[Pablozar]

Un poder que no sabe aprender

http://www.lanacion.com.ar/imgs/diario-de-hoy/opinion/columnistas/f_617.jpg Por Fernando Laborda

¿Cuál es la principal diferencia entre Néstor Kirchner y el presidente brasileño, Lula da Silva? La mejor respuesta a ese interrogante la dio el pensador Santiago Kovadloff: "Un hombre que pierde tres elecciones aprende a aprender."

Los Kirchner, por lo visto hasta ahora desde su dura derrota parlamentaria, se niegan a aprender. Desde 1987, cuando Néstor asumió la intendencia de Río Gallegos, han hecho del estilo de gestión centralista y confrontativo un emblema. Desde entonces hasta los comicios presidenciales del año pasado, el matrimonio no perdió ninguna elección. ¿Por qué cambiar si a lo largo de veinte años nos ha ido tan bien?, parecería pensar la pareja gobernante.

Algo no está funcionando, sin embargo. El deterioro del poder kirchnerista ha sido ostensible desde que se inició el conflicto entre el Gobierno y el campo. Y ni siquiera un rebote en la imagen positiva de Cristina Kirchner que mide la consultora Poliarquía -pasó del 20 al 28 por ciento en julio- hace ilusionar a los seguidores de la fracción oficialista.

En días recientes, los Kirchner percibieron tantas señales de rebeldía como nunca antes en sus últimas dos décadas.

Néstor jamás había recibido tantas sugerencias para dar un paso al costado y dejar de ser "un ex presidente en ejercicio del Poder Ejecutivo". El gobernador chubutense, Mario Das Neves, se animó a recomendarle que se dedicara a viajar y a brindar conferencias o servicios de consultoría por el mundo. Su par bonaerense, Daniel Scioli, tras algunos pasos en falso que lo hicieron bajar en las encuestas, se animó a sugerirle que se ocupara exclusivamente de la conducción del PJ y que impulsara una autocrítica.

El mandatario sanjuanino, José Luis Gioja, de cuya fe kirchnerista no parecía dudarse, habló pestes de Luis D Elía, y no pocos oficialistas, como el senador José Pampuro, se muestran condescendientes con Julio Cobos.

Lo peor para el kirchnerismo está por venir. Al igual que ayer lo hicieron los gobernadores de Córdoba, Juan Schiaretti, y de Santa Fe, Hermes Binner, comenzarán a llover sobre la Casa Rosada pedidos de mandatarios provinciales de fondos para enfrentar dificultades fiscales que podrían incrementarse si la economía se desacelerara.

La nueva ley de coparticipación federal, tan postergada, podría convertirse en una demanda cada vez más concreta. Sólo falta que se sume públicamente Scioli, pero no es impensable que las presiones lo lleven en algún momento a hacerlo.

El Gobierno quiere desquitarse del campo: evalúa un proyecto para subir las retenciones a las exportaciones de soja. Sigue procurando recaudar más. No advierte que perdería nuevamente la batalla, a menos que acuerde una mejor distribución de esos recursos con las provincias.

Mientras el proceso de diáspora avanza lentamente en los bloques oficialistas parlamentarios, se insiste en criticar a los sectores medios, se boicotea la Rural, se defiende a Guillermo Moreno, se toman represalias contra hombres de Cobos en la función pública y se ahoga financieramente a gobernadores a los que se acusa de "traidores". El kirchnerismo puede quedarse solo o apenas acompañado por un puñado de intelectuales que se consuelan afirmando que todavía no hay nada mejor a la izquierda de Kirchner.

flaborda@lanacion.com.ar

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1035416
..

[Kuzamama]

Es el comienzo del fin para los Kirchner.
Hicieron lo peor. En vez de reconocer que se equivocaron, insistieron refugiándose en lo peor que tienen.

Hasta los peronistas (que tienen una capacidad innata para saber dónde calienta el sol) empezaron a soltarle la mano y ese proceso es irreversible.

Si es cierto que quieren insistir con aumentar las retenciones, entonces creo que se transformaron en dos locos suicidas.

[Pablozar]

Están completamente alienados, de otro modo no hubieran llegado hasta acá. Además el blindaje a prueba de cagadas que fue la economía y que les permitió hacer y deshacer con la sociedad cerrando un ojo, ya no juega a favor. Se les acabó el crédito. Todos los síntomas son de ocaso. Insisten con una retórica vieja que no aglutina a nadie salvo a a los grupejos que desenterraron en estos cuatro meses. Tengo serias dudas de que esta gente llegue al 2011.

[Pablozar]

Estaba escuchando en TN que en Córdoba hubo 25 detenidos. Cuatro de Luz y Fuerza de Córdoba (históricamente combativo) y el resto de Gran Buenos Aires. Es como que la guerra sucia no terminó.

[axxo]

Yo sigo insistiendo... mientras se siga sin comprender que Peron (y todo lo que representaba el peronismo partidario) murio en 1974 vamos a seguir estancados donde estamos.

[Claudia-Cba]

Estaba escuchando en TN que en Córdoba hubo 25 detenidos. Cuatro de Luz y Fuerza de Córdoba (históricamente combativo) y el resto de Gran Buenos Aires. Es como que la guerra sucia no terminó.

Permítanme subir un par de videítos del mismo día de los destrozos, pero unas horas después:

XnTrSGtQgRw

[joviev]

^^^^Mmmh dios que vergüenza, que salvajismo, cuanta mafia i corrupción hay este país
Gracias por el video Claudia!

[Kuzamama]

Córdoba siempre avisa lo que va a suceder en el futuro político de la Argentina.
Espero que sea sólo un espejismo.

[Claudia-Cba]

Seguramente Córdoba es un termómetro, una muestra de la realidad nacional... ;)

De nada, joviev, un placer!!! :)

[Pablozar]

Aún no ha terminado ninguna pelea

http://www.lanacion.com.ar/imgs/diario-de-hoy/opinion/columnistas/f_610.jpg Joaquín Morales Solá
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La primera conferencia de prensa presidencial en 5 años y 8 meses mereció una causa mejor. En rigor, fue una especie de debate a la distancia con el sector agropecuario, que ayer tuvo su día más festivo con la inauguración oficial de la exposición de Palermo. Luciano Miguens no le había ahorrado críticas al Gobierno, en su último discurso como presidente de la Sociedad Rural, y Cristina Kirchner no demoró mucho en ratificar que haría lo mismo que ya hizo con las retenciones. Nada nuevo. En conclusión, la dura pelea de casi cinco meses entre Gobierno y ruralistas no ha terminado todavía.

Aun cuando haya sido mejor que sucediera ese diálogo entre la Presidenta con los periodistas, no hubo, en rigor, nada nuevo en ninguna aseveración de Cristina Kirchner. Pero sirvió para saber que Guillermo Moreno sigue tan campante como antes en la conducción de la economía argentina y que las críticas a la destrucción del Indec son sólo una conspiración de intereses políticos y económicos. Intransigencia e ideología, y las dos en estado puro.

La jefa del Estado se mueve con datos que muchas veces no son ciertos. Ayer dijo que la inversión externa aumentó en el primer semestre 13 mil millones de dólares, cuando la inversión extranjera total de 2007 fue de sólo 5400 millones. O esa información carece de veracidad o estamos ante el nacimiento de un tigre económico sudamericano. Ponderó la candidatura del senador Barack Obama en los Estados Unidos y se quejó porque la Argentina no tiene ese grado de integración. La Argentina tiene, en verdad, una historia de integración social mucho más larga que los Estados Unidos.

Se negó a pronunciarse sobre si el vicepresidente, Julio Cobos, es o no un "traidor". Por lo tanto, lo es para ella. Con razón Cobos está más cerca de contribuir a la reconstrucción del radicalismo que de continuar con la concertación con el kirchnerismo. La reunión de Cobos con Cristina había sido una oportunidad perdida para la recomposición de esa maltrecha relación: se impusieron en ella los reproches y la frialdad de la Presidenta, que ayer fue coherente en público con esas posiciones privadas.

Otras historias se urden detrás del escenario. Cobos no está solo en el disfavor. Parte importante, por lo menos, del peronismo cordobés cree que Néstor Kirchner ha dado instrucciones secretas para desestabilizar al gobernador de Córdoba, Juan Schiaretti, hasta lograr la intervención de la provincia. Varios detenidos por la policía cordobesa durante los graves disturbios del miércoles pasado en la capital provincial son personas del conurbano bonaerense sin ocupación conocida.

La casualidad es infrecuente en política. La rebeldía del sector agropecuario tuvo en Cobos y en Schiaretti a dos funcionarios heréticos, que nunca cortaron el diálogo con los líderes rurales. Cobos se ha convertido en el político más popular del país después de su voto en el Senado, que sólo hizo real una derrota que ya era virtual en el espacio político y en la opinión pública.

Cobos fue a la reunión con Cristina Kirchner con una carpeta con cosas del futuro, pero la jefa del Estado lo apabulló con otra carpeta con las cuestiones del pasado. ¿Por qué no me avisaste cómo votarías? , le preguntó a modo de bienvenida. ¿Quién me preguntó cómo votaría? ¿Quién me consultó sobre la resolución de las retenciones? ¿Por qué el Senado no podía cambiar una coma del proyecto mientras en Diputados se le hicieron muchas modificaciones? , le respondió el vicepresidente. La reunión se agotó en esos intercambios de pobrezas políticas.

Otro Kirchner, Néstor, había sondeado a senadores peronistas para despojarlo a Cobos del control de las oficinas administrativas y parlamentarias del Senado. Era una copia fiel de lo que en su momento quiso hacer el entonces senador peronista Augusto Alasino con el ex vicepresidente Carlos "Chacho" Alvarez. La mayoría del bloque oficialista le hizo saber al Gobierno que no estaba dispuesta a repetir la experiencia de Alasino. Aquella vez las cosas terminaron mal y esta vez podrían terminar mal también , argumentaron.

Los Kirchner se enojan con Cobos, pero la sublevación tampoco ha concluido entre sus propias filas. Jorge Obeid es diputado, pero no es un diputado cualquiera. Fue dos veces gobernador peronista de Santa Fe, la provincia más importante para el peronismo después de Buenos Aires. Obeid votó a favor de las retenciones luego de un desesperado llamado de Cristina Kirchner.

Ahora, Obeid acaba de presentar un proyecto en el que segmenta las retenciones para beneficiar a los pequeños y medianos productores, que es una mezcla de las ideas de Felipe Solá y de Carlos Reutemann. El tope máximo es el 35 por ciento actual. En términos de recaudación, el proyecto de Obeid es peor para el Gobierno que la situación previa a las confiscatorias retenciones de Lousteau del 11 de marzo. ¡Tengo que pagar 20 mil millones de dólares de deuda pública entre este año y el próximo! , se quejó Cristina Kirchner ante legisladores. El problema entonces es de "caja" y no una cruzada redistribuidora de la riqueza, como alardeó la Presidente hasta ayer mismo.

