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View Full Version : El Hilo de Política


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narflc
Dec 14, 2010, 5:59 PM
Si fue en contra de Macri les salió, a mi criterio, el tiro por la culata.

¿Se lo muestra a Macri como un oligarca xenófobo? Chocolate por la noticia, por sus orígenes, por su entorno... ¿Esperaban algo distinto de él? Al menos no tuvo careta, se mostró tal cual es. A mi me parece un pésimo gobernante, pero al menos, en esto, fue sincero y en forma oportuna le pide ayuda al gobierno central. Y éstos la cagaron cuando el ex prófugo de la justicia Anibal Fernández se niega a mandar ayuda. Ahi les empieza a salir todo mal. A lo sumo se lo puede culpar a Macri de inacción, pero eso es solo desde el desconocimiento. ¿Con qué herramientas iba a actuar? ¿Apenas con la poli metropolitana?

Yo creo que el gobierno pensaba que Macri era tan idiota como para salir a reprimir a lo loco con su policía y que los muertos los iba a generar él.


Pero ya ven. Cuando se juega con fuego uno se puede quemar. En hora buena que este terrible mal, al menos, sirve para limpiar un poco este aire a necrofilia que se respiraba desde que NK se fue para abajo.

Artyom
Dec 14, 2010, 9:27 PM
Para mi está claro que le hicieron una cama a Macri y les salió PARA EL ORTO. Uno de los vicios del relato k es el reflejo inverso; si acusan a alguien de poner una bomba es porque ellos prendieron la mecha. Atrás de esta garrafal truchada política está Kanibal y por eso le quitan el control de la Federal, que como para Golum, era su "divino tesoro". El capo de los okupas (un ex convicto "seducido" por la causa K) es puntero de Nenna, que es la punta de lanza ultra K en Capital. Que en la dinámica se hayan mezclado otros actores es solamente el río revuelto que atrae a los pescadores de oportunidad. En el kirchnerismo solo a un enorme error sigue semejante castigo.

Ahora el Gobierno TIENE UN PROBLEMA MUY SERIO que podría volverse de dimensión nacional y el riesgo es que deba hacer lo que dijo que no quería hacer; REPRIMIR. Como están las cosas Macri tuvo razón dos veces. La primera cuando pidió la Federal para evitar muertos (y le siguieron cuatro), la segunda cuando dijo que no desalojar podía extender las ocupaciones. Ahora las ocupaciones son ocho y en todas salvo una hay tensión, con el agravante político de no poder hacer nada cuando los que que comandan son artilleros de la causa nac&pop.

Calificar como "salio para el orto" es demasiado suave para este desastre.
Lo que paso es que habrieron la caja de pandora y generaron una situacion de caos incontrolable, que se podria cortar solo con una ola de represiones con muchisima violencia cuyo efecto debe ser la leccion para los okupas.
Y si no lo hacen la situacion puede agrabarse hasta que llege a la anarquia total donde los okupas van a ocupar lo que les de la gana, mientras los vecinos al comprender que a partir de ahora podes matar a un villero a mano propia y no te haran nada, saldran a enfrantarlos con armas de todo tipo, y habra matanzas tan sanguinarias que pondran en jaque a este desgobierno.

Ota raves hay un piligro muy serio de que Chitrula no terminara su mandato, aunque falte menos de un año.

Mientras a Macri todo esto no solo no le perjudico, si no todo lo contrario, le beneficio muchisimo, ya que todos lo ven como una victima de este juego perverso.

PoL
Dec 14, 2010, 11:44 PM
Es seguro jugada contra Macri. Y si lo bajan mejor. No necesariamente porque no me gusta, sino porque nuestra propia historia nos dice que no lo van a dejar gobernar y nos vamos a joder todos.

Lo que termina sucediendo es que le ablanda el discurso al que venga. Se esta tocando fondo. Ya hirieron de bala a un policia en el Bajo Flores y ni siquiera pueden bastonear. Las tomas hasta hoy se vienen multiplicando. La de Barracas fue bardera mal. Hubo intentos de saqueo. No se si el nuevo Ministerio de Seguridad sera mas burocracia ideologica inactiva o un escuchar a la sociedad en su totalidad.

Mas del 50% de los censados en el Indo (de esos 13.333) ni pusieron n° de documento.. Son 1.600 y pico de familias que entraran a una lista, recibiran ciertos derechos que demanden determinadas obligaciones, como lo es liberar un parque publico, un frigorifico, un club o un centro municipal. Haciendo cola con los que estan anotados hace años, que tambien pueden reclamar CREDITOS VIEJO.

Control Estatal en la Ley Inmobiliaria Villera? No se lo pidan a Macri CABA con su New Metropolitan Police. El Estado Nacional se anima? Cuando deje de ser prohibido sera mas barato. Y que se vayan los votos a la mierda. Este Gobierno no se animo ni se animara. A dar creditos digo... y a regularizar la explotacion inmobiliaria de los capos de las villas

PoL
Dec 15, 2010, 12:31 AM
Lo que termina sucediendo es que le ablanda el discurso al que venga. Se esta tocando fondo. Ya hirieron de bala a un policia en el Bajo Flores y ni siquiera pueden bastonear. Las tomas hasta hoy se vienen multiplicando. La de Barracas fue bardera mal. Hubo intentos de saqueo. No se si el nuevo Ministerio de Seguridad sera mas burocracia ideologica inactiva o un escuchar a la sociedad en su totalidad.

Mas del 50% de los censados en el Indo (de esos 13.333) ni pusieron n° de documento.. Son 1.600 y pico de familias que entraran a una lista, recibiran ciertos derechos que demanden determinadas obligaciones, como lo es liberar un parque publico, un frigorifico, un club o un centro municipal. Haciendo cola con los que estan anotados hace años, que tambien pueden reclamar CREDITOS VIEJO.
s

Una vez me escucharon viejo!!!! :notacrook:

marcopolo 2.0
Dec 15, 2010, 2:24 AM
Es increíble la capacidad que tiene el Kirchnesirmo para autodestruirse; se las están arreglando para perder el capital político logrado con la muerte del ex-presidente. Paradogicamente el único beneficiado de este mamarracho resultó ser Macri, en tanto victima de esta operación política orquestada desde el gobierno.

Imagino que si Néstor Kirchner estuviese vivo, esto se hubiera transformado en un conflicto político al estilo de la 125, con grupos piqueteros "K" y sindicalistas tomando las calles en apoyo al gobierno.

Y recemos para que este tenga un final felíz, porque es sabido que "a río revuelto, ganancia de pescadores". Se la sirvieron en bandeja al peronismo disidente, que cuenta con suficiente aparato (y experiencia) como para generarle al gobierno una especie de estallido social, con saqueos incluidos.

PoL
Dec 15, 2010, 2:39 AM
No creo marcopolo. A los villeros se les hicieron los amigos, los marcaron, y de repente se encuentran como murcielago a pleno sol a las 12 del mediodia en un descampado (sin arboles). No creo que armen mucho quilombo mas, por ahi me equivoco.

Se confirma la teoria de polarizacion. Lo que me asusta es que es con Macri...

marcopolo 2.0
Dec 15, 2010, 2:59 AM
:previous:

Yo tampoco creo, pero con este gobierno todo es posible, sino acordate que por una simple resolución administrativa se generó el conflicto de la 125. Solo que ahora el gobierno recapacitó y tuvo que ceder rápido (y afrontar los costos políticos del caso)

Pablozar
Dec 15, 2010, 11:00 AM
Esto es una caja de pandora, la única cosa segura es que se terminó la condolencia. La viuda dejó de serlo porque se demostró igual a la anterior. Prepararon una cama y les salió para el reverendísimo orto. Está claro que eligieron polarizar con él. Con esto no lograron otra cosa que posicionar mejor a Macri. Pidió la policía para evitar muertes, la sacaron y se produjeron. Pidió forzar el desalojo para evitar réplicas, desobedecieron a los jueces y se produjeron mas ocupaciones. Acusan a Duhalde y no logran otra cosa que compactar al peronismo no kirchnerista en torno a su figura para terminar confluendo en la figura de Macri.

...

¿Se lo muestra a Macri como un oligarca xenófobo? Chocolate por la noticia, por sus orígenes, por su entorno... ¿Esperaban algo distinto de él? ...

Disculpá Leo pero, ¿donde estaría el discurso xenófobo de Macri? ¿En decir que existe descontrol inmigratorio? ¿En decir que el 60% de la población de villas de CF y GBA son extranjeros? ¿Que la Argentina no puede NI DEBE pagar la deuda social del vecindario latinoamericano? ¿Que la ocupación es ilegal y la desidia pública un mal precedente? ¿No tenía razón cuando pidió antes de las muertes, la acción pública para evitarlas? El termino oligarca define un gobernante que hace exclusivamente los intereses de la clase social de pertenencia. Macri que no es mi elegido, es mucho más transversal que el mejor progresista K.

onirinauta
Dec 15, 2010, 12:18 PM
bueno, en realidad somos todos culpables de este lio. no hacemos nada.

narflc
Dec 15, 2010, 1:14 PM
Disculpá Leo pero, ¿donde estaría el discurso xenófobo de Macri? ¿En decir que existe descontrol inmigratorio? ¿En decir que el 60% de la población de villas de CF y GBA son extranjeros? ¿Que la Argentina no puede NI DEBE pagar la deuda social del vecindario latinoamericano? ¿Que la ocupación es ilegal y la desidia pública un mal precedente? ¿No tenía razón cuando pidió antes de las muertes, la acción pública para evitarlas? El termino oligarca define un gobernante que hace exclusivamente los intereses de la clase social de pertenencia. Macri que no es mi elegido, es mucho más transversal que el mejor progresista K.

No, ojo que concuerdo con lo que dijo Macri (solo en este tema) pero a lo que voy es que muchos lo tildan de xenófobo por querer expulsar a inmigrantes ilegales... pero si Pino Solanas, por decir alguien bien zurdo, dijera algo así, bueno, si alguien se sorprende es entendible. Pero Macri se sabe para donde corre. Al menos en este caso es consecuente con sus ideales. No como muchos que deben pensar como él pero se llenan la boca de progresismo barato dicendo todo lo opuesto a lo que realmente piensan.

SottoVoce
Dec 15, 2010, 1:14 PM
les salió, a mi criterio, el tiro por la culata.


Y van? cuántos culatazos? Yo creía que la mejor arma para combatir el Kirchnerismo era el propio Kirchner, pero evidentemente me confundí. El plantó su gen y todos se comportan de manera similar. No se si el conflicto lo generaron ellos o si fueron oportunistas, pero todo le salió mal al gobierno ésta semana.

Insisto, 27 años de democracia llevamos. Que mal hicimos las cosas, que mal, cuanto tenemos para mejorar....

Lamentáblemente todo parece encaminarse a una polarización K vs. Macri, dos opciones que realmente no me gustan, pero sin dudas, si tengo que sentirme identificado con alguien no es precisamente con Cristina.

A lo único que aspiro es a que podamos acordar planes a largo plazo con criterio unificado entre oficialismo y oposición. La Argentina necesita planificación de manera urgente y en múltiples ámbitos.

Y Aníbal tiene razón, todo es CULPA DE DUHALDE (http://twitter.com/#!/search?q=%23culpadeduhalde)

Artyom
Dec 16, 2010, 3:29 PM
Cambios en el gabinete / Giro en la lucha contra el delito

Garré prepara una amplia purga en la Policía Federal

La ministra prevé cambiar la cúpula y acrecentar el control civil de todas las fuerzas de seguridad

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1334000

Que creen de esta medida K contra la inseguridad???

Yo de verdad tengo mis dudas. Mas que nada por esta puta montonera que es Nilda Garre que destruyo nuestras FF.AA. cuando fue la minitra de defencza. Y ahora quiere comandar a la Policia Federal que deverdad merece ser limpiada y purificada pero no por una montonera de m... si no por alguien que tenga la mano de hiero y sea honesto.

Que creen que le va salir???

Yo creo que si hara los mismo que hizo con Fuerzas Armadas, mejor vayamos a comprar armas, si, muchas armas, porque la policia dejara de exitir y estaremos como en Guatemala donde la esta reinando la impunidad total y los ciudadanos comunes hacen justicia a mano propia y donde los licnhamientos(mas que nada hogueras:) ) publicos son pan de todos los dias en la capital guatemaleca ya quie sus fuerzas de seguridad y su justicia no hacen lo que deberian hacer.

Pero bueno, al menos espero que en un año electoral los K tengan suficiente racionalidad para al menos no empeorar las cosas con nuesta policia.

onirinauta
Dec 16, 2010, 5:31 PM
es que el problema artyom es que en arg nada se planifica. ahora llega est mujer que no tiene idea de nada y quiere reestructurar una policia que llevaria años y estudio y presupuesto arreglar. les queda un año de gob, en ese tiempo nada sustancial se puede hacer, salvo maquillados nombramientos. ya dijo que quiere quitarle peso a castrenses y entrar el manejo en civiles. nombramientos politicos nuevamente, o sea, gente que no tiene idea. donde mierda hay un tipo que tenga un magister o un doctorado en alguno de los cargos publicos mas importantes? no hay.

Artyom
Dec 16, 2010, 6:26 PM
es que el problema artyom es que en arg nada se planifica. ahora llega est mujer que no tiene idea de nada y quiere reestructurar una policia que llevaria años y estudio y presupuesto arreglar. les queda un año de gob, en ese tiempo nada sustancial se puede hacer, salvo maquillados nombramientos. ya dijo que quiere quitarle peso a castrenses y entrar el manejo en civiles. nombramientos politicos nuevamente, o sea, gente que no tiene idea. donde mierda hay un tipo que tenga un magister o un doctorado en alguno de los cargos publicos mas importantes? no hay.

Yo de verdad no espero de este gobierno medidas muy acertadas en el tema de seguridad y sobre todo de un personaje tan inepto como lo es Nilda Garre. Pero me conformo con que al menos la situacion no empeore y sigue como esta.
Quizas si Macri sera presidenta podra aplicar una politica de seguridad que funcione en las zonas urbanas mas importantes del pais.

Juanma1977
Dec 17, 2010, 10:18 AM
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1334290

Quiero ser kirchnerista... y no me sale

Claudia-Cba
Dec 18, 2010, 4:11 PM
DISCULPEN, PERO.... hay OLOR a Duhalde detrás de todo ésto... me recuerda a los saqueos de 1989, 1990 y 2001...:( :hell:
...
500 familias tomaron los terrenos del ferrocarril San Martin (ferrocarril de paro por tiempo indeterminado) y en Villa La Angostura.
...
Y lo seguimos viendo por TV... mientras Bigote de Morsa Fernández se escandaliza porque en Cba cagan a palos a un par de estudiantes.... :rolleyes:

Cómo terminará este kilombo? Se le dieron vuelta SUS pobres a Kristina? SUS votantes...???
Tanto profundizar y profundizar el modelo que le terminó rompiendo el.... toor!!

:(

Pablozar
Dec 21, 2010, 10:16 PM
Yo tengo otra impresión, Claudita. Es una movida claramente narco. Para ellos la ampliación de las villas es fundamental, funcional al negocio porque son territorios estado donde las reglas las fijan ellos y donde les resulta más fácil escapar al control. Leí por ahí informaciones de inteligencia que los propósitos de los narcos (ex Sendero Luminoso por las dudas que la inmigración descontrolada no sea un problema) era justamente el convertir el sur de la Ciudad en una gran e impenetrable villa.

Y apropósito de la RETARDADA MENTAL de la Garré, que pretende detener las ocupaciones y forzar los desalojos con la convicción y autoridad del power flower de los setenta, una anticipo de lo que se puede esperar de la nueva "doctrina de seguridad".

http://img708.imageshack.us/img708/474/screenshot20101221at111.png

La situación ya se desmadró, porque los okupas no reconocen límite ni autoridad. Basta que empiece uno y el resto instigado por los anuncios oficiales de imponer autoridad con el poder de las flores, los sigue. De acá al Ejército ocupando villas para frenar la avalancha falta muy poco.

PoL
Dec 22, 2010, 2:31 AM
Los okupas parecen ser la consecuencia... hay de todos los colores..

Mientras el tren bala se pierde en el subconsciente, me sorprendo tambien que un hecho historico como la inauguracion del ultimo tramo para la AU Rosario-Cba de la nacional 9 no sea cubierto mediaticamente como corresponde. Calculo que mañana se hablara. HECHO HISTORICO. Como que se confirma que Mercedes Benz comenzara a producir los 1720 frontales, ademas de un motorcito multifacetico para moviles de menor porte.

