[Claudia-Cba]

:previous: el doctor Zin también se había candidateado

Me sacaste la parola de la boca, Sotto... yo también me acuerdo, hace algunos años haciendo campaña por TV para el Senado en Italia...:D

Al final se le dió (saciar su ambición política), pero como Ministro de Salud de la Prov de BsAs, seguro ya se curó de espanto...:P Con el choque de los dos bondis del otro día demostró su eficiencia al mando de la cartera de Salud...:rant: Un horror!!!!!!!!!!! :hell:

[Vick_95]

Me ha encantado lo de "Recuperar la clase media".....me ha parecido como le gusta decir a Laizard, de una candidez.....casi infantil.

Alguien debería alcararle al ideólogo de Primero la Gente, que en determinados contextos, y cuando la pirámide social ya no será jamás las de los años 60, para recuperar clase media (aunque sea medio baja), hace falta algo mas que ir a participar de la farsita electoral cada cuatro años....

Pasa tambien, por lo hormonal.

[argentino100%]

cortito:

pablozar: lo de que sea ese tal gay mundialmente reconocido me da mas miedo todavia ...!

fedeger: sabes porque demonizar al FMI, porque nos "visitaba"...solo por eso....y si recordaras despues de cada hermosa visita venian los aprietes principalmente a jubilados y docentes con los famosos "ajustes" para pagar los intereses, esa es la diferencia con el club de paris...

gustavosimon: que me decis? la nota hacia referencia a la gente que quiere y no puede o no le alcanza para mandar a sus hijos a escuelas privadas....muy distinto es el caso del hijo o hija de un presidente o presidenta....

claudia: cuano yo me referia a planes para conseguir trabajo lo interpretaste como planes de ayuda y yo me referia a medidas, o no se como llamarlo que posibilitaron que el desempleo haya bajado estrepitosamente en los ultimos años....un "plan" ( me exprese mal tal vez, pero no deja de ser un plan lo que te voy a decir) es por ejemplo el tipo de cambio diferenciado que posibilita que la industria nacional se fortalezca como lo hizo evitando que ingresen importaciones desmediadas....el 3,5 a 1 ayudo a que millones de argentinos laburen.
lo de las escuelas y muchas otras cosas son mundos distintos seguramente de provincia en provincia...y la vision tambien, asi que ahi no vamos a entendernos por una cuestion de idiosincracia y de geografia.!

[Federg]

¿Cuando hubo aprietes del FMI con el tuerto, si no les daba bola? Creo que no se entendió la idea.

El FMI cobra menos intereses de deuda. Si se hubiera pagado primero al club de parís es muy seguro que más tarde se halla podido pagar al FMI, por los millones de intereses en donde se hubiera ahorrado, junto con la reducción de algunos subsidios.

Saludos.

[Claudia-Cba]

Me ha encantado lo de "Recuperar la clase media".....me ha parecido como le gusta decir a Laizard, de una candidez.....casi infantil.
A mí también... y por eso me gusta!! :D Quiero y necesito intentar creer (se entiende?)

Alguien debería alcararle al ideólogo de Primero la Gente, que en determinados contextos, y cuando la pirámide social ya no será jamás las de los años 60, para recuperar clase media (aunque sea medio baja), hace falta algo mas que ir a participar de la farsita electoral cada cuatro años....

Pasa tambien, por lo hormonal.

No te preocupes, este ideólogo se las arregla muy bien solo para entender todo...:D
No coincido con vos, creo que sobre todo hay que participar cada 4 años... o qué preferís? :sly: :sly:

[Vick_95]

bueno, si solo se conforman con eso, seguirán cambiando las caritas del mafioso de turno....


El callejón sin salida de la democracia burguesa, pudo aguantar bien en Europa o Canadá,
donde (todavía) no hay una proporción de pobres estructurales como los de Argentina Méjico o Brasil...
Tiene que ver con la crisis del modelo de acumulación, la tasa de ganancia etc etc...


Esos pobres estructurales de Argentina, que generó la desindustrialización, y que se reproducen muchos mas
rápido que las Claudia ( es ya la tercera generación, los nietos de los obreros de sitrac sitram en los 70 ).

Desde el punto de vista social, querida Claudia, es una bomba de relojería,
un modelo de sociedad insostenible, ni siquiera con un patrullero cada 300 habitantes...

Esto no te lo van a contar en Telefé...
Los medios de desinformación masiva (casi todos), solo te cuentan los síntomas del problema.

Te van a seguir maquillando la realidad, para que creas que con ir a votar, algo va a cambiar....
Que Binner o Lilita o Macrito son distintos a la familia Adams

La realidad de los ultimos veinte años mirada desde la perspectiva de lo social, es que solo cambia para peor.

[meopongo]

El discurso de ayer de la abanderada de los pobres (versión refritada 2009) hace suponer que la compañera de tolosa creía, hasta antes de ayer, que vivíamos en Luxemburgo. Resulta que tuvo que viajar a Tartagal para darse cuenta que existe pobreza estructural en nuestro país. Le tomó un tiempito darse cuenta, nada más y nada menos que 6 años, lo que lleva el matrimonio desquiciado en el poder. Quizás ahora que se dio por enterada de esta triste realidad podamos ver alguna acción de gobierno tendiente a paliar esta pobreza estructural. Yo tengo confianza. Seguro que dentro de otros 6 años empezamos a ver algún cambio. Vamos Cristina!!!!

Que triste todo esto. Por suerte para octubre falta cada vez menos.

Un dato de color. Alguien advirtió el pelo mojado de la compañera Cristina en el show que se montó en Tartagal??? Luego sigue la siguiente pregunta: Alguien se dio cuenta que el miércoles (día que la presi fue a Tartagal) hacía ya dos días que no llovía???. Como conclusión de las dos preguntas anteriores, alguien advirtió que le mojaron el pelo intencionalmente para darle más dramatismo a la "intervención comprometida" de la chitrula en la tragedia de Tartagal???? Esto no es joda. Lo se de fuentes que estuvieron en el lugar. La consigna fue "que la presidente parezca una más, que parezca que se revolcó en el barro para ayudar".

La hipocresía y el cinismo de esta mujer alcanzan nuevos límites a cada minuto.

[SottoVoce]

:previous: :haha: jajaja...que hija de mil p ......jajaja.

Como hacés para soportar sus discursos?, yo tengo que cambiar rápidamente o al menos poner mute. NO LA PUEDO ESCUCHAR. Es mas fuerte que yo, no puedo.

[Javitoo]

Vos me querés decir que fue puro show al peor estilo K?
¿Que bajo la orden de mostrarla hecha todo una salvadora con fotos como las que distribuyo Télam (http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&dis=27&sec=4&idPub=134834&id=275932) y los medios adictos (http://www.infobae.com/contenidos/431064-0-0-La-tragedia-es-la-pobreza)?

¿Qué esta foto, además de innecesaria y ridícula en su caso (mas que nada la de Infobae, remarcando los pies con lodo en primera página), no fue fruto de su galopante solidaridad y corazón abierto para interiorizarse que pasaba en la ciudad?
http://www.infobae.com/adjuntos/imagenes/32/0253222B.jpg

Además, si les da el estómago, o si no lo vieron, miren el video (http://www.infobae.com/contenidos/431064-0-0-La-tragedia-es-la-pobreza) este donde además de explicarle a la gente como son las cosas (porque ella sabe mucho... y de todo) pone excusas ridículas, y encima cuando uno le dice "queremos que se investigue..." y ella le responde "ya estuve mirando, estuve mirando arriba..." No es una pel....?? Ay ay ay

[SottoVoce]

Pero no entiendo la foto, como es la única persona que está mojada ¿?

http://www.telam.com.ar/archivos/imagen/cristinatartagalinterior.jpg

O era un wet T-shirt contest?

[WrathChild]

Se cayo en un charco la pelo**

Realmente patética esa foto. Ahora que ya hizo toda la publicidad necesaria vuelve a olivos a seguir rascandose el bajo vientre (:rolleyes: :yuck:) y que en tartagal vayan preparando los palafitos.

No aguanto mas ya

[Pablozar]

Pobre.... esa cara es porque se le mojó la Bouiton. Con los delirios pre foto que tiene, imagino que fue bien preparada para que el agua no le ablande el reboque.

Pepe rebocá ...

[MaxNYC]

Y por que es la unica que tiene barro casi hasta las rodillas? mientras la seniora que la sostiene tiene alpargatas BLANCAS que estan casi limpias? :D

[Claudia-Cba]

...

Sick Vick: Justo te iba a mandar a cag... pero ya lo hicieron por mí... :D

--------------

Con todo respeto, chicos..... son peores que las minas Uds.!!!!!!!!! :haha: :haha: :haha:

Les digo que me dió un poco de impresión la versión pelo pegado por el sudor de Kris...:yuck:
Y por momentos estaba como boleada... le dió dos veces un beso a la misma mujer! :haha:

No sería la primera vez que producen a un funcionario para que parezca que se metió al barro con ellos...:sly: , por lo menos no hizo la Gran Bush-Katrina y sólo lo miró por TV...:rolleyes:

Moraleja: HAY QUE RECORRER LAS PROVINCIAS... :D

[Federg]

Según escuche el vicepresidente quiso ir a Tartagal en avión y un ministro K se lo impidió. Que demencia total este gobierno.

Para los que no pudieron ver la entrevista que le hicieron a la presidente en Madrid hace unos días, les dejo el vídeo (http://www.cadena3.com/videos.asp?id_multimedia=33212).

Saludos.

[Javitoo]

:previous: Peor que eso, Cobos encargo el avión para ir a Tartagal (sin prensa), le dijeron que no se podía preparar el avión tan rápido, que venga mas tarde, a las 19 creo. En el medio le avisan/se enteran los K, y preparan el avión para que vayan Alicia K, Boludazzo y *Ocaña (operación de prensa mediante, con periodistas hasta dentro del avión para la foto), Cobos se entera por TV una hora antes de partir, nadie le avisa, va a esperar el avión que nunca llega.
Después, la dotada por debajo de la media, acorta el viaje a España un día para preparar la mejor parte del show, como vimos.

*Había puesto que iba Massa

Update:
...la información del personal del avión Tango 10 dice que fue por orden del propio Néstor Kirchner que le negaron a Cobos la posibilidad de viajar a Tartagal, que le dieron información falsa y se burlaron de él cuando se quedó de plantón esperando un vuelo que había salido una hora antes con los ministros Randazzo y Alicia Kirchner, cuya insólita foto fue distribuída por el gobierno....

artículo de Leuco (http://www.perfil.com/contenidos/2009/02/13/noticia_0045.html)

[Pablozar]

Hahaha! Por Dios! Son realmente de cuarta.
Y esta es la elite gobernante! Para llorar...

[MaxNYC]

KUHNER: The Peron pattern

Sunday, February 15, 2009

America is heading down the road to socialism - and ruin. Numerous proposals have been enacted to reverse the economic downturn. First, in the spring of 2008 came the $180 billion stimulus program. Then, the 2008 summer $345 billion housing bailout. This was followed by the 2008 fall $700 billion bailout of Wall Street.

Now, the House and Senate have passed a nearly $800 billion stimulus package. Hence, more than $2 trillion will have been spent in a futile attempt to revive the economy.

We are imposing upon our children and grandchildren the burdensome costs of our addiction to big government. And this doesn't even take into account Treasury Secretary Timothy Geithner's plan for the taxpayer to absorb another $2 trillion to $4 trillion in debt to clean up the financial system. In other words, America is being buried under a mountain of debt - a debt that will trigger soaring inflation, crushing taxes and high interest rates. This is a recipe for economic disaster.

President Obama is playing Franklin D. Roosevelt to George W. Bush's Herbert Hoover. In the 1930s, it was FDR who expanded his New Deal liberalism from the activist policies of Hoover. Mr. Obama is building upon the massive budget deficits and reckless government spending of the Bush administration. Unlike Mr. Bush, however, Mr. Obama is shrewdly erecting an enduring majority electoral coalition - just as FDR did.

The stimulus plan has something for every important Democratic special interest group - labor, the teachers unions, big-city bosses, environmentalists, Hispanics, and African-Americans. Key constituencies will benefit from school construction, infrastructure projects, public works, retooling federal buildings with green technologies, expanding Medicaid and unemployment insurance, and more money for strapped states and localities. The plan is primarily designed not to stimulate the economy, but the size and scope of government. More citizens will be dependent upon government largesse. This empowers the Democratic Party and its liberal elite.

As National Review's Jonah Goldberg has rightly noted, modern American liberalism is a form of fascism - otherwise known as national socialism. Its goal is to establish a centralized corporatist state, in which a ruling class manages to transfer power from the private to the public sector.

Liberalism champions huge entitlements, expensive social programs and the regimentation of nearly every aspect of people's lives - from smoking bans and university admissions policies, to prayer in schools and how much right-wing talk-radio one can listen to. It seeks to dominate not only politics and the economy, but culture and the arts as well.

Liberalism fuses statism with class-based populism. It is perpetually at war against some perceived national enemy, whether it be the "rich," conservative Republicans or traditional Christians. It designates an entire group of people - in America, it is unborn babies - as being less than fully human and lacking basic rights. It believes that politics, not religion, is the salvation of humanity. It constructs mass movements based on charismatic, messianic leaders, such as Woodrow Wilson, FDR, John F. Kennedy and Mr. Obama, bestowing upon them almost divine, saintly qualities. It is obsessed with using activist government in the service of social engineering. Since liberalism is consumed with power, it contains the seeds of its own destruction; it is the ideology of national suicide.

The disastrous path on which America is currently embarked was tried in another country - in the Western Hemisphere: Juan Peron's Argentina. During the 1940s until a 1955 coup ousted him from power, Peron presided over a fascist state.

What is not commonly known about Argentina is that prior to World War II, it was an economic powerhouse. Beginning in the 1880s and continuing through the 1920s and 1930s, it was regarded as one of the most prosperous and advanced nations in the world.

Argentina had a strong industrial base, thriving agricultural exports and a broad and expanding middle class. Like America, it served as a magnet for immigrants from all over the world, especially Italians. Within 15 years, however, Argentina went from being one of the richest to one of the poorest countries.

This was due largely to Peronist policies. Upon coming to office, Peron, along with his popular wife, Eva, established a corporatist state characterized by lavish social spending, elaborate welfare programs, protectionism, confiscatory taxation and runaway deficits.

Peron used strident class warfare rhetoric, attacking big business, the banks, corporations and the propertied class. He greatly strengthened labor unions, making them pivotal allies of his regime.

Peronism transformed the Argentine state. The bloated bureaucracy and massive government intervention fostered widespread corruption. Central economic planning destroyed productivity and growth. Investment capital fled. Inflation and interest rates soared. The middle class was wiped out. The independent judiciary was undermined and eventually smashed. The fawning media class became co-opted by Peron's allies. His -and Eva's - cult of personality fostered a climate of violence and political persecution of the regime's enemies. Argentina degenerated into the Latin American basket case that it is today.

The failure of Peronism should serve as a warning: Socialism and a sky-rocketing national debt can permanently impoverish even the wealthiest nations. America is not immune from the laws of economics. Prosperous republics - ancient Rome, the Italian city-states, Argentina - have seen their wealth squandered, never to recover.

Mr. Obama is taking the first dangerous steps toward an American version of Peronism. His followers see him as a political messiah, a revolutionary change agent who will foster national cohesion and unity. He and the Democrats are plundering the state, using it as a vehicle to reward supporters (and punish foes). He is our Dear Leader, whose image is everywhere from magazine covers to T-shirts to baseball caps. His wife, Michelle, is the Eva Peron of our time - glamorous, chic, a fashion trend-setter who is beloved by the media.

Most ominously, Mr. Obama is repeating the statist populism that didn't work in Argentina, and will not work in America. Professor Philip Jenkins wryly observes that the United States of America risks becoming "the United States of Argentina." He is right. Those who fail to learn from history are condemned to repeat it

http://www.washingtontimes.com/news/2009/feb/15/the-peron-pattern/

[argentino100%]

¿Cuando hubo aprietes del FMI con el tuerto, si no les daba bola? Creo que no se entendió la idea.

Saludos.

a él no le pudieron hacer aprietes porque saldo la deuda, me estás cargando o estas drogado?

[meopongo]

Pobre pibe ...

[Federg]

¿Era necesario decir todo eso?

[meopongo]

Me parece que vio la última encuesta de imagen de la chitrula (70% de image negativa) y le saltó la chaveta.

[Federg]

¿Que opinan sobre el referéndum en Venezuela, para la enmienda que permite reelección indefinida?

Según vi ganó el Si por el 54% de los votos, yo no creía que fuera a ganar.

Saludos.

[Laizard]

La nota esa de los yanks es posta o la escribieron entre Meopongo, Javitoo y Pablo en onda ghostwriting???? :cool: En todo caso, no se puede creer...parece sacada del Libro Azul, falta alguna cita de Spruille Braden y ya estaría completa!:D
Argentina "economic powerhouse" antes de Perón.... que risa (mejor dicho llanto) por dios, en 1931 ya era un país a la altura de Rhodesia, cuando Zimbabwe todavía se llamaba así....:( :(
Ayer tuve que escuchar a uno de los abanderados argentinos del liberalismo de café y a conveniencia -un nefasto individuo llamado Carlos Rodríguez Braun- decir que el pacto Roca-Runciman fué uno de los últimos gloriosos momentos de la política Argentina, cuando esa infamia casualmente es la prueba de que en la década del 30 ya estábamos reducidos al status de pseudo-colonia de tercer orden....bahhh creo que Rhodesia en ese momento prometía más que Argentina....como se ve el problema de las vaquitas y los yuyos viene de lejos....
Y después no quieren que a Argentino a mí y a alguno que otro no nos salte la térmica???

[Laizard]

¿Que opinan sobre el referéndum en Venezuela, para la enmienda que permite reelección indefinida?

Según vi ganó el Si por el 54% de los votos, yo no creía que fuera a ganar.

Saludos.