Varios interlocutores señalan una diferencia en el matrimonio presidencial. Cristina Kirchner habla de cuestiones prácticas cuando se refiere en privado al conflicto con el campo. Néstor Kirchner no habla de esas cosas concretas, sino de ideologías. Su esposa lo sigue a veces por ese sendero, como se vio en la conferencia de prensa de ayer.

Ideología al margen, otra sublevación peronista sucederá en la semana que se inicia. Legisladores peronistas cordobeses presentarán un proyecto para derogar la ley de superpoderes, que delega en el jefe de Gabinete facultades especiales para modificar las partidas presupuestarias, y cualquier otra competencia extraordinaria del Poder Ejecutivo incluida en la ley de presupuesto. Scharetti y el líder del peronismo cordobés, José Manuel de la Sota, estuvieron ayer en la inauguración de la exposición rural de Palermo. Es probable, por eso, que Schiaretti no pueda verlo en los próximos días al jefe de Gabinete, Sergio Massa.

Es extraño que Massa se prepare para reunirse hasta con Mauricio Macri, que le impuso condiciones públicas para verlo, y no le haya concedido todavía una audiencia reclamada públicamente por el gobernador de Córdoba. Los gremios que enloquecieron de violencia a la capital cordobesa en la semana última son, casi todos, de matriz kirchnerista. La policía cordobesa detuvo entre los manifestantes a personas del conurbano bonaerense, que habrían sido enviados por el kircherismo nacional para atormentar la vida de Schiaretti, sospechan funcionarios provinciales.

El gobernador debió hacer un recorte temporario de las jubilaciones de más de 5000 pesos (corresponden a jubilaciones de jueces, legisladores o funcionarios en su mayor medida), pero recibió una ola de violentas protestas por parte de supuestos grupos de izquierda. El gobierno nacional le debe a la provincia más de 1500 millones de pesos para el sistema jubilatorio, según la deuda consolidada por la Anses. El gobierno provincial estima que le deben 1000 millones más. No le debemos nada a Córdoba , remarcaron fuentes del gobierno nacional. El conflicto cobra otra dimensión.

La venganza no se detuvo ahí. El ministro de Planificación, Julio De Vido, frenó en seco la construcción de la autopista Rosario-Córdoba y detuvo cualquier preparativo para la construcción de la autopista que uniría Córdoba y Río Cuarto, la segunda ciudad de la provincia, anunciada en su momento por Néstor Kirchner con una espectacular escenografía.

El rencor es una pérdida de tiempo, sobre todo cuando no hay tiempo para perder. Economistas privados aseguran que la inflación anual está rondando el 30 por ciento. La escalada de los precios es ahora el primer problema para los argentinos, según todas las encuestas.

Al mismo tiempo, el liderazgo político se niega, ensimismado en las borrascas del resentimiento, a dar un salto hacia mejores formas de conducir una democracia. Gobiernos extranjeros le han hecho saber a la administración local que ellos esperan otra crisis política en la Argentina en los próximos 60 días. El poder se distrae, mientras tanto, organizando refutaciones y represalias.

Link (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1036050&pid=&toi=)
..

[Javitoo]

Ojala prospere eso de quitarles los superpoderes.
Lo mismo esta planteando Lavagna en una carta dirigida al peronismo. Dice que es el momento para arreglar esos temas, superpoderes, Consejo de la Magistratura, etc

[Pablozar]

Van a llegar tan hechos pedazos al 2009 que no creo que tengan ni siquiera espacio para plantearlo. Y después de las legislativas, todo lo excepcional que logren en el Congreso se lo sacan el día después. Superpoderes para los provincias significa menos plata para sus cajas y sin estos se acaba el yugo clientelar. Creo que ni siquiera Capitanich o Alperovich se los votan. Además ha y que sobrevivir elecciones. Si como denota la tendencia para ser popular hay que oponerse a los K, llegan al 2009 más solos y perdidos que árabe en la niebla.

[mateolago]

no hace falta que se concentren todos los temas de politica o economia en un solo hilo... los temas relevantes pueden tener hilo propio, pero tampoco estaria bueno que haya una catarata de hilos politólogos. en todo caso los que sean "un tema mas del montón" los mando aca, pero pueden abrir hilos individuales.

[Federg]

^^Excelente artículo de Morales Solá.

Saludos.

[Kuzamama]

no hace falta que se concentren todos los temas de politica o economia en un solo hilo... los temas relevantes pueden tener hilo propio, pero tampoco estaria bueno que haya una catarata de hilos politólogos. en todo caso los que sean "un tema mas del montón" los mando aca, pero pueden abrir hilos individuales.

Gracias por la aclaración Mateo. Lo vamos a tener en cuenta. Saludos.-

[Kuzamama]

El artículo de Sola es de una claridad aplastante. Te deja sin respiración.
Pobre país. Estos tipos no sólo son corruptos sinó ignorantes. La peor y más trágica de las combinaciones.

[Javitoo]

Bueno vengo a contar un chistesito, es muy bueno, así que espero que no le haga mal a nadie.

Según la consultura Equis, la imagen positiva de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner asciende a un 53,2% y la de su Gobierno llega al 49,3% de aprobación, de acuerdo a un sondeo realizado entre el 26 y el 30 de julio, informa hoy El Argentino, el diario gratuito del grupo de medios oficialista comandado por el empresario Sergio Spoltzky.

Aunque otras consultoras coinciden en que la imagen presidencial está por el piso - no sobrepasa el 20%- y que la del ex presidente Néstor Kirchner es aún peor, para la consultora del sociólogo Artemio López, el "encuestador K", las cifras le sonríen al Gobierno que, según sus datos, mantiene el mismo porcentaje positivo que al momento de asumir la Presidenta el 10 de diciembre de 2007.

Néstor Kirchner, cuya imagen se derrumbó durante el conflicto del campo, la apuesta tiene incluso una aceptación más alta que la de Cristina, con el 64,2% de imagen positiva.

Ver nota completa acá (http://www.perfil.com/contenidos/2008/08/04/noticia_0010.html)

Es impresionante!!! Ahora la tilinga mide mas que el gobierno! Y Scioli cayo bastante en imagen a pesar de no abrir la boca.
Cabe aclarar que "El Argentino" y Cía, además de las tradicionales campañas sucias que hace contra la oposición todos los medios del tránfuga de Spoltzky (enorme receptor de publicidad oficial nacional, "Visite Santa Cruz", empresas estatales y empresas amigas K) se encargaron de hacer una campaña contra Perfil, haciendo creer que no se vende más, y logrando que no se venda en algunos lugares.
Para el que quiera leer un poquito más de como se manejan pase por acá (http://www.perfil.com/contenidos/2008/07/26/noticia_0050.html?commentsPageNumber=2)

Encima por si quedan dudas, tiene el mismo formato que el diario de patotero mafioso de Rudy Ulloa "El Periodico" de Santa Cruz (se dice que son "socios", a mí no me quedan dudas, ni una sola). Obviamente los dos diarios gratuitos, oficialistas, solo con "buenas noticias" y campañas sucias contra el resto, ambos viven de la publicidad oficial

[Pablozar]

:lmao:

No esta gente está enferma. No hay nada que hacerle. Clorazepan, litro de totín y a dormir una siesta larga en glaciar. En una de esas la encuentran fosilizada dentro de tres siglos (y con el micrófono en la mano).

[Monchi]

“Les dimos de beber su propia medicina”

En el entorno de la Presidenta celebraron porque les “arrebataron una bandera” a los medios y la oposición. Y le permitió al Gobierno “ganar aire” luego de la crisis.

04.08.2008 La conferencia del debut. “El periodismo fue el gran derrotado, con preguntas mediocres”, analizaron los funcionarios que trabajaron en la puesta en escena mediática de Cristina Kirchner.

En la batalla por ganarle la tapa de los diarios a la Sociedad Rural, el gobierno nacional descubrió que había encontrado una victoria inesperada. “El periodismo fue el gran derrotado del fin de semana”, le dijo ayer a este diario un ministro clave en la decisión de convocar a la prensa. La frase grafica la sensación que quedó flotando en el aire de la residencia presidencial después de que se fueron las cámaras y los micrófonos.

Por motivos muy disímiles, el oficialismo evaluó como un éxito rotundo la primera conferencia de prensa de Cristina Fernández de Kirchner en la Quinta de Olivos. Los funcionarios del Gobierno dicen que se quedaron satisfechos con la organización, la forma en que se desarrolló la conferencia y, sobre todo, por el respeto con el que se dirigieron hacia la Presidenta los cronistas que acudieron a la cita.

En la perspectiva del matrimonio K lo fundamental fue que, después de una hora y cuarenta y cinco minutos de preguntas, la Presidenta salió indemne y la prensa mal parada. De acuerdo con esa lectura, Cristina acaparó las tapas de todos los diarios del domingo y relegó el discurso de apertura en la Sociedad Rural sin pagar “costos extras” por su aparición. “En una conferencia de prensa no vas a modificar la visión de los opositores al Gobierno. Lo importante es no seguir perdiendo y ganar aire”, evaluaron.

Hasta Néstor Kirchner reconoció ante las menguadas filas de sus incondicionales que la decisión fue acertada. El Gobierno está convencido de que logró arrebatarle una de sus banderas principales a la prensa, considerada como la fracción más aceitada y con mayor poder de fuego que revista en la oposición.

En abierta defensa de la estrategia del oficialismo, el gobernador de Chaco, Jorge Capitanich -un aliado incondicional de la Presidenta- defendió la “impecable” actuación de Cristina Kirchner y reivindicó la imposición de agenda por parte del Gobierno. “Una conferencia de prensa abierta, con 25 preguntas y 1 hora 40 minutos de exposición resulta impecable desde la capacidad de respuesta de la presidenta”, se entusiasmó Capitanich y contestó los títulos que remarcaron que Cristina había ratificado a sus colaboradores. “La agenda de la modificación de Gabinete no la pueden imponer ni la oposición política ni los medios”, remarcó.

Desde que los ruralistas (y sus aliados de la ciudad) le ganaron por goleada, los funcionarios se consuelan con festejar los córners. Y, puertas adentro, la evaluación sobre el periodismo es lapidaria. Un funcionario de acceso a la intimidad de Olivos le dijo ayer a Crítica de la Argentina que los Kirchner estaban sorprendidos por la “baja calidad” de las preguntas y el afán de ciertos periodistas por lucirse en lugar de coordinarse entre sí en función de un tema. “Les dimos a beber de su propia medicina. El nivel fue muy bajo. Hubo varios casos en que se quisieron imponer temas y sin prestar atención a la pregunta que había hecho el colega que lo había precedido”, afirmó el ministro.

Merecido o no, el debut del equipo de comunicación que preside el escolta presidencial, Miguel Núñez, se anotó el primer poroto en sus cinco años de gestión. “Volvió a su lugar. Tiene un dominio absoluto. Ella es lo que se vio ayer”, dijo otro funcionario que no podía ocultar su entusiasmo. Se refería al tiempo en que la senadora Kirchner era la más simpática y codiciada de las legisladoras por su capacidad para transformar frases en estocadas con destino de título.