Se liberan los combustibles y pareceria que una paz quisiera abrazarnos en la resignacion. El GasOil pa arriba y con ello toda la logistica de nuestros insumos.. Los segundos en ahorcar: camioneros, con la luquita de yapa para ponerle el moño a los tramsportes con la suba del hidrocarburo. Moyano es el primero en descreer del Indec, siendo el primer eslabon en la cadena de distribucion.

Tendria que estar seguro Moreno de quien es el primer personaje publico en fogonear inflacion. Ese que se puso a la derecha de nuestro Ministro de Economia hoy para postular la candidatura a Jefe de Gobierno porteño de este ultimo..

Mientras tanto... quiero agarrar la RUTA 9 con un 1720 nacional!!! :D

onirinauta
Dec 22, 2010, 11:18 AM
che denme un lanzallamas y veran como termino con el problema de las ocupaciones.

Juanma1977
Dec 22, 2010, 11:54 AM
¡¡Este país es joda!! :( :( :(

LVM
Dec 23, 2010, 7:21 PM
Hablando de joda, alguien vio a Boludu al lado de moyano cantando la marcha peronista :sly:


PD: Dios mio! creo que si te la cantaba menem era mas creeible.

Pablozar
Dec 23, 2010, 8:49 PM
Pero te cabe alguna duda que Menem es peronista? El último Perón era más de derecha que muchos de los peronistas de derecha de hoy. Lo de Boludú postulándose con Moyano ni siquiera es bochornoso, es solamente una teatralización dramática, al estilo del mejor surrealismo tano de los 60, de la esencia de este gobierno; discurso progre en boca de mafiosos.

LVM
Dec 24, 2010, 4:34 AM
:previous: ja eso si lo sabia, nada mas que la marcha peronista y como todo el partido en general, siempre me parecieron tan falsos pero lo de boudou con moyano ya fue la gota que rebalso el baso; prácticamente me pareció una tomada de pelo al votante porteño. ¿alguien sabe porque no postularon a filmus de vuelta? Me parecía mucho mas sensato que el nabo este.

Pablozar
Dec 24, 2010, 10:59 AM
Filmus tuvo dos flash de honestidad que son pecado en la era de fidelidad talebana K, criticó las testimoniales y votó una ley de glaciares casi de la oposición que a Kristina no le gustaba. Boludú, a quien más de una vez me crucé cuando militaba en la UCEDE y que era un conservador de la línea del chancho Alsogaray (no de la opositora Liberal Buenos Aires que lo detestaba), es el mejor ejemplo de converso talebano capaz de inmolarse hasta rifar el alma para defender una causa cuya entereza ideológica tiene tanto rumbo como una veleta patagónica.

onirinauta
Dec 26, 2010, 3:28 PM
che, no se si alguien se acuerda que en unos meses mas habra una copa america en arg. con este clima que se vive, seria muy facil que este torneo termine en un gran pero gran bochorno para nuestro pais si persiste esta actitud confrontacional que se ha masificado. imaginense en pleno partido argentina brasil, una protesta fuera de river y haciendo escraches en las delegaciones para pedir casas o lo que sea. la veo negra

Juanma1977
Jan 5, 2011, 9:00 PM
; discurso progre en boca de mafiosos.


Exactamente eso es el kirchnerismo, Pablo. Lamentablemente, hay mucho boludo dando vuelta dispuesto a comprar ese discurso pedorro.

A los militantes K que hablan que hablan de "distribución del ingreso" les diría que me expliquen por qué el ejército de gente que revuelve la basura por las noches o de chicos que tiran de un carrito o piden monedas en las boleterías es más grande que en 2001, después de ocho años de "crecimiento chino" y gobierno "nacional y popular".

Pablozar
Jan 6, 2011, 12:08 AM
Veo que como a mi, te azoran las imágenes de la realidad de a pié cada vez que llego a la Argentina. Las fotos de la realidad social del 99 cuando me fui son infinitamente mejores que las de hoy, después de siete años de "crecimiento chino". Sumale a la mendicidad sistemática el crecimiento explosivo de las villas. Pero ahí te debo ser honesto, hay más desidia inmigratoria que falta de políticas de contención. Tal cual están las cosas hoy con la inmigración, creo que hasta un estado como el austríaco llegaría tarde a todos lados.

Juanma1977
Jan 6, 2011, 5:49 AM
¡¡Por favor!! Si la situación social del 99 me parecía patética, la de hoy me parece directamente tenebrosa. Las desigualdades se han agrandado y los problemas del 90 han aumentando hasta niveles delirantes.

Hasta ahora la soja está de nuestro lado: cuando la situación cambie nos daremos cuenta de que somos el mismo país subdesarrollado del 2001 que pensamos que habíamos dejado de ser. Ojalá nos demos cuenta a tiempo, aunque soy un poco pesimista al respecto...

LVM
Jan 6, 2011, 6:05 PM
En pocas palabras: Estamos igual que hace 11 años atrás

Hay algo que me urge preguntar en cuanto a la industria, quizás ustedes tengan mas memoria. ¿Esta la industria mas diversificada que en los 90's?

Pablozar
Jan 6, 2011, 6:24 PM
Depende que sector mires. A mi modo de ver uno de los más importantes (junto con tecnología de la información) es el sector autopartista, que no obstante el boom de autos es la mitad de lo que era en el 98. El IT por ejemplo creció mucho pero por ahora tira con la ventaja salarios. En general se produce más localmente pero gracias al hiper proteccionismo aduanero. Cito como ejemplo el textil. Pagamos ropa con precios europeos pero la calidad es DEPLORABLE. O sea, hay un proceso de substitución que pero no arranca porque no hay cadena productiva que pueda crecer en modo sostenible con 30% de inflación de la cadena de costos y crédito a cuenta gotas con una tasa del 12% real en dólares. Pasará lo que siempre en la Argentina, cuando haya que hacer política antinflacionaria esta tendrá necesariamente un componente aperturista para ponerle techo a los precios y ahí desaparecen la mitad de los que substituyen.

Artyom
Jan 6, 2011, 11:24 PM
¡¡Por favor!! Si la situación social del 99 me parecía patética, la de hoy me parece directamente tenebrosa. Las desigualdades se han agrandado y los problemas del 90 han aumentando hasta niveles delirantes.

Hasta ahora la soja está de nuestro lado: cuando la situación cambie nos daremos cuenta de que somos el mismo país subdesarrollado del 2001 que pensamos que habíamos dejado de ser. Ojalá nos demos cuenta a tiempo, aunque soy un poco pesimista al respecto...


No hay que ser tan pesimista, Yumad. En nuestro subcontinente tenemos tres ejemplos que hace 20 años estaban en un infierno social, economico y sobre todo de violencia absoluta(causado por el terrorismo y narcotrafico) y son Peru, Colombia y en un poco menor medida - Brasil. Cualquier analista politico hace 20 años atras les ubiera asegurado un destino aun mas infernal de lo que ya estaban. Pero miralos hoy. Peru desde un pais diesmado por la violencia y hiperinflacion, con ingresos comparables con paises africanos ya en 2010 se convertio en un pais realmente emergente de ingresos medios con un crecimento economico de los mas altos del mundo y lo mas importante que es sotenible a largo plazo. Lo mismo Colombia, en los ultimos 20 años de apoco logro aplastar a buena parte de las organizaciones criminales y terroristas que la destrozaban, ordeno y modernizo a su economia(con notables mejoras sociales), logrando un crecimiento dinamico y sostenible que la convierte en un mercado muy atractivo para la invercion.
Y Brasil que a principios de los 90 tenia una economia totlamente quebrada, con hiperinflacion que llegaba a 2.000% y con sitema social totlamente reventado y exluyente. Seguramente fue un pais de fracaso, sin duda alguna. Pero mira como avanzo y se modernizo este pais desde la implementacion del paln real. Ya es septima economia mundial(creo que en 2010 ya supero a Italia en PBI nominal:) ) que cada vez toma mas influencia a nivel regional y hasta global, y que tambien logro por primera vez en su historia desminuir su desigualdad cronica y bajar notablemente la pobresa.

Y ahora pregunto si estos tres paises con una poblacion mucho menos educada que la nuestra y con un nivel de corupcion genralizado que es igual o peor que aca, pudieron aprender, madurar y despegar de una vez por todas, porque no podemos hacer nosotros y eso que nuestra situacion no es ni minimamente comparable con la de ellos en 1990???
Quizas si Argentina fuera una isla, yo podria ser igual de pesimista que vos, pero la verdad que las tendencias regionales no me lo dejan.:yes:
Y si Kristina no gane en la presedenciales, el cambio lo veremos ya a fines de este año.

Y haciendo una analisis de nuestra situacion social-economica, estoy totalmente de acuerdo con vos que en lo social ya es grave, y lo economico es insostenible ni si quiera en el mediano plazo. Pero una vez iniciadas las reformas los desajustes economicos(obio que seran ajustes muy dolorosos) se eliminan en 18-24 meses, pero el despelote social para volverlo al menos a niveles del 1993(su mejor nivel en 30 años o mas) se nesitaran 5-7 años de un dinamico crecimento economico con baja inflacion y una politica social relmente distributiva, al menos como en Brasil.



PD: Feliz Año, Yumad!:tup:

Artyom
Jan 6, 2011, 11:53 PM
Depende que sector mires. A mi modo de ver uno de los más importantes (junto con tecnología de la información) es el sector autopartista, que no obstante el boom de autos es la mitad de lo que era en el 98. El IT por ejemplo creció mucho pero por ahora tira con la ventaja salarios. En general se produce más localmente pero gracias al hiper proteccionismo aduanero. Cito como ejemplo el textil. Pagamos ropa con precios europeos pero la calidad es DEPLORABLE. O sea, hay un proceso de substitución que pero no arranca porque no hay cadena productiva que pueda crecer en modo sostenible con 30% de inflación de la cadena de costos y crédito a cuenta gotas con una tasa del 12% real en dólares. Pasará lo que siempre en la Argentina, cuando haya que hacer política antinflacionaria esta tendrá necesariamente un componente aperturista para ponerle techo a los precios y ahí desaparecen la mitad de los que substituyen.


En realidad hubo un ejemplo en la region donde se pudo obtener un proceso substitucion de importacion y que hasta llego a una proceso de industrializacion generalizada y fue acompañado por una inflacion cronica que variaba entre 30-50% y hasta llegaba hasta 100% anual, y fue por un periodo de 13 años. Donde fue? Fue en Brasil durante su llamado "milagro economico" entre 1968 y 1980. En promedio crecieron 10%(lleganto a crecer hasta 14% en 1973) anual. Craeron muchisimas industrias de substitiacion de importaciones todo tipo y muy pocos de ellas exportaban debido a su poca competividad. Pero su situacion social no solo no mejoro a pesar de un crecimiento espectacular, si no hasta empeoro, debido a una enorme inflacion y un sistama social que excluia del sistama a buena parte de la poblacion de Brasil. Como termino creo que ya sabes, a prinipios de los 80 se les exploto el modelo y tuvieron una hiperinfacion de 3.000% con explociones y desturbios sociales que llevaron a la caida de su regimen militar.

Durante el caos de los 80' y principios de los 90' Brasil perdio una parte de estas industrias que se crearon en los 60-70. Pero gran parte se quedo, se modernizo(en los ultimos 15 años) y hoy la convierten en uno de los pais mas industrializados del mundo(obio es en cantida absoluta, no per capita)mas que nada gracias a esta base indutrial que crearon en estas decadas horrorosas como fueron los 60-70.

Y si nos miramos al modelo K, lo mas parecido a esto es justamente el modelo brasileiro del pedoro capitalismo salvaje de los años 70. Todo coinside: prolongado cresimiento economico basado en substitucion(y financiado con soja:) ), pero que es acompañado por una inflacion cronica de 20-30% anual que empobrese aun mas a los sectores desprotegidos, y hace crecer villas de manera aselerada(tal como fue a Brasil en los 70 con su explocion de favelas).E igual que el modelo brasuca, es totlamente insostenible y si no sera corregido explotara en una hiperinflacion con un estallido social muy severo.
Y lo mas gracioso de todo esto que hay giles y pelotudos decerebrados que creen que este modelo pedorro de extrema derecha es PROGRESISTA.:haha: :koko:
Al menos los milicos brasileiros que aplicaron este modelo, no lo llamaban asi.

Espero que no vamos a repetir el error de Brasil en llevar su modelo hasta las ultimas consecuencias y hagamos una transicion economica ordenada hacia la normalidad. Todavia estamos a tiempo.

Pablozar
Jan 9, 2011, 1:04 AM
Y el 2011 recién empieza ...

http://img560.imageshack.us/img560/198/screenshot20110107at453.png

Juanma1977
Jan 17, 2011, 11:39 AM
No hay que ser tan pesimista, Yumad. En nuestro subcontinente tenemos tres ejemplos que hace 20 años estaban en un infierno social, economico y sobre todo de violencia absoluta(causado por el terrorismo y narcotrafico) y son Peru, Colombia y en un poco menor medida - Brasil. :

No soy pesimista, Artyom, todo lo contrario. Tengo una gran fe en las posibilidades de Argentina. En lo que no tengo confianza es en el Ejecutivo actual. Pienso que con la situación internacional actual, los problemas argentinos más graves pueden resolverse fácilmente. Pero hay que salir de este esquema, sin pretender tampoco refundar el país.

Pablozar
Jan 17, 2011, 1:34 PM
Yo soy pesimista y optimista a la vez. Optimista respecto de la coyuntura global, que como se demostró es inclusive a prueba de KK. Soy pesimista en vez respecto de la realidad social. La Argentina se está latinoamericanizando en el modo peor, o sea, generando por desidia de varios tipos, grandes fetas de pasivos sociales que son una hipoteca pesada para el futuro. Con un 30% de pobreza en gran medida atribuible a la acumulación de crisis y muy fundamentalmente al nivel educativo de quienes la componen, la Argentina dejó de ser un país de clases medias para convertirse en una típica sociedad latinoamericana socialmente quebrada y sin cohesión. Esta dirigencia, la oficialista y la oposición salvo algún iluminado sin posibilidad de influir en algo, es completamente incapaz de revertir esta tendencia.

Artyom
Jan 18, 2011, 1:59 AM
Yo soy pesimista y optimista a la vez. Optimista respecto de la coyuntura global, que como se demostró es inclusive a prueba de KK. Soy pesimista en vez respecto de la realidad social. La Argentina se está latinoamericanizando en el modo peor, o sea, generando por desidia de varios tipos, grandes fetas de pasivos sociales que son una hipoteca pesada para el futuro. Con un 30% de pobreza en gran medida atribuible a la acumulación de crisis y muy fundamentalmente al nivel educativo de quienes la componen, la Argentina dejó de ser un país de clases medias para convertirse en una típica sociedad latinoamericana socialmente quebrada y sin cohesión. Esta dirigencia, la oficialista y la oposición salvo algún iluminado sin posibilidad de influir en algo, es completamente incapaz de revertir esta tendencia.

Yo vivo en el pais desde madianos de 2001 y ya en este momento Argentina tenia esta estructura social que vos llamas "latinoamericanizada", y creo que esto viene desde mucho antes. En los ultimos casi dies años que vivo aca por lo que noto las clases medias y medio bajas(trabajadores) mejoraron muchisimo su calidad de vida y sus ingresos en comparacion con 2001/2002 y de oportunidades laborales ni hablar, es simplemente incomparable con lo de hace 10 años atras, pero las clases marginales siguen en la misma situacion, la misma miseria que se veia en 2001 se ve igual en 2011, no avanzaron nada. Ensima llegaron mas miserables de paises limitrofes y solo agrandaron las villas ya existentes complicando aun mas el asunto.

Y el problema de esta pobresa estructural ya en gran parte es cultural, ya que hoy en dia con un desempleo en 7% a nivel nacional cualquier persona sin ninguna calificacion y ni si quiera secundaria terminada puede encontrar algun laburo pedorro por 1.500 o 1.800 mangos por mes en negro, con solo tener las ganas. Es lo unico que falta, tener ganas de laburar, nada mas.
Con estos ingresos(si tenes familia) igual estaras al borde de la pobresa, pero no de la miseria.
Pero ya hay millones de personas excluidas del sitema que perdieron totalmente(o quizas nunca la tuvieron) su cultura de trabajo y prefieren juntar carton, pedir limosnas, y hasta delenquir, pero no buscar un trabajo normal y esto es un problema muy serio.