Y qué querés? Vos sabés lo que era Venezuela antes de Chávez? Yo al menos sí lo ví en vivo y en directo, era un visión horrenda....esto que tienen ahora con todos sus fallos , errores y limitaciones... es un salto al futuro en comparación!
Pero ya saldrán artículos vituperantes como ese del Washington Post sobre el eje Kuhner(??)-Perón-Obama-Huguito con 30 falacias cada 29 palabras....
Que grande los yanks ya no sólo quieren ser peronchos sino que encima ya tienen sus "gorilas"!!JAJAJAJA.... en el artículo sólo le falta decir que las políticas de Obama irán ancaminadas a beneficiar a los cabecitas negras y regalarles suelos de parquet para hacer unas escandalosas barbecues; porque dice mas o menos lo mismo cuando se refiere a los maestros, "hispanos" y grones....

[Federg]

:previous:Conozco la realidad venezolana antes de que Chávez asumiera porque estuve leyendo un libro sobre política latinoamericana y reconozco que se han hecho muchas obras sociales (aunque a veces discriminatoria) con el dinero de las regalías petroleras. Pero también no creo serio que un tipo se mantenga en el poder por tanto tiempo, por el hecho de que se debe mantener sus ideales. ¿No tiene de última Chávez un candidato que siga sus ideales, para que se presente a una elección con todos los candidatos opositores cómo en cualquier democracia? Se que al ganar el referéndum, es la voluntad popular la que decidió esto, pero ¿cómo se puede garantizar que esto es real? y ¿es serio aplicar la enmienda cuando casi la mitad de la población la rechaza?

A mi me da vergüenza ajena.

Saludos.

[Artyom]

KUHNER: The Peron pattern

Sunday, February 15, 2009

America is heading down the road to socialism - and ruin. Numerous proposals have been enacted to reverse the economic downturn. First, in the spring of 2008 came the $180 billion stimulus program. Then, the 2008 summer $345 billion housing bailout. This was followed by the 2008 fall $700 billion bailout of Wall Street.

Now, the House and Senate have passed a nearly $800 billion stimulus package. Hence, more than $2 trillion will have been spent in a futile attempt to revive the economy.

We are imposing upon our children and grandchildren the burdensome costs of our addiction to big government. And this doesn't even take into account Treasury Secretary Timothy Geithner's plan for the taxpayer to absorb another $2 trillion to $4 trillion in debt to clean up the financial system. In other words, America is being buried under a mountain of debt - a debt that will trigger soaring inflation, crushing taxes and high interest rates. This is a recipe for economic disaster.

President Obama is playing Franklin D. Roosevelt to George W. Bush's Herbert Hoover. In the 1930s, it was FDR who expanded his New Deal liberalism from the activist policies of Hoover. Mr. Obama is building upon the massive budget deficits and reckless government spending of the Bush administration. Unlike Mr. Bush, however, Mr. Obama is shrewdly erecting an enduring majority electoral coalition - just as FDR did.

The stimulus plan has something for every important Democratic special interest group - labor, the teachers unions, big-city bosses, environmentalists, Hispanics, and African-Americans. Key constituencies will benefit from school construction, infrastructure projects, public works, retooling federal buildings with green technologies, expanding Medicaid and unemployment insurance, and more money for strapped states and localities. The plan is primarily designed not to stimulate the economy, but the size and scope of government. More citizens will be dependent upon government largesse. This empowers the Democratic Party and its liberal elite.

As National Review's Jonah Goldberg has rightly noted, modern American liberalism is a form of fascism - otherwise known as national socialism. Its goal is to establish a centralized corporatist state, in which a ruling class manages to transfer power from the private to the public sector.

Liberalism champions huge entitlements, expensive social programs and the regimentation of nearly every aspect of people's lives - from smoking bans and university admissions policies, to prayer in schools and how much right-wing talk-radio one can listen to. It seeks to dominate not only politics and the economy, but culture and the arts as well.

Liberalism fuses statism with class-based populism. It is perpetually at war against some perceived national enemy, whether it be the "rich," conservative Republicans or traditional Christians. It designates an entire group of people - in America, it is unborn babies - as being less than fully human and lacking basic rights. It believes that politics, not religion, is the salvation of humanity. It constructs mass movements based on charismatic, messianic leaders, such as Woodrow Wilson, FDR, John F. Kennedy and Mr. Obama, bestowing upon them almost divine, saintly qualities. It is obsessed with using activist government in the service of social engineering. Since liberalism is consumed with power, it contains the seeds of its own destruction; it is the ideology of national suicide.

The disastrous path on which America is currently embarked was tried in another country - in the Western Hemisphere: Juan Peron's Argentina. During the 1940s until a 1955 coup ousted him from power, Peron presided over a fascist state.

What is not commonly known about Argentina is that prior to World War II, it was an economic powerhouse. Beginning in the 1880s and continuing through the 1920s and 1930s, it was regarded as one of the most prosperous and advanced nations in the world.

Argentina had a strong industrial base, thriving agricultural exports and a broad and expanding middle class. Like America, it served as a magnet for immigrants from all over the world, especially Italians. Within 15 years, however, Argentina went from being one of the richest to one of the poorest countries.

This was due largely to Peronist policies. Upon coming to office, Peron, along with his popular wife, Eva, established a corporatist state characterized by lavish social spending, elaborate welfare programs, protectionism, confiscatory taxation and runaway deficits.

Peron used strident class warfare rhetoric, attacking big business, the banks, corporations and the propertied class. He greatly strengthened labor unions, making them pivotal allies of his regime.

Peronism transformed the Argentine state. The bloated bureaucracy and massive government intervention fostered widespread corruption. Central economic planning destroyed productivity and growth. Investment capital fled. Inflation and interest rates soared. The middle class was wiped out. The independent judiciary was undermined and eventually smashed. The fawning media class became co-opted by Peron's allies. His -and Eva's - cult of personality fostered a climate of violence and political persecution of the regime's enemies. Argentina degenerated into the Latin American basket case that it is today.

The failure of Peronism should serve as a warning: Socialism and a sky-rocketing national debt can permanently impoverish even the wealthiest nations. America is not immune from the laws of economics. Prosperous republics - ancient Rome, the Italian city-states, Argentina - have seen their wealth squandered, never to recover.

Mr. Obama is taking the first dangerous steps toward an American version of Peronism. His followers see him as a political messiah, a revolutionary change agent who will foster national cohesion and unity. He and the Democrats are plundering the state, using it as a vehicle to reward supporters (and punish foes). He is our Dear Leader, whose image is everywhere from magazine covers to T-shirts to baseball caps. His wife, Michelle, is the Eva Peron of our time - glamorous, chic, a fashion trend-setter who is beloved by the media.

Most ominously, Mr. Obama is repeating the statist populism that didn't work in Argentina, and will not work in America. Professor Philip Jenkins wryly observes that the United States of America risks becoming "the United States of Argentina." He is right. Those who fail to learn from history are condemned to repeat it

http://www.washingtontimes.com/news/2009/feb/15/the-peron-pattern/

Miy intersante nota, Max!!!

Es verdad eso que Obama tiene una ideologia politica que es muy parecida al viejo peronismo de los años 40???:koko: Si es verdad Obama encabezara el eje de los paises del "socialismo del siglo 21" junto con Chaves, Morales y Corea.:jester:

Para la Argentina si logremos elegir a un gobierno serio en las eleccines de 2009 y 2011 la decadencia populista de nustro principal competidor podria ser una gran oportunidad historica, podrimos quitar a mucho mercados a USA en todo el mundo.:D Hay que aprovecharla.

[Artyom]

La nota esa de los yanks es posta o la escribieron entre Meopongo, Javitoo y Pablo en onda ghostwriting???? :cool: En todo caso, no se puede creer...parece sacada del Libro Azul, falta alguna cita de Spruille Braden y ya estaría completa!:D
Argentina "economic powerhouse" antes de Perón.... que risa (mejor dicho llanto) por dios, en 1931 ya era un país a la altura de Rhodesia, cuando Zimbabwe todavía se llamaba así....:( :(
Ayer tuve que escuchar a uno de los abanderados argentinos del liberalismo de café y a conveniencia -un nefasto individuo llamado Carlos Rodríguez Braun- decir que el pacto Roca-Runciman fué uno de los últimos gloriosos momentos de la política Argentina, cuando esa infamia casualmente es la prueba de que en la década del 30 ya estábamos reducidos al status de pseudo-colonia de tercer orden....bahhh creo que Rhodesia en ese momento prometía más que Argentina....como se ve el problema de las vaquitas y los yuyos viene de lejos....
Y después no quieren que a Argentino a mí y a alguno que otro no nos salte la térmica???

Si Peron tuvira una politica economica similar a Canada o Australia junto con sus ambicines cientificas y militates Argentina podria convertirce ya para la decada de los 70 en una potencia economica, tecnologica y belica con una peso en el mundo similar a Francia e Inglatera. Pero esto no sucedio por en lo economico Peron fue tremandamente retrogrado y cometio desastres de los cuales el mismo se repentio ya en el 1953.

Si Obama cometra los mismos erores en lo economico que Peron, USA va a terminar igual que Argentina en los 50. Y si esto pasara espero que nosotros aprovechamos de esto.:)

[Laizard]

Si Peron tuvira una politica economica similar a Canada o Australia junto con sus ambicines cientificas y militates Argentina podria convertirce ya para la decada de los 70 en una potencia economica, tecnologica y belica con una peso en el mundo similar a Francia e Inglatera. Pero esto no sucedio por en lo economico Peron fue tremandamente retrogrado y cometio desastres de los cuales el mismo se repentio ya en el 1953.

Si Obama cometra los mismos erores en lo economico que Peron, USA va a terminar igual que Argentina en los 50. Y si esto pasara espero que nosotros aprovechamos de esto.:)

Te tengo que contradecir amigazo, el problema fué que a Perón NO LO DEJARON, no sólo tuvimos a un delegado del gobierno yank haciendo laburo fino (Don Spruille Braden, algo inédito en la historia universal!) sino que además apenas subió al poder USA y UK montaron una campaña internacional de desprestigio, bloqueo y derribo cuyos ecos duran inclusive hasta hoy!!!!
Perón sin esa injerencia constante hubiera llevado a la Argentina muy lejos, si bien no a alcanzar a Francia o Inglaterra pero sí hubiésemos superado fácilmente a Australia, Canadá o Sudáfrica.... países que hoy nos parten el tuges al diome....
Papá, en 1949 el presupuesto de investigación fué récord (su porcentaje sobre BIP no ha sido superado aún), investigabamos en campos novedosos a la par de la URSS, UK y USA, llegaban a raudales científicos extranjeros (y no sólo sospechosos tudescos; también judíos refugiados como la hebrea turinesa Eugenia Sacerdote de Lustig, monumento de la ciencia argentina), y teníamos más población universitaria que Italia!!!! Años antes de ese proceso impresionante de despegue que significó el período 1946-1955(por ejemplo en la infamísima década del 30) la población universitaria argentina no llegaba ni a 1/3 de eso!!!!
Te doy un ejemplo: en la FMA, el ingeniero jefe de la Focke Wulf, Kurt Tank, con el apoyo oficial del gobierno del Pocho montó un gabinete de aeronáutica de la hosta, trabajó y desarrolló diseños novedosísimos, se construyó el Pulqui II..... llegó la "Fusiladora" frenó todo; rajó a todos los científicos y Kurti muy decidio a no ser humillado por esos trogloditas se fué a la India....y allí puso en marcha un coloso..sino mirá lo que produce hoy Hindu Air....
Nosotros en cambio con los genios de Rojitas Lonardi y Aramburu, descartamos el avión peroncho para comprar unos míseros Sabres yanks de descarte...y hoy no reparamos ni ultralivianos en la Ex-FMA..

[Artyom]

Te tengo que contradecir amigazo, el problema fué que a Perón NO LO DEJARON, no sólo tuvimos a un delegado del gobierno yank haciendo laburo fino (Don Spruille Braden, algo inédito en la historia universal!) sino que además apenas subió al poder USA y UK montaron una campaña internacional de desprestigio, bloqueo y derribo cuyos ecos duran inclusive hasta hoy!!!!
Perón sin esa injerencia constante hubiera llevado a la Argentina muy lejos, si bien no a alcanzar a Francia o Inglaterra pero sí hubiésemos superado fácilmente a Australia, Canadá o Sudáfrica.... países que hoy nos parten el tuges al diome....
Papá, en 1949 el presupuesto de investigación fué récord (su porcentaje sobre BIP no ha sido superado aún), investigabamos en campos novedosos a la par de la URSS, UK y USA, llegaban a raudales científicos extranjeros (y no sólo sospechosos tudescos; también judíos refugiados como la hebrea turinesa Eugenia Sacerdote de Lustig, monumento de la ciencia argentina), y teníamos más población universitaria que Italia!!!! Años antes de ese proceso impresionante de despegue que significó el período 1946-1955(por ejemplo en la infamísima década del 30) la población universitaria argentina no llegaba ni a 1/3 de eso!!!!
Te doy un ejemplo: en la FMA, el ingeniero jefe de la Focke Wulf, Kurt Tank, con el apoyo oficial del gobierno del Pocho montó un gabinete de aeronáutica de la hosta, trabajó y desarrolló diseños novedosísimos, se construyó el Pulqui II..... llegó la "Fusiladora" frenó todo; rajó a todos los científicos y Kurti muy decidio a no ser humillado por esos trogloditas se fué a la India....y allí puso en marcha un coloso..sino mirá lo que produce hoy Hindu Air....
Nosotros en cambio con los genios de Rojitas Lonardi y Aramburu, descartamos el avión peroncho para comprar unos míseros Sabres yanks de descarte...y hoy no reparamos ni ultralivianos en la Ex-FMA..

Laizard, yo se que el despegue cientifico y educativo fue IMPRECINANTE en la epoca del Peron. Nunca lo nege, y si el podriria quedarce en el poder y hacer sostenible al menos una economia keynesiana, que era comun en occidente en esta epoca, sin imbecilidades como "combatir el capital" que fundieron la economia ya para el 1952. No existiria la maldita Ligrtadora ni todo lo que paso despues de ella. Y Argentina en dos decadas llegaria a ser una potencia industrializada con enorme desarollo tecnologico y belico.

Pero el error fatal que cometio Peron fue la demencial politica economica, y tambien creo que para bajar la precion de USA y UK tenia que hacercarse con ellos y asta alirase si fuera nesesario para que le dejaron dessarollar todos los sectores estrategicos. En la economia y en diplomacia cometio graves errores, por esto paso todo lo que paso.

[meopongo]

Como vengo sosteniendo en mi firma hace mucho tiempo, el descascaramiento es irreversible. Empezó el éxodo de ratas peronistas de los bloques K, tanto diputados como senadores. En poco tiempo, el speech unificado neoperonista será "ÉSTOS no eran verdaderos peronistas", todos contentos y a reacomodarse para seguir esquilmando al pueblo. En fin, más de lo mismo. Por lo menos (lo digo con gran resignación), volveremos a ver al peronismo clásico y se irán estos trasnochados protomontoneros nefastos.

[Marxista]

Ayer tuve que escuchar a uno de los abanderados argentinos del liberalismo de café y a conveniencia -un nefasto individuo llamado Carlos Rodríguez Braun- decir que el pacto Roca-Runciman fué uno de los últimos gloriosos momentos de la política Argentina, cuando esa infamia casualmente es la prueba de que en la década del 30 ya estábamos reducidos al status de pseudo-colonia de tercer orden....bahhh creo que Rhodesia en ese momento prometía más que Argentina....como se ve el problema de las vaquitas y los yuyos viene de lejos....
Y después no quieren que a Argentino a mí y a alguno que otro no nos salte la térmica???

Estimadísimo camarada (volví después de una corta ausencia como se lo prometiera), no creo que el pacto Roca-Runciman sea un ejémplo válido en este tipo de discusiones, por que en general nadie sabe qué corno significa, qué carajo es, para qué se hizo... o peor... los que sí lo saben no tienen ningún inconveniente en dejar de prestar atención a ese paradigma entreguista que terminó transformando casi para siempre a nuestro país e paria mundial... como si fuera anecdótico...
Ya lo cité varias veces otrora y nadie pareció siquiera notarlo... como si no tuviera importancia histórica, cuando este pacto dejó más que claro cuáles son los intereses en juego de algunos de los sectores dominantes de nuestra sociedad (SRA) y la forma escandalosa y evidente en que están dispuestos a perjudicar al país en beneficio de un sector más que minoritario...

Y qué querés? Vos sabés lo que era Venezuela antes de Chávez? Yo al menos sí lo ví en vivo y en directo, era un visión horrenda....esto que tienen ahora con todos sus fallos , errores y limitaciones... es un salto al futuro en comparación!

No es lo que dice La Nación, camarada Laizard... no se olvide que para muchos, esas páginas son sus ojos... Jé!
Desde hace varias semanas que leo en ese pasquín oligarcoide y la basura claringuista, directamente que ahora había que ver qué figura surgiría en Venezuela para darle el tiro de gracia a Chavez ante la inminente y segura derrota en esta elección... pobres... trataban de autoconvencerse de que Chavez perdería...
Con ese mismo talante había que ver a la CNN y los medios venezolanos que son la peor escoria mediática del continente.
Obviamente el pueblo venezolano, parecería ser que piensa diferente...
Mientras tanto, me sigo divirtiendo con las enternecedoras cartas de lectores de La Nación.

:previous:Conozco la realidad venezolana antes de que Chávez asumiera porque estuve leyendo un libro sobre política latinoamericana y reconozco que se han hecho muchas obras sociales (aunque a veces discriminatoria) con el dinero de las regalías petroleras. Pero también no creo serio que un tipo se mantenga en el poder por tanto tiempo, por el hecho de que se debe mantener sus ideales. ¿No tiene de última Chávez un candidato que siga sus ideales, para que se presente a una elección con todos los candidatos opositores cómo en cualquier democracia? Se que al ganar el referéndum, es la voluntad popular la que decidió esto, pero ¿cómo se puede garantizar que esto es real? y ¿es serio aplicar la enmienda cuando casi la mitad de la población la rechaza?
A mi me da vergüenza ajena.
Saludos.