Sólo los sectores más conciliadores del Gobierno admiten que, desde que el kirchnerismo arribó al poder, se perdió el hábito de las conferencias y ahora cuesta desentumecer las neuronas. “Funcionarios y periodistas estamos reiniciando un aprendizaje conjunto”, dijo una espada oficialista que aún trabaja por la concertación y la concordia. Ese punto de vista, incipiente aún dentro del Gobierno, es el que considera que la decisión con la que sorprendió Cristina el fin de semana se inscribe en un tránsito hacia la tan demandada “calidad institucional”, lo mismo que la determinación –también forzada– de enviar los proyectos del Ejecutivo al Congreso.

Pese a la algarabía K, cerca de la Presidenta se preocuparon por desmentir que hubiera tomado clases de coaching de cara a su primera conferencia como jefa de Estado. “Ella no lo necesita”, dicen. El encuestador Ricardo Rouvier, señalado como su flamante asesor de imagen, se excusó ayer de hacer comentarios ante la consulta de Crítica de la Argentina.

http://www.criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=9247

[SottoVoce]

Es increíble que la señora no haya sabido aprovechar esta SEGUNDA oportunidad que tenía en sus manos, tuvo a su alcance efectuar un verdadero cambio, mas a fondo, por un instante con la llegada de Massa pensé que podía llegar a haber un cambio de rumbo, un cambio de ministros en serio, una renovación de los dinosaurios de Nestor, que de a poquito iban a destejer la maraña de subsidios. Pero me equivoqué, estamos frente a la misma soberbia de siempre, con cerbro de mosquito, su "show" de conferencia de prensa de esta semana lo demostró.

Pese a que sus asesores mediáticos la entrenaron durante una semana para que sepa que responder y de que manera actuar. Pese a que ella misma eligió estar parada con el enorme ventanal a sus espaldas y usar materiales de vidrio, para dar una imagen de "transparencia" el resultado es el mismo de siempre.

Es cierto que esta vez evitó tocarse el pelo o acomodar los micrófonos, pero estamos frente a las mismas ideas y el mismo resentimiento de siempre, y lo que es peor es que seguimos gobernados por dos presidentes.

Lo increíble de todo esto es que estamos presenciando el gobierno más antidemocrático desde el retorno de la democracia.

El gobierno que mas rápidamente ha destruido su imagen, ni siquiera pudo gozar del período de "luna de miel" que tienen todos los presidentes electos.

Este se convirtió en uno de los gobiernos mas débiles de los últimos tiempos, casi me atrevería a decir que están muy cerca de lo que fue el gobierno de De la Rúa.

Por mas que los monigotes de prensa y ministros alrededor de la tilinga le hagan aplaudir el monito, este es un gobierno que esta CONDENADO a desaparecer, estamos presenciando lo que hasta hace unos meses parecía IMPOSIBLE, la extinción de la era K. Las elecciones del próximo año serán sin dudas el remate final. Les va a resultar muy duro remar la segunda mitad del mandato.


Cuando leía la sarta de pelotudeces que dijeron los inútiles que tiene alrededor "está mejor que nunca" "impecable" me acordaba del monito aplaudidor, que manga de inútiles Dios mio, creo que realmente están convencidos de que todos somos idiotas.

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[meopongo]

Lo de Artemio López es una verguenza. Hoy me comentaron que todos los encuestadores historicamente K se negaron a un pedido de Kirchner de difundir encuestas que muestren un 50% de imagen positiva. Las respuestas fueron del tipo "Néstor, no jodamos, no nos cree nadie". Se ve que Artemio, por unos pesitos más, se pasa su reputación por el quinto preservativo de los testículos.

Al margen de eso, hay un tema de estos últimos días que realmente me preocupa y donde advierto que la prensa está siendo demasiada benévola. No se que les parecerá a Uds. Es el tema de la guita que la Nación le debe a Córdoba. Leí que el Anses, en tiempos de Massa, reconoció una deuda certificada de $ 1.600.000.000. No entiendo como puede salir el impresentable de Taradazzo con tanta liviandad a decir que nada se adeuda a la provincia (al margen de otros mil millones de pesos que también supuestamente se le debe a Córdoba) y que no pase nada. Más allá del tema de si De la Sota y schiarretti administraron para el orto o no, la realidad es que es más que evidente que están pagando por haber estado a favor del campo. Es tan burda la operación del gobierno que incluso los tipos que arrestaron en Córdoba son todos del Gran Buenos Aires y sin profesión conocida. Esto debería ser un gran escándalo. No defiendo a la administración de Schiaretti pero acá está pagando el pueblo de Córdoba por un capricho y una venganza de Kirchner. Esto sería inexplicable en cualquier parte del mundo. Y me da la impresión que acá no causa mucho revuelo.

[axxo]

Sinceramente, no pude aguantar 5 min. de la conferencia del sabado... Me dieron vuelta el tripero primero las preguntas... y peor todavia las respuestas.
Todo tiene tiempo de caducidad, y me parece que esta gente esta empezando a vivir el propio.

Off-topic: SottoVoce... ese no es el monito aplaudidor que tenian en Vandersexxx (el cabarulo de la zona roja de Amsterdam de la pelicula Eurotrip) ??

[Javitoo]

:previous: Es que las preguntas fueron ordenadas de forma que casi todos los "medios amigos" vayan al principio y los "periodistas de medios malos" quedaran afuera, salvo a algún que otro que dejaron preguntar, para no hacerlo tan evidente. Mira que de 40 preguntas (aunque el vocero ahora casi mudo, creo que dijo como 70) que iba a responder, solo respondió creo que 22.
Los diarios y radios que no pudieron preguntar nada fueron casi todos los que critican, salvo una pregunta de La Nación, una de Canal 13 y algún internacional. Los de Página 12, los medios de Hadad, Telesur, Prensa Latina y otros, no tuvieron problemas.

Obviamente los medios amigos hicieron la pregunta fácil y recontra estudiada por ella, para divagar como la mejor.

De cualquier forma los poco que pudieron hacerlo, como siempre, dejan mucho que desear, no formulan la pregunta de forma que no le dejen lugar a mentir como lo hizo. Además de que podrían preguntar cosas que la comprometan mucho más, porque hay de sobra.
A ver si para la próxima, si es que existe, se ponen un poco de acuerdo, y si evade una respuesta, se le vuelva a preguntar.

[Javitoo]

Lo de Artemio López es una verguenza. Hoy me comentaron que todos los encuestadores historicamente K se negaron a un pedido de Kirchner de difundir encuestas que muestren un 50% de imagen positiva. Las respuestas fueron del tipo "Néstor, no jodamos, no nos cree nadie". Se ve que Artemio, por unos pesitos más, se pasa su reputación por el quinto preservativo de los testículos.

Yo no me acuerdo bien y no se donde lo leí, pero creo, estoy segurísimo, que era Artemio Lopez el que decía que lo llamaban de Casa de Gobierno diciendo "quiero una encuesta de 40 y tantos puntos" y se hacía en un ratito, salía con fritas y a cobrar.


Es el tema de la guita que la Nación le debe a Córdoba. Leí que el Anses, en tiempos de Massa, reconoció una deuda certificada de $ 1.600.000.000. No entiendo como puede salir el impresentable de Taradazzo con tanta liviandad a decir que nada se adeuda a la provincia (al margen de otros mil millones de pesos que también supuestamente se le debe a Córdoba) y que no pase nada. Más allá del tema de si De la Sota y Schiarretti administraron para el orto o no, la realidad es que es más que evidente que están pagando por haber estado a favor del campo.
Que yo sepa, la Nación nunca desconoció esa deuda, y siempre la fue pateando para adelante. Ahora los impresentables salen a decir que no existe. Podrá ser esa o algo menor, pero que existe, existe. Si no estaban de acuerdo en como funcionaba la caja, lo hubiesen dicho antes para dejarlo claro y no ahora con toda una deuda encima.

[GustavoCba]

Aunque resulte paradójico, consiste en la ausencia de planes, programas, políticas y estrategias, ya que su columna vertebral es dejar que la realidad fluya como un río, confiando al devenir del destino la solución de los problemas más acuciantes.
Ramón Frediani
Economista

No es un documento explícitamente escrito pero sí un conjunto de enfoques y decisiones que se observan al más alto nivel del Gobierno nacional y que ya están en ejecución. El plan económico nacional 2008-2011, si así pudiéramos denominarlo, tendría vigencia hasta el final del actual mandato presidencial. Aunque resulte paradójico, consiste en la ausencia de planes, programas, políticas y estrategias, ya que su columna vertebral es dejar que la realidad fluya como un río, confiando al devenir del destino la solución de los problemas más acuciantes. Una mezcla de versión mágica y contemplativa de la política económica, un “dejar hacer, dejar pasar”, parecido en parte al liberalismo de hace 200 años, pero con rasgos propios a contrapelo de la lógica económica. Un caso único de política económica bizarra. ¿Cuáles son los fundamentos de esta excéntrica interpretación de cómo debe ser una política económica? Veamos sus principales rasgos:

Inflación: no se adoptan medidas para frenarla porque no existe. Es un fantasma creado por la oposición. Los índices del Indec lo corroboran todos los meses.

Crisis energética: si es insuficiente la producción de gas y petróleo se importa de Bolivia y Venezuela respectivamente, se subsidian sus precios y listo. Lo mismo pasa con la energía eléctrica: si falta, se compra a Paraguay y Brasil y resuelto el problema.

Precio del dólar: para evitar especuladores y especulaciones, ni se sube ni se baja el tipo de cambio, sino todo lo contrario (?).

Competitividad de las exportaciones: la debilidad del dólar en los mercados internacionales mantiene la competitividad de las exportaciones argentinas y por eso no hace falta tomar medidas adicionales para mejorarla.

Deuda impaga con el Club de París: no hay apuro en resolver este tema, dado que los acreedores que lo conforman son países ricos que no deberían tener urgencia en cobrarle a la Argentina los 6.800 millones de dólares impagos que les debemos, que además para ellos es poca plata.

Coparticipación Federal de Impuestos: dejar las cosas como están y distribuir a las provincias de acuerdo a cómo se portan y disciplinan sus gobernadores e intendentes es mejor que dar cumplimiento a lo que ordena la Constitución Nacional, que está exigiendo a las autoridades nacionales una nueva ley desde hace 12 años.

Subsidios: mientras haya superávit fiscal se darán. Luego, no se darán.

Desempleo: ya ha caído lo suficiente, del 20 por ciento al 8 por ciento de la población laboral. El que resta mantendrá sus ingresos con los planes Jefas y Jefes de Hogar.

Campo: es mejor que no haya una política agropecuaria nacional, pues sería fortalecer políticamente a las cuatro organizaciones rurales y además sería mostrar ante la opinión pública una imagen de debilidad del Gobierno ante los ruralistas.

Nuevas inversiones productivas: es obvio que si a los empresarios les conviene, las harán, y si no, no las harán. Ellos conocen mejor que el Estado el arte de ganar dinero y por ende no necesitan incentivos para invertir, ni decirles dónde, cuándo, cómo y en qué hacerlas.