Para combatirlo el gobierno tiene que actur con una muy firme presencia estatal en todas las villas(que tambien tienen que ser urbanizadas o relocalizadas) y otros barios marginales, donde tiene que construir centros educativos de primer nivel(no unas escuelitas pedorras, a donde los chicos van para comer y no tanto para estudiar) + unos centros de capasitacion laboral para intentar enseñar a esta gente algo que parece no saben hacer - trabajar. Y en contra parte el gobierno tiene que atacar con duresa y mucha represion violenta a los delincuentes de todo tipo, que por supuesto seguiran delinquiendo hasta que no los metan a todos en la carcel o no los maten (para mi ya estan perdidos para la sociedad y es lo unico que se puede hacer con ellos).

Y con los cartoneros se puede acabar en un solo dia, apenas prohibiendo la compra de carton(por todo el pais) a los cartoneros y clausurando todos los centros de comercializacion, el efecto sera instantaneo. Y los que que piden lismosnas con niños, a los niños los mandas a un arfonato y a los padres a la carcel.
Todas problemas tienen su solucion, solo falta la voluntad politica. Y como dices por ahora no se escucha mucho de estas propuestas ni desde gobierno, ni desde la oposicion, aunque debo decir la verdad en los medios ya empiesan salir cada vez mas propuestas de este tipo. Algun dia nos va a llegar, al menos eso espero.:rolleyes:

Juanma1977
Jan 18, 2011, 8:21 AM
Yo vivo en el pais desde madianos de 2001 y ya en este momento Argentina tenia esta estructura social que vos llamas "latinoamericanizada", y creo que esto viene desde mucho antes. En los ultimos casi dies años que vivo aca por lo que noto las clases medias y medio bajas(trabajadores) mejoraron muchisimo su calidad de vida y sus ingresos en comparacion con 2001/2002

Mejoraron con respecto a 2001-2002, que fue la parte más baja del ciclo, pero la mejora con respecto al pico de los 90 (1998) es prácticamente nula, sobre todo si consideramos que la posición internacional de Argentina es mejor en esta década que en la del 90 y que el resto del mundo también creció. Con el agravante de que la dotación de capital del país se ha deteriorado porque el ritmo de inversión ni siquiera alcanza a cubrir, en muchos casos, la depreciación. A eso hay que sumarle la inflación, que golpea fuertemente los ingresos de gran parte de los ciudadadanos y que está siendo fogoneada directamente desde la Casa Rosada.

Las diferencias con 1998 en términos PIB per cápita sólo son sensibles cuando los comparamos a paridad de poder adquisitivo, pero estas cifras no son confiables porque subestiman la inflación.
La buena noticia es que de esta dinámica se puede salir aplicando algo de racionalidad económica. La mala es que no aparecen a la vista fuerzas políticas capaces de desplazar del poder al kirchnerismo y aplicar esta racionalidad.

Pablozar
Jan 18, 2011, 12:41 PM
Muy de acuerdo con los dos. Las perspectivas son buenas en términos generales pero no en términos puntuales, porque la clase política es paleolítica y porque ese 30% de pobreza estructural, a esta altura tiene más de gap educativo que de ausencia de posibilidades para zafar de la marginación. Que falta cultura del laburo no hay dudas. Una importante feta de ese 30% vive convencida que su condición es inexorable y que esa inexorabilidad se debe a la falta de asistencia. Están por supuesto los factores objetivos. Entre ellos los que más pesan y perpetúan la pobreza son la marginalidad laboral, la ausencia absoluta de crédito para acceder a la vivienda, la inflación y la decadencia educativa.

Juanma1977
Jan 18, 2011, 2:37 PM
Yo soy muy optimista con respecto a las oportunidades de Argentina y a las potencialidades de sus individuos, pero muy pesimista con respecto a las perspectivas políticas. Ojalá me lleve una sorpresa y se perfile una opción superadora para el 2011... pero, por el momento, yo no la veo.

Pablozar
Jan 18, 2011, 4:27 PM
http://farm6.static.flickr.com/5206/5366905789_a06ca82e06.jpg

Ergo, la droga se cargó en Buenos Aires.

PoL
Jan 20, 2011, 4:28 AM
Yo soy muy optimista con respecto a las oportunidades de Argentina y a las potencialidades de sus individuos, pero muy pesimista con respecto a las perspectivas políticas. Ojalá me lleve una sorpresa y se perfile una opción superadora para el 2011... pero, por el momento, yo no la veo.

Los políticos reflejan al pueblo, aca tambien, al tiempo que el pueblo interactua de acuerdo a determinadas normas... sabemos que estamos en una matufia mal.. pero el destino de Argentina es crecer. Sin armarnos militarmente heavy pero crecer. Desangrar nuestra tierra y desarrollarnos infraestructuralmente. Se hace bien, o se hace mal.

Creo que en el 2011, ademas de Cris, deberian estar Duhalde, Sanz, Carrio y Pino (aunque pinta que podria ir Scioli). El que encuentre el equilibrio sale.

Duhalde tiene mugre pero tiene timon. Sanz tiene coherencia pero vive en un prostibulo. Carrio mano a mano con Cristina creo que pasa... y si pasa va a haber un quilombo en este pais que cuando comiencen a hacer las carceles para los peronistas va a tener que huir en kayak o inmolarse en la Plaza. Pino canta las 40 pero todavia cree que es posible la estatizacion del aire...Estamos en la Argentina Pino!!! Scioli es el ancho de espadas del kirchnerismo. La transicion ferpecta.

Estas elecciones van a ser las mas politizadas que recuerdo.

Eso es un legado de ya casi 30 años de "democracia" continuada... No un hechizo del EternKauta. Estaria bueno que lo recordemos todos para disfrutar de un llevadero 2011 (la sequia de la cosecha nos va a alborotar...)

Feliz 2011 cumpas :D

:cheers:

Pablozar
Jan 20, 2011, 10:26 AM
Me gustó lo de Duhalde tiene mugre pero tiene timón. Más sintético y exacto no se podía. No entendí lo de Sanz. A mí es el único radical que me convence. El resto son... como decir.... demasiado radicales. Si capisce?

PoL
Jan 20, 2011, 9:43 PM
iep... por eso dije que vive en un prostíbulo :D

Artyom
Jan 21, 2011, 11:15 PM
iep... por eso dije que vive en un prostíbulo :D

Para, queres decir que Senz es como Berlusconi, que no puede vivir sin esatar rodeado de gatas bien pendejas, o toda la UCR es un GRAN prostibulo???:haha:

Y hablando en serio, a mi tambien de todos los radicales, es el unico que me convence, aunque ya tengo decedido votar por Duhalde. Me gusta bastante su candidatura y le deseo que gana la interna radical. El unico problema con Sanz es que pertenece al radicalismo que es una bolsa de gatos y sin un pacto politico a la Moncloa con el PJ no lo veo gobernable a su gobierno. Pero bueno, veremos que paso a partir de marzo.

nachoos
Jan 22, 2011, 2:29 PM
Me gustó lo de Duhalde tiene mugre pero tiene timón. Más sintético y exacto no se podía. No entendí lo de Sanz. A mí es el único radical que me convence. El resto son... como decir.... demasiado radicales. Si capisce?

Duhalde es narco, Duhalde es Menen, Duhalde volteo a de la Rua, Duhale lo puso a K, duhalde es el peor...

Justamente el timon de duhalde y gente similar es lo que no deja prosperar al pais.

Hay mucha gente muy capaz que le escapa a cualquier puesto de la administración pública por "el manejo" que tienen los politicos como duhalde.


Mientras sigamos manejados por sistemas personalistas...la gente vota un fulano y no a un proyecto de pais...


Sanz tiene mucho curriculum y no es como Morales, pero votar a los Radicales es no saber a quien votar por que se vuelven Radicales K, o Radicales Cavalistas, o Radicales Duhaldistas, en fin la misma mer.

Voten a conciencia, voten plataformas y exijan que las cumplan.

No voten por lo que vote la mayoria, no voten caudillos y tengan cuidado con los empresaruchos.

Saludos

Artyom
Jan 27, 2011, 5:29 AM
edit........

Artyom
Jan 27, 2011, 5:32 AM
Macri: "Voy a bajar el IVA y los impuestos al trabajo"

Mauricio Macri dice que está decidido a cambiar el rumbo del país y afirma que, de llegar a la Casa Rosada, pondrá en marcha un modelo alternativo para ubicar a la Argentina entre las diez naciones más importantes del mundo. Enfatiza, además, que sabe cómo hacer para que ese crecimiento se traduzca en un desarrollo que mejore la calidad de vida de todos los argentinos.

http://www.lanacion.com.ar/1344854-macri-voy-a-bajar-el-iva-y-los-impuestos-al-trabajo

Macri parece ya esta esta haciendo campaña.:) Dejo una propuestas economicas bastante interesantes. Que les parecen, seran aplicables o son puras promesas incumplibles???

Al menos a mi la gran mayoria me parecen bastante acertadas.:yes:

Pablozar
Jan 27, 2011, 10:53 PM
Si no aparece Reutemann y Scioli sigue pegado a la Citrula, Macri terminará aliado con el peronismo federal. Si como parece De Narváez va en Provincia en boleta con él, cuando se materialice en las encuestas que la Chitru va al ballotage habrá, como siempre en el peronismo, cruce de vereda para la opción que les garantiza el poder. Cristina tiene techo y además, aunque finja, no es del palo.

No veo la hora que en la Argentina haya un partido de centro-derecha sin prejuicios de serlo y que llegue al poder.

narflc
Jan 28, 2011, 1:49 AM
Pero el peronismo federal no es de centro derecha. De hecho no se sabe bien qué es. Como todo peronismo va para donde va la corriente...

Macri NO está haciendo una buena administración en Baires. ¿Por qué lo haría en la nación? Encima acompañado de un obsucro apellido ligado a muchos males argentos. Y de aliado ¿Duhalde? ¿El de la devaluación asimétrica? ¿Sabén qué hacían El cabezón y Romero, el Salteño, de jóvenes?

No jodan. Acá siguen enamorados de Reutemann, pero en Santa Fe no invirtió en electricidad, en salud y en educación. No hizo un km de rutas o autopistas. Encima se jactaba de tener la caja equilibrada, y claro, si no gastó en nada.

Prendías una lamparita de 40W en verano y chau luz. Ahora, sigue habiendo cortes, pero con un récord de consumo histórico.

Tengo miedo de que tanta incertidumbre lleve a la gente a los K amparados en el "malo conocido..."

Quisiera que Binner se presente a candidato a presidente, que hiciera una campaña fuerte y muestre sus logros. Con la campaña virulenta que está haciendo el peronchismo en Santa Fe hablan de lento, de poco gracioso, de que hacen poco. Pero no hablan de corrupción, ni siquiera de inacción. Si hubiera un mínimo caso lo hubieran venitlado cual watergate. Es un gobierno que podría ser mejor pero es efectivo. ¡Y planificado! ¿Saben cuánto hace que no se planifica en Argentina? En Rosario se hace desde 1989 y en la provincia también.

Parezco un puntero del PS, pero no es así. Realmente los otros me espantan. Hasta De la Rúa hizo un mejor gobierno en la ciudad que Macri. si extrapolamos a Macri debería ser peor que DLR.

Por último estan los de la UCR, que se yo Alfonsín parece macanudo pero no tiene trayectoria. Y Sáenz tiene detrás a gente como Nosiglia...

Juanma1977
Jan 28, 2011, 12:29 PM
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onirinauta
Jan 28, 2011, 3:25 PM
maldicion con los candidatos que deben siempre aliarse al maldito peronismo para lograr algo. en fin.
obama viene a brasil y a chile. nos dejaron afuera. siempre decimos que no nos interesa, que nos importa que venga o no venga un presidente gringo en visita oficial, pero ojo, es una señal potente, y para variar nos quedamos atras en todo. las señales si son importantes porque generan confianza, y no es independiente de quien sea el que nos visita. no es lo mismo que venga el presidente libio que merkel. entonces nos queda pensar que durante mucho tiempo, las cosas no estan bien, que cuando pudimos hacerlo bien, no lo hicimos. ahora una prueba de que no nos es indiferente esta omision, es que el gob esta sangrando por la herida, timerman que hizo un curso de diplomacia en algun sindicato ya se despacho unos buenos comentarios. que verguenza que es en estos dias ser argentino man. nadie confia en nosotros y nadie quiere hacer negocios con nosotros porque no respetamos nada. bien, sigamos asi.

Artyom
Jan 28, 2011, 11:57 PM
Pero el peronismo federal no es de centro derecha. De hecho no se sabe bien qué es. Como todo peronismo va para donde va la corriente...

Macri NO está haciendo una buena administración en Baires. ¿Por qué lo haría en la nación? Encima acompañado de un obsucro apellido ligado a muchos males argentos. Y de aliado ¿Duhalde? ¿El de la devaluación asimétrica? ¿Sabén qué hacían El cabezón y Romero, el Salteño, de jóvenes?

No jodan. Acá siguen enamorados de Reutemann, pero en Santa Fe no invirtió en electricidad, en salud y en educación. No hizo un km de rutas o autopistas. Encima se jactaba de tener la caja equilibrada, y claro, si no gastó en nada.

Prendías una lamparita de 40W en verano y chau luz. Ahora, sigue habiendo cortes, pero con un récord de consumo histórico.

Tengo miedo de que tanta incertidumbre lleve a la gente a los K amparados en el "malo conocido..."

Quisiera que Binner se presente a candidato a presidente, que hiciera una campaña fuerte y muestre sus logros. Con la campaña virulenta que está haciendo el peronchismo en Santa Fe hablan de lento, de poco gracioso, de que hacen poco. Pero no hablan de corrupción, ni siquiera de inacción. Si hubiera un mínimo caso lo hubieran venitlado cual watergate. Es un gobierno que podría ser mejor pero es efectivo. ¡Y planificado! ¿Saben cuánto hace que no se planifica en Argentina? En Rosario se hace desde 1989 y en la provincia también.

Parezco un puntero del PS, pero no es así. Realmente los otros me espantan. Hasta De la Rúa hizo un mejor gobierno en la ciudad que Macri. si extrapolamos a Macri debería ser peor que DLR.

Por último estan los de la UCR, que se yo Alfonsín parece macanudo pero no tiene trayectoria. Y Sáenz tiene detrás a gente como Nosiglia...

Quizas Macri no hiso muicho de lo que prometio, pero aun asi es el gobierno que mas cosas hiso en no se cuantas decadas. Para ver lo que hiso tenes que venir a la Capital y recorer todos los barios. Te aseguro que con su gobierno se asflataron todas las calles y se areglaron veredas hasta en los barrios mas alejados y perifericos de la Capital. Y solo el Maldonado y Colon constriudo casi integramente por su gobierno es equivalente a todas las obras(que eran muy pocas) que hiso Chupete cuando era el Jefe de Gobierno porteño. Simplemente Macri es incomparable con Chupete, incomporable. Me basta recoradar como estaba la ciudad despues del gobierno de Chupete a medianos de 2001(fue ruina total) cuando recien llege al pais y como esta ahora.

Macri mejoro muchisimas cosas, creo policia metropolitiana, aregolo casi todas las escuelas. Lo unico que le falta a su gestion es limpieza de las calles(que es malisima y ayi si es su culpa) y muy pobre invercion en la ampliacion del subte.
Pero con lo que ya hiso me convence ampliamente para votarlo para presidente si tendra propuestas racionales y aplicables.:)


Y lo de Duhalde, justamente una de las mejores cosas que hiso cuando fue presidente es la devaluacion asimétrica, y no por la devaluacion misma(que fue bien expropiatoria, esto no lo niega nadie), si no, porque esta medida logro castigar y al mismo tiempo aprender a una sociedad irresponsable e individualista. Esta misma sociedad cagona y miedosa que hiso votar al Chupete en 1999 solo porque este prometia mantener la convertibilidad, mientras Duhalde queria hacer flotar el peso que lo llevaria de inmediato a una devaluacion del 40%. Pero a nuestra sociedad lo vio sus propuestas como un "terrible ajuste" y votaron a Chupete, dos años mas tarde la economia colapsa gracias a la covertibilidad, tenemos coralito y entramos en la cesacion de pagos, cae gobierno de chupete, llega Duhalde y para salir del colapso aplica medidas del shock devaluatorio(devaluación asimétrica) de unos 300%(en vez de apenas 40% en 1999), fue un ajuste tremendo que hiso castigar y a la vez aprender a una sociedad cagona y iresponsable. Porque esta tenia una opcion o corregir el modelo por las buenas(en 1999 votando por el) o seguir con el modelo sin cambiar nada hasta que este explote, y depues hacer el ajusta por las malas y asi fue. Los unicos responsables del colapso de 2001 fueron la mayoria de los argentinos que votaron por Chupete en vez Duhalde.