Federg, esto mismo (posibilidad de reelección sin límite) rige en los países más importantes de Europa y nadie siente vergüenza ajena... aunque sí la siento por aquellas naciones cuyas poblaciones de vasallos aceptan tener un parásito de ser humano como rey o reina... eso debería ser inaceptable en el siglo XXI... pero bueno...
Respecto a lo de Chavez, en todo caso el pueblo venezolano dirá si quiere que siga o no y le dará esa oportunidad a otro. Tal vez hasta todos tengamos suerte y le dén nuevamente la presidencia a los que saquearon ese país, lo endeudaron, le quitaron los derechos a sus trabajadores y lanzaron a la pobreza al 80% de la población... todo es posible... si acá votaron a Menem...

P/D: Les recomiendo a los que quieran entender un poco más la situación interna venezolana, que vean el documental de la BBC (no fué financiado por las FARC ni por el Granma, es de la BBC... así que no rompan...) que se llama "La Revolución no será televisada". Trata sobre el golpe de estado que le hicieron a Chavez en el 2002 que duró 48 hs y la manipulación de los medios durante todo el conflicto. Muy bueno.

[Javitoo]

Buenas Marx, tanto tiempo. Por donde andabas ?:shrug:

:previous: No es de la BBC, no lo hizo, sino que lo transmitió o compró la BBC. En fin, propaganda chavista en el rol de héroe. También hay otro video que demuestra con detalles muy claros la cantidad de falsedades contadas en ese documental. CANTIDAD. Imágenes editadas alevosamente, cambios en los relatos para hacer creer lo contrario, etc. Yo lo vi hace como 2 años creo, pero ahora me he cansado de buscar ese video y no lo puedo encontrar, me salen por todos lados el video-propaganda y nada de lo que busco.
Si querés lee (obligatoriamente diría yo) estos (http://200.74.235.85/www/articulos.asp?id=2879) dos (http://200.74.235.85/www/articulos.asp?id=2764) enlaces que dicen algo de todo esto. Si lo encuentro lo pongo. Estaba bueno porque iban parte por parte, mostraban un poco del original y después demostraban que cosas eran falsas o mentiras. Y las pruebas no dejaban dudas para nada.
No quiero decir que sea todo mentira, pero que claramente el documental no es para nada imparcial ni son ningunos inocentes quienes lo hicieron o entregaron la esa falsa documentación no quedan dudas.

Respecto a la elección de Chávez, vos sabes muy bien que una reelección indefinida en Venezuela con todos los abusos de poder, de dinero y corrupción reinante (nada como para asustarse mucho por acá...) y en la población que las sufre es incomparable con los estándares que tienen esos países europeos a los que haces referencia.

Respecto a la elección, yo por mi parte esperaba una victoria de Chávez, no porque quisiera pero era obvio, no se iba a poner ridículo dos veces. Además por el solo hecho de llamar otra vez a una consulta, considerando no válida la anterior solo porque a él no lo complace el resultado; demostrando lo poco democrático que es, mas aún después de lo que dijo, que no importaba el resultado, si perdía la iban a volver a hacer hasta que ganen el SI, todo eso hace que pierda interés en mucha gente y directamente desista de participar, y a eso sumale todo el operativo oficialista de llevar gente como sea (algo que fallo en la anterior e incluso el mismo criticó). En fin eso en la práctica se llama dictadura, ni hablar cuando se gobierna solo para una parte de la población y se considere enemigos a los que no coincidan con él.

Sin entrar a discutir lo bueno que puede haber hecho Chávez o lo malo de la oposición, pero si fuese democrático buscaría a alguien que continúe con su proyecto, y no buscaría de ninguna manera el control absoluto del estado. Yo creo que no hay nada que festejar. De última, para festejar o no, están las elecciones presidenciales que son las que definen la continuidad o no del "proyecto", claro que ya no van a ser tan democráticas cuando no se permite cambiar la cabeza y esa cabeza tiene todo el control y poder del estado para hacer lo que se le plazca.

[alfajor]

Algo sobre el tema debatido en los dos o tres posteos anteriores mas Chávez...

Si tenen un poco de tiempo (1:33 horas) les recomiendo que vean este documental ya sean de opinion derecha, centro o izquierda este documental fue creado por un correponsal freelance australiano que fue corresponsal de guerra en Vietnam y otros focos de conflicto mundiales, realmente un señor journalista independiente


En este documental John Pilger sugiere que, más allá de llevar la democracia a todo el mundo, como siempre proclama el Gobierno de los EUA, en realidad éste está haciendo todo lo posible para obstaculizar su avance. John Pilger realiza entrevistas exclusivas con oficiales del gobierno americanos, incluyendo agentes que revelan por primera vez como la CIA ha desplegado y está desplegando su guerra particular en Latino América. Pilger argumenta que la verdadera democracia popular se encuentra más bien entre los países más pobres de Latino América, cuyos movimientos y avances son ignorados por los medios.


-803717900315922061

http://www.johnpilger.com/

[Marxista]

Buenas Marx, tanto tiempo. Por donde andabas ?:shrug:

Las últimas tres semanas hice pintar mi depto... estoy viviendo en Kosovo y tenía casi todo embalado, incluso la PC... a eso se le sumó mucho laburo... ahora estoy casi normalizado...

:previous: No es de la BBC, no lo hizo, sino que lo transmitió o compró la BBC. En fin, propaganda chavista en el rol de héroe. También hay otro video que demuestra con detalles muy claros la cantidad de falsedades contadas en ese documental. CANTIDAD. Imágenes editadas alevosamente, cambios en los relatos para hacer creer lo contrario, etc. Yo lo vi hace como 2 años creo, pero ahora me he cansado de buscar ese video y no lo puedo encontrar, me salen por todos lados el video-propaganda y nada de lo que busco.
Si querés lee (obligatoriamente diría yo) estos (http://200.74.235.85/www/articulos.asp?id=2879) dos (http://200.74.235.85/www/articulos.asp?id=2764) enlaces que dicen algo de todo esto. Si lo encuentro lo pongo. Estaba bueno porque iban parte por parte, mostraban un poco del original y después demostraban que cosas eran falsas o mentiras. Y las pruebas no dejaban dudas para nada.
No quiero decir que sea todo mentira, pero que claramente el documental no es para nada imparcial ni son ningunos inocentes quienes lo hicieron o entregaron la esa falsa documentación no quedan dudas.

Javitoo, lo más importante en ese documental es cómo muestra la desconexión entre las clases sociales ante un mismo tema y la manipulación escandalosa de los medios, que fué más que probada y además reconocida a posteriori por los mismos involucrados. No hay que olvidarse que aquello que se utilizó para ese golpe (que lo hubo, fué alevoso y para peor, ante los ojos del mundo entero) fué el incidente del Puente Llaguno que está más que comprobado que fué utilizado y de qué forma. Tengo amigos venezolanos que incluso son de extrema derecha y recalcitrantes, que tampoco discuten esto y no les interesa si fué parte de una conspiración o no... por suerte el tiempo demostró que sí existió, quiénes intervinieron y qué pasó después... nada menos...
Para peor, la mayoría de los golpistas y conspiradores mediáticos están libres, sanitos y aún conspirando, a pesar que se quiere hacer creer que se vive una férrea dictadura... en la que los medios son opositores y se puede insultar a la máxima autoridad en público...
Ojo que estas aclaraciones las hago sin creer que el gobierno chavista sea perfecto ni mucho menos... para mí nisiquiera es socialista, pero bueno, esa es otra discusión.

También te recomiendo los documentales "Puente Llaguno, Claves de una masacre" y Asedio a la Embajada".

Ojo que estos documentales, más allá del valor o rigurosidad que puedan o no tener en relación a ciertos hechos puntuales, dejan como máximo aporte, el detalle de que plasman la relación entre las clases antagónicas, la relación de éstas con los medios y el gobierno.

Respecto a la elección de Chávez, vos sabes muy bien que una reelección indefinida en Venezuela con todos los abusos de poder, de dinero y corrupción reinante (nada como para asustarse mucho por acá...) y en la población que las sufre es incomparable con los estándares que tienen esos países europeos a los que haces referencia.

Respecto a la elección, yo por mi parte esperaba una victoria de Chávez, no porque quisiera pero era obvio, no se iba a poner ridículo dos veces. Además por el solo hecho de llamar otra vez a una consulta, considerando no válida la anterior solo porque a él no lo complace el resultado; demostrando lo poco democrático que es, mas aún después de lo que dijo, que no importaba el resultado, si perdía la iban a volver a hacer hasta que ganen el SI, todo eso hace que pierda interés en mucha gente y directamente desista de participar, y a eso sumale todo el operativo oficialista de llevar gente como sea (algo que fallo en la anterior e incluso el mismo criticó). En fin eso en la práctica se llama dictadura, ni hablar cuando se gobierna solo para una parte de la población y se considere enemigos a los que no coincidan con él.

A mí no me gusta ningún sistema plebiscitario, eso lleva inexorablemente a la anarquía.
Igualmente hay que tener en consideración que gran parte (la mayoría) del pueblo venezolano es chavista, que los humildes lo son y que lo son por que hubieron muchos cambios (para mi gusto absolutamente insuficientes y muchos mal encarados) en su favor por primera vez en la historia. Eso se le escapa a casi todos.
Tampoco hay que olvidar que el gobierno venezolano lucha constantemente contra un férreo conglomerado de intereses antagónicos comandados desde "la embajada", que además engloba a los dueños del capital, de la industria y de la economía... nada menos...
Es muy complicado... hasta el momento no pudo prevalecer ningún factor para desestabilizar en su favor, están en tensión permanente.
Eso sí, los antichavistas no pueden armar una sola lista electoral ni aunque busquen candidatos por cada esquina...

Sin entrar a discutir lo bueno que puede haber hecho Chávez o lo malo de la oposición, pero si fuese democrático buscaría a alguien que continúe con su proyecto, y no buscaría de ninguna manera el control absoluto del estado. Yo creo que no hay nada que festejar. De última, para festejar o no, están las elecciones presidenciales que son las que definen la continuidad o no del "proyecto", claro que ya no van a ser tan democráticas cuando no se permite cambiar la cabeza y esa cabeza tiene todo el control y poder del estado para hacer lo que se le plazca.

Che, pero sí permiten cambiar la cabeza... incluso existen cláusulas constitucionales que habilitan a hacerlo antes de completar un mandato... lo que pasa es que la oposición ni en pedo junta firmas para eso y que Chavez se presente y les saque el 60 % de los votos... pero esta es la situación hoy, nadie sabe qué podría pasar mañana.

[MaxNYC]

EL PAIS › LOS SEMINARIOS DE FORMACION CIVICA QUE ORGANIZA LA SOCIEDAD RURAL
Manual de autoayuda para el candidato rural

http://www.pagina12.com.ar/fotos/20090222/notas/na03fo01.jpg

La escuela de cuadros que dirigen Hugo Biolcati y el consultor Felipe Noguera. El test para elaborar el índice del buen aspirante a político. La intención de llenar el Congreso, legislaturas provinciales y locales con “la gente del campo”.

Por Alejandra Dandan

“A ver, levante la mano quien alguna vez tuvo una experiencia en política.”

Unos 15 simpatizantes de la Sociedad Rural levantan la mano.

“Ahora, levanten la mano quienes se van a presentar en las próximas elecciones.”

Esta vez, 150 productores levantan la mano.

“¡Bien! –se oye al moderador–: Necesitaba saber si estoy en el lugar correcto.”

La escena no es de una asamblea pentecostal, aunque lo parece: el campo decidió salir a cazar candidatos alistando de ese modo a su propia gente. En un enorme galpón de la Sociedad Rural de Paraná, unos trescientos ruralistas se reunieron el martes pasado para el comienzo de los seminarios de formación cívica, una suerte de escuela de cuadros políticos, organizada por la Sociedad Rural, con clases que se repetirán en distintos puntos del país y que ya tuvieron como docentes al rabino Sergio Bergman y al ex viceministro de Defensa Vicente Massot. La estrategia de la entidad que representa a los grandes estancieros es sumarse a las boletas de los distintos partidos, no crear una estructura propia ni apostar sólo a un sector, y trabajar dentro de los espacios legislativos como un interbloque. “Somos como los agentes de inversiones financieras –grafica un vocero de la SRA–. Tenemos que apostar un poco a los bonos, otro en acciones y en el dólar; si jugamos sólo con uno podemos perder, así por lo menos diversificamos los riesgos.”

En la primera semana, por la mesa de docentes pasó el rabino Sergio Bergman, quien durante un acto organizado por el ingeniero Juan Carlos Blumberg cambió la palabra libertad por seguridad al entonar el himno; el director del diario bahiense Nueva Provincia Vicente Massott, quien tuvo que renunciar como viceministro de Defensa de Carlos Menem por reivindicar la tortura, y el consultor Felipe Noguera, el hombre que creó el eslogan de “ponete la escarapela por el campo” y mezcla lecciones de cívica con exitosas recetas de televisión.

“La política se reduce cada vez más a lo local”, dijo Noguera, casi al comienzo del encuentro. “Aquí no hay más ideologías, las ideologías no existen y lo que existen son grupos de intereses, desde Greenpeace al campo”, explicaba cual Fukuyama ante los socios de la entidad que tiene entre sus fundadores a la familia Martínez de Hoz.

En el corto plazo, la escuela de cuadros políticos del agro intentará conseguir la mayor cantidad de candidatos posibles para las próximas elecciones legislativas. Un ejército capaz de copar lugares en el Congreso nacional, en las legislaturas provinciales y en los concejos de cada pueblo. Quienes hacen los números esperan asegurarse este año un piso de 10 a 12 por ciento de legisladores propios en el Congreso y entre 25 a 33 por ciento en 2011.

A clases

El martes a la tarde, en Paraná, todo está preparado para el comienzo. Una pulposa promotora de agroquímicos recibía, planilla en mano, a los chacareros que se acercaban al predio. “Perdón, si usted es productor, ¿podría darme unos datitos?”, preguntaba amablemente. Como un gringuísimo Ho Chi Min en campaña proselitista, Hugo Biolcati salía al paso de los que llegaban. Primero diez, después veinte, cincuenta, cien y hasta trescientos fueron los hombres y mujeres de regios sombreros blancos que iban obligando a aumentar la distribución de sillas y del ampuloso parking. Detrás de una mesa, Biolcati hacía pasar a sus invitados.

Como sucedió en Bahía Blanca un día más tarde, el primer seminario estuvo conducido por el referente local de la Sociedad Rural. En este caso, Luis Miguel Etchevere, presidente de la Sociedad Rural de Entre Ríos y cuya familia es propietaria del diario más importante de la provincia. Detrás de él tomó la palabra Noguera, quien pasó de hablar de Barack Obama y de las campañas políticas europeas a resolver con lógica del pragmático “llame ya” preguntas bien francas: cómo se hace para hablarle del campo al supuesto “indiferente” de Buenos Aires. O cómo convencer a “la gente”, por ejemplo, de que llueve cuando en el cielo brilla el sol: “Tienen que saber que la realidad es lo que percibe la gente, y esto viene de las escuelas de psicología infantil de Estados Unidos y es lo que hace que el otro actúe según lo que tiene en la cabeza: así es que si la gente cree que va a llover, va a salir con paraguas e impermeable, aunque no llueva”.

Con paraguas y fórmulas capaces de inventar hasta la lluvia, Etchevere presentó al consultor como matemático egresado en Oxford en 1978, doctorado en el Instituto Di Tella en 1982, profesor en Estados Unidos, ex socio del estudio Manuel Mora y Araujo y asesor de más de 50 campañas presidenciales de primer orden. No dijo que entre los asesorados estuvieron los líderes de la derecha centroamericana y que trabajó con Domingo Cavallo, Carlos Menem, Jorge Sobisch, Hilda “Chiche” Duhalde, Ricardo López Murphy y Francisco de Narváez. Desde hace dos años, asesora a la Rural.

Indice del buen candidato

El año pasado, en pleno conflicto con el campo, Noguera creó un Indice de Diálogo con una serie de preguntas con las que creía poder controlar, día a día, cómo iban las negociaciones entre el campo y el Gobierno. Esta vez, diseñó un índice para los nuevos tiempos: Indicador del Candidato Ideal.

“Si usted va a participar de las elecciones –dijo, de pronto– decídase ya, no espere a junio ni a julio, y hágase las siguientes preguntas:
1. ¿Quiero este cargo?
2. ¿Sé lo que quiero hacer? ¿Lo puedo lograr?
3. ¿Este es mi momento? Porque a Obama –explicó– le faltaba carrera política para llegar a ser presidente, pero un día entendió que éste era su momento: ‘si me presento ahora me votan –se dijo–, más tarde no sé’.
4. ¿Soporto los insultos, los chismes, las mentiras? Hay que respondérselo, explicó, porque a lo mejor no los soporto y entones es mejor no presentarse.
5. ¿Puedo ganar? Hay que ser realista con esto.
6. ¿Sé perder? ¿Estoy preparado psicológica y financieramente para perder?
7. ¿Estoy preparado para ganar? ¿Puedo dejar el trabajo? Porque a veces ganar es un problema.
8. ¿Puedo conseguir recursos? Y atención: no se puede hacer política sin recursos, si no tiene recursos no va a llegar muy lejos.
9. ¿Estoy preparado para asumir el poder? Yo creo que el poder es una enfermedad mental, así es que les recomiendo conversar de este tema con quienes han pasado por la misma experiencia.”

En el galpón, todos siguieron la prédica como quien sabe que puede quedar afuera con medio segundo de videojuego. “Si usted contesta que no alguna de estas preguntas –les dijo Noguera– espere a otro momento; pero si contesta que sí a todas, empiece a buscar a un consultor.”

En la SRA admiten que tienen un “problema de estrellas”. Como sucedió con los otros sectores de “el campo”, recibieron ofertas de varios partidos políticos pero aún no tomaron posición porque temen quedar aislados dentro de las estructuras partidarias: “Si se presentan Luciano Miguens o Mario Llambías –explicó una fuente de la SRA–, la corporación política va a terminar neutralizándolos, por eso necesitamos sumar a más”.