Obras públicas: se hacen las que ya están en ejecución. No hay plata para pensar en nuevos proyectos y por eso no hace falta planificar ni evaluar a futuro nuevas inversiones públicas.

Modernización del sistema ferroviario: es innecesario dado que ya hay 700 mil camiones circulando en las rutas argentinas que llevan y traen todo lo que hace falta a todos lados y el gremio camionero de Moyano mantiene el orden en ese sector.

Pobreza: se resuelve con los subsidios que ya está dando el Estado y con esto es suficiente.

Incremento de salarios: no son inflacionarios porque si eventualmente suben los precios minoristas es culpa de los precios de los alimentos.

Marginalidad e inseguridad: se resolverán con el proyecto, elevado al Congreso por la Presidenta de la Nación, de legalizar en todo el país el consumo y tenencia de drogas. Es un tema superado.

Plan estratégico: en un mundo globalizado, de cambio vertiginoso, la prioridad es lo táctico (corto plazo) y no lo estratégico (largo plazo).

Políticas de Estado de largo plazo: la realidad siempre funciona en el plazo inmediato. Todo lo demás son fantasías. Como decía el famoso economista Keynes, “en el largo plazo estamos todos muertos”.

Mejorar las relaciones económicas internacionales: no es necesario, pues en un mundo cada vez más poblado y hambriento, sí o sí vendrán a comprar nuestros alimentos, sin importar que nos llevemos bien o mal con ellos, si no vienen, peor para ellos.

Bicentenario: se celebrará con un gran acto en Plaza de Mayo y discurso del matrimonio desde el balcón de la Casa Rosada. Una versión kirchnerista del 25 de Mayo de 1810.

Silencios elocuentes. Con los argumentos contundentes e insólitos de este plan, no hay nada más que agregar. Entre los funcionarios, obediencia debida mediante, hay silencios que son más elocuentes que las palabras. En el más alto nivel gubernamental, los silencios y la escasez de propuestas sensatas describen un clima muy parecido a los 12 meses anteriores a la crisis de diciembre de 2001, en que casi todos los funcionarios nacionales, aunque no podían precisar la fecha exacta del fin de la convertibilidad, sí percibían en el aire la proximidad de su colapso, pero nadie se animaba a decirlo en voz alta, congelados por temor a un castigo político, laboral, tributario o contractual.

¿Dará resultados este plan económico nacional? Algunos –son los menos– piensan que eventualmente podría ser la solución definitiva de nuestros problemas, una suerte de nirvana económico, pero tanto la mayoría de los analistas y economistas profesionales, los principales medios de la prensa nacional e internacional, las entidades empresarias, las fundaciones, institutos y centros de investigación, como la mayoría de la gente común lo dudan e intuyen en que mantener y defender como en una cruzada medieval estos irrazonables razonamientos nos llevará en poco tiempo a una grave crisis económica.

Estos planes así concebidos, en realidad, se parecen mucho al huevo de una serpiente: la bestia (la crisis) no está aún, no ha nacido todavía, pero puede observarse su creciente y pulsante gestación a través de la delgada membrana que la recubre y que por poco tiempo más la mantendrá aislada del mundo real. Las máximas autoridades nacionales todavía están a tiempo de evitar su nacimiento. Si retornan a la realidad y actúan rápido, se entiende.

http://www2.lavoz.com.ar/08/08/05/secciones/opinion/nota.asp?nota_id=228175

[axxo]

Se esta poniendo picante, muy picante lo de Bolivia... Que cagada....

[meopongo]

Che, que diría la foca terrorista si lo escuchara a Marx cuando habla de los Stacker de Burger King, cuatro carnes, cuatro quesos??. Muy mal por vos, Marx. Tenés que volver a la "cocina socialista". La nota que sigue no tiene desperdicio. Ya sabía que esta vieja había perdido el rumbo hace rato pero esto ya es demasiado, jajajaja.

"socialismo gourmet
Hebe de Bonafini se calza el delantal y cocina contra el capitalismo
A partir de hoy, la titular de Madres dictará un curso donde enseñará "recetas socialistas" para eliminar al capitalismo de la cocina.
Ver Comentarios (43)
05.08.2008 | 17:38

Hebe de Bonafini se calza el delantal de cocina y ofrece sus "recetas socialistas" | Foto: Cedoc
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“El capitalismo se nos metió en la cocina” sentenció Hebe de Bonafini. Con ese lema y con el delantal puesto, la presidenta de la Asociación Madres de Plaza de Mayo dictará a partir de hoy un curso de cocina.

La dirigente convoca a participar del curso “Cocinando política”, que se llevará a cabo en el Espacio Cultural Nuestro Hijos, en Libertador 8465, donde funcionó la ESMA.

La propuesta de Hebe es enseñar a cocinar antiguas "recetas socialistas" heredadas mientracs se conversa de política. “Tenemos que aprender compañeros a volver a aquella cocina, a aquella forma de consumir y de alimentar a nuestros hijos, a nuestros nietos, a nosotros mismos, una forma mucho más sana”, dijo en una charla a la que fue invitada para hablar sobre “Soberanía Alimentaria y Derechos Humanos”.
Contra el capitalismo y su comida chatarra; contra Mc Donald´s que nos “vende ‘la cajita feliz’ que tiene toda la basura que ellos hacen para los países del tercer mundo”, la titular de Madres dará cátedra y compartirá sus recetas. Las culinarias y las políticas.

Fuente: http://www.perfil.com/contenidos/2008/08/05/noticia_0031.html

[Pablozar]

:previous: :lmao: :haha:

No, está totalmente frita. Se hacía el puré con papas de Chernobyl la vieja. Foca terrorista :lmao:
Como me cagué de risa, Federico...

[Javitoo]

...
:dunce:
Contra el capitalismo y su comida chatarra; contra Mc Donald´s que nos “vende ‘la cajita feliz’ que tiene toda la basura que ellos hacen para los países del tercer mundo”, ...
Fuente: http://www.perfil.com/contenidos/2008/08/05/noticia_0031.html

Que le avisen que la "cajita feliz" y todas los juguetitos y cosas que trae se fabrica en Córdoba, Argentina y se exporta a toda la cadena McDonalds en todo latinoamerica y próximamente a Estados Unidos y Canadá.
Las hacen en Córdoba, y es un ejemplo de emprendedorismo (?, entrepreneurship, o como se diga...), así que mutis.
Y aguante McPollo!!! Una exquisitez :worship:

EDIT: Y la hamburguesas son bien argentinas, sera chatarra pero bien nuestras.

[IIan]

"Soberania Alimentaria y Derechos Humanos" jajajajajaja, que zarpado todo esto... Pobre Hebe, no da mas... Hasta que no vi el link de Perfil juro que pense que era una joda tuya meopongo. :haha:

[Marxista]

Si Cecilio Pando, digo... Fede Meopongo me permite, lamento decirles que según lo que dijo "la foca terrorista" yo soy una víctima más del capitalismo... así que no me causa problema...
Además... algunas vienen con panceta... es mucha tentación...
Disiento con lo de la Cajita Feliz, por que yo tengo un Darth Vader espectacular!!

[SottoVoce]

Lousteau volvió a aparecer: disparó contra Moreno y admitió el "doble comando" en el Gobierno

"Moreno le miente a la presidente, lleva información falsa. Información que se lleva a la mesa de las decisiones para tomar una decisión en 15 minutos y cuando eso ocurre no se pueden tomar decisiones razonables", arremetió ayer el ex ministro de Economía Martín Lousteau en una entrevista de "14 días", un programa del canal de cable América 24.

"Cuando hay alguien que rompe permanentemente toda posibilidad de tener un enfoque racional de los problemas que tiene la Argentina retrocedemos un escalón más y esto es lo que representa Moreno", abundó el economista que impulsó la resolución 125, la que estableció las retenciones móviles y comenzó el conflicto de más de cuatro meses entre el Gobierno y ruralistas.

El ex ministro reconoció el "doble comando" de Néstor y Cristina Kirchner en la presidencia: "es natural que exista (porque) son un matrimonio, pero además porque todos los ministros de esta gestión fueron ministros o secretarios de Néstor Kirchner", aunque luego manifestó que "esto es un escollo para introducir ideas nuevas", informó el sitio de noticias Infoalternativa.

"Tenemos que entender que Néstor Kirchner hizo una buena gestión para salir de la crisis y que los modos y los fondos para salir de una crisis no son lo que se deben usar en tiempos normales", afirmó el funcionario, y completó que "Ahora estamos entrando en una etapa de normalidad. Los argentinos queremos ser normales.Son tiempos de tomar decisiones normales, racionales y en una forma normal. Y ella (la presidenta) lo puede hacer”.

Lousteau aprovechó para recomendarle cambios a Cristina Fernández de Kirchner: "la Presidente es muy abierta a las ideas. Ella tiene la necesidad y el deber de imprimirle a su gestión su propio cariz. Tiene que haber cambios". Por eso, consideró que la conferencia que dio el pasado sábado 2 de agosto fue "una desilusión porque no se generó el espacio para los cambios".

Fuente (http://www.perfil.com/contenidos/2008/08/05/noticia_0009.html)

[Pablozar]

Martincito, Martincito...

Me da pena que se haya ido del ministerio tan vapuleado pero debe hacerse cargo de haber querido ser más oreja que Moreno mismo. Le salió mal porque en el fondo él es mejor elemento e intelectualmente superior al resto del gabinete, pero, pero, gran favor le hubiera hecho al país si decía esto antes de parir la 125, cuando aun era ministro. Ahora está solamente profetizando el pasado y ladrando lo obvio.

Igualmente nadie duda que tiene absoluta razón y para el gobierno esto es un mazazo en el cráneo, porque lo dice un ministro impuesto por Cristina y que estuvo en su cargo impulsando una medida que la BataKlana dice que volvería a impulsar.

¿Ustedes se dan cuenta que país tenemos, no?

[Kuzamama]

Pobre pibe. Pintaba bien para el futuro, pero se incineró en dos días.
Ahora a llorar a la iglesia.

[Javitoo]

"Massita" ya lo va a acompañar, al rincón de los quemados.
Si le va mal, fue.
Si le va bien y tiene buena imagen, "lo fueron".

[SottoVoce]

^^ me acuerdo depués de las elecciones del año pasado, yo totalmente deprimido dije bueno, vamos a ver con que bueyes aramos...y me compré el libro "Sin atajos" de Martincito, me trajo un poco de tranquilidad después de leerlo, sonaba bastante coherente su razonamiento.

Pero en Enero la relidad me recordó que Nestor Kirchner no era el "ex presidente" ni el "ex ministro de economía", el resto es historia conocida.

[Pablozar]

:previous: Ergo Massa tiene defunción en fecha determinar, a menos que tenga buen timing y capitalice una huida del gobierno cuando note que su destino no puede ser muy diferente que el de Martincito. Y esto quizás se ayer.