Y es por esto que yo adorro tanto el estilo de Duhalde. El si que sabe como corregir las cosas incluso cuando todo se cae a padazos, lo hace friamente, sin importar nada, y la vez hace aprender a esta sociedad que solo aprende atrvez del sufriminto causado por sus malas decisiones. Por esto deseo tanto que sea presidente en 2011 y que haga otro ajuste en 2012, pero esta vez con las tarifas de energia y transporte aumentandolos en un 500% de una sola vez.:yes: Ayi la sociedad aprendera tal como ya apredio que no se puede tener un tipo de cambio fijo y peor aun atado a algo por una ley, tambien aprendera que no se puede congelar tarifas por una decada entera, porque cuando estos explotan, les va doler mucho.:yes:


El Reuteman la verdad que a mi no me convence mucho. Su gobierno fue muy inepto en Santa Fe, y aunque estoy casi seguro que aprendio de sus errores, prefiero votar a alguien que me genera mas confianza. Antes que a el, prefiero votar por Duhalde, Macri e incluso Scioli.

Y hablando de este ultimo, hay muchos rumores que aseguran que Chitrula no quire seguir en la Rosada y dejara a Scioli como eredero unico del PJ unificado, y si esto se convierte en realidad podemos ni discutir mas el tema de las elecciones porque en este caso ganara en la primera vuelta con un 60% de los votos.
Y no se como sera Scioli en la economia, infraestructura y otros tamas relevantes, pero al menos en el tema de la inseguridad entre todos los politicos es el mas derechista al respecto, ya pide a gritos bajar la edad de imputabilidad a los menores y hasta hablo de volver la aplicacion de la pena de muerte al pais(y sera mejor si a partir de los 14 años como en los estados mas conservadores de USA, seria un golpe letal para los garantistas locales:rolleyes: )
Asi que ya solo por esto su candidatura me genera una sierta expectativa.:)

Y reconosco que Binner tuvo una gestion bastante aceptable en su provincia, aunque igual que Macri no cumplio mucho de lo que prometio en su campaña. Pero hay que reconoser que ambos gobiernos fueron duramente castigados por el gobierno nacional que les metia palos en la reueda permanentemente.
Sin dudas Binner es de lo mejor que existe entre tan perversa centro izquierda local, pero lo que me decepciono mucho de el, fue su garantismo bobo al respecto de bajar la edad de la imputabilidad a los menores, que el nego a apoyar, algo que hasta los K aceptaron hacer. En esto sigue siento tipico garantista que favorece a la impunidad y caos, algo comun en los gobienrnos de izquierda.:yes: Y ya solo por esto no lo votare. Pero de todas formas sus posibilidades de ser presidente son nulas, y si de algun milagro llegaria a la Rosada no podra gobiernar al pais por razones obias.

PoL
Feb 1, 2011, 11:31 PM
Duhalde es narco, Duhalde es Menen, Duhalde volteo a de la Rua, Duhale lo puso a K, duhalde es el peor...

Justamente el timon de duhalde y gente similar es lo que no deja prosperar al pais.

Hay mucha gente muy capaz que le escapa a cualquier puesto de la administración pública por "el manejo" que tienen los politicos como duhalde.


Mientras sigamos manejados por sistemas personalistas...la gente vota un fulano y no a un proyecto de pais...


Sanz tiene mucho curriculum y no es como Morales, pero votar a los Radicales es no saber a quien votar por que se vuelven Radicales K, o Radicales Cavalistas, o Radicales Duhaldistas, en fin la misma mer.

Voten a conciencia, voten plataformas y exijan que las cumplan.

No voten por lo que vote la mayoria, no voten caudillos y tengan cuidado con los empresaruchos.

Saludos

Sos un capo nachoos

Votar a Duhalde, a Cristina, a Scioli.. es tranzar con el voto.

Darles impunidad a cambio de espejitos de colores (cuotas en celus, coches, servicios subsidiados, paridad con el dolar).
Mientras de megamineria, de reservas de agua, de la Importancia del cuidado de nuestras Reservas Estrategicas NO Renobables y de la nula ganancia en la que estamos regalando las joyas de la abuela no se habla.

En realidad si lo hablan Pino o Lilita... pero son dos pelotudos no? Creo que bien en el fondo los pelotudos siempre terminamos siendo nosotros..

leascuad
Feb 2, 2011, 12:29 AM
Por último estan los de la UCR, que se yo Alfonsín parece macanudo pero no tiene trayectoria. Y Sáenz tiene detrás a gente como Nosiglia...
Según palabras de Alfonsín todavía no descarta ser él, el vice de Binner. Primero tendría que imponerse a Sanz en las internas y después si el PS sigue estando de acuerdo con formar una coalición, decidir en base al consenso entre los dos partidos.

Juanma1977
Feb 2, 2011, 1:26 PM
Ahora, Moreno aprieta a las consultoras que miden los precios

http://www.clarin.com/politica/Ahora-Moreno-aprieta-consultoras-precios_0_419958026.html

Esto delata la debilidad política del kirchnerismo. Están desesperados. Espero sinceramente que la sociedad pare esta locura en las urnas; de lo contrario, nos esperan años aciagos.

Artyom
Feb 3, 2011, 2:30 AM
Ahora, Moreno aprieta a las consultoras que miden los precios

http://www.clarin.com/politica/Ahora-Moreno-aprieta-consultoras-precios_0_419958026.html

Esto delata la debilidad política del kirchnerismo. Están desesperados. Espero sinceramente que la sociedad pare esta locura en las urnas; de lo contrario, nos esperan años aciagos.

Por dios, pero esto es tan primitovo lo que intentan hacer, que hasta me da verguenza de comentarlo.:koko:

Con esto, no solo no lograran bajar algo, si no hasta incentivaran aun mas a las consultaoras a revelar las mentiras del INDEC de todo tipo. Imbesiles!:hell:

Artyom
Feb 3, 2011, 2:47 AM
Sos un capo nachoos

Votar a Duhalde, a Cristina, a Scioli.. es tranzar con el voto.

Darles impunidad a cambio de espejitos de colores (cuotas en celus, coches, servicios subsidiados, paridad con el dolar).
Mientras de megamineria, de reservas de agua, de la Importancia del cuidado de nuestras Reservas Estrategicas NO Renobables y de la nula ganancia en la que estamos regalando las joyas de la abuela no se habla.

En realidad si lo hablan Pino o Lilita... pero son dos pelotudos no? Creo que bien en el fondo los pelotudos siempre terminamos siendo nosotros..

No se Pol, pero yo a Lilita ni mucho menos a Pino ni drogado los votare.:yes:

Y con repsecto a la mineria no te creas que la actual situacion va a seguir por la eternidad, la sociedad y los politicos de apoco ya se estan tomando la conciencia del tema y habran cambios si o si.:yes:

Quizas no te vas a creer pero en el diariucho oficialista El Argentino hace poco salieron dos paginas de un informe muy critico al respecto de las problemas de la mineria. Se hablaba de todo desde nesecidad de la creacion de las cadenas productivas relacionadas con el sector hasta la contaminacion por cianuro y cosas asi. O sea hasta los propios K reconosen serios problemas del sector en sus diariuchos propagandistas.

Pero como dije la mineria bien implementada permitera al la Argentina hacer un salto hacia el desarollo que nos permitira recuperar decadas del atraso y abandono, pero esto solo sera posible si lograremos crear cadenas productivas desde produccion de las herramientas/maquinaria y equipos para la produccion, hasta las plantas de refinacion y fundicion del mineral que generaran cientos de miles puestos de trabajo y tambien cuando recuperaremos nuestro derecho de fijar las retenciones(y otros impuestos) que nos pareceran adecuadas a la exportacion del mineral sin ser refinado, pero por la ley de promocion minera esto no sera posible antes del 2023, salvo si la derrogas antes, pero habra un escandalo muy serio, asi que quizas sera mejor esparar su fecha de vencimiento.

Pero al menos ahora el gobirno tinen que dedicarce a controlar a las mineras para que no contaminen, y si lo hacen multarlos con multas que los dejaran en quiebra y tambien tiene insentivar con creditos muy flixibles la creacion de cadenas productivas que sustituiran buena parte de las importaciones de maquinaria y hermientas mineras.
Es lo minimo que debe hacer el estado ahora con este tema tan estrategico para el pais.

Juanma1977
Feb 3, 2011, 8:07 AM
Por dios, pero esto es tan primitovo lo que intentan hacer, que hasta me da verguenza de comentarlo.:koko:

Con esto, no solo no lograran bajar algo, si no hasta incentivaran aun mas a las consultaoras a revelar las mentiras del INDEC de todo tipo. Imbesiles!:hell:

Son imbéciles, Artyom, pero un imbécil con poder puede hacer mucho daño. Eso es lo terrible.

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A partir de marzo, aumentan todas las jubilaciones un 17,3 por ciento

http://www.clarin.com/politica/partir-aumentan-todas-jubilaciones-ciento_0_420557967.html

Este aumento les va a venir bárbaro a los jubilados para pagar la inflación del 35% que va a haber este año ¡¡Fuerza Cristina, seguí cagándonos!!

PoL
Feb 4, 2011, 12:45 PM
No se Pol, pero yo a Lilita ni mucho menos a Pino ni drogado los votare.:yes:

Y con repsecto a la mineria no te creas que la actual situacion va a seguir por la eternidad, la sociedad y los politicos de apoco ya se estan tomando la conciencia del tema y habran cambios si o si.:yes:

Quizas no te vas a creer pero en el diariucho oficialista El Argentino hace poco salieron dos paginas de un informe muy critico al respecto de las problemas de la mineria. Se hablaba de todo desde nesecidad de la creacion de las cadenas productivas relacionadas con el sector hasta la contaminacion por cianuro y cosas asi. O sea hasta los propios K reconosen serios problemas del sector en sus diariuchos propagandistas.

Pero como dije la mineria bien implementada permitera al la Argentina hacer un salto hacia el desarollo que nos permitira recuperar decadas del atraso y abandono, pero esto solo sera posible si lograremos crear cadenas productivas desde produccion de las herramientas/maquinaria y equipos para la produccion, hasta las plantas de refinacion y fundicion del mineral que generaran cientos de miles puestos de trabajo y tambien cuando recuperaremos nuestro derecho de fijar las retenciones(y otros impuestos) que nos pareceran adecuadas a la exportacion del mineral sin ser refinado, pero por la ley de promocion minera esto no sera posible antes del 2023, salvo si la derrogas antes, pero habra un escandalo muy serio, asi que quizas sera mejor esparar su fecha de vencimiento.

Pero al menos ahora el gobirno tinen que dedicarce a controlar a las mineras para que no contaminen, y si lo hacen multarlos con multas que los dejaran en quiebra y tambien tiene insentivar con creditos muy flixibles la creacion de cadenas productivas que sustituiran buena parte de las importaciones de maquinaria y hermientas mineras.
Es lo minimo que debe hacer el estado ahora con este tema tan estrategico para el pais.


Perdoname Artyom, pero estas pecando de inocente y estas desconociendo el pasado historico de nuestros dirigentes.

Te cuento que a los dos dias que murio el tuerto, en San Juan salio una cautelar anulando la Ley de Glaciares. No me digas que este gobierno esta reaccionando porque no dijeron ni mu sobre el asunto (como si lo hicieron con la Ley de Medios o Fibertel). Es mas (y si, soy paranoico a veces), nos machacaron previamente durante un par de meses con las famosas cautelares de Fibertel, cuestionando a la Justicia constantemente, como amanzando la palabra "cautelar", como acostumbrando nuestros oidos y el proceder judicial, como preparando esa repugnante noticia que fue tirada ademas en el momento justo... cuando el Nestor nos cagaba devuelta.

Me vas a decir que con la experiencia de Cerro Vanguardia en Santa Cruz, que ya operaba en el 97 con la Ley fresquita fomentada por el entonces Kirchner Gobernador, no van a saber de que la viene el asunto... Artyom...

Es tanta, pero tanta, tanta guita la que esta en juego Artyom, que aca no existen las buenas intenciones de los dirigentes. Estas soñando otro pais.

Los informes que lees en El Argentino y demas, son simplemente eso. Para amansar a la gilada que los va a volver a votar. La realidad es que la Ley de Glaciares ya tiene una cautelar (apoyada abiertamente entre las corporaciones y la CGT) y el Gobierno se hizo el pelotudo... mientras milagrosamente gasta tiempo y guita en criticar una cautelar a Fibertel, que simplemente protege el derecho de millones de usuarios... no tiene relacion coherente esto.

No sueñes tampoco con que la Barrick, Meridian Gold y demases van a apoyar la industria nacional para que produzcan la maquinaria para explotar o refinar. No Artyom. En todo el mundo, estas corporaciones se manejan como los barcos balleneros. Llegan, depredan, procesan lo que pueden y se van. Con la complicidad de las dirigencias.

Estas elecciones en particular, son para promover 4 años mas la explotacion megaminera en esta carrera contra reloj que tienen las corporaciones hasta el 2023. Cualquier peronista que gane, les dara via libre. Ellos le hicieron la Ley de Inversiones Mineras en el 93 a 30 años. Simplemente estan cuidando el negocio y brindando seguridad juridica por debajo de la mesa. Por eso el veto, por eso tantas vueltas en el Congreso, por eso no se habla en la agenda oficial, por eso no se quejan de las cautelares. Por eso los demas peronistas o Macri, tampoco hablan del tema

Juanma1977
Feb 4, 2011, 1:36 PM
Pol, estoy muy de acuerdo con vos.

nacho_o23
Feb 4, 2011, 8:00 PM
una pregunta: ultimamente, vi como cambios en los K: posición sobre la edad de los menores que delinquen, sobre las protestas sociales entre otras que ahora no me vienen a la mente. Ahora la pregunta: No será que CFK dejó atras a alguien tuerto que la manejaba? Le pregunto porque me gusta como analizan la realidad, y ultimamente, personalmente vi esos pequeños cambios, que para nada arreglan los mocasos que se mandaron durante estos casi 8 años...

Artyom
Feb 5, 2011, 12:01 AM
Perdoname Artyom, pero estas pecando de inocente y estas desconociendo el pasado historico de nuestros dirigentes.

Te cuento que a los dos dias que murio el tuerto, en San Juan salio una cautelar anulando la Ley de Glaciares. No me digas que este gobierno esta reaccionando porque no dijeron ni mu sobre el asunto (como si lo hicieron con la Ley de Medios o Fibertel). Es mas (y si, soy paranoico a veces), nos machacaron previamente durante un par de meses con las famosas cautelares de Fibertel, cuestionando a la Justicia constantemente, como amanzando la palabra "cautelar", como acostumbrando nuestros oidos y el proceder judicial, como preparando esa repugnante noticia que fue tirada ademas en el momento justo... cuando el Nestor nos cagaba devuelta.

Me vas a decir que con la experiencia de Cerro Vanguardia en Santa Cruz, que ya operaba en el 97 con la Ley fresquita fomentada por el entonces Kirchner Gobernador, no van a saber de que la viene el asunto... Artyom...

Es tanta, pero tanta, tanta guita la que esta en juego Artyom, que aca no existen las buenas intenciones de los dirigentes. Estas soñando otro pais.

Los informes que lees en El Argentino y demas, son simplemente eso. Para amansar a la gilada que los va a volver a votar. La realidad es que la Ley de Glaciares ya tiene una cautelar (apoyada abiertamente entre las corporaciones y la CGT) y el Gobierno se hizo el pelotudo... mientras milagrosamente gasta tiempo y guita en criticar una cautelar a Fibertel, que simplemente protege el derecho de millones de usuarios... no tiene relacion coherente esto.

No sueñes tampoco con que la Barrick, Meridian Gold y demases van a apoyar la industria nacional para que produzcan la maquinaria para explotar o refinar. No Artyom. En todo el mundo, estas corporaciones se manejan como los barcos balleneros. Llegan, depredan, procesan lo que pueden y se van. Con la complicidad de las dirigencias.

Estas elecciones en particular, son para promover 4 años mas la explotacion megaminera en esta carrera contra reloj que tienen las corporaciones hasta el 2023. Cualquier peronista que gane, les dara via libre. Ellos le hicieron la Ley de Inversiones Mineras en el 93 a 30 años. Simplemente estan cuidando el negocio y brindando seguridad juridica por debajo de la mesa. Por eso el veto, por eso tantas vueltas en el Congreso, por eso no se habla en la agenda oficial, por eso no se quejan de las cautelares. Por eso los demas peronistas o Macri, tampoco hablan del tema

Mira Pol, yo desde hace unos años no confio en absolutatamente nada de lo que dicen y prometen los K, y tampoco creo que van a cambiar algo con la mineria, al menos en el corto plazo. Pero a lo que yo voy es que hace 5 años atras casi nadie hablaba de la mineria y sus problemas, incluso la mayoria de los argentinos creo que ni si quiera sabia que existiera esta actividad en el pais.