La Federación Agraria Argentina trabaja hace cinco años en la formación de cuadros. La SRA no sólo no lo hace, sino que hasta ahora no dejaba que sus socios participaran en política partidaria. “Aquel que decidía hacerlo tenía que renunciar o tomar una licencia. A partir de ahora eso va a ser distinto, y quien quiera participar contará con todo el apoyo”, reconoció Biolcati.

La SRA eligió para empezar sus cursos de adoctrinamiento la provincia de Entre Ríos, lugar simbólico de la protesta del campo, origen del reclamo del año pasado y cuna del mediático Alfredo De Angeli, quien estuvo el martes sentado como invitado. También se vio a Alfredo Bell, jefe local de la FAA, representantes del PJ disidente y de PRO. También hubo integrantes del Partido Popular de la Reconstrucción (PPR), una organización nutrida por ex carapintadas que acompañaron a Aldo Rico en el alzamiento de la Semana Santa del ’85 (ver aparte).

El final

A las nueve de la noche entró en escena el mediático Sergio Bergman. Noguera citó a Lenin, y él mencionó a Juan Pablo II. Propuso la creación de un libro “no del escrache sino de la Memoria de la República” para anotar a los legisladores que votaron a favor de tres leyes mordaces: la 125, el traspaso de las AFJP al Estado y la ley del blanqueo de capitales. Y entre bendiciones, referencias a Dios y a Néstor, el rabino coló alguna metáfora de la inseguridad: “¿Qué queda después de una manifestación? Nada –dijo–: las manifestaciones son volátiles, al otro día no se sabe quiénes estuvieron, así que lo que hay que hacer a partir de ahora es empezar a seguirlos a todos, poniéndoles un Lo Jack”.

El miércoles, el seminario se repitió en Bahía Blanca. Ese día, la clase de educación democrática la dio Massot, quien alguna vez calificó a las Madres de Plaza de Mayo y a los desaparecidos como “cabos sueltos” de una “guerra civil y sucia” en la que existieron “excesos inevitables” y que hizo famoso su diario por incluir cruces esvásticas en los crucigramas de la contratapa.

Laizard :)
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-120369-2009-02-22.html

[Laizard]

Sorry Gordo?:cool: :cool: :cool: Que tengo que ver yo en eso?
Y si es por páginetas...jamás compré ese diario...en mis Aryentain Years yo leía el cronista comercial...por el suple de arquitectura....:shrug:

[meopongo]

Pajita 12 ya volcó hace rato. Son tan obtusos que lo único que logran es que nadie más lo lea. Solo los incondicionales fanáticos K (al estilo argentino100%) siguen leyendo esa basofia. Son 100, como mucho. Vertbitsky, letrina humana, hacete ver.

Yo lo sigo leyendo (con arcadas de por medio constantes) para saber que dice el enemigo (leyeron bien, no me equivoqué. A esta lacra yo los considero mis enemigos). Son elementales, previsibles, destilan resentimiento y no se les cae una idea.

[Laizard]

Ahhh...y me olvidé de mi diario de cabecera en Aryentain;
el ARGENTINISCHES TAGEBLATT:worship: :worship: :worship: , las mejores columnas de la actividad económica argentina (y regional) estaban en ese diario, unos grossos el Klan Alemann, lástima que erraron fiero con algunas apuestas políticas que hicieron...:yes:

[Pablozar]

Me desconcertás, Laizard. Los Alemann son el cónclave liberal argentino, además de antiperonistas y gorilas como pocos.
Pero coincido, fue la visión más rigurosa de la escandalosa economía local que hubo en años.

[Laizard]

Me desconcertás, Laizard. Los Alemann son el cónclave liberal argentino, además de antiperonistas y gorilas como pocos.
Pero coincido, fue la visión más rigurosa de la escandalosa economía local que hubo en años.
No es para nada desconcertante y por eso mismo su diario era -sin convertirse en pasquín de sus (para mí erradas) convicciones políticas-, un fiel y riguroso cronista del marchar económico del país. Sólo en una etapa del diario y de la historia mundial lo hicieorn y la pasaron muy mal (1933-1944).
Por eso era junto con el Herald de los 70, el único reportero serio. No compro un diario para leer perogrulladas ideológicas como la paparruchada que sacó Vargas Llosa este finde en la prensa española sobre Borges, por no hablar de nuestro periodismo adicto y financiado a golpe de cheque de la SIDE con cargo a fondos reservados!

[MaxNYC]

Agree 100%, si ahora hasta la paladin del periodismo serio y denunciante, Liliana Lopez Foresi, trabaja para Electroingenieria....

[Javitoo]

Imperdible!!

52936742

52937309

[Federg]

Muy bueno el vídeo Javitoo; cuantas contradicciones y ahora comprendo los referendums que sólo tratan de "reinvidicar" de alguna manera lejana, la democracia que predicaba.

Cómo dijo Jaime Bayly, fué un mitomano que se valió de la gente ingenua para ganar las elecciones, tapando su perfil de dictador y su verdadera ideología.

Saludos.

[SottoVoce]

Buen video.

Atenti que se viene la ChitruCleta, ahora al fín noto que vamos por el camino correcto.

http://img134.imageshack.us/img134/4234/lachitrucleta.jpg

[meopongo]

Miren esa foto ..... ¿Alguien se da cuenta realmente que esa debil mental maneja el destino de 40.000 de argentinos? Que locura.

[alfajor]

Que linda nuestra presidenta!

La Presidenta de 36,223,947 millones de Argentinos segun el ultimo censo del año 2001, 17,667,874 varones y 18,556,073 mujeres por una poblacion total de 36,223,947

La locura fue Menem, DelaRua, los payasos que vineron despues y los anteriores...esos si que que fueron los años locos, la plata dulce, la vida loca mas los años de plomo.

[Javitoo]

:previous: Ja ja ja, ahora entiendo tu firma. Estuvo bueno...

[alfajor]

Es en lo unico que no escribo una pelotudez, tengo muchisimo respeto por nuestra presidenta y se que no nos va a desfraudar.

[Javitoo]

:previous: Si es una pelotudez y la realidad y todo su historial lo demuestra constantemente, cosas que vos optas por ignorar como buen "justicialista" y pero mal ciudadano.
Yo no le tengo ningún respeto a una manga de ladrones, y no conozco a nadie "medianamente" honesto que apoye a saqueadores que no quieren para nada mejorar las cosas cuando tuvieron todo para hacerlo y lo único que hicieron fue buscar mas poder para robar mas tranquilo; ni a mentirosos empedernidos y encima gente de mierda como son los Kirchner, salvo que ignoren todo esto porque no tienen medios para enterarse, que evidentemente no es tu caso.
Y acá no me importa si sos peronista o no (un clásico, apoyan cuando gobiernan y critican cuando se van porque en realidad ese no era un "verdadero peronista", como si hubiera alguno...), pero a apoyar a uno o los ladrones mas grandes que tuvo y tiene el país, y encima decir "no nos va a defraudar" cuando son una contradicción permanente, por favor...

[alfajor]

La verdad de la milanesa es que no soy peronista ni "justicialista" ni radical, ni comunista ni socialista ni Pro ni de ninguna faccion politica ni de derecha, centro o izquierda nunca lo fui y no lo voy a ser ahora, soy, quiero y trato de mantenerme neutral y objetivo, no como la mayoria de fanaticos empedernidos.

Si pienso que este equipo de gobierno (con sus fallas y contratiempos) quiere cambiar el rumbo al cual estamos viciosamente enroscados por gran parte del siglo anterior es porque evaluando las epocas en que los que tuvieron la manija robaron y saquearon a este pais trato de balancear todo un poco, dando al menos a mi, como resultado que este gobierno esta tratando de llevar al pais a un cambio de actitud derrotista y vendepatria a la cual estamos acostumbrados y corrompidos.- Que lo logren o no estara por verse pero hay que pensar y ubicarse de donde estamos viniendo desde el 2001 y en las condiciones en que encontraron el pais.....eso no cuenta?.

Lo que me hace pensar si los que ahora estan un poco mejor que antes y los que antes estaban muy bien pero ahora se quejan, no seran estos los que robaban, estafaban y vendian al pais Todo-x2 pesos? estos son los que ahora se quejan porque no puden continuar el jueguito para su billetera?.....eso es lo que pienso de los que ahora se quejan y despotrican en contra de este gobierno.

[Federg]

¿Hey, que te pasa con Rita Pavone? :haha:

Hablando en serio, si quisiste ser objetivo, ya cagaste con el ultimo párrafo.

De última arriesgarse asi debería de estar fundada aunque sea en una fuente seria y no de tus propias conclusiones que ni siquiera aduciste.


Si se tiene en cuenta lo bueno que halla hecho este gobierno que es en sentido estrictamente ideológico; ¿se imaginan los grandes campos que se podrían haber avanzado si hubiera habido un gobierno honesto y pragmático?

Saludos.

[alfajor]

¿Hey, que te pasa con Rita Pavone? :haha:

Es que aqui hay que "Datemi un martello" por la zabiola :haha:

lGIXrziSLCQ

Hablando en serio, si quisiste ser objetivo, ya cagaste con el ultimo párrafo.

Es lo que realmente pienso, es ovio que los que ahora se quejan es porque se le cortaron los viveres y no pueden prenderse mas (o pr lo menos ahora) al la teta que estaban succionando mientras otros no tenian una miga de pan.- Otra posibilidad es los que repiten lo que escuchan como loros o leen el la prensa amarilla.

De última arriesgarse asi debería de estar fundada aunque sea en una fuente seria y no de tus propias conclusiones que ni siquiera aduciste.

Fuentes serias y verdaderas no existen excepto tus propia deducciones y experiencia en la vida, cuanto mas años tenes mas te jodieron y se supone que aprendiste algo de todo eso, sino estas perdido como un recien nacido.- Si son mis propias conclusiones, no lo voy a ocultar ni desmentir y creo que lo deje bien explicito en el post anterior.

Si se tiene en cuenta lo bueno que halla hecho este gobierno que es en sentido estrictamente ideológico; ¿se imaginan los grandes campos que se podrían haber avanzado si hubiera habido un gobierno honesto y pragmático?

Saludos.

Lo que pasa que hay tanta caca junta que es muy dificil avanzar en ideas y metas definidas por el echo de tener que saltar vallas, palos y piedras que te ponen en el camino....y de esos aqui hay bocha......en el pais digo....los lambones y chupamedias de siempre que tratan de acomodarse y despues hacen todo lo contrario, Cleto un ejemplo, a estos tipos son a los que mas temo por la mascara que llevan y nunca se sabe que intenciones ocultan salvo tener poder y guita.

Saludos to you too.

[Javitoo]

Mentiras, como siempre cualquier excusa.
Los que se quejaban de antes se quejan ahora; los que apoyaban antes, apoyan ahora y se quejan de antes, son siempre hipócritas.

Si esta tiranía que vos defendes, quisiera cambiar el rumbo no hubiese participado y recontra avalado y alabado prácticamente TODAS las medidas "derrotista y vendepatria" de Menem, ni hecho negocios con militares entre tantísimas cosas mas, creo que no hay que contar todo el "cuentito" de nuevo, salvo que no lo sepas, que por lo visto...

La diferencia entre los verdaderos críticos y los hipócritas es que los hipócritas antes defendían y VOTABAN a Menem en toda elección que se presentaba, y ahora hacen lo mismo con estos nefastos.

¿Las condiciones en que encontraron el país? Ya con superávit y en un mas que previsible crecimiento positivo de casi todos los indices (mucho mas si lo sacamos del contexto y mostramos solo el n° ), o te pensás que las cosas cambiaron el 25 de mayo del 2003? no, cambiaron los primeros días (el 1°?) de enero del 2002 con una simple devaluación monetaria, después ayudo el exterior y lo mal que estabámos antes que nos dejo un excedente de capacidad, nada más. Y en todo caso agradecelo a Duhalde, a Clarín y a los "que manejan el país" porque son esos los verdaderos creadores del "modelo" y quienes mas se beneficiaron (además del tuerto usurpador, la bipolar y testaferros), el tuerto demente y corrupto no tuvo nada que ver en esto, tan poco que ver, que hasta se oponía a abandonar la convertibilidad. El temita de los DDHH, si es que recuerdo bien, se lo podes pedir a Feinmann (no estoy seguro si era él) cuando le fue con la idea del "golpe de efecto" y al demente le cayo una idea del cielo, interés cero, su pasado lo condena y lo confirma.

Los verdaderos vendepatria, pero por imbéciles, son lo que aceptan este tipo de gobiernos corruptos y mafiosos tanto antes como ahora, pero cuando no hay fundamento se los acusa a los críticos de cualquier cosa, sobre todo, de las que ellos son y ocultan, o como mínimo no les importa. Eso sí, son los primeros en ponerse la banderita argentina.

[Javitoo]

Lo que pasa que hay tanta caca junta que es muy dificil avanzar en ideas y metas definidas por el echo de tener que saltar vallas, palos y piedras que te ponen en el camino....y de esos aqui hay bocha......en el pais digo....los lambones y chupamedias de siempre que tratan de acomodarse y despues hacen todo lo contrario, Cleto un ejemplo, a estos tipos son a los que mas temo por la mascara que llevan y nunca se sabe que intenciones ocultan salvo tener poder y guita.

Sí, me lo imagino a Cobos tratando de acomodarse para ser vice :haha: Yo creí que necesitaban un radical para formalizar el invento de la "Concertación Plural", tan plural que no se te vaya a ocurrir pensar distinto, ni hablar y menos que menos discutir con los reyes, por favorrrr que horroooorrr!! eso de ser una república democrática y encima federal!!! puuaajjj :banana:

[Federg]

Es que aqui hay que "Datemi un martello" por la zabiola :haha:

Yo le daría también un "mattone" por la cabeza. :haha:

Es lo que realmente pienso, es ovio que los que ahora se quejan es porque se le cortaron los viveres y no pueden prenderse mas (o pr lo menos ahora) al la teta que estaban succionando mientras otros no tenian una miga de pan.- Otra posibilidad es los que repiten lo que escuchan como loros o leen el la prensa amarilla.

En el caso del campo, no se hasta donde puede decirse que estaban succionando la teta del estado, cuando parte de las retenciones se utilizó y se sigue utilizando para mantener el tipo de cambio.

No creo que estes hablando de los industriales, porque el tipo de cambio les favorece.

Si hablas de los piqueteros, bue... que se puede decir de ellos; siempre van a estar quejándose si no se les da u obliga a que tengan las posibilidades para que no dependan del estado.

Fuentes serias y verdaderas no existen excepto tus propia deducciones y experiencia en la vida, cuanto mas años tenes mas te jodieron y se supone que aprendiste algo de todo eso, sino estas perdido como un recien nacido.- Si son mis propias conclusiones, no lo voy a ocultar ni desmentir y creo que lo deje bien explicito en el post anterior.

Si pero, una deducción puede estar acompañada por un hecho que lo confirme.

Lo que pasa que hay tanta caca junta que es muy dificil avanzar en ideas y metas definidas por el echo de tener que saltar vallas, palos y piedras que te ponen en el camino....y de esos aqui hay bocha......en el pais digo....los lambones y chupamedias de siempre que tratan de acomodarse y despues hacen todo lo contrario, Cleto un ejemplo, a estos tipos son a los que mas temo por la mascara que llevan y nunca se sabe que intenciones ocultan salvo tener poder y guita.

Saludos to you too.

Yo creo que, Cleto es un "santo" al lado de los pingüis.

Saludos.

[Laizard]

Javito bajá un cambio y dejá de asignar etiquetas de mal ciudadano justo a aquello que aborrecés, en todo caso esas etiquetas le caben a los gorilas como vos que son de lo más oscuro que le pueda pasar a una joven Nación...
Ustedes pueden vituperar a diestra y siniestra pero claro en cuanto alguien les contradice saltan olvidándose de esos tan lustrosos valores "republicanos", las "libertades" (ya algún sabio por allí dijo que ustedes son legendariamente conocidos por fomentar la libertad de morirse de hambre...), la institucionalidad, y paparruchadas similares, aunque solo les falta lo que repetían en los 50, 60 y 70....aquello de los valores cristianos y occidentales. Van regenerando el libreto a conveniencia. Los transfugas peronchos al lado de ustedes son aprendices.
Suscribo el último y polémico párrafo de alfajor (que es lo que hay que fundamentar?????), sin dejar de reconocer que lo actual deja mucho que desear, pero una cosa está clara y es que los que se quejan y patalean, son tan corruptos e inoperantes (salvo para su billetera) como los otros.... eso está probadísimo; si alguien quiere fundamentos que vaya a la justicia a que le pasen copia de las causas de Mauri, por citar sólo a uno. Sólo se necesita ver a un un Miguens, un Buzzi, un De Angelis, una Carrió, un Morales, un Cobos, un Macri, un Rodríguez Larreta....senza parole....No alcanza un mattone, ni un martello..hay que meterlos en un CALCESTRUZZO y tirarlos al Egeo!!!!
Y está claro que lloriquean porque les han cortado el chorro por un rato. Igual que esa oposición autoerigida en paladines de las libertadaes en Venezuela:::JAJAJA:.. se les terminó el prebendismo, el nepotismo y el saqueo "desregulado"; y por eso joden y joden con Chávez. Igualito; Venezuela es un calco caribeño de nosotros.
No nos quieran vender la burra. Ya estamos grandes y hemos pasado por bastante.
:whip:

[Javitoo]

A ver explicame porque razón me caben a mí? Porque me molesta los corruptos, mentirosos, etc etc etc? y por sobre todo que defiendan eso?.
Para mi no se puede no criticar a los corruptos y para peor, menos que menos defenderlos donde es evidente que son indefendibles, y no pueden buscar ni una excusa coherente. Así de fácil.

Laizard, por si no te diste cuenta el mas gorila del foro sos vos, solo que a la inversa. La sociedad en general ya superó hace rato pensamientos tan retrógados que ni siquiera saben donde aplicar, salvo los D'Elia y amigos para quienes cualquier critica viene siempre de un "gorila", oligarca o de última vendepatria.
Yo puede reconocer muchas de cosas que estuvieron bien en el peronismo (que nació y ya murió hace rato) pero también un montón de críticas, ni hablar en la continuación del "peronismo". Eso no es ser gorila, Laizard, tenés que repasar los términos, un muy buen ejemplo es como lo usas vos continuamente en este foro.