¿Sinceramente? Para mi un nombre vale otro. Este gobierno se jugo nueve de diez fichas y la ultima se la está devorando sin producir retornos. Esperen a ver como arranca el 2009. Tenemos (SerfCity me corrija) más de u$ 10.000 millones de vencimientos y salvo Chávez que nos tira una luca de tanto en tanto no tenemos a quien recurrir. Somo parias, en el más amplio sentido de la palabra.

Dato negativo en el que nadie ha reparado: la renuncia del director de la DGI. No se entiende todavía si es debida a investigaciones que no debía ser hechas o a que, más simplemente, la recaudación no es tal y el Director se rehusó a firmar. La sorpresa es que los datos de recaudación salieron después que el Director abandonó su cargo.

[meopongo]

Si Cecilio Pando, digo... Fede Meopongo me permite, lamento decirles que según lo que dijo "la foca terrorista" yo soy una víctima más del capitalismo... así que no me causa problema...
Además... algunas vienen con panceta... es mucha tentación...
Disiento con lo de la Cajita Feliz, por que yo tengo un Darth Vader espectacular!!

Más allá del exabrupto que hoy tuvo Cecilia Pando en el juicio en Corrientes, no entiendo su demonización. La mina pide justicia para las víctimas del terrorismo cuyos asesinos hoy caminan libremente por la calle y tienen el tupe de hablar de derechos humanos y de horrorizarse con la asunción de Patti como legislador. En definitiva, Pando hace lo mismo que la Bonafini (pide justicia) pero sin el resentimiento venenoso de esta última.

[Marxista]

Más allá del exabrupto que hoy tuvo Cecilia Pando en el juicio en Corrientes, no entiendo su demonización. La mina pide justicia para las víctimas del terrorismo cuyos asesinos hoy caminan libremente por la calle y tienen el tupe de hablar de derechos humanos y de horrorizarse con la asunción de Patti como legislador. En definitiva, Pando hace lo mismo que la Bonafini (pide justicia) pero sin el resentimiento venenoso de esta última.

:jester: :jester: :haha: :haha: :jester: :jester:

[Marxista]

Muchachos, todavía no me repuse de la risa por lo de la Pando sin "resentimiento venenoso", que encontré esta noticia en la web del diario de la señora que tiene hijos expropiados a desaparecidos. :D
La cara que se ve en la foto del link no tiene desperdicio...

Una perlita... para los que no entienden nada de "la cuestión del campo" ni de la dinámica e ideología de las diferentes asociaciones, se recomienda el último párrafo. Jé!
Para que después no les tenga que decir "yo les dije"...

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Primera condena a represores en Corrientes: penas de entre 18 años y prisión perpetua

Recayeron sobre 4 ex militares que habían actuado en el Regimiento de Infantería 9 de esa provincia durante la última dictadura. Un quinto acusado, el ex suboficial de Gendarmería Carlos Piriz, fue absuelto.

Cuatro condenados –incluyendo uno a prisión perpetua- y un absuelto. Ese fue el saldo de la primera condena en un juicio en la provincia de Corrientes contra ex militares por violaciones a los derechos humanos, en una causa por la represión ilegal en el Regimiento de Infantería 9.

Los militares condenados son el teniente coronel Julio Rafael Barreiro (prisión perpetua), el ex capitán y ex titular de la Sociedad Rural de Corrientes Juan Carlos de Marchi (25 años), el teniente coronel Horacio Losito (25 años) y el ex comandante de Gendarmería Raúl Alfredo Reynoso (18 años de prisión).

Otro de los acusados, el ex suboficial Carlos Piriz fue absuelto por el Tribunal Oral en los Criminal Federal presidido por Víctor Antonio Alonso e integrado además por Lucrecia Rojas de Badaró y Guillermo Navarro.

La absolución de Piriz fue festejada en la sala por Cecilia Pando, esposa del mayor Rafael Mercado y defensora de la represión ilegal en la última dictadura. La mujer también reaccionó airadamente e insultó a los jueces a viva voz con una de las condenas.

El juicio oral y público se había iniciado el 5 de febrero del presente año y es el primero que se realizó en la provincia por crímenes de lesa humanidad. El expediente tuvo como principales casos las desapariciones de Juan Ramón Vargas, dirigente de las Ligas Agrarias, y Rómulo Gregorio Artieda, militante de la Juventud Peronista.

http://www.clarin.com/diario/2008/08/06/um/m-01731350.htm

[axxo]

Camarada Marx... asi es como dimensionas las cosas?
Yo entiendo perfectamente las diferencias del pasado... pero justamente, quedo eso como una leccion. En esta nueva era, donde los pecados ya no son tan simples para esconder, los errores del pasado los cometen los tontos y aquellos que no entendieron absolutamente nada de toda el agua que corrio bajo el puente. Ya no hay nada fuera del sistema, Marx...

[Federg]

Aerolíneas: Jaime dijo que a los españoles no hay que pagarles nada
Ante Diputados, el funcionario ratificó que el Congreso será el que fije el valor de la compañía, aunque advirtió que "no se debe pagar nada" por ella. Le pidiron la renuncia.
06.08.2008

La exposición de Jaime iba a realizarse en privado, pero por un reclamo de la oposición, el debate fue público. (Télam)
El secretario de Transporte, Ricardo Jaime, defendió hoy en el Congreso las negociaciones por el traspaso accionario de Aerolíneas Argentinas con el argumento de la defensa de la fuentes de trabajo para los 9 mil empleados de la empresa y de las rutas aéreas, en un contexto de fuertes críticas a su gestión de cinco años en el área por parte de la oposición.

Jaime señaló que, de acuerdo con estimaciones judiciales, la deuda total de las empresas Aerolíneas Argentinas y Austral asciende a casi 900 millones de dólares y aclaró que la definición final del tema, tanto en la tasación de la operación como en la re-estatización de la empresa, quedará en manos "del Congreso", lo cual puede entenderse como otra señal del cambio de orientación del oficialismo en el tratamientos de temas centrales.

Afirmó que, en su opinión, por el traspaso de la aerolínea "no se debe pagar nada" por parte del Estado ante los integrantes de las comisiones de Transportes y Presupuesto de la Cámara baja, en una reunión que duró casi cinco horas.

Sigue (http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=8627)

http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=8627

¿Ahora no van a pagar nada?

Aunque comparto la idea de no llevarla a quiebra por la perdida de vuelos y el trabajo del personal.

Esperemos que el Artículo 6 no se use para reprivatizarla, habiéndola antes rescatado con fondos públicos.

Saludos.

[Marxista]

Camarada Marx... asi es como dimensionas las cosas?
Yo entiendo perfectamente las diferencias del pasado... pero justamente, quedo eso como una leccion. En esta nueva era, donde los pecados ya no son tan simples para esconder, los errores del pasado los cometen los tontos y aquellos que no entendieron absolutamente nada de toda el agua que corrio bajo el puente. Ya no hay nada fuera del sistema, Marx...

Yo entiendo que a nadie le importe que se hayan torturado mujeres embarazadas, se hayan robado bebés y se tiraran niños y ancianos al mar con una inyección de pentonaval... por que al fín y al cabo eso ya pasó y hay que mirar para adelante sin hacer justicia de ningún tipo, total el dolor es ajeno, pero igualmente mi referencia es en base a las insalvables diferencias que existen en el sector agrario, que persisten hoy más que nunca y que sirve como una excelente lección (en lugar de olvidar, como todos quieren) y que toma o mantiene la forma de puja por la renta... lo que fué siempre...
Las maniobras de la Sociedad Rural para apropiarse de las tierras y destruir las cooperativas agrarias (en beneficio propio) y de crédito agrario (en beneficio de la banca privada, aliada histórica de la SRA, cuyos ministros impuestos elevaron al nivel de "intocables" con más de un salvataje pagado por los pibes que se mueren de hambre en el norte).
Si no se entiende la dinámica histórica entre las diferentes asociaciones rurales, las diferencias respecto del reparto de la renta y el diferente lobbby de los sectores financieros que marcaron la historia de las asociaciones, la comprensión de la situación es absolutamente miope e incompleta.

Una vez y antes de alguna de las imperdonables "barridas" de posts en SSC durante algún interminable intercambio con el camarada Pablitozar (que seguro incluía chicanas baratas, ataques innecesarios y puteadas solapadas... como nos gusta discutir a nosotros), le hice un racconto de la historia de las cooperativas de crédito (de eso sé y bastante, ya que trabajo en un banco cooperativo) y cómo fueron destruídas por el accionar incesante de los interses financieros y de la SRA, recibiendo el tiro de gracia con la ley impulsada por el inefable Martinez de Hoz (bisnieto del latifundista y traficante de esclavos que fundara la SRA)... obviamente durante el Proceso...
Qué lindo, no?

[axxo]

Yo entiendo que a nadie le importe que se hayan torturado mujeres embarazadas, se hayan robado bebés y se tiraran niños y ancianos al mar con una inyección de pentonaval... por que al fín y al cabo eso ya pasó y hay que mirar para adelante sin hacer justicia de ningún tipo, total el dolor es ajeno, pero igualmente mi referencia es en base a las insalvables diferencias que existen en el sector agrario, que persisten hoy más que nunca y que sirve como una excelente lección (en lugar de olvidar, como todos quieren) y que toma o mantiene la forma de puja por la renta... lo que fué siempre...
Las maniobras de la Sociedad Rural para apropiarse de las tierras y destruir las cooperativas agrarias (en beneficio propio) y de crédito agrario (en beneficio de la banca privada, aliada histórica de la SRA, cuyos ministros impuestos elevaron al nivel de "intocables" con más de un salvataje pagado por los pibes que se mueren de hambre en el norte).
Si no se entiende la dinámica histórica entre las diferentes asociaciones rurales, las diferencias respecto del reparto de la renta y el diferente lobbby de los sectores financieros que marcaron la historia de las asociaciones, la comprensión de la situación es absolutamente miope e incompleta.

Una vez y antes de alguna de las imperdonables "barridas" de posts en SSC durante algún interminable intercambio con el camarada Pablitozar (que seguro incluía chicanas baratas, ataques innecesarios y puteadas solapadas... como nos gusta discutir a nosotros), le hice un racconto de la historia de las cooperativas de crédito (de eso sé y bastante, ya que trabajo en un banco cooperativo) y cómo fueron destruídas por el accionar incesante de los interses financieros y de la SRA, recibiendo el tiro de gracia con la ley impulsada por el inefable Martinez de Hoz (bisnieto del latifundista y traficante de esclavos que fundara la SRA)... obviamente durante el Proceso...
Qué lindo, no?