Hoy es muy diferene. Ya muchos adivierten de las problemas de sector. Y hasta Macri promete en su campaña presedencial que basara el modelo economico de su gobierno en cuatro pilares: campo, agroindustria, turismo y mineria sustentable.

O sea el reconose la enorme importanica que tiene la mineria para el pais.

Por esto yo tengo esperanzas de que los sectores de centro derecha bajo la presion de la sociedad reconoseran la importancia del sector y actuaran debido a los intereses nacionales.
Y por mas buenas que te parescan las propuestas de Pino al respecto del sector, yo jamas votare a un hombre que simpatiza a Chavez despues de lo que paso con Venezuela, jamas.

No sueñes tampoco con que la Barrick, Meridian Gold y demases van a apoyar la industria nacional para que produzcan la maquinaria para explotar o refinar. No Artyom. En todo el mundo, estas corporaciones se manejan como los barcos balleneros. Llegan, depredan, procesan lo que pueden y se van. Con la complicidad de las dirigencias.

Y que demonios nos tiene que importar que planes tiene Barrick y Meridian Gold, simplemente les subimos los aranceles a la importacion de la maquinaria minera hasta tales niveles que cada pieza importada les va a valer oro. Una medida asi de inmediato atraera a muchos inversores extranjeros( y quizas nacionales) que se dedicaran a la produccion de estas maquinarias mineras en el pais.

Es mas, la gran mayoria de los mega proyectos mineros que recien empiezan su construccion tienen una vida util que va desde 20 hasta 60 años(como en el caso del potacio en Mendoza). O sea si terminan la costruccion de la mina en 2013 solo tendran una fiesta impositiva de apenas 10 años, y al terminar la promocion les sacaremos todos lo jugos de este negocio con retenciones a la exportacion del minaral durante las decadas siguientes.:yes:

Repito, la mineria bien implementada puede ser teriblemente util para el desarollo del pais. Lo unico que falta es la decision politica hacer la funcionar a los intereses nacionales, nada mas.

Artyom
Feb 5, 2011, 12:04 AM
una pregunta: ultimamente, vi como cambios en los K: posición sobre la edad de los menores que delinquen, sobre las protestas sociales entre otras que ahora no me vienen a la mente. Ahora la pregunta: No será que CFK dejó atras a alguien tuerto que la manejaba? Le pregunto porque me gusta como analizan la realidad, y ultimamente, personalmente vi esos pequeños cambios, que para nada arreglan los mocasos que se mandaron durante estos casi 8 años...

Si, es verdad, algunos pequeños cambios ya se sienten, pero para mi es oportunismo puro. Yo no confio mas en este gobierno, despues de todas las cagadas que nos hizo, simplemente no les creo nada.

meopongo
Feb 5, 2011, 1:41 PM
una pregunta: ultimamente, vi como cambios en los K: posición sobre la edad de los menores que delinquen, sobre las protestas sociales entre otras que ahora no me vienen a la mente. Ahora la pregunta: No será que CFK dejó atras a alguien tuerto que la manejaba? Le pregunto porque me gusta como analizan la realidad, y ultimamente, personalmente vi esos pequeños cambios, que para nada arreglan los mocasos que se mandaron durante estos casi 8 años...

Quieren seducir a la clase media que está espantada con este circo populista execrable. No hay que dejarse engañar. Son puras posturas para ganar un puntito en la carrera electoral. En el fondo, son la misma mierda de siempre. La débil mental es exactamente igual al sabandija muerto. Te diría que hasta peor desde el punto de vista ideológico. El loco malo que se murió no tenía ideología. La viuda está enamorada de la bosta setentista.

Juanma1977
Feb 6, 2011, 9:51 AM
Santa Fe: Reutemann y los K acordaron pelear juntos la gobernación
http://www.clarin.com/politica/Santa-Fe-Reutemann-acordaron-gobernacion_0_422357810.html

Gracias, Lole, por fin te sacás la careta. Criticás a los K pero dormís con ellos.

Espero que los santafesinos tengan un mínimo de dignidad y voten al Frente Cívico.

Javitoo
Feb 6, 2011, 2:11 PM
Mas que enamorada yo diría que esta idiotizada. Creída y adulada por ignorantes aduladores, no puede salir otra cosa. Para mi no tiene ideología setentista ni de nada, me parece que solo cree en que ella sabe y punto, o quiere creer saber, o mejor quiere que los otros crean que sabe... Su sueño de ser reconocida como intelectual la obnubila a la pobrecita... No ven que ellos no son simples funcionarios de cuarta, ellos son "cuadros técnicos como ella" jajaja, hay muchos ejemplos, muchos. Las barabaridades que ha dicho y contradicciones son demasiadas. Puro relato, el oportunismo del día, hoy es una cosa y mañana será al revés y nada de eso importa, los aduladores aplauden para eso estan.

Que el tuerto la manejaba? A alguien le quedan dudas? no solo había confesiones de sobra, hay de todo!.
Que ella tenga alguna nocion de lo que hace es otra cosa... y hablando estrictamente de política creo que el tuerto se debe estar retorciendo de bronca en el infierno.

Yo sigo insistiendo que no va, lo sostendra hasta último momento, no se presenta a nada, se raja y deja a todos en banda (voy a disfrutar mucho eso jeje, que lindo ver todo ese forraje junto tragarse tantas cosas). Ni siquiera va a hacer campaña por Scioli.


Al margen del verso que diga, lo que mas importa son los funcionarios y la gentuza que la rodea. Parecía imposible caer mas bajo que tener a su lado al ahora caído en desgracia Anibal Fernandez, pero siempre se pueda estar peor y poner como alfil del kirchnerismo (al borde de la extinsion) a un tipo tan imbécil como Boudou o al inclasificable hijo bobo de Jacobo Timerman. ¿Pensarán en serio que el naboleti de Boudou puede ganar en la capital? Pobrecitos... encima siguen destruyendo el ladriprogresismo que tanto le costo armar al tuerto, al final la viuda nº2 tiene razón...
Con el paso del tiempo la viuda nº1 no hace mas que confirmar dos cosas. 1- Del manejo político no entiende nada. 2-Esta completamente desconectada de la relacion politico-electorado tan necesaria en tiempos de elecciones y de alianzas.
Del peronismo ya casi que se despidio, capaz que ella no se dio cuenta, que alguien le avise...
El "complot" contra Scioli usando a otro imbécil como Sabatella le llega como mínimo 4 añitos tarde. Hoy el perejil este no convence a nadie mas que en su municipio, la disputa es solo entre kirchneristas o sea nada. Lo único que logran es que el peronismo que ya le jugo en contra en el 2009 (poniendo en juego poco) apueste todo en contra en el 2011 porque ahora si que ponen en juego las intendencias y los concejos. La única razón que le encuentro en fogonear esa candidatura es (sabiendo que ella se raja) el odio que tienen a Scioli (tanto el finado como la viuda negra nº1) para quitarle votos donde sea que sea que se presente. Cualquier otra situacion en que la ella sea candidata le juega en contra.

En la primera linea del kirchnerismo ahora cristinista por subsitenci solo quedan los dos naboletis de arriba y Verbitsky que ya no sabe que hacer para presionar, el resto esta desamparado aunque dejen salir algunas palabrita para quedar bien y recibir la plara, estan esperando y buscando para donde van disparar, después tenemos los descerebrados de siempre, cyberK & cía, la militancia rentada y la boba, hoy cristinistas, mañana ya veran.

Lo que pasa en Santa Fe, es lo que va a pasar en todas las provincias, todos vuelven al calorcito oficialista del PJ, quedarse afuera es desaparecer, el FPV ya fue. Rossi en este caso es de los desamparados que buscan asegurarse el futuro.

SottoVoce
Feb 6, 2011, 10:22 PM
El juego todavía no comenzó, pero es seguro que vamos a ver muchas sorpresas en este larguísimo año electoral. A CFK sinceramente, la veo con poca energía para un segundo mandato.

Me quedo con un par de frases de los diarios de éste fin de semana:

La del sciolista, Pablo Navarro (http://www.lanacion.com.ar/1347474-reuniones-secretas-en-las-que-se-habla-de-scioli-presidente) es sencillamente genial:

"Sabbatella es marxista, pero groucho marxista: tuvo unas convicciones antes y hoy tiene otras :D

Y la pipa de Magritte (http://es.wikipedia.org/wiki/René_Magritte) de la Nación de hoy (http://www.lanacion.com.ar/1347395-la-pipa-de-boudou)

http://img694.imageshack.us/img694/9137/pipa1.jpg
"Esto no es una pipa"

En la versión Boludú:

"En Argentina no hay inflación"

Artyom
Feb 6, 2011, 10:42 PM
Les recomiendo que lean este articulo, explica muchas cosas.

Todo vale contra Scioli y Macri

Joaquín Morales Solá

Dicen que Daniel Scioli sabe algo sobre el destino de Cristina Kirchner que nunca cuenta. Es una inferencia de varios amigos del gobernador que han visto sólo su reacción cuando le preguntaron si tenía más información sobre el futuro de la Presidenta. Sea como sea, los tiempos de Scioli se encogen rápidamente desde que Mauricio Macri decidió hacer pública su definitiva vocación presidencial. La política ha llegado más lejos, en verdad, de donde Macri quería ir, pero ahora está en el ruedo y no le queda otra alternativa que caminar hacia adelante. Ya está. Sean estos los tiempos o no, debo empezar la batalla de octubre , se convenció, mientras retoca su imagen del candidato, dice, más distinto de los Kirchner.

¿Será Cristina o será Scioli el contrincante de Macri? ¿Scioli se enfrentará a la Presidenta y a Macri al mismo tiempo? Todas las preguntas terminan en la misma e irresuelta incógnita: ¿qué hará Cristina? El núcleo duro del kirchnerismo presiona sobre ella, y presionará más aún con el correr de las próximas semanas, para que libre el siguiente combate presidencial a suerte y verdad. Es explicable: ese sector es minoritario dentro del peronismo y, sin la continuidad de la Presidenta, volvería al desierto político, quizá definitivamente. Cristina está en tiempos recientes más encerrada en sus dudas. Sus funcionarios la perciben más introspectiva que antes. Tal vez está madurando la decisión más importante y solitaria de su vida , deducen.

Los elementos de su reflexión no son pocos. Está el legado, por un lado, que dice haber recibido de su marido muerto. Y está, también, la vocación por el poder inscripta en el mapa genético de los Kirchner. Pero Cristina participó activamente de las discusiones de por qué debía ser candidata presidencial en 2007. La principal razón que esgrimió entonces Néstor Kirchner, y sus colaboradores más cercanos, era que el ex presidente se enfrentaría, en caso de ser él, con su último mandato constitucional y que el peronismo se le sublevaría al día siguiente. Una situación idéntica debería desafiar Cristina Kirchner en caso de ser reelegida.

La cartografía electoral se está construyendo con tres tercios. Uno es el kirchnerismo, acompañado por un núcleo importante del peronismo. Otro es la centroderecha, que va desde Macri hacia otras franjas del peronismo. Y el último tercio lo integra el no peronismo, que se pasea entre el radicalismo y Elisa Carrió, y atraviesa la izquierda no kirchnerista. Si finalmente fuera así, la Presidenta nunca podría cosechar en primera vuelta más del 35 por ciento de los votos. La aguardarían una segunda vuelta electoral y una composición parlamentaria aún más adversa que la actual. Con la actual relación de fuerzas en el Congreso, el oficialismo kirchnerista ya no pudo sacar ningún proyecto de ley que haya considerado fundamental.

Merodea también la natural especulación humana sobre qué espera de su propio porvenir. La aversión de Cristina a la derrota es mucho más fuerte que sus ganas de seguir siendo presidenta, que también las tiene. Esta es la otra conclusión a la que llegan todos las que la conocen o hablan ahora con ella.

El universo kirchnerista se divide entre los fanáticos y los peronistas. Los primeros la quieren a ella y detestan a Scioli, del que recelan desde el principio de las cosas. Son las franjas que vienen de la izquierda peronista, de las luchas setentistas y que reconocen cierto liderazgo en el secretario Legal y Técnico de la Presidencia, Carlos Zannini. Los peronistas se respaldan más en el ministro de Planificación, Julio De Vido, que siempre se confesó sólo peronista, pragmático y posibilista.

Un rumor reciente indicó que los fanáticos preferían a Carlos Reutemann como delfín antes que a Scioli. Son injustos: la lealtad de Scioli a los Kirchner llegó a veces hasta límites inexplicables. Pero aquellos insisten: las colectoras bonaerenses son prueba de que buscan fulminarlo. La propia Presidenta se aleja cada vez más del peronismo en el ejercicio del gobierno; confía sólo en su propia colección de políticos que vienen de ninguna parte.

De Vido buscó, en cambio, quién era "más confiable y ganador": es Scioli, concluyó, peronista al fin. No hay mayores diferencias políticas o ideológicas entre Reutemann y Scioli, pero el kirchnerismo suele librar batallas innecesarias sólo por una cuestión de gusto.

WikiLeaks terminó con esa embrionaria pelea. Podrá reprochársele a Reutemann que no exponga ante los argentinos las opiniones que les contó a los diplomáticos extranjeros, pero nadie puede negarle sinceridad en el cable que se filtró ni una dosis enorme de veracidad a su análisis. La herencia cultural y metodológica del kirchnerismo será un duro legado para cualquier gobierno que lo suceda. Figuran en esa herencia los grupos piqueteros que desafían al Estado, una sociedad acostumbrada a los subsidios (ya sean los indirectos que reciben las clases alta y media o los directos que van, sin compromisos educativos o laborales, hacia los sectores más pobres), el escándalo permanente del espacio público y los desvaríos de una economía imprevisible. Es un resumen, arbitrario si se quiere, de lo que dijo Reutemann y del Santo Modelo.

Reutemann venía siendo un eventual aliado inmejorable para Macri o para Scioli. Será Cristina, pero será Scioli si no fuera ella , deslizó Reutemann sobre fines del año último. También tiene buena relación con Macri, pero éste no habló con él en los últimos tiempos ni le propuso nunca la vicepresidencia. Las supuestas tratativas las hizo, por su cuenta y riesgo, Francisco de Narváez. Sin embargo, la sola versión de una fórmula entre Macri y Reutemann enloqueció de inquietud al oficialismo. Nos barrerían , confesó un alto exponente del kirchnerismo.

Reutemann está bajo la nieve de Nueva York, de vacaciones con su esposa, mientras aquí su nombre se bambolea de un lado al otro. Es probable inferir, con todo, que el senador podría participar de una solución electoral no kirchenrista, en tanto ésta tuviera posibilidades de éxito y expresara algo más que las ambiciones personales de un hombre. No iría con Macri si éste no enhebrara una alianza más amplia con el peronismo y tampoco acompañaría a Scioli si éste se lanzara sin más estructura que las buenas mediciones de opinión pública, mejores que las de Cristina en verdad.

Scioli ha demostrado más independencia en los últimos tiempos que en los ocho años de kirchnerismo. Lo hizo en cuestiones internas y externas. Su ministro de Justicia y Seguridad, Ricardo Casal, acosado por el kirchnerismo viejo o nuevo, oportunista o auténtico, llegó al extremo de darle la razón a Macri en su extravagante polémica con en el canciller Timerman sobre el envío de policías argentinas a una escuela norteamericana creada por Bill Clinton, el ídolo político de los Kirchner. ¿Barack Obama apaña la tortura, como se infiere de la denuncia de Timerman? Un disparate.

Es raro, en fin, tanto frenesí propio de parte del gobernador. Quizás está dispuesto a saltar la valla o, tal vez, Scioli sabe algo sobre Cristina que, en efecto, nadie sabe. Si fuera así, no lo conoceremos por su boca. Cristina sí sabe que Scioli quiere ser presidente. Esa es una verdad.

Macri, en cambio, intuye que Cristina no se presentará a la reelección. El kirchnerismo duro y fanático ha comenzado, por las dudas, a operar contra los dos. Casal es la presa sciolista que quiere obtener para debilitar a Scioli. Una versión no confirmada asegura que los rumores sobre el testigo desaparecido Jorge Julio López forman parte de una intriga contra Scioli y su ministro. Timerman despachó acusaciones sobre Macri con la mirada puesta en las conspiraciones del setentismo, que ahora no tienen rigor ni vigencia. Es una campaña vacía y sucia, otra herencia de cierto kirchnerismo.

http://www.lanacion.com.ar/1347693-todo-vale-contra-scioli-y-macri

Al final parece que Cristina no se presentara para su reeleccion por razones que todos conosemos. Mientras Scioli si que tiene muchas posibilidades para llegar a la Rosada, pero en su campaña no podra contar con el apoyo de Cristina ya que sus relaciones van del mal al peor.