[Javitoo]

si alguien quiere fundamentos que vaya a la justicia a que le pasen copia de las causas de Mauri, por citar sólo a uno. Sólo se necesita ver a un un Miguens, un Buzzi, un De Angelis, una Carrió, un Morales, un Cobos, un Macri, un Rodríguez Larreta....senza parole....No alcanza un mattone, ni un martello..hay que meterlos en un CALCESTRUZZO y tirarlos al Egeo!!!!

Disculpa Laizard, pero se nota que no tenes idea de lo que decís al hacer las comparaciones. En serio, no sé cuanto hace años hace que no andas por acá regularmente. Sabes mucho de Argentina y me gusta leerte porque también aprendo, pero de los Kirchner en particular, tengo la sensación (mas bien seguridad) que conocés poco y nada, en serio.
No es por defenderlo pero ¿cuántas causas tiene Macri? o que tan PROCESADO fue como remarcaste antes, cuantas? Una? :haha: Y siendo empresario, y creo que usando la ley a su favor, no violandola, eso habla mal del gobierno de turno, de los poco controles y de las leyes. De empresarios sin escrúpulos también, obviamente. Yo creo que dentro de todo lo que puede hacer su gobierno (que es un gobierno, no una tiranía) esta haciendo las cosas bien, limpiando los kiosquitos que tienen por todos lados, por dar un ejemplo. El lamebotas de Scioli, creo que en algunas cosas también, muchísimo, pero muchísimo menos, pero algo es algo, un ejemplo es la distribución de la pauta oficial, según tengo entendido, algo impensado en un verdadero corrupto y tirano como mister K. Uy hable bien de uno del partido peronista, que gorila que soy!!!
Pero te pasaron mal los datos, se te dio por hacer las cuentas del dinero que estamos hablando al lado de los Kirchner? D'Angeli? Mmmmm, te creíste lo de Yabrán, sabes como es la historia?. Cobos?, hasta el año pasado seguro que ni lo conocías, hasta hace 4 años trabajaba como ingeniero que es, docencia o decano de la universidad y no tiene nada en contra, solamente que ahora le inventaron una acusación por un decreto duplicado, ja ja ja ja un decreto duplicado!! Si no saben que hacer para bajarlo!. Larreta, Carrio, Morales? ja ja ja dejate de joder, no podés...

Yo soy "tan" gorila, que votaría a cualquier peronista en el que crea que por lo menos no es un mafioso, ni nadie con ínfulas de emperador, para mi vale mas las personas que el partidito ultracontradictorio en el que esté.


Y está claro que lloriquean porque les han cortado el chorro por un rato.

Primero que eso es en su mayoría falso, salvo podría ser algunas excepciones políticas y mucho mas cerca del peronismo que del resto. Los medios basura, han hecho mas negocio que nunca con este gobierno, el periodismo de verdad y la libertad de prensa nunca la han pasado tan mal en democracia (a los verdaderos pensamientos gorilones, eso no le importa, con los militares era igual...).
Cuando le toque gobernar a otro, yo voy a estar criticando lo que creo que esta mal, no me importa quien gobierne, me importa como, eso vos no lo entendes por lo visto.

[Marxista]

A ver explicame porque razón me caben a mí? Porque me molesta los corruptos, mentirosos, etc etc etc? y por sobre todo que defiendan eso?.
Para mi no se puede no criticar a los corruptos y para peor, menos que menos defenderlos donde es evidente que son indefendibles, y no pueden buscar ni una excusa coherente. Así de fácil.

Laizard, por si no te diste cuenta el mas gorila del foro sos vos, solo que a la inversa. La sociedad en general ya superó hace rato pensamientos tan retrógados que ni siquiera saben donde aplicar, salvo los D'Elia y amigos para quienes cualquier critica viene siempre de un "gorila", oligarca o de última vendepatria.
Yo puede reconocer muchas de cosas que estuvieron bien en el peronismo (que nació y ya murió hace rato) pero también un montón de críticas, ni hablar en la continuación del "peronismo". Eso no es ser gorila, Laizard, tenés que repasar los términos, un muy buen ejemplo es como lo usas vos continuamente en este foro.

Javito, cada post que vomitan en este foro lleno de odio irascible, demuestra que son el fiel reflejo de que el pensamiento retrógrado (según vos) no fué superado por nadie (según tu relevamiento estadístico).
Siempre caen en estas generalizaciones fukuyamísticas sin ninguna rigurosidad, salvo el inabarcable odio hacia cualquier cosa que tenga tufo a popular, de izquierda o "peroncho".
Incluso suelen traer a colación algunas veces a Fukuyama y sin dudarlo, pongo las manos en el fuego a que nadie leyó nada de él ni mucho menos lo que escribó en los últimos años retractándose de su famosa frase de "el fin de la historia" de la que se acordaba siempre el delincuente semianalfabeto de Menem y la repetía como un loro descerebrado...
Hay que tener en claro que mientras exista la desigualdad en el reparto de la riqueza va a existir conflicto (sea cual sea y se manifieste como se menifieste)... por suerte... por más que muchos de ustedes sueñen una sociedad en la que la mayoría de la población sea lanzada a la miseria impunemente sin que se queje nadie...
Parecería que lo ideal sería un Proceso de Reorganización Nacional donde se destruyan todos los sistemas productivos y los lazos de contención social, pero sin que se tenga que matar y torturar a tanta gente... por que eso después se los hechan en cara...

[Marxista]

Primero que eso es en su mayoría falso, salvo podría ser algunas excepciones políticas y mucho mas cerca del peronismo que del resto. Los medios basura, han hecho mas negocio que nunca con este gobierno, el periodismo de verdad y la libertad de prensa nunca la han pasado tan mal en democracia (a los verdaderos pensamientos gorilones, eso no le importa, con los militares era igual...).

Sólo por curiosidad y para poner los puntos "sobre la íes"... cual sería el "periodismo de verdad"?

[alfajor]

Muchachos, chicas

Yo pienso o quiero pensar que todos por igual, cada uno a su modo y en su manera de pensar desean lo mejor para si mismos como asi también con el país incluyendo a todos sus habitantes sin ninguna distinción, una cosa es inseparable de la otra, si somos honestos con los demás y con nosotros mismos las cosas deberían ser analizadas de ese contexto...o estoy equivocado?... o soy un nabo, un gil o un iluso? ....o me trago todas las boludeces que me cuentan e inventan?

Yo creo que todos queremos lo mejor para este país..verdad? si es así porque estamos siempre remando en direcciones opuestas?.- Criticas constructivas deben existir y son necesarias para corregir el rumbo pero no para sacar ventaja porque al final no nos llevan a ningún lado, siempre los Argentinos fuimos y somos así, yo creo que es tiempo que cambiemos esa actitud.

Por mi parte acepto a todo lo que tengan que comentar y respeto sus opiniones sean estas equivocadas o correctas en mi personal opinión esto es fundamental para que haya un entendimiento, pero debe haber un respeto mutuo y reciproco sobre el análisis que presente cada uno, esto parece tan sencillo y ya se que no lo es, con el gobierno pasa lo mismo en toda las esferas del aparato político y en la sociedad en general ni hablar, lo vemos todos los días....pero porque? porque somos tan negativos y derrotistas por el solo hecho de negar o disminuir lo que el otro piensa o presenta con sus ideas?....todas las sociedades tienen algún tipo de problema en la comunicación pero algunas lo corrigen y lo mantienen en control, esas sociedades son las que están sobre las demás y conducen una sistemática campaña de desinformación y revuelo en otras sociedades para mantenerlas confundidas, enfrentadas y perdidas en sus conclusiones y soluciones que las podrian sacar afuera de ese laberinto, porque pasa esto? porque así pueden sacar la mejor tajada de este revuelo de desinformación...o como dice el dicho...a rio revuelto ganancia de pescadores.

Por lo tanto yo les pediría que si tienen algo que decir, lo digan porque lo sienten y lo vivieron, y no porque lo leyeron en el diario, lo escucharon en la radio, lo vieron en la TV o se los dijo Juan de los Palotes, que lo expresen porque en sus experiencias los marcaron y los están marcando en sus vidas...si son honestos de verdad y no solo piensan para si mismos pero para el bienestar de toda la sociedad sin ningún tipo de barreras de clase, religión o estatus bienvenidas sean esas opiniones y análisis, eso es lo que deseamos y queremos todos sin dejar nadie afuera es construir aquí en Argentina una sociedad que contenga a todos para desarrollarse en su totalidad lo mejor de esta y no lo peor, que no tengamos que envidiarle nada a nadie, que no estemos siempre pensando como viven e USA o Europa, sino como vivimos nosotras aquí en este país...con discusiones y criticas constructivas si pero sin enfrentamientos estériles que no nos llevan absolutamente a nada y no nos dejan avanzar como una sociedad justa, honesta,libre.- No creo que esto sea una utopía creo que se puede conseguir, empezando por este mismo foro en el cual las agresiones y los baneos reinan por doquier, hoy quiero ser optimista y pensar que todos anhelamos lo mejor para Argentina dejando de lado los intereses personales o económicos de ser posible que en algún momento logremos esa meta esquiva de esta tan deseada utopía, nuestro país no lo para nada ni nadie, todos podremos mejorar nuestra condiciones personales en calidad de vida familiar sin la necesidad de algunos de tener que radicarse en otros países para buscar un futuro mejor para ellos y sus hijos ya que las oportunidades de avanzar las vamos a encontrar aquí en Argentina como debe ser y como alguna vez fue.

Saludos

Volvi para editar el post ya que unos minutos despues de publicarlo me encontre con algo relevante y referente a lo que incluye este.-
Se refiere a lo siguiente:
Desinformacion y siembra de discordia para promocionar revuelo en los medios de comunicacion y sociedad en general.

Pinchen el link para desinformarse.

Exigen explicaciones a EE.UU. por los dichos del jefe de la CIA (http://www.clarin.com/diario/2009/02/27/elpais/p-01867057.htm)

[narflc]

Sólo por curiosidad y para poner los puntos "sobre la íes"... cual sería el "periodismo de verdad"?

Creo que no lo hay ni acá ni en ningún lado. Al menos no los que trascienden porque dependen de los multimedios.

El gordo Lanata me gusta, pero tampoco creo que sea puro, el problema es que el periodismo debería ser imparcial, arbitrario... pero no se puede evitar usar su pensamiento o tendencia a la hora de comentar o interpretar un suceso.

[Pablozar]

Una visión más realista diría que en el mundo hay una suma de medios que plantean seriamente su postura desde un lado y el otro y la suma de ellos da 360 grados. Del otro lado tenemos aquellos que se venden a turnos y por lo tanto no son serios.

La alternativa a la primera opción a mi parecer no existe, porque en cualquier lado los medios en manos del poder público terminan siendo instrumento del poder de turno en vez de expresar transversalmente a la sociedad. Prefiero un La Nación con su postura claramente conservadora-católica (a pesar de no compartirla) que no un Pajita/12 con su postura convenientemente "progresista" y falsaria. Y se los digo como alguien que a su tiempo, leía los dos.

[meopongo]

Alfajor, la gran mayoría de los argentinos quieren lo mejor para sí y para el resto de los argentinos. Yo me cuento entre uno de ellos. Lástima que ninguno de esa gran mayoría de argentinos está en el gobierno. No me vengan con pavadas hiper repetidas sobre gorilas, oligarcas y demás. Siempre la misma cantinela. Resulta que si te oponés a estos delincuentes de la peor calaña sos pro militar, facho y nazi por default. Pensamiento binario de algunos amigos del foro (que sorprendentemente son personas preparadas por lo que parece mentira que entren en el jueguito nefasto que proponen desde el poder para mantener a la sociedad entretenida en enfrentamientos estériles mientras ellos desvalijan el país).

En mi caso particular, reconozco que no me agrada el peronismo. El motivo de mi desagrado no es la supuesta clase social que dice defender. Todo lo contrario. Estoy convencido que no solo no la defiende, sino que la perjudica. Me desagrada el peronismo visto desde arriba, o sea, desde el poder. Son todos una manga de mafiosos, punteros, vividores, sinverguenzas e inescrupulosos que dicen y hacen (o se desdicen y deshacen) cualquier cosa con tal de seguir en el poder. Defienden acaloradamente, por caso, la privatización del sistema previsional y sin que se les mueva un pelo, unos años después (los mismos personajes) lo defenestran. Privatizan y estatizan a piaccere (porque entre cada ida y vuelta sacan su tajada). Cambian de discurso y de ideales como yo me cambio las medias. El peronismo no tiene ideología. No hay nada más gracioso que escuchar a algunos decir "yo soy peronista de izquierda". ???? Que ensalada de frutas, por dios. El peronismo no es nada. Solo una bolsa de gatos.

Visto desde el pueblo, el peronismo es otra cosa. Pero sigue sin ser una ideología (ni siquiera un conjunto de ideas). Es simplemente la esperanza de que el lider carismático nos va a ayudar. Como? Ah, ni idea, pero si es peronista seguro que está con el pueblo. Listo. Mientras esta mística siga viva, los chorros seguirán en el poder. Y ellos se ocupan y preocupan para que siga viva. Como? Política clientelar. No quieren ciudadanos formados y autosuficientes. Ni hablar. Quieren clientes, quieren personas necesitadas (que necesiten de ellos), quieren números que les aseguren que van a seguir prendidos ahí arriba.

Ayer nomás estaba mirando la bosta de C5N mientras pasaban a la enana mental hablando en Tres Arroyos. Era una imagen tan patética pero tan clara de lo que es el peronismo. Ella, tan pura, tan santa, tan devota hacia el pueblo humilde (una impostación de Evita pero aun más berreta y mucho menos creíble) con lágrimas en los ojos, moviendo la cabeza de lado a lado como quien no puede contener la emoción de estar frente a su amado pueblo, por momentos se le caían efectivamente unas lágrimas (de cocodrilo) pero lograba contener el llanto con gran esfuerzo y entereza. Esfuerzo y entereza que el pueblo la obliga a tener, ya que ella está ahí para luchar incansablemente por ese pueblo. Al menos eso quiere transmitir. Y claro, algunos todavía lo creen. Una impostura tan triste. No podía creer lo que estaba viendo.

Enfrente, una masa de gente notablemente poco formada que se alegra de ver a la figura presidencial porque realmente creen que la tipa está ahí para ayudarlos. Debo agregar que llamativamente era bastante poca gente para el típico acto de onanismo peronista. Ya ni pueden arrear a los más pobres. Al menos la verdadera Evita tenía la lealtad ciega de cierta clase social. Esta enana mental ni siquiera eso. En fin, los que estaban ahí (o al menos, algunos de los que estaban ahí) creen que le deben agradecer a la señora por dignarse a ir a mostrar su cartera Luis Vuitton a tan perdido pueblo del interior. La ven como una deidad a la cual le deben estar eternamente agradecidos por haberles asfaltado una calle o pintado las paredes de la escuela del pueblo. Ella tira cifras sobre inversiones, habla de millones y millones en salud, infraestructura, educación, ellos escuchan impávidos sin entender mucho lo que dice pero suponiendo que está diciendo algo importante. Jamás verán esas inversiones. A lo sumo, verán una nueva salita de emergencias. Y se conforman. No se dan cuenta que no hay nada que agradecer y mucho por exigir y demandar. La calle asfaltada o la escuelita renovada no es consecuencia de la generosidad de la señora. Es una milésima parte de sus obligaciones. Pero el tipo que tiene que mantener 5 hijos y no tiene trabajo ni preparación alguna no está pensando en eso. No está pensando que a esa mujer ornamentaba que está parada en frente debería exigirle que sus hijos puedan tener un futuro digno, educarse, para el día de mañana ser personas pensantes, con libertad de elección de que hacer con su vida. No, está pensando en que le solucionen el plato de comida para hoy a la noche. Y ella lo sabe. Con darle el plato de comida de hoy a la noche, se queda tranquilo, no jode y me sigue votando. Y ella sabe que con eso se conforman. Y así, con discursos demagogos y dadivas a cuenta gotas los mantendrán contentos y agradecidos. Para que voy a crear ciudadanos concientes de sus derechos, preparados, críticos??. Esa gente me va a cuestionar la forma en que gobierno, me va a exigir que haga bien las cosas porque para eso se supone que estoy acá. Ni hablar, más fácil es seguir manteniéndolos pobres y necesitados pero tranquilos porque hoy a la noche comen.

Y volviendo al tema del crecimiento. Esta gente tuvo 6 años de crecimiento exponencial de la economía. No gracias a ellos sino a los precios internacionales de los commodities. O es casualidad que todos los países de Latinoamérica tuvieron tasas de crecimiento similares a la Argentina?. En épocas de Menem, la tonelada de soja estaba a USD 150. Hoy, en el peor momento de la economía en etapa kirchnerista está a USD 300. Que carajo hicieron durante 6 años de crecimiento casi sin precedentes???. Nada, recaudaron como usureros que son y dilapidaron la guita bien al estilo de la demagogia peroncha. Que nos queda hoy?? Nada, los mismos niveles de pobreza y de indigencia del 2001. Donde esta la tan mentada distribución de la riqueza? 6 años en los cuales entró guita a lo pavo. Que se hizo en términos estructurales? Que cambio sustancial aportó el kirchnerismo? Como aprovechó ese crecimiento? La educación está mejor? Hay menos pobreza estructural? La salud pública mejoró? Que gran obra de infraestructura se encaró? Nada de nada de nada de nada. Eso si, millones de anuncios. Todo para la tapa del diario de mañana. Pasado mañana es otro día y a los argentinos los entretenemos con pequeñeces. Pasado mañana ya ni se acuerdan de lo que dijimos.

