con reservas del Banco Central.

Saludos.

[Marxista]

Debe estar muy feliz La Nación, que tanto lobby hizo para que se arregle con el Club de París... y eso que nada tuvo que ver el hecho de que uno de los fondos buitres tenedores de esos bonos sea uno de los mayores accionistas del diario... Jé!
No piensen mal... muchachos... a... cierto que le creen todo a La Nación... me olvidaba... Jé!

Ojalá que ahora las calificadoras de riesgo que no pudieron ver las crisis de los bancos más grandes de EEUU y Europa ni esta crisis gigantesca que les estalló en las narices, puedan bajar el riesgo país... así sabemos si vamos mejorando o no... verdad?

[buythebook]

tampoco pedian algo tan terrible,no?,digo,solo pedian que un deudor pague su deuda:koko: :shrug:

[Pablozar]

Debe estar muy feliz La Nación, que tanto lobby hizo para que se arregle con el Club de París... y eso que nada tuvo que ver el hecho de que uno de los fondos buitres tenedores de esos bonos sea uno de los mayores accionistas del diario... Jé!
No piensen mal... muchachos... a... cierto que le creen todo a La Nación... me olvidaba... Jé!

Ojalá que ahora las calificadoras de riesgo que no pudieron ver las crisis de los bancos más grandes de EEUU y Europa ni esta crisis gigantesca que les estalló en las narices, puedan bajar el riesgo país... así sabemos si vamos mejorando o no... verdad?

¿Fondos que? Marx, si hay algo que definitivamente te falta es formación económica capitalista :haha:

El Club de París no son fondos buitres sino un club participado por varios países del mundo que aportan capital propio (no privado) para ser prestado a tasas muy bajas, que es lo contrario de buitre. La deuda con el Club es soberana, o sea de un país soberano hacia países soberanos. En este caso no debemos nada a ningún fondo de inversión sino a España, Inglaterra, Japón, Italia, Alemania, Francia, etc. Es más, bastante paciencia nos tuvieron siendo que podíamos aceptar una revisión del Fondo y financiar los pasivos a seis años al 5% de interés, que es siempre más eficiente que pedir prestado tan soberanamente al 15,5% al Tío Hugo.

No viene mal entender aquello que se odia, porque de pronto se puede estar equivocado.