PoL
Feb 7, 2011, 3:52 AM
Y que demonios nos tiene que importar que planes tiene Barrick y Meridian Gold, simplemente les subimos los aranceles a la importacion de la maquinaria minera hasta tales niveles que cada pieza importada les va a valer oro. Una medida asi de inmediato atraera a muchos inversores extranjeros( y quizas nacionales) que se dedicaran a la produccion de estas maquinarias mineras en el pais.

Es mas, la gran mayoria de los mega proyectos mineros que recien empiezan su construccion tienen una vida util que va desde 20 hasta 60 años(como en el caso del potacio en Mendoza). O sea si terminan la costruccion de la mina en 2013 solo tendran una fiesta impositiva de apenas 10 años, y al terminar la promocion les sacaremos todos lo jugos de este negocio con retenciones a la exportacion del minaral durante las decadas siguientes.:yes:

Repito, la mineria bien implementada puede ser teriblemente util para el desarollo del pais. Lo unico que falta es la decision politica hacer la funcionar a los intereses nacionales, nada mas.

No Artyom.. Lee la Ley 24.196 y sus extensiones. Nada se toca hasta el 2023!! Ni la excencion de aranceles de importacion de maquinarias, ni la de impuestos a los combustibles, ni las del impuesto al cheque y movimientos bancarios, ni las regalias, etc, etc, etc... La Ley brinda seguridad juridica a 30 años. Nada se puede tocar, sino nos sale mas caro.. DE QUE INTERESES NACIONALES HABLAS??

Por eso no es el momento de la MEGAmineria. Porque ademas la Ley de Glaciares ya tiene una cautelar que la anula y nadie dice nada. Obvio que Macri va a querer volar la cordillera, chupar el agua y que nos lleven decenas de minerales a cambio de NADA, ya que la actual Ley lo ampara. Hasta el 2023 es al pedo la MEGAmineria. La mineria sustentable existe desde hace dos siglos y seguira existiendo. El problema es la otra, de la que se habla mas que hace 5 años, y de la que se hablara mas de aqui a 5 años mas.

P.D. (edit): No se de donde sacas esos datos de que la "mayoría" de los emprendimientos son de 20 a 60 años ¿?¿?¿?¿?¿?. Mi estimado. Hoy en día la mayoría de minas a cielo abierto que realizan lixiviación para separar metales, terminan de chupar todo en un período que va de los 7 a 15 años promedio. Averigue. No cuesta nada.

narflc
Feb 7, 2011, 5:27 PM
Santa Fe: Reutemann y los K acordaron pelear juntos la gobernación
http://www.clarin.com/politica/Santa-Fe-Reutemann-acordaron-gobernacion_0_422357810.html

Gracias, Lole, por fin te sacás la careta. Criticás a los K pero dormís con ellos.

Espero que los santafesinos tengan un mínimo de dignidad y voten al Frente Cívico.

¿Vieron chicos? ¿Qué decía yo con conocimiento de causa?

No existe reutemismo, duhaldismo, krichnerismo... existe Justicialismo. Son la misma M y siempre lo serán.

Juanma1977
Feb 7, 2011, 6:24 PM
Así es, Narflc, son una lacra mafiosa. Incluso Duhalde, que ahora pasa por ser el más opositor, cuando es preguntado acerca de lo que cambiaría del gobierno de los Kirchner, lo único que atina a decir es qe cambiaría "la actitud bélica". O sea que para el Cabezón la inflación, las estúpidas regulaciones aduaneras, los "acuerdos" de precio, la corrupción, las conductas mafiosas, el proteccionismo prebendario y la mala política internacional no son un problema. Lo único malo de este gobierno es que son antipáticos....mirá vos.

Cualquiera de ellos merece perder y el PJ no debería volver al gobierno por 50 años, por lo menos. Lo patético y lamentable es que, por razones muy diferentes, la oposición tampoco parece tener ser mucho mejor. Veremos qué pasa de aquí a Octubre.

Pablozar
Feb 7, 2011, 10:59 PM
Volviendo un poco al tema elecciones, algo que según mi no filtró porque fue charlado en cámara blindada entre la Chitrula y el gobernador Tudo Bom, es que él, Scioli, será el candidato si la Chitru no tiene garantizada la primera vuelta, porque en balotage obviamente la destrozan y aun ganado tendría un Congreso imposible, sobre todo para quién negociar es como física cuántica. Para mí dentro de un par de meses se redibuja todo el escenario de vuelta.

Artyom
Feb 8, 2011, 2:27 AM
Así es, Narflc, son una lacra mafiosa. Incluso Duhalde, que ahora pasa por ser el más opositor, cuando es preguntado acerca de lo que cambiaría del gobierno de los Kirchner, lo único que atina a decir es qe cambiaría "la actitud bélica". O sea que para el Cabezón la inflación, las estúpidas regulaciones aduaneras, los "acuerdos" de precio, la corrupción, las conductas mafiosas, el proteccionismo prebendario y la mala política internacional no son un problema. Lo único malo de este gobierno es que son antipáticos....mirá vos.

Cualquiera de ellos merece perder y el PJ no debería volver al gobierno por 50 años, por lo menos. Lo patético y lamentable es que, por razones muy diferentes, la oposición tampoco parece tener ser mucho mejor. Veremos qué pasa de aquí a Octubre.

Lo que esta pasando con peronistas K y disidentes es que el peronismo se esta unificando y lo unico que puede significar esto que el kirchnerismo ya fue.:yes:

De que Cristina no se presenta en las eleccones yo ya no tengo dudas. Probablemente sera Scioli o quizas un personaje del PJ desconosida hasta el momento.

Pero hablano de lo que haran una vez que alguno de los peronistas llege a la Rosada, de verdad crees que van a mantener el mismo modelo sin cambiar nada??? Imposible, son peronistas, no radicales, y desde 1983 una vez que llegaban al poder siempre ajustaban hasta mas no poder.

Sabes, Yumad al menos de que habra un fuerte ajuste(con cualquiera del PJ sentado en el silllon de Rivadavia) durisimo en 2012 yo ne tengo ni una sola duda. Quizas hasta sera mas drastico de lo que seria recomendable hacer. Obio que la corrupcion y la actitud mafiosa dentro del PJ seguira igual de siempre. Pero de que van hacer desaparecer a la inflacion, liberalizaran un poco el comercio exterior, terminaran con acuerdos de precios y haran desaparecer a todos los subsidios casi no tengo dudas, pero tambien estoy seguro de que como siempre el nuevo gobierno peronista hara el ajuste sin anestesia para buena parte de la poblacion tal como lo hicieron en el 1990 y en 2002 una vez que llegaron al poder y una vez mas lo haran 2012. Todo se repite.:)

Artyom
Feb 8, 2011, 3:07 AM
No Artyom.. Lee la Ley 24.196 y sus extensiones. Nada se toca hasta el 2023!! Ni la excencion de aranceles de importacion de maquinarias, ni la de impuestos a los combustibles, ni las del impuesto al cheque y movimientos bancarios, ni las regalias, etc, etc, etc... La Ley brinda seguridad juridica a 30 años. Nada se puede tocar, sino nos sale mas caro.. DE QUE INTERESES NACIONALES HABLAS??

Por eso no es el momento de la MEGAmineria. Porque ademas la Ley de Glaciares ya tiene una cautelar que la anula y nadie dice nada. Obvio que Macri va a querer volar la cordillera, chupar el agua y que nos lleven decenas de minerales a cambio de NADA, ya que la actual Ley lo ampara. Hasta el 2023 es al pedo la MEGAmineria. La mineria sustentable existe desde hace dos siglos y seguira existiendo. El problema es la otra, de la que se habla mas que hace 5 años, y de la que se hablara mas de aqui a 5 años mas.

P.D. (edit): No se de donde sacas esos datos de que la "mayoría" de los emprendimientos son de 20 a 60 años ¿?¿?¿?¿?¿?. Mi estimado. Hoy en día la mayoría de minas a cielo abierto que realizan lixiviación para separar metales, terminan de chupar todo en un período que va de los 7 a 15 años promedio. Averigue. No cuesta nada.

Simpre se puede derrogar esta ley antes de su vencimiento aficial. pero seria muy estupido por nuestra parte tocarla hoy. Ya que ahora lo que exportamos(las exportacionesm ineras esta en apenas 3.000 dolares) es una joda en comparacion con lo que vamos a exportar en 2015 caundo entraran en funcion barias mega minas y haran quintiplicar nuestras exportaciones de este sector. Si abolimos la ley ahora asustaremos a los inversores y nos quedamos sin una meneria de gran escala. Pero a partir de 2015 ya tendra sentido. pero habra que ver como van a crecer las inverciones en le sector, si en 2015 van a seguir llegando enormes inverciones en mega proyectos mineros, quizas tendra sentido esperar hasta 2023 y repito casi todos proyectos de Mega Minas que actualmente apenas estan en construccion o en proyectos tienen una vida util que va desde 20(la mega mina Pascua Lama de Barrick Gold tiene una vida util de 20 años y apenas aranco su construccion que tardara unos años mas) hasta 60 años(es el mega proyecto Potasio Rio Colorado en Mendoza con 60 años de vida util y solo en 2013 empezara su produccion), o sea como mucho tendran 10 años de fiesta y despues les sacamos la mitad o mas de ganancias con regalias y retenciones.:yes:
Las gran mayoria de las minas que funcionan ahora si que son de una vida mucho mas corta, pero las verdaderas mega mineras como Barick Gold o Potasio Rio Colorado recien empeizan a llegar y estas si duran mucho.

Por ahora todas las estimaciones para el sector aseguran que ya para 2020 nuestras exportaciones mineras duplicaran las exportaciones agricolas. Imaginate como sera el impacto fiscal cuando en 2023 recuperaremos nuestro derecho de fijar los impuestos, aranceles y retenciones que nos dara la gana. Con produccion minera de este nivel nos podremos comparar con Chile con la unica diferencia que tambien tenemos un sector agroindustrial muy poderoso + petroleo y gas que Chile no tiene.

Hay que ver las cosas positivas de esta ley, porque sin ella con tan altos impuestos y con tanta inestabilidad politica nadie invertiria ni un mango en la mineria del pais. Y creeme, la situacion actual me da mucha bronca igual que a vos, pero hay que saber ser pasientes, al menos hasta 2015, porque en este momento nuestra capacidad productiva se quintiplicara y si algo nos paracera mal, derrogamos la ley, subimos todos los impuestos y dejamos a empresas como Barick Gold en bolas justo despues de que estas apenas terminen la construccion de sus mega minas que les costaron miles de millones de dolares.:)

Juanma1977
Feb 8, 2011, 8:54 AM
Lo que esta pasando con peronistas K y disidentes es que el peronismo se esta unificando y lo unico que puede significar esto que el kirchnerismo ya fue.:yes:

De que Cristina no se presenta en las eleccones yo ya no tengo dudas. Probablemente sera Scioli o quizas un personaje del PJ desconosida hasta el momento.

Pero hablano de lo que haran una vez que alguno de los peronistas llege a la Rosada, de verdad crees que van a mantener el mismo modelo sin cambiar nada??? Imposible, son peronistas, no radicales, y desde 1983 una vez que llegaban al poder siempre ajustaban hasta mas no poder.

Sabes, Yumad al menos de que habra un fuerte ajuste(con cualquiera del PJ sentado en el silllon de Rivadavia) durisimo en 2012 yo ne tengo ni una sola duda. Quizas hasta sera mas drastico de lo que seria recomendable hacer. Obio que la corrupcion y la actitud mafiosa dentro del PJ seguira igual de siempre. Pero de que van hacer desaparecer a la inflacion, liberalizaran un poco el comercio exterior, terminaran con acuerdos de precios y haran desaparecer a todos los subsidios casi no tengo dudas, pero tambien estoy seguro de que como siempre el nuevo gobierno peronista hara el ajuste sin anestesia para buena parte de la poblacion tal como lo hicieron en el 1990 y en 2002 una vez que llegaron al poder y una vez mas lo haran 2012. Todo se repite.:)

Por supuesto que cambiarán algunas cosas, aunque sea por mero instinto de supervivencia. Cambios camaleónicos, gatopardistas. Igualmente, si gana Duhalde, ni siquiera cambiarán tantas cosas. El "modelo" es obra de de Duhalde: después los Kirchner le fueron agregando delirios de su propia cosecha. Pero el dólar caro, la inflación y los salarios de hambre se los debemos al Cabezón. Además, mientras gobierne el PJ seguiremos viviendo cooptados por las mafias. Estamos mexicanizados y colombianizados, no nos engañemos. Tenemos a los narcos en casa y no podemos mirar para otro lado. Y a Moyano de presidente del PJ bonaerense. CFK se irá, porque le falta capacidad de conducción o, al menos, de extorsión. Pero el pejotismo quedará y quedará. Ya son como el PRI mexicano antes de Fox.

Sé bien que los procesos de cambio son lentos y contradictorios, que las sociedades no cambian de un día para el otro. Pero me cuesta mucho creer que los que destruyeron el país y lo sumieron en la corrupción y la mafia vayan ahora a "salvarnos". Veremos qué pasa, de todos modos. En política casi siempre me equivoco.

PoL
Feb 8, 2011, 11:04 AM
Simpre se puede derrogar esta ley antes de su vencimiento aficial. pero seria muy estupido por nuestra parte tocarla hoy. Ya que ahora lo que exportamos(las exportacionesm ineras esta en apenas 3.000 dolares) es una joda en comparacion con lo que vamos a exportar en 2015 caundo entraran en funcion barias mega minas y haran quintiplicar nuestras exportaciones de este sector. Si abolimos la ley ahora asustaremos a los inversores y nos quedamos sin una meneria de gran escala. Pero a partir de 2015 ya tendra sentido. pero habra que ver como van a crecer las inverciones en le sector, si en 2015 van a seguir llegando enormes inverciones en mega proyectos mineros, quizas tendra sentido esperar hasta 2023 y repito casi todos proyectos de Mega Minas que actualmente apenas estan en construccion o en proyectos tienen una vida util que va desde 20(la mega mina Pascua Lama de Barrick Gold tiene una vida util de 20 años y apenas aranco su construccion que tardara unos años mas) hasta 60 años(es el mega proyecto Potasio Rio Colorado en Mendoza con 60 años de vida util y solo en 2013 empezara su produccion), o sea como mucho tendran 10 años de fiesta y despues les sacamos la mitad o mas de ganancias con regalias y retenciones.:yes:
Las gran mayoria de las minas que funcionan ahora si que son de una vida mucho mas corta, pero las verdaderas mega mineras como Barick Gold o Potasio Rio Colorado recien empeizan a llegar y estas si duran mucho.

Por ahora todas las estimaciones para el sector aseguran que ya para 2020 nuestras exportaciones mineras duplicaran las exportaciones agricolas. Imaginate como sera el impacto fiscal cuando en 2023 recuperaremos nuestro derecho de fijar los impuestos, aranceles y retenciones que nos dara la gana. Con produccion minera de este nivel nos podremos comparar con Chile con la unica diferencia que tambien tenemos un sector agroindustrial muy poderoso + petroleo y gas que Chile no tiene.

Hay que ver las cosas positivas de esta ley, porque sin ella con tan altos impuestos y con tanta inestabilidad politica nadie invertiria ni un mango en la mineria del pais. Y creeme, la situacion actual me da mucha bronca igual que a vos, pero hay que saber ser pasientes, al menos hasta 2015, porque en este momento nuestra capacidad productiva se quintiplicara y si algo nos paracera mal, derrogamos la ley, subimos todos los impuestos y dejamos a empresas como Barick Gold en bolas justo despues de que estas apenas terminen la construccion de sus mega minas que les costaron miles de millones de dolares.:)

Las exportaciones (""en blanco"") Artyom, en 2010 fueron un 50% mas de lo que decis, mas de u$s4.500 millones, un 46% mas que en 2009... Mira los numeros, y te vas a dar cuenta que para el 2023, podemos estar hablando de varios ceros mas en el porcentaje, con un pequeño detalle: La Ley los hace excentos a las retenciones a sus exportaciones ¿?¿?. O sea que mientras mas ceros haya, se multiplicaran los varios billones de litros de agua potable que utilizaran, la tremenda demanda de energia electrica que consumen (que les estamos haciendo represas gratis a cagar, porque la energia la tienen subsidiada), y todo esto a cambio de NADA.