Decía, 6 años de crecimiento exponencial y nada. Resulta que ahora hay que escarbar el fondo del tarro a ver de donde saco más plata. La primera vez con el campo no pudieron. Ya les habían chupado la sangre demasiado y una vez les pusieron los puntos. Ya los van a querer a cagar de nuevo a esos agrochantas (que fueron el motor del crecimiento y así les pagan). Lo dejamos para después. No importa, no pudieron con el campo pero siempre hay alguien para cagar. Resultado? Campaña bien a lo peroncho y re nacionalización del sistema previsional. Total los argentinos somos salames y nos venden fruta podrida todo el tiempo. Consecuencia? Nuevo desfalco peronista con la ayuda de los trasnochados de siempre, socialistas de la era precámbrica. Ahora hay que leer al infradotado de Lozano acusando al gobierno de dilapidar los fondos incautados a las AFJP (bah, a nosotros!!). Ya llevan gastados sin control alguno la friolera de $ 70 mil millones (sí, plata tuya y mía que era para nuestra jubilación). Lozano, para que diste tu voto a este curro??? No sabías que es lo que iban a hacer con esa guita??? Realmente creías el discurso sobre la mejor administración del estado sobre esa guita??? No sabías que estabas tratando con forajidos y malparidos que necesitaban la guita desesperadamente para mantener el aparato clientelar???? Bueno, no es historia nueva. Vaciaron las cajas provisionales. Los platos rotos los pagará otro. Ellos van a estar en el Calafate, Venezuela o donde mierda sea pero ellos no lo van a pagar. Y nosotros, los argentinos seguimos siendo igual de pelotudos y se nos siguen cagando de risa en la cara. Mientras discutimos si es mejor la administración pública o privada de los fondos previsionales, la discusión se torna abstracta porque ya no hay plata que administrar. Nos fumó en pipa un garca, una escoria humana que en lo último que piensa es en el pueblo y en cambiar las cosas.

No sé, puedo seguir escribiendo toda la tarde pero estoy en el laburo y tengo cosas que hacer. Si tener todos estos pensamientos me convierte en un gorila, y bue … así será, seré un gorila. Para mi es solamente tener sentido común.


Saludos.

[WrathChild]

:previous: :worship:

[alfajor]

Gracias meopongo por ser extensivo y claro en tu replica según tus opiniones, no voy a contestar ahora sobre el pucho porque estoy corto con el tiempo y es necesario responder como se merece, detallando lo mas posible cada punto, en cuanto disponga de este veremos de dilucidar algunos misconcepciones y preconcepciones que en mi opinión separan las diversas punctuaciones que se deben ser aclararadas sobre estos temas...

[Laizard]

Meopongo tu gigantesco y novelesco post me parece en gran parte un análisis certero pero al mismo tiempo tremendamente deficiente en lo que atañe al rigor, por el simple hecho de acotarlo a una sóla corriente política; creo que inclusive en virtud de la honestidad y seriedad que te adjudicás (que no pongo en duda para nada) deberías hacerlo extensivo al resto de la politiquería vernácula. No creo que estés dispuesto porque caés en el error clásico de olvidar el entorno para focalizar todo sobre un epicentro ficticio.
Por otro lado tu ensañamiento con el peronismo que no me soprende en lo más mínimo (el resentimiento y el odio irrefrenable ya es un deporte nacional hace más de dos siglos) me despierta una duda puntual ... que opinión guardás de Francisco de Narváez???Este curioso hombre que se declara "fervientemente peronista"??? Tengo de él las mejores rerencias por unos tíos míos (aclaro que: furiosos anti-peronistas) que fueron socios de Karel Steuer (fundador de Casa TIA, pariente directo de Francisco y por sobretodo, su mentor, que el menciona cada vez que puede; hay creo una cátedra en la Universidad de San Andrés en su honor) y si bien ellos son unos piratas (hablo de mis parientes, evasores compulsivos y estafadores recurrentes, no daré nombres pero han aparecido en prensa medianamente seria) siempre recuerdo las acaloradísimas reuniones familiares entre los sectores "nacionales" (por los que yo al final opté) y los sectores "gorilas" (siento no poder dejar de usar este término, en primer lugar porque los que profesan ese odio social inédito a nivel continental lo mantienen actualizado y les encante autodenominarse así...), bueno volviendo a mi pregunta...en esas reuniones dónde salía su nombre (era el preferido de Don Karel) siempre la fracción "bucanera", -con sorna- mencionaba que "ese muchacho es trigo limpio" (??!!!).... y ya se sabía de su gusto por ciertas líneas de pensamiento que en el mundo de los negocios no son nada bien vistas, especialmente entre las filas de la clase empresarial argentina, que siendo de las más pedorras del orbe, nunca se ha caracterizado por apoyar la innovación y la actitud crítica en el pensamiento.
Será este señor una excepción o la salvación de ese hecho maldito que es la doctrina de Eva y Juan?

[Claudia-Cba]

Qué buena pregunta....... :hmmm:

[MaxNYC]

Chávez ordena al Ejército que tome el control de las procesadoras de arroz
La medida afecta sólo a las privadas, a las que acusa de encarecer el producto


El presidente venezolano, Hugo Chávez, ordenó ayer la intervención estatal y militar de todas las plantas de procesamiento de arroz que son propiedad de la empresa privada y que, en su opinión, participan de un plan para encarecer el producto y desabastecer el mercado.
Chávez hizo el anuncio durante una sesión parlamentaria especial en la que participaba como invitado. "He ordenado la intervención ahora mismo de todos esos sectores de la agroindustria del arroz]. Intervención del Gobierno revolucionario y pido el apoyo del pueblo para profundizar la revolución bolivariana, porque este Gobierno está aquí para proteger al pueblo, no para proteger a la burguesía ni a los ricos".

Acto seguido, el presidente ordenó a la Guardia Nacional prestar apoyo al Ministerio de Agricultura y Tierras en "la toma de intervención de todas estas empresas que procesan el arroz en Venezuela". Y en caso de que las compañías intenten paralizar la producción del cereal, Chávez está dispuesto a ir más allá: "No les vamos a permitir que sigan burlándose del pueblo y del Gobierno revolucionario. Por allí ellos amenazan con que van a parar la producción, si tratan de parar la producción les expropio todas las plantas de procesamiento de arroz. Se las expropio, no tengo problema. Y les pago con papeles, además, no creo que les vaya a pagar con dinero contante y sonante, no".

Precios regulados

El Estado venezolano ya había tomado esta semana el control de una planta propiedad de la empresa privada Alimentos Polar, bajo el argumento de que el 91% de su producción se destina a la variedad de arroz saborizado y el 9% a la de arroz blanco a precio regulado.

Desde el año 2002, los alimentos de la canasta básica están regulados en Venezuela, incluso con precios inferiores a sus costes de producción. Sin embargo, esta medida no ha evitado que productos como la carne, los huevos y la leche se vendan en el mercado a precios que duplican el valor oficial. Sólo en 2008, el aumento de precios de los alimentos fue del 43%, y la inflación general, del 30,9%. En el caso del arroz, en febrero de 2008 el Gobierno de Hugo Chávez aprobó un aumento oficial del 44%, que fijó el precio del producto al consumidor en 2,18 bolívares fuertes (un dólar) por kilo; pero los arroces saborizados no son susceptibles de esta regulación. Y según el ministro de Agricultura y Tierras, Elías Jaua, las empresas burlan las leyes cuando empaquetan y comercializan productos distintos: "Le han impuesto al pueblo consumidor un arroz saborizado, parbolizado y distintas maneras de presentación (...) con las cuales pretenden cobrar el doble".

En su intervención de ayer, Chávez también respondió airadamente a los señalamientos del Departamento de Estado de Estados Unidos sobre la violación sistemática de los derechos humanos y el aumento del narcotráfico en Venezuela. "Qué raro que Obama no se ha enterado de la violación de los derechos humanos en su propio país (...) Váyase a lavar ese paltó, señor Obama", fue la frase utilizada por Chávez, que en la jerga venezolana se traduce por una de las formas más peyorativas de decir "váyase al diablo". Y para que fuese entendida correctamente, agregó: "El que quiera, se lo puede traducir en criollo".

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Chavez/ordena/Ejercito/tome/control/procesadoras/arroz/elpepuintlat/20090228elpepuint_11/Tes

[MaxNYC]

Venezuela...."alla vamos"

[narflc]

Disiento de que la mayoría de los Argentinos quiere lo mejor para la nación a excepción de los gobernantes de turno...

Nosotros no tenemos un gobierno de ocupación, nadie nos impuso, al menos en forma directa, a aestos políticos. Más bien ellos son el espejo de nosotros como sociedad de conjunto.

El análisis que hago puede sonar simplista, pero el que se hace el "vivo" y deja el auto en doble fila se caga en el otro... aunque pueda provocar un accidente, el que ensucia la calle y luego se queja que laos desagües colpasen ante una tormenta, el que se queda con el vuelto cuando se lo dan mal en un comercio... en fin... se me ocurren miles de pequeñeces que al conjunto hace que estemos como estemos.

[Claudia-Cba]

:previous: Coincido con lo que decís, Leo... :yes:

[meopongo]

Amigo Laizard, un par de cosas. Es verdad que tanto la hipocresía como la demagogia, en sus distintas formas, las podemos encontrar en cualquier político que se precie de tal. La diferencia es que el peronismo hizo de estas cuestiones un arte. Para decirlo corto y simple. El peronismo actual no tiene un norte. Hace rato que dejó de ser un movimiento político (aunque siempre equivocado y viciado por el populismo y el curro) para convertirse en un movimiento delictivo profesional. Lo que importa es llegar al poder, mantenerse en el poder y, en caso de perderlo, recuperar el poder de la forma que sea (incluso armándole una revuelta social al inútil de De La Rua). Dentro de este nebuloso concepto de "peronismo" englobo al gobierno nacional, gobiernos provinciales, gobiernos municipales, sindicatos, empresarios amigos, punteros, delegados barriales, etc. Son miles y miles de atorrantes que tienen una maquinaria aceitadísima para estar siempre prendidos en todo. Cada uno se lleva su parte, obviamente en la proporción que le corresponde. No lo quieren perder y saben que la mejor forma de no perdelo es manteniendo viva la mística de la Eva y el Pocho para entusiasmar a la gilada. Y de eso viven.

Por otro lado, veo que me seguís interpretando mal y tildándome de cosas que no soy. Yo no siento ningún odio social irrefrenable. Mi odio no es social. Mi odio (más que odio, usaría la palabra desprecio) se centra exclusivamente en las lacras que describí recién, muchos de los cuales no provienen de las clases bajas sino todo lo contrario.

De Narváez. Que decir? Mucho no se puede opinar del tipo ya que jamás ocupó un cargo (más allá de que ahora es diputado). Conozco las historias de su vida personal, en particular su pelea con su hermano Carlos y su madre por la venta de Casa Tía. Debo reconocer que el hecho que sea peronista no me despierta demasiada confianza aunque a primera vista, parece un tipo potable. Igual, la verdad, mucho menos me gusta Sola. Sin embargo, aunque parezca contradictorio, seguramente los voy a votar (voto en provincia ya que nunca hice el cambio de domicilio). Porque? Aca mi respuesta es bien elemental. Para que pierda el tuerto malparido. En definitiva, en caso de votarlos, optaría por el mal menor. Si llegado octubre, las encuentas le dan más chances al candidato de la gorda, entonces voto al candidato de la gorda. Mi análisis es simple. Quiero que Kirchner pierda en la provincia de Buenos Aires. Mi apoyo será al properonismo o a la CC - UCR dependiendo de esas circunstancias.

Igualmente, volviendo a De Narvaez, quizás el tipo resulte decente aunque se proclame peronista. Yo hablo por lo que sé y lo que veo y, hasta ahora, los peronistas fueron siempre lo mismo. Claro que hay matices. Dentro de los forajidos que describía hace un rato, hay desde chantas típicos (que se conforman con su cometa habitual) hasta escorias humanas como el desequilibrado mental del sur que no dudan en incendiar un país frente a sus ansias de poder. Por eso, en última instancia y llegado el caso, puedo llegar a votar a un peronista "clásico" si con eso me aseguro sacarme de encima a las víboras más peligrosas y dañinas.

[Federg]

TELEVISION: UN TRABAJO ESPECIAL DE "TELENOCHE"
Licio Gelli, jefe de la P2
"Confesiones del poder en las sombras", es el título del informe especial, que incluye una entrevista exclusiva.

http://www.clarin.com/diario/2009/03/02/thumb/e008dh03.jpg
EN SU GUARIDA EN SU MANSION ITALIANA, "EL TITIRITERO" DIO SU PRIMERA NOTA A LA TV ARGENTINA.

Se lo considera uno de los hombres más poderosos y enigmáticos del siglo XX. Licio Gelli, Gran Maestre de la logia Propaganda Due, será el motivo del informe titulado "El gran titiritero: confesiones del poder en las sombras", que emite Telenoche (Canal 13, a las 20) en dos partes, hoy y mañana. Y que cuenta con una entrevista exclusiva realizada a Gelli en Italia.

El documental, a cargo del equipo de producciones especiales del informativo, cuenta con reportajes locales de Diego Valenzuela, mientras la entrevista a Gelli es de Damián Nabot.

Durante dos décadas Licio Gelli mantuvo una estrecha relación con la política argentina. Este trabajo indaga en la relación que el gran maestre mantenía con Juan Domingo Perón y cómo lo inició en la masonería; cuenta además sus negocios con algunos de los personajes más representativos de la última dictadura militar como Massera y Suárez Mason. Además, en el informe, Gelli deja en evidencia su polémica inclinación política al reivindicar al nazismo y el fascismo y permite entrever su presunta vinculación con la CIA.

Hoy, a los 89 años, guardián de oscuros secretos, vive, intocable, en su mansión entre las colinas de Toscana.

http://www.clarin.com/diario/2009/03/02/espectaculos/c-00801.htm

Todavía no lo pude conseguir al informe, pero encontre este del 2008 hecho en la televisión italiana muy interesante:

Lucio Gelli inició Perón en la Masoneria - P2

Fue uno de los hombres más influyentes de Italia y del mundo gracias a los vínculos de Propaganda Due (P2), la oscura organización que encabezó. Se le atribuye participación en atentados, golpes de Estado y en el escándalo del Banco Ambrosiano, pero siempre fue sobreseído. En una serie de conversaciones con PERFIL desgranó parte de sus secretos: sus vínculos con Perón, su respaldo a Isabelita, la reunión masónica que encabezó Cámpora en la Casa Rosada y el contacto con los militares que dieron el golpe de 1976. También analizó los cambios de las últimas décadas en la Argentina y el retroceso de EE.UU.

Hermandad. Perón entabló una estrecha relación con Gelli a partir de su exilio en Madrid. En septiembre de 1973 el hombre de la P2 estuvo en Buenos Aires y fue condecorado por el líder del Justicialismo con la Orden del Libertador San Martín.

El vídeo que presentamos muestra la actividad del Gran Maestre Masón Licio Gelli. Aunque está narrado en italiano, creemos que es suficientemente comprensible como para valorar el documento.


twtwpS-QmWg


Juan Domingo Perón se inclinó hacia el Gran Maestre, quien lo esperaba con el martillo de plata, el mandil en la cintura y la banda ceremonial ilustrada con el símbolo masón del compás y la escuadra. Cuando su boca estuvo cerca de la oreja de Licio Gelli, Perón separó suavemente los labios y le susurró al oído. Nadie los escuchó. El pasaje de secretos era la forma de ser aceptado. En Madrid, el jefe del peronismo atravesaba la ceremonia iniciativa que le concedería el Grado 33 del Rito Escocés y lo convertiría en integrante del Consejo Supremo de la famosa logia Propaganda Due (P2).

“Perón era masón, yo lo inicié en Madrid.”

La voz de Licio Gelli llega del otro lado de la línea telefónica, desde su residencia de Villa Wanda, en la ciudad de Arezzo, Italia. Suena avejentado, pero todo permanece en su mente como una sucesión de diapositivas: sus recuerdos sobre la Argentina, la forma en que conoció a Perón, el modo en que esparció su influencia sobre el tercer gobierno justicialista a través de la P2, sus acuerdos con la dictadura militar, sus años como prófugo de la justicia europea en el Río de la Plata. Poder y oscuridad combinados en la memoria de un solo hombre.

“Perón era masón, yo lo inicié en Madrid, en Puerta de Hierro, en junio de 1973”, reafirma cuando se le pregunta sobre el acto por el que convirtió al jefe del justicialismo en miembro de la masonería.

—¿Cómo fue la ceremonia?

—Fue una ceremonia simple. No era difícil. Era un rito llamado al orecchio del maestro (al oído del maestro).

Gelli no titubea sobre los recuerdos de cuatro décadas atrás, a pesar de sus 89 años de edad. Pocos personajes en el mundo fueron vinculados a una cantidad semejante de conspiraciones como las atribuidas al capo de la P2. La comisión del Parlamento italiano que lo investigó le endilgó contactos con servicios secretos de 32 países. Se le imputó en 1971 la participación en un intento de golpe de Estado contra el gobierno italiano, en connivencia con los servicios secretos del Ejército. Además fue identificado como miembro de la agrupación internacional anticomunista Gladio, a la cual se atribuyen atentados en diferentes países. Investigaciones periodísticas lo asociaron también con la misteriosa muerte del papa Juan Pablo I y con el escándalo del Banco Ambrosiano, que terminó con el banquero Roberto Calvi colgado del puente Blackfriars de Londres.

Cuando se ausenta de su casa, una amable ama de llaves responde al teléfono: “Il commendatore non si trova”. Y ofrece el día exacto en que su patrón regresará a la mansión solitaria de Arezzo, que lleva el nombre de su fallecida esposa, Wanda, con quien se casó en 1944.

En los tiempos de su exilio español, y antes de su tercer gobierno, Perón se valió de Gelli para reconstruir su vínculo con el Vaticano y para utilizarlo como nexo cuando intentaba recuperar el cadáver de Evita, que había sido ocultado en un cementerio de Milán con el nombre falso de María Magistris. A la vez, Gelli desplegó en Argentina sus influencias a través de José López Rega, primero, y luego de sus aliados del Ejército, como el ex presidente de facto Roberto Viola y el jefe de los servicios secretos de la dictadura, Guillermo Suárez Mason. Cuatro décadas después, Gelli custodia en su memoria los secretos sombríos de la historia de Italia y de América latina.