Estas muy equivocado. No se porque mezclas lo que te dije con lo que pusiste. Creo haber sido claro: APRENDER LA LECCION. Yo creo que en esta instancia deberias avanzar junto con la gente... No seguir en la misma postura de creer que estan todos mal menos vos, viejo...
No hay nada que puedas hacer para volver el tiempo atras (salvo que seas superman y hagas la de las vueltas alrededor de la tierra), y la mera condena por odio sin leccion aprendida te va a servir para lo mismo que sirve un supositorio: .... no creo que tenga que decirlo :D
Yo no creo en los olvidos, pero tampoco en el odio eterno... y ademas todo avanza. Ahora, si a vos te gusta seguir viviendo en los 70... es otra historia. Que la SRA represento "historicamente" como te gusta decir lo peor de algunas clases, no lo niego... pero que se fue transformando, tampoco lo se lo puede negar. Y para muestra, simplemente me remito a lo que me toco vivir aca, donde muchos miembros de la SRA que no tienen nada que ver con la "puta oligarquia".... es mas, la vienen pasando muy mal hace mas de 20 años Marx... Yo no se cual sera tu conocimiento acerca de lo que pasa en el interior, pero al menos en Chaco, Formosa y norte de Santa Fe la historia es muy diferente a la que vos contas.
Entonces, esto se convierte hoy en un momento historico porque al menos a nivel nacional en algun aspecto se empiezan a aunar esfuerzos... no creo que eso sea motivo de repudio, mas bien al contrario...
Yo lo hubiese sacrificado a Martinez de Hoz hace muchos años... personalmente creo que el es el responsable principal (o al menos el del puntapie inicial) de todo lo que ocurrio despues y esta ocurriendo ahora... junto con toda la claque de "Chicago Boys"... Igualmente, sigo siendo cristiano (o trato de serlo en mi actitud) y personalmente tambien creo que no poder moverte de tu casa sin sufrir el repudio general es un lindo castigo... al igual que vivir tantos años con el peso sobre los hombros de ser el hijo de una gran puta mas grande que existe sobre esta tierra; pero eso es una opinion muy personal.
Un abrazo, camarada...

[Marxista]

Estas muy equivocado. No se porque mezclas lo que te dije con lo que pusiste. Creo haber sido claro: APRENDER LA LECCION. Yo creo que en esta instancia deberias avanzar junto con la gente... No seguir en la misma postura de creer que estan todos mal menos vos, viejo...
No hay nada que puedas hacer para volver el tiempo atras (salvo que seas superman y hagas la de las vueltas alrededor de la tierra), y la mera condena por odio sin leccion aprendida te va a servir para lo mismo que sirve un supositorio: .... no creo que tenga que decirlo :D
Yo no creo en los olvidos, pero tampoco en el odio eterno... y ademas todo avanza.

Qué es el “odio eterno” en este caso? Me lo describirías? La verdad es que si a mí me secuestraran una hija embarazada, la torturaran, violaran y desaparecieran, algún tipo de resentimiento tendría... digo... tal vez habría que preguntarle a los que tienen hijas...
Y todos saben muy bien que de los miles de desaparecidos, la mayoría eran simples militantes, familiares o amigos que no tenían nada que ver con acto guerrillero alguno...
Si para vos la demostración del odio es pedir que los que mataron, torturaron, violaron y asesinaron vayan a la cárcel (es lo único que se pide, por si no te diste cuenta), veo que el problema pasa por ciertos valores y no por algo concreto...

Ahora, si a vos te gusta seguir viviendo en los 70... es otra historia.

Respecto a lo que decís sobre que tal vez me gustaría seguir viviendo en los 70s, te aclaro que para los comunistas no fue particularmente una buena década, salvo que te guste que te persigan, te maten o te metan preso durante años por un simple decreto presidencial...
Te recuerdo que los que ponían bombas eran los Montoneros y los del ERP que además en general estaban infiltradísimos por el ejército, a quienes “le hacían el jueguito” ya que lo único que querían era que se radicalice todo para poder imponer lo que le ordenaba la CIA.
Y el plan económico de la SRA... nada menos...

Que la SRA represento "historicamente" como te gusta decir lo peor de algunas clases, no lo niego... pero que se fue transformando, tampoco lo se lo puede negar. Y para muestra, simplemente me remito a lo que me toco vivir aca, donde muchos miembros de la SRA que no tienen nada que ver con la "puta oligarquia".... es mas, la vienen pasando muy mal hace mas de 20 años Marx... Yo no se cual sera tu conocimiento acerca de lo que pasa en el interior, pero al menos en Chaco, Formosa y norte de Santa Fe la historia es muy diferente a la que vos contas.

Que existan algunos pequeños y medianos productores asociados a la SRA, no lava las verdaderas intenciones de esa asociación ni sus históricos manejos políticos y de lobby que en muy poco benefician a los pobres chacareros que la pasan mal.
Entonces te tenés que comer todo lo que haga el gobierno por que son los pobres los que lo votan... cómo queda la ecuación entonces?
Yo me manejo con hechos concretos, no con subjetividades. La SRA salió a decir cuando se vetó en el senado la 125, que “el conflicto terminó”, por que manejan sólo el interés de los grandes productores... si no ves eso, estás mirando otro canal.
De hecho hay mucho (pero mucho) quilombo interno en la FAA (los conozco bien de adentro, a diferencia de muchos opinólogos) por esto e incluso Buzzi no fue al acto de inauguración de la Rural... lo mas simple es preguntarle a cualquiera de la SRA qué opina de la ley de arrendamiento que propone la FAA desde siempre y es la espina dorsal de sus reclamos históricos.
Yo sé que es lindo leer en La Nación que “el campo” está unido y está conformado por sanísimos labriegos que sólo quieren sacar ganancias de su trabajo... pero la cuestión es más compleja y los grandes intereses creados en general se cagan en los chacareros... lo que quedó demostrado ahora y se siente en las bases...
Ni hablar de la mesa de enlace negando el aumento del salario mínimo... :haha: si igual tienen a casi todos los peones en negro...
Lo que nunca voy a entender es cómo siempre la posición automática que toman en este foro es del lado del poderoso... cómo lo hacen?
No les hace ruido de alguna manera?

Entonces, esto se convierte hoy en un momento historico porque al menos a nivel nacional en algun aspecto se empiezan a aunar esfuerzos... no creo que eso sea motivo de repudio, mas bien al contrario...

Siempre va a depender para qué se unan... de la SRA no espero nunca nada sano... nunca... el que se quema 145.062 veces con leche, ve a la vaca y se quiere cortar las bolas... o no?

Yo lo hubiese sacrificado a Martinez de Hoz hace muchos años... personalmente creo que el es el responsable principal (o al menos el del puntapie inicial) de todo lo que ocurrio despues y esta ocurriendo ahora... junto con toda la claque de "Chicago Boys"... Igualmente, sigo siendo cristiano (o trato de serlo en mi actitud) y personalmente tambien creo que no poder moverte de tu casa sin sufrir el repudio general es un lindo castigo... al igual que vivir tantos años con el peso sobre los hombros de ser el hijo de una gran puta mas grande que existe sobre esta tierra; pero eso es una opinion muy personal.
Un abrazo, camarada...

Yo no lo sacrifico a Martinez de Hoz, simplemente le aplico la ley... nada sería peor castigo... lo mismo para el resto...
Si te autodenominás cristiano, sabrás que siempre la opción debe ser por los pobres... digo... por que son los que la pasan mal...
Sólo por esto último, cuando se lee algo en los diarios hay que dudar... si dice algo la SRA hay que dudar... si dice algo la UIA hay que dudar... si lo dice el gobierno hay que dudar... “la duda es la jactancia de los intelectuales” según Aldo Rico... gran intelectual gran.

Respecto a mi creencia religiosa, la dejé claro en el Quién es quién... y es en base al resentimiento. :haha:

[axxo]

Qué es el “odio eterno” en este caso? Me lo describirías? La verdad es que si a mí me secuestraran una hija embarazada, la torturaran, violaran y desaparecieran, algún tipo de resentimiento tendría... digo... tal vez habría que preguntarle a los que tienen hijas...
Y todos saben muy bien que de los miles de desaparecidos, la mayoría eran simples militantes, familiares o amigos que no tenían nada que ver con acto guerrillero alguno...
Si para vos la demostración del odio es pedir que los que mataron, torturaron, violaron y asesinaron vayan a la cárcel (es lo único que se pide, por si no te diste cuenta), veo que el problema pasa por ciertos valores y no por algo concreto...



Respecto a lo que decís sobre que tal vez me gustaría seguir viviendo en los 70s, te aclaro que para los comunistas no fue particularmente una buena década, salvo que te guste que te persigan, te maten o te metan preso durante años por un simple decreto presidencial...
Te recuerdo que los que ponían bombas eran los Montoneros y los del ERP que además en general estaban infiltradísimos por el ejército, a quienes “le hacían el jueguito” ya que lo único que querían era que se radicalice todo para poder imponer lo que le ordenaba la CIA.
Y el plan económico de la SRA... nada menos...



Que existan algunos pequeños y medianos productores asociados a la SRA, no lava las verdaderas intenciones de esa asociación ni sus históricos manejos políticos y de lobby que en muy poco benefician a los pobres chacareros que la pasan mal.
Entonces te tenés que comer todo lo que haga el gobierno por que son los pobres los que lo votan... cómo queda la ecuación entonces?
Yo me manejo con hechos concretos, no con subjetividades. La SRA salió a decir cuando se vetó en el senado la 125, que “el conflicto terminó”, por que manejan sólo el interés de los grandes productores... si no ves eso, estás mirando otro canal.
De hecho hay mucho (pero mucho) quilombo interno en la FAA (los conozco bien de adentro, a diferencia de muchos opinólogos) por esto e incluso Buzzi no fue al acto de inauguración de la Rural... lo mas simple es preguntarle a cualquiera de la SRA qué opina de la ley de arrendamiento que propone la FAA desde siempre y es la espina dorsal de sus reclamos históricos.
Yo sé que es lindo leer en La Nación que “el campo” está unido y está conformado por sanísimos labriegos que sólo quieren sacar ganancias de su trabajo... pero la cuestión es más compleja y los grandes intereses creados en general se cagan en los chacareros... lo que quedó demostrado ahora y se siente en las bases...
Ni hablar de la mesa de enlace negando el aumento del salario mínimo... :haha: si igual tienen a casi todos los peones en negro...
Lo que nunca voy a entender es cómo siempre la posición automática que toman en este foro es del lado del poderoso... cómo lo hacen?
No les hace ruido de alguna manera?



Siempre va a depender para qué se unan... de la SRA no espero nunca nada sano... nunca... el que se quema 145.062 veces con leche, ve a la vaca y se quiere cortar las bolas... o no?



Yo no lo sacrifico a Martinez de Hoz, simplemente le aplico la ley... nada sería peor castigo... lo mismo para el resto...
Si te autodenominás cristiano, sabrás que siempre la opción debe ser por los pobres... digo... por que son los que la pasan mal...
Sólo por esto último, cuando se lee algo en los diarios hay que dudar... si dice algo la SRA hay que dudar... si dice algo la UIA hay que dudar... si lo dice el gobierno hay que dudar... “la duda es la jactancia de los intelectuales” según Aldo Rico... gran intelectual gran.