Y digo NADA, porque a este ritmo, en 12 años nos van a secar... Pascua Lama en 10 años revienta todo y te aseguro que se lleva varios ceros a favor si en el 2023 ya no los ampara la Ley. Abandonan y se van, como hacen en todo el mundo. Hasta que vengan otros peronchos coimeros que les regalen 30 años mas de joda.

Lo que esta pasando es muy grave. Nunca en nuestra historia se ha tratado asi a la cordillera y a nuestras reservas de agua dulce. No hay debate. No hay informacion. La Ley es meramente entreguista. No se porque sos tan optimista, salvo que trabajes para una minera.

Artyom
Feb 8, 2011, 3:53 PM
Las exportaciones (""en blanco"") Artyom, en 2010 fueron un 50% mas de lo que decis, mas de u$s4.500 millones, un 46% mas que en 2009... Mira los numeros, y te vas a dar cuenta que para el 2023, podemos estar hablando de varios ceros mas en el porcentaje, con un pequeño detalle: La Ley los hace excentos a las retenciones a sus exportaciones ¿?¿?. O sea que mientras mas ceros haya, se multiplicaran los varios billones de litros de agua potable que utilizaran, la tremenda demanda de energia electrica que consumen (que les estamos haciendo represas gratis a cagar, porque la energia la tienen subsidiada), y todo esto a cambio de NADA.

Y digo NADA, porque a este ritmo, en 12 años nos van a secar... Pascua Lama en 10 años revienta todo y te aseguro que se lleva varios ceros a favor si en el 2023 ya no los ampara la Ley. Abandonan y se van, como hacen en todo el mundo. Hasta que vengan otros peronchos coimeros que les regalen 30 años mas de joda.

Lo que esta pasando es muy grave. Nunca en nuestra historia se ha tratado asi a la cordillera y a nuestras reservas de agua dulce. No hay debate. No hay informacion. La Ley es meramente entreguista. No se porque sos tan optimista, salvo que trabajes para una minera.

Soy optimista, porque veo que en muchas partes del mundo la mineria si que aporta mucho a las economias de estas paises, y es practicamente su motor economico y no hablo solo de Canada, Australia y Sudafrica, mira hasta a nuestros vecinos sudamericanos como Chile y Peru no les va para nada mal con su mineria y practicamen existen gracias a ella y tambien ultimamente la mineria esta tomando mucho importancia en Colombia y Mexico. Porque tambien no podemos aplicarla de una manera minimamente eficiente, razonable y util para el pais???

Obio que la Ley tal como esta es un saque y hay derrogarla, pero espera al menos 3-4 años mas cuando terminan todas las Mega Minas que ahora apenas estan en la construccion y nos permitiran aumentar barrias veces la produccion total. Ahora exportamos por 4.5 mil millones de dolares(te mencione datos del 2009, que estaban desactualizados) y muy probablemente para 2015 pasaremos a exportar mas de 15 mil millones. Ayi si que tiene sentido derrogarla y ponerles retenciones a la exportacion.

Y no olvides que ahora a pesar de todo la mineria todavia tiene un nivel relativamente insignificante, algo que cambiara radicalemente en apenas unos años(3 años) y le dara mucha tentacion para hacerce caja con la mineria a cualquier gobierno de turno. En 2015 habran presidenciales y muy probable que cualquira que sea presidente en este octubre derrogara la ley con solo dos objetivos puramente oportunistas:
1) Hacerce de una tremenda caja a traves de la derrogacion de la ley de promocion minera y aplicacion de un elevado nivel de retenciones y regalias a la extraccion y exportacion del mineral, el numero obtenido podra llegar a 7-8 mil millones(o quizas mas) de dolares adicionales para la recaudacion fiscal. Nadie se resistira a esto.
2) La derrogacion de una Ley tan inpopular que permitira recuperar el derecho de la fijacion de impuestos a las mineras le dara una tremenda popularidad al gobierno que lo haga en un año electoral y de esta manera asegurara su reeleccion.

Te aseguro Pol que tal como vamos esta Ley no sobrevivira al 2015 porque nadie se resitira en derrogarla por solo dos razones que mencione.

Los peronistas son unos mafiosos corruptos y vendidos es verdad, pero no son boludos y una vez que veran que podran chorear mucho mas guita derrogarna la Ley, que recibiendo sobornos de las mineras para no hacerlo, lo haran.
No olvides como los peronistas pasaron por el culo todos los contratos internacionales en 2002 con las empresas de servicios acabando con la covertibilidad y aplicando pesificacion asimetrica. Lo mismo haran con esta Ley cunado su derrogacion sera mas atractiva que los sobornos actuales.

No te parece que sera asi???

Juanma1977
Feb 8, 2011, 3:58 PM
:previous: :previous: Yo creo que la riqueza mineral nos da una oportunidad buenísima que debemos aprovechar. Pero antes hay que desmontar la estructura corrupta que la sostiene, y eso va a ser un gran desafío. La corrupción en Argentina no es patrimonio exclusivo de los Kirchner, ni mucho menos. Está MUUUUUUUY extendida. De lo contrario, seguirá ocurriendo lo que denuncia Pol.

Juanma1977
Feb 8, 2011, 4:04 PM
.......................................

PoL
Feb 8, 2011, 11:23 PM
A mi me parece Artyom que este tema no es como el de habilitar micros de dos pisos para larga distancia.

La falta de seriedad y de controles en este tema nos puede jugar una mala historica. De esas que no tienen vuelta atras.

Los argentinos nos jugamos todo a 4 años... ahora parece que a 12 tambien. Que nuestras riquezas naturales son una porcion grande del futuro del mundo no hay dudas. Creo que tampoco hay dudas que habra muchas generaciones mas de argentinos. Entonces a cuidarla para ellos.

Nadie esta en contra del progreso. El progreso entre otras cosas exije millones de Tn de minerales. El debate es como sacarlos en este momento critico ambiental y demografico de la civilizacion como la conocemos

De paso CFK podria reglamentar la Ley de Glaciares ya que paso el plazo de los 90 dias para reglamentarla y para designar el presupuesto para iniciar el balance estadistico que hay que hacer a lo largo de la cordillera...

Artyom
Feb 9, 2011, 1:18 AM
A mi me parece Artyom que este tema no es como el de habilitar micros de dos pisos para larga distancia.

La falta de seriedad y de controles en este tema nos puede jugar una mala historica. De esas que no tienen vuelta atras.

Los argentinos nos jugamos todo a 4 años... ahora parece que a 12 tambien. Que nuestras riquezas naturales son una porcion grande del futuro del mundo no hay dudas. Creo que tampoco hay dudas que habra muchas generaciones mas de argentinos. Entonces a cuidarla para ellos.

Nadie esta en contra del progreso. El progreso entre otras cosas exije millones de Tn de minerales. El debate es como sacarlos en este momento critico ambiental y demografico de la civilizacion como la conocemos

De paso CFK podria reglamentar la Ley de Glaciares ya que paso el plazo de los 90 dias para reglamentarla y para designar el presupuesto para iniciar el balance estadistico que hay que hacer a lo largo de la cordillera...

Aca estoy de acuerdo con vos, Pol.

La mineria de gran escala como la nuestra es un sector muy complejo y requiere por parte del gobierno un nivel muy serio de control ambiental y estadistico y tambien debe ser acompañado por una planificacion de largo plazo. Si no, no llegamos a nada.

Espero que en unos años podemos derrogar esta Ley que casi no nos permite encadenar industrias relacionadas con el sector ni tampoco deja muchas ganancias para recuperar nuestra capacidad de fijar las reglas e impuestos para el sector.

Pero si ya decidimos ser un pais minero, el gobierno tiene que acompañarlo con mucha invercion en la creacion de profecionales mineros locales formando un ejercito de geologos e ingenieros mineros, porque de apoco debemos empezar aumentar cada vez mas la presencia de profecionales argentinos dentro de las mineras y mas adelante intentar crear empresas mineras de capitales argentinos o mixtas en conjunto con el estado y para esto se nesecita mucho de capital humano adecuado.

Juanma1977
Feb 14, 2011, 11:48 AM
Chicos, debo confesarles mi profunda angustia al respecto de la situación política nacional. Justo cuando los errores del kirchnerismo me parecen más groseros e inaceptables que nunca, noto en buena parte de la gente que conozco cierto consenso respecto de CFK. Espero que, como dice Pablozar, se trate sólo de un fenómeno "vacacional", destinado por tanto a ser efímero. Sé, además, que todavía está por resolverse la previsiblemente feroz interna justicialista. Comprendo también cierto nivel de cinismo de la sociedad argentina, producto de la terrible experiencia política de las décadas democráticas. Pero me asusta que mucha gente siga permaneciendo impávida ante el delirio inflacionario y el festival de corrupción y autoritarismo, que nada tiene que envidiar a las peores épocas menemistas.

Díganme algo que me consuele, chicos, estoy muy apenado:shrug: :shrug: :shrug:

SottoVoce
Feb 14, 2011, 12:20 PM
Juanma, yo creo que es una cuestión generacional, digamos que la gran masa laboral es generacionalmente demasiado joven para haber vivido la experiencia inflacionaria y sin dudas sufren del espejismo monetario que provocan los ajustes salariales, es decir que al tener mayor cantidad de billetes, consideran que su poder adquisitivo se incrementó.

Mientras no llegue la devaluación - que llegará- esa percepción sin dudas no cambiará.

El inconveniente es que las elecciones van a ocurrir antes que la devaluación.

Juanma1977
Feb 14, 2011, 12:43 PM
Eso me temo, Sotto. Igualmente, yo no creo que la inflación sea el principal problema económico. Creo, eso sí, que es el principal síntoma negativo del desorden económica actual.

No veo una mayoría social dispuesta a condenar los errores y los abusos del kirchnerismo. Veo más bien cierta complacencia. Por lamentable que parezca, creo que la derrota sólo puede venir como producto de una previsible lucha a muerte dentro del PJ. Al fin y al cabo, Scioli es presidente del PJ, y no sería extraño que pretendiera imponerse a CFK. Ahora bien: no estaríamos hablando de un paso hacia adelante producido por una toma de conciencia de la sociedad, sino de una simple lucha entre fascinerosos de distintas facciones.

Pablozar
Feb 14, 2011, 5:21 PM
Que kilombo que se va armar, gente. Lo de Venegas, ahora el avión yank con armas para el entrenamiento de la PFA. Este gobierno es un mix de subversivos desquiciados y disminuidos mentales guiados por una autista fashion. No puede terminar bien! No hay república kafkiana sobre la tierra que se banque indemne tanto, pero tanto desquicio todo junto al mismo tiempo y en el mismo lugar. Faltan ocho meses y les aseguro que no están ni al 20% de radicalización, porque sin la Chitrula descerebrada el kirchnerimso desaparece como el humo que es de modo que todos en este gobierno se juegan además del puesto la libertad a cambio de las rejas.

Juanma1977
Feb 14, 2011, 6:36 PM
Ojalá, Pablo, espero que tus palabras sean proféticas. Un segundo mandato de esta mina sería una tortura .

Artyom
Feb 14, 2011, 7:52 PM
Chicos, debo confesarles mi profunda angustia al respecto de la situación política nacional. Justo cuando los errores del kirchnerismo me parecen más groseros e inaceptables que nunca, noto en buena parte de la gente que conozco cierto consenso respecto de CFK. Espero que, como dice Pablozar, se trate sólo de un fenómeno "vacacional", destinado por tanto a ser efímero. Sé, además, que todavía está por resolverse la previsiblemente feroz interna justicialista. Comprendo también cierto nivel de cinismo de la sociedad argentina, producto de la terrible experiencia política de las décadas democráticas. Pero me asusta que mucha gente siga permaneciendo impávida ante el delirio inflacionario y el festival de corrupción y autoritarismo, que nada tiene que envidiar a las peores épocas menemistas.

Díganme algo que me consuele, chicos, estoy muy apenado:shrug: :shrug: :shrug:

Consenso al respecto de Kristina??? No se Yumad, lo que yo noto en la actualidad en la mayoria de la gente que conosco es indiferencia y al mismo tiempo un hartasgo por toda la politca en general. La gente todavia disfruta del verano y no habla micho de politica y los que hablan estan algo confundidos con el tema de las elecciones, pero a casi ninguno de ellos se le ocure votar por Cristina. El problema es que faltan 8 meses para las elecciones, pero todavia no tenemos a un candidato fuerte de la opocision que podria concentrar buena parte de los votos y sobre todo inclinar a su lado a los indesisos que todavia son muchos, pero muchos.

De todas formas Cristina no se presenta para el octubre y en peor caso posible tendremos automaticamente a Scioli en el sillones de Rivadavia, pero a me gustaria que aparesca alguien fuerte del PJ y que entierre al kirchnerismo de una vez por todas.

Pablozar
Feb 14, 2011, 8:44 PM
Estoy convencido de eso, Juan. La sociedad argentina es muy "mañana vemos". El sol, las fiestas, las vacaciones, los chicos en casa y la familia más pegada en torno al litúrgico asado, en fin, los meses felices que van de diciembre a febrero que tienen a todos en la nube de pedo del "ta' todo bien mientras no lluevan soretes". Siguiendo con la metáfora, hay un enorme inodoro que se rebalsa sobre nuestras cabezas. A partir de marzo llueve sin parar.

Será un año frenético y nada quedará como está. Empiezo a dudar seriamente que el peronismo conserve el poder. Están en una vorágine autodestructiva similar a la del 83 por la simple y sintomática razón de ser un movimiento neo-fascista vertical y machista y Cristina, mujer poco pragmática, inspirar convicción en apenas un 20% que no es el pejotismo estructural sino los resentidos setentistas que siempre estuvieron en el sótano. Hacen ruido pero suman CERO. El restante 80% está como hornero sin poste. Decime si, con las diferencias del caso, la Cristina y el Moyano de hoy no son el Luder y el Herminio de ayer. La diferencia mayor (y para peor) es que la performance electoral de hoy es netamente inferior a la del 83.

Así como están las cosas, con Scioli entrampado y Reutemann escondido como una avestruz, veo un kirchnerismo languideciente condenado al ballotage con muerte súbita por 3 a 1. Ergo, la Chitrula tira la toalla antes de las internas abiertas con un Scioli devaluado incapaz de garantizarle vida al aparato y un peronismo federal que terminará aspirando todo para alinearse con Macri. Para mí los candidatos ya están. Macri - Alfonsín/Sanz - Solanas.

Juanma1977
Feb 15, 2011, 8:15 AM
Artyom y Pablo, ojalá se cumpla lo que dicen.:) :) :) :)

SottoVoce
Feb 15, 2011, 7:52 PM
El inútil conflicto con Estados Unidos, realmente no tiene explicación lógica. Yo creo que el tuerto si estaría vivo ya se hubiera muerto ocho veces con las cagadas que se están mandando estos tipos en tan solo 4 meses.



Alex Zunka, del Departamento de Policía del estado de Maryland:

" Lo que me preocupa, y lo que a la Argentina debería preocupar y al canciller más, es ese avión que el gobierno de España básicamente dijo 'no queremos notificar al gobierno de Argentina porque se nos caía la investigación'". Y son 1.000 kilos de cocaína que fueron enviados desde el aeropuerto de Morón, donde se guarda el avión presidencial. Entonces, ¿dónde están los perímetros de seguridad?"

"Lo estamos siguiendo porque son mil kilos de droga que salen de un aeropuerto militar", dijo en referencia a la nave de Medical Jet que transportó desde Morón hasta España 944 kilos de cocaína. "No le he visto a Timerman prestar tanta atención a temas tan importantes y comprometidos como esos", fustigó.".

Pablozar
Feb 15, 2011, 11:58 PM
En italiano se dice, non fa una piega (no tiene ni una arruga). Sobre todo la primera frase. Se agarraron de la primera liana, Sotto. Venían mal con Iberoamericano, están peor con la seguridad, se mandaron un moco con Venegas, lo de Capaccioli salpica directamente el sillón de Rivadavia y la inflación es holla a presión. Si no instalaban otro tema esto se los comía vivos. Pero son tan idiotas que sacaron a Hess y pusieron a Mengele. Si el tuerto se pegaba un par de tiros en el pie cada tanto estos cambiaron la 22 por una ametralladora. Son unos imbéciles.

Artyom
Feb 28, 2011, 10:55 PM
Que les parece ESTO???