Frases al teléfono. De pronto, tras insistentes llamados desde Buenos Aires que comenzaron un año atrás, Gelli atiende en octubre de 2007 a PERFIL, un hecho excepcional habida cuenta de la reserva con que conserva su vida privada y los escasos contactos que ha mantenido con el periodismo. Se muestra dispuesto a dialogar. Pero no ahora.

“¿Se viene a Italia?”, propone inesperadamente unos días después, en otro diálogo. Suena genuino en su ofrecimiento. Es necesario correr. Sacar los pasajes. Arreglar el alojamiento. Y cuando todo comienza a tomar forma, Gelli suspende la entrevista. Argumenta que tiene demasiado trabajo. Es verdad, unos ejecutivos de Sony negocian con “il Venerabile” la cesión de los derechos para filmar una película sobre su vida que, según afirman las agencias internacionales, protagonizaría George Clooney. La oscuridad se banaliza.

Los llamados se repiten desde la Argentina, pero siempre surge una nueva postergación.

En diciembre de 2007, en vísperas de la última Navidad, el Gran Maestre de la P2 vuelve a pedir que se lo llame más adelante para contestar las preguntas y se despide con auspicios: “Felicidad y paz”. El hombre de los buenos deseos es el mismo que, por ejemplo, fue acusado de entorpecer la investigación por la bomba que estalló en la estación de trenes de Bologna el 2 de agosto de 1980, la cual mató a 82 personas e hirió a otras 200.

Aunque la entrevista formal no se concreta, Gelli ofrece en sus respuestas telefónicas retazos de recuerdos sobre sus años de poder, que permiten delinear la magnitud de la influencia que la Logia P2 tuvo en la Argentina, tanto en el gobierno de Perón como en la dictadura.

En otra breve conversación, Gelli corrobora la firma de un documento de tres páginas, rubricado en una reunión secreta con el dictador Roberto Viola, donde se acordó la colaboración entre la P2 y el gobierno militar, tal como se lo había revelado con anterioridad al periodista italiano Sandro Neri.

“Me acuerdo completamente de todo –agrega–. Del tiempo en que estaba Lanusse, de cómo trabajó para hacer una especie de referéndum, de la llegada de Héctor Cámpora, después del doctor Lastiri. Luego de Perón e Isabelita. Todo”, afirma.

—¿Usted habla todavía con Isabelita?

—Sí. Se encuentra en Madrid. Se casó.

—¿Se casó nuevamente?

—Sí. Pero no por Iglesia. Se casó con un señor de muchos años.

—¿Cuál es el nombre?

—No. Lo que le dije es que es un señor de muchos años.

Así Gelli abrevia el diálogo y vuele a pedir que se lo llame más adelante.

En su reducto de la Toscana, entre colinas apacibles y edificios renacentistas teñidos de los tonos del atardecer, Gelli se mantiene al tanto de las noticias internacionales. De pronto, antes de saludar y de despedirse hasta el próximo llamado, pregunta por la nueva presidenta de la Argentina. Cristina Fernández de Kirchner acaba de asumir. Ahora, mientras corre enero en el calendario, pide que se le envíe el cuestionario por correo. Y al llamado siguiente ya no se encuentra. Cuando Licio Gelli vuelve a atender en los últimos días del verano revela el motivo de su ausencia.

“No, no estuve de vacaciones. Estuve en un hospital. Regresé el sábado. Estoy mejor. Necesito de una decena de días de convalecencia. Le respondo sus preguntas con gusto. Pero tras los diez días de reposo. Luego lo arreglamos.”

Un cable de la agencia italiana ANSA informa que el capo de la P2 “ha dejado el hospital de Arezzo y regresó a la Villa Wanda tras recuperarse de una descompensación cardíaca”.

El cuestionario enviado por correo desde la Argentina descansa sobre su escritorio. Pero no lo contesta. Ahora hay que buscar una excusa para quebrar el silencio. Una alusión casual a la herencia italiana materna de uno de los periodistas que lo contactan enciende su curiosidad.

—¿Cuántos años tiene usted? –pregunta Gelli a través del teléfono, cambiando los roles en el diálogo.

—Treinta y siete –responde PERFIL.

—¿Conoció a Perón en persona? –interroga el hombre de la P2 con interés.

—No. Yo nací en 1970. Era muy pequeño. Cuando Perón murió yo tenía cuatro años –se le responde.

—Yo fui uno de quienes lo conocieron muy bien. ¿Conoció a Isabelita? –insiste Gelli.

—No en persona. Un juez en Argentina había pedido su extradición. Pero la Justicia española lo rechazó.

—Sí. Lo sé. Es verdad. El pueblo argentino no se comportó bien con Isabelita. No la trató bien. Ella hizo mucho para el pueblo argentino. Cuando estaba el general Perón no existía la miseria que existe actualmente. En Argentina las cosas actualmente no van bien. Estaba mucho mejor cuando estaba Perón. Incluso en Italia se estaba mejor cuando estaba el fascismo. Ahora es una ruina. La gente muere de hambre. Nápoles está sumergido en la basura. La gente no puede vivir con lo que gana. Las industrias no existen más, están todas cerradas. Están matando los negocios.

—Es cierto que muchas industrias italianas no pudieron enfrentar la competencia de China –acota el periodista para mantener el canal de diálogo abierto. Finalmente, después de los infinitos juegos de esquives, Gelli avanza hacia algunas definiciones políticas.

—China ocupó prácticamente toda Italia. Es una mala señal –dice.

—¿Y cómo cree que se puede invertir el proceso?

—Ahora es tarde, porque China es fuerte incluso militarmente. Además está aliada con India. En Italia no hay más trabajo. Los puestos de trabajo los administran los chinos. Rusia está contra los Estados Unidos. China e India están contra los Estados Unidos. Corea del Norte está contra los Estados Unidos. Todos los países árabes están contra Estados Unidos. Los Estados Unidos están solos ahora. América no tiene más la fuerza que tuvo alguna vez, ni la consideración que tuvo alguna vez. Perdió toda su confianza porque los Estados Unidos, como sucede actualmente, incluso vio devaluarse su moneda, el dólar. Antes el dólar dominaba el mundo.

El agente norteamericano. Durante los años de la Guerra Fría el anticomunismo sirvió como vaso comunicante entre Gelli y los servicios secretos de los Estados Unidos. El capo de Propaganda Due siempre negó ser un agente de la CIA pero reconoce sus vínculos con la derecha norteamericana. Su nexo más estrecho fue Phil Guarino, quien integró los equipos de campaña de Ronald Regan y de George Bush y permitió que Gelli participara de la ceremonia de asunción de Richard Nixon. Otros, como el agente retirado de la CIA Richard Brenneke, aseguraron que la P2 era finalmente una creación de la inteligencia norteamericana para enfrentar el avance del comunismo en Italia.

Ya es pleno invierno en la Argentina de 2008. Gelli vuelve a contestar el teléfono días atrás. Tras ser internado nuevamente, se recupera en su mansión.

—¿Cómo se encuentra?

—Mire, yo ahora me voy de vacaciones. Regresaré el 1º de septiembre.

—¿Pero permanecerá en Italia?

—Estoy en Italia. Pero iré a un lugar para resolver mis problemas de salud. ¿Usted me envía las preguntas por correo?

—Pero ya se las había enviado.

—Nunca las recibí.

—Usted me dijo que las había recibido pero como eran muchas quería tomarse tiempo para contestarlas.

—¿Hace cuanto?.

—Hace medio año.

Todo amenaza con volver a comenzar. Hay que buscar atajos, caminos alternativos para obtener definiciones antes de un nuevo arrivederci.

—Usted contó que, durante el gobierno de Perón se realizó una reunión de masones de diferentes lugares de América en la Casa Rosada.

—Sí. En la Casa Rosada hicimos una reunión histórica de todos los grandes maestros de toda América. La presidió Cámpora. Yo, por supuesto, estuve presente.

—¿De qué se habló?

—Había grandes maestros de Argentina, Chile, de Uruguay, de Venezuela, de Brasil. Habían venido todos a la conferencia reservada realizada en los salones de la Casa Rosada.

Secretos. Tras décadas de silencio, Gelli comenzó en los últimos tiempos a deslizar sus secretos en cuentagotas. Se sabe, finalmente, que sus primeros contactos con Perón son previos a las elecciones que lo transformaron en presidente de la Argentina en 1945. Pero su vínculo se volvió estrecho durante el exilio en Madrid. En efecto, Gelli viajó con Perón en el avión que lo trajo de regreso a la Argentina y desplegó su influencia en el tercer gobierno peronista a través del ministro de Bienestar Social, José López Rega, el canciller, Alberto Vignes, y César de la Vega, por entonces máxima autoridad de la masonería en Argentina.

Paralelamente, Gelli afianzó fuertes vínculos con los jefes militares que derrocarían al gobierno peronista, en especial Suárez Mason y Emilio Massera, quienes luego aparecerían en la lista de integrantes de la P2 secuestrada por la Justicia en Italia. Más tarde, cuando el gobierno de Raúl Alfonsín enfrentaba una embestida desestabilizadora para frenar los procesos a los represores, que derivó en las leyes de Punto Final y Obediencia Debida, Gelli se encontraba en el Río de la Plata, prófugo de la justicia europea y en comunicación con sus socios de la dictadura. Recién fue extraditado a Europa a comienzos de 1988. Meses antes había sido profanada la tumba de Perón en un extraño atentado con ribetes esotéricos, propias de la combinación de política y ritualidad que exhibía la P2 (tema investigado por el autor de la nota y el periodista David Cox).

“¿Usted sabe lo que sucedió al cuerpo de Perón? Fue verdaderamente extraño”, se le pregunta para que hable del oscuro episodio. “Lo sé”, responde Gelli, quien otra vez comienza a pedir que se lo llame más adelante.

—¿Quién lo hizo?

—No lo sé. No lo sé.

Súbitamente da por terminada la conversación. El clic del teléfono cierra un nuevo contacto y deja la sensación de que el iceberg de sus misterios apenas comenzaba a insinuarse. Su salud lo volvería a sumergir en el silencio.

Damian Nabot via Boletín Argentino

http://deltomate1.blogspot.com/2008/12/lucio-gelli-inicio-peron-masoneria-p2.html

Saludos.

[Claudia-Cba]

:previous: Hoy me comentaron acerca de esa "entrevista", gracias por postearla, Fede, no la había visto! :tup:

(perdón, a alguien le sorprende?)

Otro tema:

Dos o tres días antes de la reunión de los del campo con los del gobierno (de ayer), me HARTÉ de escuchar comentarios apocalípticos de todo el mundo... que era el fin de los K, que se acababa todo, que Kris y Nestitor iban a terminar como los Ciauciescu... bla, bla y bla...

Hoy escucho que los del campo se están peleando entre ellos... :shrug:

Y yo, sinceramente amigos míos, estoy HARTA.

Harta de la prepotencia de los K, y de las idas y venidas de los del campo...

Mucha gente esperaba la hecatombe, yo no. Soy argentina, tengo memoria y soy grande...

Uds. tambien esperaban la hecatombe? Era el final? Qué car... pasó? :D

[Federg]

A mi no me sorprende para nada, que Perón halla participado en la propaganda 2, cuando no ocultaba su admiración por el régimen fascista comenzado por Mussolini que también participo de la logia masónica Propaganda Due.

P.D: Encontré el especial en www.tn.com.ar, pero que "casualidad", es el único vídeo que no se puede reproducir en toda la página.:rolleyes:

Saludos.

[Laizard]

PAHHHHHHHHHHHHH.......bastaaa, me tienen estufado, que si el apocalipsis, que si el campo se levanta, que la gorda anuncia la salida de egipto...
ahora dentro de poco va a salir alguien diciendo que que el Pocho era miembro de la Orden del Tusón de Oro, que participó de la Batalla de Cesena o que es uno de los Illuminati,..... hasta el Big Bang lo ordenó el Viejo....paremos un poco loco...

Yo lo único que sé es que el común de la gente era feliz, había laburo, la mortalidad infantil bajó 400%, había educación y salud de la que que hoy ni Suecia o Noruega podrían alardear, el país estaba pacificado y los que pataleaban eran los que vivían del verso y la estafa, y no se cortaron un pelo en matar 600 personas (muchísimos niños entre ellos) a bombazos un mediodía aciago de 1955 para después fugarse a la Banda Oriental (igual que hoy hacen con la guita del saqueo y el escarnio).
No me salgan con los jefes de manzana, las chicas de la UES, los vestidos de Chanel, las manzaneras, las carteras de Vuitton, y los asados al parquet,
Viva la Patria! Este foro (y el Viejo Mundo) me hicieron Peronista de Perón (no del PJ), Viva Perón!Viva Evita! Viva el Restaurador, Viva la Santa Federación, Mueran los Salvages Unitarios!:D :D :cheers:

[Pablozar]

Es un poco difícil mezclar a Perón en persona con la P2. La P2 era un cónclave conservador-católico surgido en la filas de la Democrazia Cristiana italiana ideológicamente muy lejano del neo fascismo que hoy encarna Aleanza Nazionale o que a su tiempo instauró Mussolini y con el cual se identificaba Perón. Hubo conexiones innegables en los 70, en el último gobierno de Perón como las hubo también entre Brigate Rosse y el ERP. El nexo local era el brujo Lopez Rega pero a este punto Perón estaba decrépito y no controlaba ni mínimamente esa desgracia nacional llamada PJ.

[alfajor]

Historia del Peronismo - Realizaciones justicialistas

ZsYaaG_Adhg

Historia del peronismo - Logros en salud, cultura y deportes

QFhE_Vs0ORQ

... no soy ni fui peronista-justicialista...pero hay que reconocer que...

[meopongo]

:previous: Hoy me comentaron acerca de esa "entrevista", gracias por postearla, Fede, no la había visto! :tup:

(perdón, a alguien le sorprende?)

Otro tema:

Dos o tres días antes de la reunión de los del campo con los del gobierno (de ayer), me HARTÉ de escuchar comentarios apocalípticos de todo el mundo... que era el fin de los K, que se acababa todo, que Kris y Nestitor iban a terminar como los Ciauciescu... bla, bla y bla...

Hoy escucho que los del campo se están peleando entre ellos... :shrug:

Y yo, sinceramente amigos míos, estoy HARTA.

Harta de la prepotencia de los K, y de las idas y venidas de los del campo...

Mucha gente esperaba la hecatombe, yo no. Soy argentina, tengo memoria y soy grande...

Uds. tambien esperaban la hecatombe? Era el final? Qué car... pasó? :D

Tiempo al tiempo, Clau. Esta gente no termina bien. Generaron demasiados enemigos y, en algún momento, le van a pasar la factura.

[narflc]

Y si, tuvo muchos logros. Pero algo que siempre le reprocharé a Perón fue su personalidad mesiánico. Fue poco democrático, aplastó, asfixió a la oposición hasta aglutinarla en una única bandera que fue el antiperonismo. Si no eras del partido no existías. Como siempre nos fuimos al extremo. Si Perón hubiera sido más democrático no hubiera habido gente que apoyara, ni siquiera que pensara en un golpe.

Además supo aprovechar (y en hora buena) el impulso que dió la WWII. Algo parecido, pero en menor escala, fue el contexto global en el que se manejo el gobierno K hasta hace unos meses y, en vez de impulsar al país como otrora lo hizo Perón, se dedicaron a hacer caja y compra de voluntades.

[Laizard]

Y si, tuvo muchos logros. Pero algo que siempre le reprocharé a Perón fue su personalidad mesiánico. Fue poco democrático, aplastó, asfixió a la oposición hasta aglutinarla en una única bandera que fue el antiperonismo. Si no eras del partido no existías. Como siempre nos fuimos al extremo. Si Perón hubiera sido más democrático no hubiera habido gente que apoyara, ni siquiera que pensara en un golpe.

Además supo aprovechar (y en hora buena) el impulso que dió la WWII. Algo parecido, pero en menor escala, fue el contexto global en el que se manejo el gobierno K hasta hace unos meses y, en vez de impulsar al país como otrora lo hizo Perón, se dedicaron a hacer caja y compra de voluntades.
JAJAJAJA.....la Unión Democrática (bolsa de gatos si la podía haber...) existía antes de la "opresión" del "régimen"....sigamos tirando fruta que en alguna le embocamos, no?

De qué impulso hablás???? Ni ahí papá, esa es otra falacia....Todo lo contrario!!!Vos no sabés que en esa época, terminada la guerra.... la Argentina era acreedora de las grandes potencias SI!!!!!ACREEEEEEDOOOOORAAAAAAAAAA!!!!!! !!! y ...oh...casualidad.....estas joyitas de deudores no querían pagar??????El default más grande de la historia fué el de UK y USA con Argentina en 1945!!!!Encima con ese megaimpago los yanks armaron el plan Marshall y garantizaron continuidad de actividad para todo su circuito productivo, somos más pelotudos que lo que la naturaleza debería permitir....y encima repetimos como los loros los versos que ellos crearon para que todo se mantenga callado....

[narflc]

Bueno, no se si me contestás a mi, pero justamente lo que digo es que Perón supo aprovechar lo que la 2da guerra le dió. UK pagó cediendo varios emprendimientos en Argentina, a lo mejor les salió barato, pero con esas instalaciones argentina logró muchos progresos.

[Federg]

¿Perón no había canjeado la deuda de Inglaterra por todos los ramales ferroviarios en posesión de los ingleses?

No lo digo por tirar fruta, porque me acuerdo de haber visto un vídeo en donde Perón explicaba la compra de los ramales y la clausula escondida del contrato en donde decía que el estado argentino también compraba todas las propiedades indirectas del ferrocarril que estaban a la vera de las vías.

El gobierno inglés firmo la venta y después se quisieron matar cuando se dieron cuenta de la clausula, que según Perón fué un gran negocio ya que se pagó mucho menos que lo que valía realmente y el plus de haber conseguido todas las propiedades indirectas del ferrocarril.

Lastima que hallan tantas propiedades de valor patrimonial que alguna vez albergaron a todos los trabajadores del ferrocarril y que hoy se caigan a pedazos por el abandono del estado.