Respecto a mi creencia religiosa, la dejé claro en el Quién es quién... y es en base al resentimiento. :haha:

Odiar eternamente... creo que no necesita explicacion, querido camarada. Hacer cumplir la ley tampoco... pero sucede que "hecha la ley, hecha la trampa", de modo que tampoco la ley es indubitativa; hay demasiados recovecos legales (que te lo expliquen los abogados...) para que me digas una cosa como esa. Definitivamente no se trata "de lo que diga la ley", si no de la manera de actuar y punto. Donde no llega la ley, amigo, la gente se encarga del resto--- y si tenes alguna duda, pensa porque queres condenar a alguien que "por ley" ya habia sido eximido (como en el caso de los represores)...

Todas las actividades humanas estan bajo un manto de dudas ... Es lo que nos impulsa a conocer un poco mas; las instituciones no estan exentas de eso... NINGUNA en lo absoluto; y la razon por la que digo esto, es la certeza absoluta de que las personas nos equivocamos con facilidad... y la duda nos da la posibilidad de minimizar ese riesgo... Entonces, yo no niego en ningun momento lo que estas diciendo con respecto a las cupulas, pero si hubiera sido por eso el kilombo que se armo duran 120 dias hubiera durado solamente los 2 dias que estaba previsto. Lo que paso aca, es que las bases se llevaron puestos a los dirigentes... y no estamos hablando de acaudalados... estamos hablando de gente que vive decentemente de eso (yo personalmente conozco a varios). Aca se supo que -al momento de estallar todo durante tanto tiempo- el asunto del paro era una escaramuza para arañar subsidios para algunos... por eso los pueblos del interior en su totalidad salieron a apoyar la medida, a pesar de las complicaciones que estas provocaban.

Que la SRA haya cometido infernales pecados en el pasado, no lo niego. Que esta situacion se pueda aprovechar para revertir eso... con el beneficio de la duda, te digo "puede ser"... y el que este libre de pecado, que tire la primera piedra, yo no conozco ningun santo... pero si conozco gente que esta dispuesta a resolver sus problemas.

Y por ultimo, dejame decirte que el cristianismo va mucho mas alla que una simple denominacion religiosa o por creencia... El hecho de ser un buen cristiano mas bien tiene que ver con una actitud y conducta hacia la vida y sobre todo hacia el projimo, no con ir a una iglesia/templo o al lugar que sea a pegarte en el pecho y rezar unas cuantas lineas de memoria para despues salir y ser reverendo hijo de puta...
Bajo ningun punto de vista tomo gente "por opcion". Somos todos iguales y lo que cosechemos como bienes materiales, creas lo que creas, en la tumba no sirve para bosta. De eso se trata... no de "optar por los pobres"... prefiero que el pobre deje de ser pobre y tenga una vida digna y decente. Si pasara por una decision mia, automaticamente les doy la oportunidad a todos por igual... y que progrese el que se esfuerza; y el que no, como decimos en esta zona, YURU CHUPITA (a cerrar la boca)

[Javitoo]

La argentinización

06/08 - 16:00 - Ni privatización, ni estatización… los Kirchner concibieron “La Argentinización”. No se exijan… no hay diccionario que describa el significado de la palabra, pero la palabra existe. Como también existen vocablos parecidos como “argentinizadas” o “argentinizadores”. ¿En qué consiste semejante cosa? Simple: Desde el manejo discrecional y absolutista del Estado participar a los amigos (socios) de los mejores y más sospechados negocios. (Por: Miguel Chazarreta)

Desde el punto de vista ideológico, el peronismo es una ameba. Su historia ha dado evidencias categóricas de tal impresión.

En ese sentido, el rol del Estado es el parámetro orientador de mayor precisión.
Perón estatizó, Menem privatizó.

¿Cuáles fueron las concepciones ideológicas que sustentaron tales esquemas? Acaso Perón era de izquierda, o Menem de derecha?

Sólo en la última presidencia de Perón confrontaron ambas concepciones. Lamentablemente los muchachos escogieron el campo de batalla para resolver las diferencias y lo que pudo ser una sana discusión ideológica terminó en una conflagración sangrienta que llevó a los argentinos a la larga, negra y sangrienta noche de la última dictadura militar.

Por eso la concepción ideológica es lo menos importante, pues, en ambos procesos -estatización y privatización- subyacía la preeminencia del negociado y es ésta: la ideología de la corrupción, la matriz de un modelo que pretende perpetuarse, siempre acompañando al peronismo en el poder.

El esquema es simple, elemental. Cuando Perón llega al poder las empresas de servicios públicos estaban en manos privadas. Perón las estatizó pagando 3 lo que valía 1. Alguien repartió la diferencia que pagamos los argentinos.

Cuando Menem llega al poder las empresas públicas estaban en manos del Estado. Menem las privatizó vendiendo a 1 lo que valía 3. Alguien se quedó con la diferencia que volvimos a pagar los argentinos.

El hecho es que lo que debería preocuparnos, que es la noción ideológica que necesariamente acompaña cada uno de estos procesos, pasa a segundo plano cuando -con retrospección histórica- comprobamos de que infame manera los argentinos fuimos saqueados, una vez de ida (Paso de lo privado a lo público) y otra vez de vuelta (Paso de lo público a lo privado). Que en realidad no estatizaron porque eran de izquierda, o privatizaron porque eran de derecha, no. Hicieron una cosa o la otra simplemente para chorearnos.

El ejemplo más emblemático de esta táctica fue el acuerdo estratégico de Menem Presidente y Kirchner Gobernador por la escandalosa privatización de YPF, tras lo cual los Kirchner recibieron más de 600 millones de dólares, que se transformaron en 1200, que después se evaporaron en el más absoluto de los misterios, sin que nada ni nadie hayan podido hacer que rindieran cuentas. En el sentido de los grandes negociados los dirigentes peronistas, sean éstos de izquierda o de derecha, siempre han sido “lista única”. Menem y Kirchner demostraron que no existen diferencias doctrinarias o ideológicas que un buen negocio no pueda arreglar.

Los Kirchner

Entonces, un día, los Kirchner llegaron al poder de la nación, de la mano del peronismo y sus antecedentes. A la sazón cualquier escudriñador de la historia podría haber imaginado que el péndulo se corría nuevamente a la estatización; los unos porque compraron la historia inventada que los Kirchner emanaban de la izquierda setentista y combativa, los otros –más pragmáticos- simplemente porque sospechaban que se repetiría el fabuloso negocio peronista de la reestatización. Pero no fue así.

¿Es que acaso el de los Kirchner es un peronismo distinto al histórico? ¿Estoy diciendo que los Kirchner representan la irrupción dirigencial de “la nueva política” en un peronismo virtuoso? No, de ninguna manera. Si estoy diciendo que los Kirchner forjaron un método innovador para saquearnos a los argentinos, tratando que los argentinos no nos demos cuenta… o que nos demos cuenta demasiado tarde.

Ni privatización, ni estatización… los Kirchner concibieron “La Argentinización”. No se gasten… no hay ningún diccionario que describa el significado de la palabra, pero la palabra existe. Como también existen vocablos parecidos como “argentinizadas” o “argentinizadores”.

¿En qué consiste semejante cosa? Simple: Desde el manejo del Estado participar a los amigos (socios) de los mejores negocios.

La argentinización impulsada por los Kirchner tiene varias vertientes. En principio, en el manejo arbitrario de los fondos públicos para direccionar formidables recursos hacia empresarios amigos. Para ello obtiene el manejo discrecional del Presupuesto (Súper poderes) y, desde esa posición, dispone los fondos a su antojo direccionándolos a la obra pública (Rutas, autopistas, viviendas, puertos, gasoductos, diques, tren bala, etc.,) o a la publicidad oficial que en épocas electorales (que para los Kirchner es siempre) llega a más de un millón de pesos por día.

Con la suma del poder público orienta y promueve la participación de los amigos en negocios formidables, tales como el juego y la explotación de nuestros recursos naturales (pesca, minería, hidrocarburos, etc,) renegando de la estatización y promoviendo la argentinización. Esto es decir que es inadecuado conformar al Estado en titulares de empresas y que siempre será conveniente que las empresas sean manejadas por empresarios.

Eso sí, se proclamará que las empresas argentinas deberán estar en manos de argentinos y se procurará que los empresarios sean connacionales, tan nuestros como el locro.

La pregunta que “queda picando” es la siguiente: ¿Qué diferencia hay en que te choree un empresario extranjero o uno argentino?

O dicho de otra manera: ¿No es mejor para los argentinos en empresario extranjero que no nos robe que un compatriota, que sí?

Enrique Eskenazi es tan argentino como el ombú.
Lázaro Baez es tan argentino como el dulce de leche.
Cristobal López es tan argentino como la birome.
Rudy Ulloa Igor es tan argentino como… bueno… como la cueca.

El método desarrollado por los Kirchner es mucho más ambicioso y audaz que los negociados de la estatización de los 40 y la privatización de los 90 en las cuales los actores se beneficiaban de una sola vez (coimas). La innovación kirchnerista en materia de negociados consiste en asociarse a los empresarios a los cuales se desde el Estado se favorece de modo que las utilidades son constantes, progresivas, ascendentes y-sobre todo- permanentes. Está más que claro que no es lo mismo recibir una coima de una empresa que asociarse a ella. O más claro aún: no es lo mismo recibir una coima de Repsol YPF que adquirir una parte de la empresa.

A raíz de lo que desde el gobierno se practica, produce vergüenza ajena el último informe de Transparencia Internacional, entidad calificada que mide y compara los índices de corrupción de todos los países del mundo. Nuestro país se hunde en la inmundicia; fue calificado con apenas 2,9 puntos sobre 10. La corrupción en la Argentina gobernada por los Kirchner es percibida como “desenfrenada” según los parámetros del organismo. Los países menos corruptos son Dinamarca, Finlandia (9,4) y Suecia (9,3). La Argentina aparece en el lugar 105 de la tabla de posiciones, sobre un total de 180 países relevados. Somalia y Myanmar, con una puntuación de 1,4 puntos respectivamente, son los países con un mayor grado de percepción de corrupción. “Un puntaje inferior a 3 es señal de que la corrupción es percibida como desenfrenada”, dice el informe.

La redistribución del ingreso de los Kirchner consiste en eso: en concentrar poder político, económico y direccionarlos a favor de los insaciables intereses de empresarios amigos que, al mismo tiempo, resultan sus propios intereses.

Ahora vienen por Aerolíneas Argentinas, que primero será “estatizado” para que todos los argentinos paguemos la deuda de casi 1.000 millones de dólares que dejó la empresa privada en complicidad con funcionarios gubernamentales que durante todo el tiempo de la concesión tuvo directores (por lo menos, “distraídos”) que representaban al gobierno.

Cuando la economía de la empresa esté saneada, hayamos adquirido nuevos aviones y recuperado todas las rutas aerocomerciales perdidas, pues entonces será el tiempo de la “argentinización”, una vez más destinada a empresarios amigos, que ya les está corriendo la baba por hincar los dientes sobre nuestra aerolínea “de bandera”.