Diana Conti reconoció que los ultra k quieren reformar la constitución

"Los sectores más kirchneristas quisiéramos una Cristina eterna", dijo la diputada; señaló sin embargo, que para ello es necesario contar con consenso del arco político

La diputada nacional oficialista Diana Conti afirmó "los sectores ultra k" a los que pertenece, desean "una reforma constitucional" para posibilitar la continuidad de la presidenta, Cristina Fernández, por muchos años. "Los sectores ultra K a los que pertenezco avizoramos el deseo de una reforma constitucional porque quisiéramos una Cristina eterna", afirmó Conti a radio Dos de Rosario.

No obstante, la legisladora admitió que "es necesario contar con consenso del arco político para avanzar en ese tema, incluso algunas cuestiones de la Constitución pueden ser reformadas".

LA NACION anticipó en la edición de hoy un plan del kirchnerismo para alejar del PJ a la Presidenta, que comenzó incluso a dejar que sus operadores hablen de una nueva reforma de la Constitución, sobre la base de un sistema parlamentario que le permita soñar con otra reelección en 2015 y la convierta en una presidenta sin plazo de vencimiento.

Conti consideró que la presidenta podría ganar las próximas elecciones presidenciales "en primera vuelta, en todo el país" y estimó que "se analiza una posible reforma constitucional para que se permita la reelección indefinida".

"Todo el kirchnerismo pretende que Cristina sea candidata. Además, es la continuidad de lo que se viene haciendo, es el nuevo modelo en donde Argentina tenga condiciones igualitarias.

Es ella la que puede seguir encarnando más profundidad a lo que inició Néstor Kirchner, es la garantía del reparto de las riquezas en el país de modo igualitario", enfatizó.

Para la legisladora, "gran parte del pueblo argentino ha comprendido la naturaleza de los cambios que sostenemos, gran parte está orgulloso de cómo Cristina conduce el país y le da fuerza a este proyecto. Esto está por encima de la adhesión de cualquier dirigente del ámbito nacional".

En declaraciones formuladas a radio Dos de Rosario, la diputada oficialista dijo que "los sectores ultra K a los que pertenezco avizoramos el deseo de una reforma constitucional porque quisiéramos una Cristina eterna", no obstante aclaró que "es necesario contar con consenso del arco político para avanzar en ese tema, incluso algunas cuestiones de la Constitución pueden ser reformadas", Luego, recordó que "el doctor (Eugenio) Zafaroni, cada vez que pudo ha dicho que es necesario que el país genere determinados cambios en materia de gobernabilidad para que no quede atada a la turbulencia política".

A su vez, Conti le dedicó un párrafo al gobernador de Buenos Aires, Daniel Scioli ponderando su lealtad a la presidenta Cristina, y señalando que "hay tensiones de una competencia sana" y elogió su "alineamiento al gobierno nacional".

Al ser consultada sobre una posible fórmula Duhalde-Moyano, la diputada respondió con una carcajada diciendo que "me dan la noticia, me parece que en año electoral se hacen afiches por positivos con nombres personales. No veo a Moyano aliado con alguien vinculado al menemismo", concluyó.

La diputada nacional oficialista Diana Conti afirmó "los sectores ultra k" a los que pertenece, desean "una reforma constitucional" para posibilitar la continuidad de la presidenta, Cristina Fernández, por muchos años. "Los sectores ultra K a los que pertenezco avizoramos el deseo de una reforma constitucional porque quisiéramos una Cristina eterna", afirmó Conti a radio Dos de Rosario.

No obstante, la legisladora admitió que "es necesario contar con consenso del arco político para avanzar en ese tema, incluso algunas cuestiones de la Constitución pueden ser reformadas".

LA NACION anticipó en la edición de hoy un plan del kirchnerismo para alejar del PJ a la Presidenta, que comenzó incluso a dejar que sus operadores hablen de una nueva reforma de la Constitución, sobre la base de un sistema parlamentario que le permita soñar con otra reelección en 2015 y la convierta en una presidenta sin plazo de vencimiento.

Conti consideró que la presidenta podría ganar las próximas elecciones presidenciales "en primera vuelta, en todo el país" y estimó que "se analiza una posible reforma constitucional para que se permita la reelección indefinida".

"Todo el kirchnerismo pretende que Cristina sea candidata. Además, es la continuidad de lo que se viene haciendo, es el nuevo modelo en donde Argentina tenga condiciones igualitarias.

Es ella la que puede seguir encarnando más profundidad a lo que inició Néstor Kirchner, es la garantía del reparto de las riquezas en el país de modo igualitario", enfatizó.

Para la legisladora, "gran parte del pueblo argentino ha comprendido la naturaleza de los cambios que sostenemos, gran parte está orgulloso de cómo Cristina conduce el país y le da fuerza a este proyecto. Esto está por encima de la adhesión de cualquier dirigente del ámbito nacional".

En declaraciones formuladas a radio Dos de Rosario, la diputada oficialista dijo que "los sectores ultra K a los que pertenezco avizoramos el deseo de una reforma constitucional porque quisiéramos una Cristina eterna", no obstante aclaró que "es necesario contar con consenso del arco político para avanzar en ese tema, incluso algunas cuestiones de la Constitución pueden ser reformadas", Luego, recordó que "el doctor (Eugenio) Zafaroni, cada vez que pudo ha dicho que es necesario que el país genere determinados cambios en materia de gobernabilidad para que no quede atada a la turbulencia política".

A su vez, Conti le dedicó un párrafo al gobernador de Buenos Aires, Daniel Scioli ponderando su lealtad a la presidenta Cristina, y señalando que "hay tensiones de una competencia sana" y elogió su "alineamiento al gobierno nacional".

Al ser consultada sobre una posible fórmula Duhalde-Moyano, la diputada respondió con una carcajada diciendo que "me dan la noticia, me parece que en año electoral se hacen afiches por positivos con nombres personales. No veo a Moyano aliado con alguien vinculado al menemismo", concluyó.

La diputada nacional oficialista Diana Conti afirmó "los sectores ultra k" a los que pertenece, desean "una reforma constitucional" para posibilitar la continuidad de la presidenta, Cristina Fernández, por muchos años. "Los sectores ultra K a los que pertenezco avizoramos el deseo de una reforma constitucional porque quisiéramos una Cristina eterna", afirmó Conti a radio Dos de Rosario.

No obstante, la legisladora admitió que "es necesario contar con consenso del arco político para avanzar en ese tema, incluso algunas cuestiones de la Constitución pueden ser reformadas".

LA NACION anticipó en la edición de hoy un plan del kirchnerismo para alejar del PJ a la Presidenta, que comenzó incluso a dejar que sus operadores hablen de una nueva reforma de la Constitución, sobre la base de un sistema parlamentario que le permita soñar con otra reelección en 2015 y la convierta en una presidenta sin plazo de vencimiento.

Conti consideró que la presidenta podría ganar las próximas elecciones presidenciales "en primera vuelta, en todo el país" y estimó que "se analiza una posible reforma constitucional para que se permita la reelección indefinida".

"Todo el kirchnerismo pretende que Cristina sea candidata. Además, es la continuidad de lo que se viene haciendo, es el nuevo modelo en donde Argentina tenga condiciones igualitarias.

Es ella la que puede seguir encarnando más profundidad a lo que inició Néstor Kirchner, es la garantía del reparto de las riquezas en el país de modo igualitario", enfatizó.

Para la legisladora, "gran parte del pueblo argentino ha comprendido la naturaleza de los cambios que sostenemos, gran parte está orgulloso de cómo Cristina conduce el país y le da fuerza a este proyecto. Esto está por encima de la adhesión de cualquier dirigente del ámbito nacional".

En declaraciones formuladas a radio Dos de Rosario, la diputada oficialista dijo que "los sectores ultra K a los que pertenezco avizoramos el deseo de una reforma constitucional porque quisiéramos una Cristina eterna", no obstante aclaró que "es necesario contar con consenso del arco político para avanzar en ese tema, incluso algunas cuestiones de la Constitución pueden ser reformadas", Luego, recordó que "el doctor (Eugenio) Zafaroni, cada vez que pudo ha dicho que es necesario que el país genere determinados cambios en materia de gobernabilidad para que no quede atada a la turbulencia política".

A su vez, Conti le dedicó un párrafo al gobernador de Buenos Aires, Daniel Scioli ponderando su lealtad a la presidenta Cristina, y señalando que "hay tensiones de una competencia sana" y elogió su "alineamiento al gobierno nacional".

Al ser consultada sobre una posible fórmula Duhalde-Moyano, la diputada respondió con una carcajada diciendo que "me dan la noticia, me parece que en año electoral se hacen afiches por positivos con nombres personales. No veo a Moyano aliado con alguien vinculado al menemismo", concluyó.

http://www.lanacion.com.ar/1353763-diana-conti-reconocio-que-los-ultra-k-quieren-reformar-la-constitucion

:koko: :crazy:

Estos tipos se estan drogando o que? Ya no veo la hora de que llege el octubre para rajar a este desgobierno de mierda.

Y una vez que retomamos el poder creo que es indespensable hacer una profunda limpieza politica utilizando a la Justicia(que sea de lo mas imparacial, no importa) para encerar de por vida a esta gentuza por cualquier causa posible.:yes:

nacho_o23
Mar 1, 2011, 12:27 AM
^^
por dios juro que me detono al lado de la presidenta si se llega a dar esto. No por ella, si no por el país. Se puede ser tan imbeciles?

Juanma1977
Mar 1, 2011, 4:20 PM
Estos tipos están borrachos. Todavía no es candidata, y ya están pensando en reformar la Constitución para el 2015 ¡¡¡Largá el faso, Conti!!

Típico desvarío de un régimen en caída libre. Más allá de las especulaciones delirantes de algunos ultraoficialistas, lo cierto es que CFK ni siquiera controla el PJ. El Presidente del partido es Scioli. En la Provincia de Buenos Aires, el máximo representante es nada menos que Moyano. Y Cristina no es Néstor. No tiene ni la habilidad negociadora ni la capacidad de armado político de su difunto marido. Si gana es porque la oposición lo hace MUY pero MUY mal.

¿Quiere presentarse por fuera del PJ? Complicado. Puede incluso terminar siendo víctima de su propia invención; la Ley de Reforma Política limita la participación de los partidos políticos pequeños o nuevos, y exige que sólo exista un candidato presidencial por partido.

La pelea dentro del PJ ha comenzado. Todavía no salpica demasiada sangre. Veremos su fase más truculenta en los próximos meses.

Artyom
Mar 3, 2011, 1:24 AM
Alguien escucho el discurso del Sanz en su lanzamiento de su precandidatura presedencial???

Yo lo escuche todo, y quizas a muchos parece increcible pero estoy de acuerdo y me siento identificado casi con todo lo que dijo. Sin duda es un tipo muy inteligente y racional, y lo mas importante no es un cagon, chupa medias como su rival del partido - Alfonsin. Sanz parece que si tiene huevos y en su discurso le dio con caño nombrando todas las cagadas y mentiras que hace el desgobierno K, incluso directamente los culpo del narcotrafico, algo que otros politicos no se atrevian hacer tan abiertamente.:yes:

Lo unico que me genera dudas es que es parte del radicalismo del cual desconfio mucho, pero como politico es justamente lo que el pais nesecita en la actualidad.

Ahora quiero ver que candidaturas presentara la PJ disidente y que propuestas tendra, si no aparecera nada bueno desidire mi voto entre Sanz y Macri, con mucha probabilidad de votar por Sanz, si Macri no se pone las pilas(ultimamente me desepciona).

Y en la interna radical del 30 de abril si Sanz seguira con este discurso agresivo al respecto del gobiuerno K, va a comer vivo al Ricardito.:yes:

Juanma1977
Mar 3, 2011, 9:07 AM
Macri es más tibio que un radical: con eso te digo todo. Sanz no es santo de mi devoción, pero es cierto que en las últimas semanas se puso las pilas.

Igualmente, gane quién gane, la clave va a estar en construir alianzas parlamentarias fuertes para poder gobernar. La experiencia del Grupo A ha sido demasiado tímida y bastante ineficaz: sienta un precedente, lo cuál no es poco, pero hace falta profundizar fuertemente.

Pablozar
Mar 9, 2011, 11:31 PM
El grupo A, como todo lo que existe por osmosis inversa, sucumbió a la súbita inexistencia de Kirchner. Sin saberlo, o quizás porque el pánico que les provoca admitirlo, Macri, Sanz y Carrió están más cerca ideológicamente uno del otro de lo que se podría pensar.

Párrafo brillante de Morales Solá hoy en La Nación:

Pasa algo parecido con la Presidenta. Ni sus gustos, ni su fortuna, ni su manera de tratar a sus colaboradores, ni sus formas feudales en Santa Cruz la colocan a la izquierda de nada. Su condición de símbolo de la izquierda es una creación extravagante de la Argentina y de cierto peronismo (más de ese peronismo que de otra cosa). No es casual que los que más han criticado al matrimonio Kirchner en los cables secretos difundidos por WikiLeaks hayan sido dos gobiernos socialistas de América latina como los de Michelle Bachelet y Tabaré Vázquez. Estos ex mandatarios, auténticas expresiones de la nueva izquierda latinoamericana, nunca aceptaron a los Kirchner como propios. Bachelet les reprochó sus escasos apegos institucionales y un ministro de Tabaré Vázquez calificó al gobierno kirchnerista de "fascista". Es lo que devuelve el espejo argentino cuando se lo mira desde la distancia, sin el barullo que arma el kirchnerismo dentro del país.

La Nación (http://www.lanacion.com.ar/1355905-los-limites-de-la-mitologia-oficialista?utm_source=p-toi7119)

SerfCity
Mar 10, 2011, 12:29 AM
Es increíble como no hay nadie que pueda capitalizar todos los desastres de los K en estos años. No lo puedo aceptar, pero lo más serio, (muy entre comillas porque estamos en Argentina), parece ser Sanz.

Igual, antes de votar un radical, voy a buscar lo que sea, en esas listas que sacan entre el 0% y el 5%. :haha:

Ahora lo de Macri, es tragicómico. Veo esos carteles de "Haciendo Buenos Aires" en cada pavada. En el el túnel de libertador, por ejemplo, porque le cambiaron la iluminación. 100 tubitos fluorescentes, nuevos, Haciendo Buenos Aires.

Y encima esa propaganda con el chico parapléjico, que está volviendo a caminar. Que hdp!! Es como el Sr. Burns. No podés.

Artyom
Mar 10, 2011, 4:55 AM
Es increíble como no hay nadie que pueda capitalizar todos los desastres de los K en estos años. No lo puedo aceptar, pero lo más serio, (muy entre comillas porque estamos en Argentina), parece ser Sanz.

Igual, antes de votar un radical, voy a buscar lo que sea, en esas listas que sacan entre el 0% y el 5%. :haha:

Ahora lo de Macri, es tragicómico. Veo esos carteles de "Haciendo Buenos Aires" en cada pavada. En el el túnel de libertador, por ejemplo, porque le cambiaron la iluminación. 100 tubitos fluorescentes, nuevos, Haciendo Buenos Aires.

Y encima esa propaganda con el chico parapléjico, que está volviendo a caminar. Que hdp!! Es como el Sr. Burns. No podés.

Asi es Serf.:yes:

Por ahora Sanz sin dudas tiene las propuestas mas sensatas y serias de toda esta manga de inutiles. El unico problema es que el es un radical.:)

Pero sin dudas Sanz no es ni Chupete ni Alfonso padre y los huevos el parece si que tiene, por eso creo que de salir presidente no lo podran desestabilizar facilmente. Incluso es muy problable que tendra una gestion bastante buena.

Igual todavia falta mucho, quizas aparecera mas candidatos con propuestas interesantes.

PD: Y Macri tambien me decepciona bastante, pero lo sigo viendo como una opcion votable, porque hasta ahora no hay mucho para elegir.

Juanma1977
Mar 10, 2011, 11:22 AM
Yo por el momento me defino claramente por la Coalición Cívica, que me parece el único partido serio y organizado. Igualmente, faltan varios meses hasta Octubre y mis inclinaciones pueden variar. Soy muy consciente de los defectos de Carrió y su partido: así y todo me parece, con diferencia, la mejor opción a mano.

En cualquier caso, gane quién gane, habrá necesidad de alianzas, porque no veo que vaya a surgir una mayoría clara y contundente y el camino será arduo y peligroso. Por eso se necesita un presidente con gran capacidad de conducción, cualidad que no veo en los candidatos radicales, en Macri ni tampoco en CFK. Otra cosa es Duhalde, personaje que me desagrada bastante pero a quién le reconozco claras dotes de liderazgo.