La peor rabia que me da es que ni el Estado hasta la fecha sabe cuantas cosas tienen en su posesión porque no se ha hecho un inventario total y por eso se han desmantelado y destruido miles de edificios y maquinarias de todo tipo para la venta de chatarra.

Saludos.

[Federg]

La Afip acusa de evasión a Los Palmeras: ¿será por la canción "Para qué la votaste"?

El tema "Para qué la votaste" originalmente estuvo dedicado a una Reina del Carnaval de Gualeguachú que por entonces habría defraudado al público que la eligió.

El grupo santafesino Los Palmeras escribió 11 años atrás una canción que hoy se utiliza en la mayoría de los actos de productores en todo el país y ahora la Afip los investiga por una supuesta evasión de $ 4 millones.

El grupo musical santafesino Los Palmeras jamás imaginó que una canción propia escrita y editada en 1998 iba a tener tanta repercusión en los últimos tiempos, y mucho peor: que podrían verse involucrados entre la interna del gobierno nacional y el campo.

Resulta que, hace 11 años atrás, el mitológico grupo de cumbias lanzó un material discográfico donde incluía el tema "Para que la votaste", dedicado a una Reina del Carnaval de Gualeguachú que por entonces habría defraudado al público que la eligió.

Poco tiempo después de comenzar las multitudinarias convocatorias que llevan adelante productores agropecuarios de todo el país, en reclamo de políticas para el sector, comienza a sonar con mucha fuerza este tema, convirtiéndose casi en un himno que conocen todos los ruralistas.

Si bien, desde el grupo se encargaron de aclarar que el popular tema, no hace referencia a la actual situación de la relación entre el campo y el gobierno, las comparaciones no tardaron en llegar. Más aún luego de que se advirtiera que una parte de la canción tiene acordes de la Marcha Peronista.

Sorpresivamente ahora los creadores del grupo se convirtieron en el centro de la noticia, al ser allanados por la AFIP, que los acusa de evasión impositiva al fisco por $ 4 millones.

En este contexto, hubo durante el último fin de semana varios allanamientos en las casas particulares del representante y los integrantes del conjunto, donde funcionarios de la Afip Santa Fe, se llevó documentación para analizar sus denuncias.

Los Palmeras han venido involucrándose directamente con la vida política y específicamente con el Partido Justicialista (PJ). Los más memoriosos recuerdan que, en alguna oportunidad fueron contratados por el ex presidente Carlos Menem para levantar su alicaída imagen en instancias previas a una candidatura a Gobernador de la Rioja. Por ese entonces, Menem pagó al grupo para que componga una canción que se publicitó por todos los medios de esa provincia.

Más acá en el tiempo, y de la mano del ahora jefe de bloque en Diputados del (PJ) Agustín Rossi, vuelven a la escena política con otro tema musical que se utilizó como eslogan de campaña del legislador.

GULI5ti_h9U

http://www.lacapital.com.ar/contenidos/2009/03/03/noticia_0054.html


Este vídeo ya lo había visto y creo que muchos también, pero no entiendo cómo el gobierno puede llegar a tal punto de hacer esto cuando ellos compusieron ese tema hace 10 años antes que asuma esta mujer.

Igualmente me causa gracia la marcha justicialista que tocan y otras coincidencias. jaj

Saludos.

[Javitoo]

Yo no tengo dudas, es el accionar del demente, tiene que dar el ejemplo, el gobierna con el miedo. Es medio idiota, pero es así.
En medio del despelote con el campo, paso lo mismo, con productores, con las empresas de venta de silo-bolsa, etc. Casualidad? Nooo.
El soldadito apto para todo, Mr Moreno hace lo mismo con todos. Los amenaza y si se complica los amenaza con mandarles a la AFIP.

Parece que es un hitaso en el conurbano anti-K je je.

La peor rabia que me da es que ni el Estado hasta la fecha sabe cuantas cosas tienen en su posesión porque no se ha hecho un inventario total y por eso se han desmantelado y destruido miles de edificios y maquinarias de todo tipo para la venta de chatarra.
No te preocupes, que ahora esta todo, todo todo en manos de De Vido a través del ONABE, que se le autorizo en pocas palabras para hacer lo que se le cante con todo eso, regalarlas, venderlas, concesionarlas o lo que se te ocurra, bueno o malo, eso es lo de menos.

[Claudia-Cba]

La Afip acusa de evasión a Los Palmeras: ¿será por la canción "Para qué la votaste"?...


Naaa... es too much!!!!!!

Censura infantil!!! :haha:

[alfajor]

Evita, otra mirada.
Las fotografías de Alfredo Mazzorotolo

M_xVSgPY8Qo

[Laizard]

Bueno, no se si me contestás a mi, pero justamente lo que digo es que Perón supo aprovechar lo que la 2da guerra le dió. UK pagó cediendo varios emprendimientos en Argentina, a lo mejor les salió barato, pero con esas instalaciones argentina logró muchos progresos.

Si en parte te contestaba a vos pero más contesto a las mentiras interminables y a las leyendas urbanas; cuando Perón asciende al gobierno lo hace por algo y era porque la gente estaba hasta las pelotas de la situación:
- En 1944 el país Pre-peronista era una joda (la genial administración de los ganaderos liberales y conservadores durante la década infame lo había puesto por detrás de Rhodesia, Filipinas o Sudán)
- No había reserva alguna en el Banco Central
- Los ferrocarriles se caían a pedazos por la falta de inversión desde 1922
- Los puertos habían envejecido y no eran rentables, además no se producían nuevas inversiones
- La industria nacional era prácticamente inexistente
- La inversión en infraestructura es prácticamente nula desde hace 14 años
- La iglesia y el ejército habían empezado a reemplazar a la burguesía ganadera en las esferas decisión
- El desempleo era récord
- El poco empleo existente era infrapagado, esclavista y cartelizado
- La inmigración europea había caído a bajos históricos, se empiezan a dar masivamente casos de re-inmigración hacia Canadá, Australia o USA; inclusive se dan casos de retorno
- Las restricciones inmigratorias fascistas, anti-semitas y xenófobas de los gobiernos conservadores y pseudo-liberales de la década infame le había hecho perder a la Argentina la oportunidad de recibir exiliados y capitales judíos y de perseguidos políticos de los territorios orientales (Checoslovaquia, Polonia, Ucrania, Lituania, etc...) y de las propias Alemania y Austria nazi.
- El sistema educativo con la excepción el primario; además de mínimo, elitista e ineficiente excluye a la gran parte de la población
- La salud pública era de una ineficiencia vergonzosa
- La tuberculosis y el mal de chagas hacían estragos en la población urbana y rural
- La misera habitacional es extrema
- Nacen las primeras villas miserias, entre ellas la escandalosa 31 de hoy que se funda en 1934

En resumen: el escenario del inicio de la primera gestión de Perón era patético. Una vez ganadas las elecciones de 1946 por el Partido Laborista la Argentina es como si fuera poco (luego de una ejemplar promoción a cargo de nuestros países "amigos", los campeones globales de las libertades y la democracia: UK y USA) boicoteada a nivel internacional en niveles inéditos que luego sólo se repetirían con Cuba, la URSS o Sudáfrica. Se llegó a inventar una infamia infinita como el Blue Book que es uno de los ataques a la Argentina más virulentos de los últimos 200 años.
El Pocho las tuvo TODAS en contra. Solo y con con el apoyo de la gente la piloteó y sacó el país adelante.:yes: :yes: :yes:

[Pablozar]

Ah?!? Como? Que no había reservas en Central? Ma que estás diciendo, Laizard?

Eso era justamente lo que sobraba. Bajo la influencia de Prebisch las reservas (que eran CUANTIOSAS) fueron usadas para financiar gasto corriente y política social. Parte importante de esas reservas fueron usadas para industrializar y nacionalizar empresas y sobre todo puertos. El Banco Central fue además usado como instrumento de apriete y de esto te puedo contar experiencias familiares que dan cuenta de la concepción ideológica de algo que fue nada más ni nada menos que un régimen proto-fascista.

Por otro lado recurrís a reduccionismos de barata factura. El mundo TODO después de la crisis del 29 era un reverendísimo quilombo y la Argentina como actor de primer orden no podía ser la excepción. Perón llegó como Presidente de un país desordenado, pero YA HABIA UN PAIS. Tuvo, como la tuvo Kirchner, la suerte de agarrar la Argentina en un período con tifón de cola (viento sería poco) y la fiesta se terminó cuando la economía se planchó en el 53. Ahí, casualmente, Perón hizo el giro a la derecha, volviendo sobre sus pasos en muchas de las barrabasadas populistas que había cometido durante la primera presidencia.

[narflc]

La Afip acusa de evasión a Los Palmeras: ¿será por la canción "Para qué la votaste"?



Bueno... si es por venganza son unos idiotas, ahora... si evadiste jodete.

[meopongo]

Les dejo una nota de Crítica de la Argentina donde se refleja claramente el modelo de "distribución de la riqueza" kirchnerista. O será solo un modelo de clientilismo barato? No me queda claro ..... En fin, la verdad que es impecable la forma en que "cuidan la plata de los jubilados". Mucho mejor que las AFJP, sin duda.


La dádiva oficial inundó la campaña en catamarca
Festival de todo x un voto
Desde becas hasta electrodómésticos, toda la parafernalia oficial intenta dar vuelta las encuestas.



Es muy probable que conseguir mañana un taxi libre en San Fernando del Valle de Catamarca sea más difícil que hacerlo en Manhattan un día de lluvia. La mayoría de los autos y sus choferes ya fueron contratados el día completo por el peronismo de Néstor Kirchner, que los usará para movilizar votantes de sus barrios a las urnas, según contaron fuentes partidarias, que agregaron que el alquiler de vehículos también alcanzó a remises riojanos.

A pesar de que las elecciones de Catamarca son a nivel legislativo y provincial, Kirchner se involucró de manera absoluta en estos comicios, y hasta envió a buena parte de los funcionarios del Gobierno con plata fresca para ayudar al partido a conseguir votantes: en la Cámara de Diputados local funcionó hasta el miércoles una oficina improvisada del ANSES donde se tramitaron becas deportivas y juveniles, que en los hechos no fueron otra cosa que 250 pesos en efectivo entregados casi al instante a quien presente un DNI con domicilio en esta provincia. Cientos de catamarqueños hicieron estos días largas filas por los pasillos parlamentarios para conseguir ese dinero.

Son sólo algunos ejemplos del plan de acción clientelista que Kirchner ordenó implementar en Catamarca para lograr una buena performance electoral, que hasta incluyó el reparto discrecional de electrodomésticos y camas realizado por funcionarios del Ministerio de Desarrollo Social comandado por Alicia Kirchner.

La senadora catamarqueña Marita Colombo aseguró a Crítica de la Argentina que elevará al Senado un pedido de informes para que el Ejecutivo explique si los fondos de “becas” que se entregaron en la Cámara de Diputados catamarqueña fueron financiados por la ANSES: “Esto no forma parte de ningún plan del gobierno, sólo tiene un fin proselitista”, se quejó la senadora. El jefe de bloque del Frente Cívico en la Legislatura, Juan Pablo Millán, denunció ante este diario que los funcionarios del ANSES repartieron la plata incluso desde las bancas vacías del recinto: “La Cámara de Diputados se transformó en un búnker de campaña”.

Veinte días atrás, visitó la provincia la ministra de Desarrollo Social de la Nación. Varios camiones oficiales repartieron por esos días heladeras, computadoras, lavarropas, cocinas y camas, según denunciaron la oposición y los medios locales. Los camiones de la hermana Alicia iniciaron su cadena de la felicidad desde la estación de servicio de Tres Puentes, en el Departamento de Valle Viejo, desde donde se movieron hacia distintos barrios carenciados, como Villa Eumelia, un nombre puesto en honor a una hermana de Vicente Saadi, histórico jefe del PJ local.

Hasta el jueves, en un galpón de la calle Gobernador Correa se repartieron bolsones de comida, un operativo armado por dirigentes que se identificaron como peronistas ante los vecinos de la zona.

Uno de los principales organizadores de la campaña electoral K en Catamarca es el intendente de la localidad bonaerense de José C. Paz, Mario Ishii, que se trajo desde su comuna a un grupo de colaboradores de gestos rudos y, sobre todo, con gran conocimiento de los secretos que despliegan los punteros del PJ del conurbano para conseguir votos.

El santacruceño envió también a Catamarca al secretario de Obras Públicas, José López, que recorrió las intendencias del interior provincial gobernadas por peronistas, a los que les prometió fondos para infraestructura, algo que también hizo el titular de Vialidad Nacional, Nelson Periotti.

El gobernador local, Eduardo Brizuela del Moral, también hizo actos con anuncios de obras gubernamentales, coincidiendo con la campaña electoral, que el oficialismo terminó anoche con una caravana que recorrió la capital.

Saadi dice que se va del bloque K

El senador justicialista catamarqueño Ramón Saadi advirtió a sectores partidarios del kirchnerismo que renunciará al bloque del PJ-Frente para la Victoria a su regreso a la Capital Federal, descontento por la campaña en Catamarca. El pronóstico de derrota y la marginación explícita del palco en el acto de cierre que protagonizó Néstor Kirchner estarían detrás del enojo saadista.


Fuente: http://www.criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=20949

[Laizard]

:yuck: Lo que peor habla del Klan K no es que Saadi deserte ahora sino que haya estado entre sus filas...

[Javitoo]

Lo peor no es que haya estado o siga estando, lo peor es que esa es la norma kirchnerista, y mientras la cabeza no cambie no tengas dudas de que todo eso solo va a empeorar.


¿Esta vez podrá hacer el chanchullo habitual o no? Porque si no, va a estar en problemas. A diferencia de la que va de un polo al otro, el demente tiene menos excusas, ya que nació en Santa Cruz.
Kirchner está en problemas para demostrar que puede ser candidato bonaerense
...
...
Los estrategas electorales del PJ tendrán que agudizar su ingenio si se concreta el mensaje que, Néstor Kirchner les comunicó a todos sus allegados en las últimas semanas: que él será el postulante oficial a diputado nacional por la provincia de Buenos Aires.
Es que el ex presidente nació en Santa Cruz y aún conserva su domicilio en Río Gallegos, con lo cual no estaría cumpliendo con ninguna de las exigencias que demanda la Carta Magna.
Reconocidos constitucionalistas advirtieron en diálogo con PERFIL que la posible candidatura de Kirchner no se ajusta a la legislación vigente, porque el artículo 34 de la Constitución establece que vivir en un lugar como consecuencia de estar en ejercicio de un servicio federal (en este caso la Presidencia) no otorga residencia electiva.
...
...
Según Félix Loñ, experto constitucionalista, la cuestión es clara: “Estar en Olivos como consecuencia de ejercer la Presidencia de la Nación, no otorga residencia electiva”. El letrado le explicó a PERFIL que el artículo 34 de la Constitución lo establece claramente, ya que hace una diferencia entre la residencia accidental producto del ejercicio de un cargo y el domicilio habitual de la persona de la que se trate.
Hasta el ministro de la Corte Suprema, Eugenio Zaffaroni, sugirió en diálogo con este diario la inconstitucionalidad de la candidatura de Néstor. Explicó, sin aludir específicamente a Kirchner. Dijo que el domicilio de un candidato “es aquel que figura en el documento de identidad (N de la R: en este caso, Río Gallegos)”. Aunque aclaró: “No puedo opinar sobre el tema. Eventualmente nos ocuparemos de esto si el caso llega a la Corte”.

Fuente: Perfi (http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0345/articulo.php?art=13165&ed=0345)

[Laizard]

Lo peor no es que haya estado o siga estando, lo peor es que esa es la norma kirchnerista, y mientras la cabeza no cambie no tengas dudas de que todo eso solo va a empeorar.


¿Esta vez podrá hacer el chanchullo habitual o no? Porque si no, va a estar en problemas. A diferencia de la que va de un polo al otro, el demente tiene menos excusas, ya que nació en Santa Cruz.

Bueno...ehmmm.... convengamos en honor a la verdad y al rigor...que eso es una norma de la politiquería vernácula sino sólo se necesita ver los rejuntes de retorta de Mauri Blue Eyes y los del Tapir Zombie chaqueño....

[Pablozar]

Se les acabó
Cleto, sin billetera, le pasó el plumero
.
.
.
http://img10.imageshack.us/img10/1905/diariol.jpg

[Artyom]

[CENTER]Se les acabó
Cleto, sin billetera, le pasó el plumero


:banana:
Y esta es solo Catamarca.
Imaginate lo que les espera en octubre, estos tipos sufriran la peor paliza electoral en la historia del pais.

[narflc]

Espero que estos reveses le sirvan para darse cuenta que se debe gobernar para la gente y no para ellos. Su forma de hacer política esta fracasando. CFK debe leer esto y cambiar su modo de gobernar. Yo no quiero que se vaya, quiero que se de cuenta!

[Pablozar]

Aclaro, tampoco quiero que se vayan antes. Esta "democracia" disruptiva a la Argentina le hizo mucho mal. Es hora de aprender a bancarse lo que se vota para la próxima vez votar mejor. Al final de eso se trata.

A mi modo de ver no es tanto de que él se de cuenta para cambiar el modo de gobernar sino que se de cuenta que NO DEBE HACERLO EL. Que su mujer esté en condiciones o no de hacerlo es otro tema. Esto no quita mi GRAN preocupación respecto de cómo hará Kristie para sobrevivir los casi tres años que le quedan de gobierno habiendo rifado una enorme cuota de su capital político en manos de un demente autista que para peor es aquel con quien comparte la cama todas las noches.

Se vienen tiempos difíciles, por que lo son afuera (y la Argentina no es Marte) y porque adentro tenemos el peor de los equipos imaginables para capear la tormenta. El único modo que tiene este gobierno de llegar (a secas) es hacer lo que no sabe;


Elegir figuras con peso propio en cada ministerio (Economía y el Central a la cabeza)
Delegar
Asumir la austeridad
Reducir ferozmente el gasto (sobre todo aquel que subsidia a los que no lo necesitan)
Concentrarse en la gestión haciendo más con menos
Consensuar con la oposición para hacerse de sostén político del que carecen


Sin esto no duran un año.