Empecemos todos, entonces, a recitar el siguiente trabalenguas:

“Aerolíneas Argentinas necesitan que la argentinicen, quién logre argenitinizarla,
buen argentinizador será”. (Agencia OPI Santa Cruz)


Fuente: http://www.opisantacruz.com.ar/home/2008/08/06/la-argentinizacion/2919

[narflc]

Por Mercedes Colombres
De la Redacción de LA NACION
Cuando el sábado por la noche, Leandro Alvelo, de 24 años, entró en su perfil en el sitio de contacto social Facebook no pudo creer lo que leía. "No nos gusta la gente metida. Le erraste. Si no querés terminar mal, desaparecé. Nada de anti-K", decía el mensaje, enviado desde su propio perfil por un desconocido. Dos llamados le confirmaron lo peor. "Te están borrando las fotos y los videos, y están mandando mensajes desde tu messenger ", le dijeron dos amigos.
Alvelo es un estudiante de Ciencias Políticas y Marketing que integra el grupo de autoconvocados de Capital Federal, que colaboró con las entidades agropecuarias en su lucha contra las retenciones móviles. Y fue uno de los responsables de montar una carpa de apoyo al campo al frente del Congreso. "Es obvio que me quieren callar, pero no van a lograrlo", dijo a LA NACION.
Justamente, Alvelo cree que las intimidaciones podrían llegar a venir de sus contrapartes en esas movidas, los responsables de las carpas de la juventud kirchnerista. "Ya había recibido muchos insultos de militantes de la Juventud K en los videos del campo que colgué en YouTube, que ni siquiera contesté", dijo.
"Por los que escriben o dicen, se nota que son chicos, con mentalidades de adolescentes inmaduros y resentidos", opinó.
Hoy por la mañana, Alvelo se presentará en una fiscalía para radicar la denuncia por intimidaciones y se reunirá con dirigentes rurales y con el diputado bonaerense de la Coalición Cívica Juan Carlos Morán, que le ofreció su apoyo.
Sospechas
Alvelo confirmó sus sospechas acerca de los posibles responsables de las intimidaciones cuando, mientras chateaba desde una dirección alternativa, recibió amenazas desde otra de sus direcciones y se produjo este diálogo:
"-¿Vas a entender o te sacamos todo a la mierda?
-¿Vos pensás que no puedo pensar diferente? Se nota que tenés la misma mentalidad de un flogger [modalidad de los adolescentes que están todo el día en Internet] de 14 años.
-Tengo tu celular.
-¿Te parece democrático esto?
-No todo es democracia. A mí me pagan por esto. Como a vos por meterte, ¿no?
-A mí no me paga nadie."
Unas horas después de este diálogo, el celular de Alvelo fue cancelado por una persona que dio todos los datos personales de la titular, su madre. "Tienen mi dirección, documentos, los datos de mi mamá", dijo el joven, que también perdió sus cuentas de correo y toda la información que tenía en Facebook. "Me dijeron que iban a borrar mi identidad. Me siento violado en mi intimidad. Es como estar en los 70 y ser perseguido porque pensás diferente. Es horrible", agregó.
Luego, seguirá con su trabajo vinculado a los autoconvocados de Capital, un grupo no afiliado a ninguna organización, pero que ideológicamente se siente cerca de Mario Llambías y de Confederaciones Rurales Argentinas (CRA).
El proyecto del grupo, en el que Alvelo se encarga de la difusión de las actividades por Internet, es formar una agrupación juvenil en CRA y trabajar por el sector agropecuario, a pesar de que buena parte de sus integrantes son porteños y no tienen vinculación familiar con el sector agropecuario.



No pongo el link porque me llegó por mail, de todos modos rastreé el mensaje y es verdadero.

[Pablozar]

Increíble. Desopilante. Ni en la época del turco había este nivel de paranoia y persecución. Pero todo esto, a pesar de que en lo inmediato no genere ruido (son tantas las cosas que no habría por donde empezar), queda en la memoria latente de la gente. Se les viene un 2009 electoralmente de terror. Las van a pagar una por una. Esto no es una provincia esteparia de 300 mil habitantes como Santa Cruz.

No puedo evitar pensar en la analogía que hizo la Gorda con el matrimonio Ceausescu.

http://www.periodicotribuna.com.ar/images/fotos/kristina18.jpg

[SottoVoce]

Del Ámbito (http://www.ambitoweb.com/diario/noticia.asp?id=412022) de hoy:

Le quitan INDEC a Moreno luego de
insólita inflación de 0,4%

Asediaron a telefonazos a la Presidente renegando de las cifras que hizo anunciar Guillermo Moreno. No acuerdan el procedimiento para desplazar el organismo de la Secretaría de Comercio sin apelar a un DNU. Pero es una decisión inminente.

Guillermo Moreno se cavó su propia fosa al comunicar ayer el INDEC un increíble 0,4% de aumento del costo de vida en julio. Ese número provocó críticas furibundas que llegaron a la propia Cristina de Kirchner (algún llamado más notable que otros) y empujaron la decisión de desplazar al secretario de Comercio Interior o, si hubiera un límite político superior para hacerlo, quitarle el control del INDEC. Ayer por la tarde se habríaproducido una reunión entre Guillermo Moreno, el ministro Carlos Fernández y la propia Cristina en la que se definía la cuestión. A la cabeza de ese operativo aparecen empresarios y gremialistas, pero también los nuevos inquilinos de la "salita azul" de la Casa de Gobierno: los ministros Sergio Massa y Florencio Randazzo. La duda anoche era el método para hacer ese movimiento, que podía llevar al INDEC a la órbita de la Jefatura de Gabinete o a dependencia directa de la Presidente. Esta se resiste a firmar un Decreto de Necesidad y Urgencia (adicción de su esposo que no quiere prolongar) ni tampoco quiere mandar el asunto al Congreso, una forma de admitir otra derrota ante la oposición. Una rareza para eruditos: el INDEC no figura en la Ley de Ministerios y bastaría apenas un simple decreto. Y algo de decisión.

Un nuevo capítulo de la intervención del INDEC fue ayer la difusión de la inflación de julio, que a nivel minorista arrojó sólo 0,4% (en el año acumula 5%). Para los privados, las estimaciones no bajan de 1,5%. Pero lo más elocuente es la deflación informada en el rubro Alimentos y bebidas, de 0,8%. Claro que esto le permite al gobierno sostener que el nivelde pobreza sigue cayendo. Las discrepancias estadísticas llegan a extremos irreconciliables, dado que para el INDEC el valor de la canasta básica alimentaria -línea de indigencia- cayó 2,5% en julio, mientras que para los privados aumentó casi 2%. Donde no llegó el maquillaje fue en la construcción ya que la paritaria impactó significativamente.

http://www.ambitoweb.com/diario/2008/0812/imagenes/Not_20080812_412022.gif

Los precios al consumidor subieron 0,4% en julio mientras que los mayoristas avanzaron 0,7%, según informó ayer el INDEC.

Así en lo que va del año la inflación minorista llega a 5% y la mayorista a 7,3%.

Si se tiene en cuenta la sospechada manipulación de las estadísticas, no extraña que la baja variación del índice de precios minoristas encuentre correlato en una deflación de 0,8% en el rubro alimentos y bebidas, para el organismo intervenido por el secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno.

Con esto el gobierno logra dos objetivos: insistir en que la inflación está en un dígito anual y mejorar la situación social. Porque con caída de precios en alimentos y bebidas se reduce el costo de la canasta básica alimentaria -que determina la línea de indigencia- y de la canasta básica total -marca el nivel de pobreza-. Ahora, según el INDEC, una familia tipo requiere $ 443,2 para no caer en la indigencia, 2,5% menos que en junio pasado, y $ 975,41 para no ser calificada como pobre, 1,3% menor al costo del mes anterior.

De esta forma el gobierno podrá mostrar una caída tanto en el nivel de indigencia como de pobreza. Se calcula que por cada punto porcentual de inflación unas 100.000 personas caen debajo de la línea de pobreza. La presentación del informe oficial -que otrora fuera una fuente valiosa de informaciónmerece un párrafo aparte. No sólo ahora se escondendatos, sino también ya puedecalificarse de paupérrimo y lamentable, sin especificaciones, carente de cálculos históricos, sin referencias de lo que se monitorea. O sea, de muy poca utilidad. Lo peor es que esta información es clave a la hora de definir políticas como para la toma de decisiones empresarias.

Los rubros vinculados a servicios fueron los que más subieron, 0,8%; mientras los sectores de bienes sólo lo hicieron 0,1%. También debe señalarse que los precios de bienes estacionales aportaron más al indice al subir 1,5%, por su parte los de los regulados aumentaron 0,4%. El resto de los bienes y servicios se encarecieron en promedio 0,2%.


Caída

El informe dio cuenta de que sólo el precio de los alimentos registró una caída, destacándosela suba del rubro esparcimiento con 3%, seguido por equipamiento y mantenimiento del hogar con 1,5%; atención médica y gastos para la salud con 1,1%; indumentaria 0,9%; vivienda 0,8%; transporte y comunicaciones 0,6% y educación 0,3%.

En relación con alimentos y bebidas los principales retrocesos se registraron en el precio del aceite, con una merma de 20,2%; carnes -4,8% y alimentos para consumir en el hogar -0,98% (para el INDEC esto bajó el costo de las canastas).

Sin embargo, los productos de panificación (cereales y pastas) se encarecieron 1,5%; los lácteos sólo 0,6%; frutas 3%; verduras 0,4%; azúcar, miel y dulces 2,2%; bebidas para consumir en el hogar 1,2%; bebidas no alcohólicas 1% y las alcohólicas 2,2%.

Por su parte, los alquileres subieron 0,4%; las comunicaciones 1,2%; y entre los servicios de esparcimiento, el turismo de invierno gravitó con un alza de 6,4%. En indumentaria, la ropa aumentó 0,6% y el calzado 1,4%.

Un dato significativo es la diferencia entre precios mayoristas y minoristas en el rubro alimentos y bebidas, que en el primer sector marcó un aumento de 0,7% durante julio, mientras que en el segundo registró una caída de 0,8%.

Siempre entre los formadores de precios, los productos derivados del petróleo y el gas registraron una baja de 0,7%, y los agropecuarios, luego de destrabarse el conflicto con el campo, marcaron un retroceso de 0,5%.

[Federg]

:previous: Esperemos que esto refleje un claro cambio en el sinceramiento al INDEC, que tanto esperamos todos.

Saludos.

[Claudia-Cba]

Increíble. Desopilante. Ni en la época del turco había este nivel de paranoia y persecución. Pero todo esto, a pesar de que en lo inmediato no genere ruido (son tantas las cosas que no habría por donde empezar), queda en la memoria latente de la gente. Se les viene un 2009 electoralmente de terror. Las van a pagar una por una. Esto no es una provincia esteparia de 300 mil habitantes como Santa Cruz.

No puedo evitar pensar en la analogía que hizo la Gorda con el matrimonio Ceausescu.
...

Terminarán como Ceausescu??? :eek:

Este pasaje de la historia de Rumania me dió escalofríos...

"Para pagar la deuda externa acumulada producto de la industrialización acelerada en la década anterior, ordenó la exportación de gran parte de la producción agrícola e industrial del país. El resultado fue la escasez de comida, energía y medicamentos, que provocó que la vida diaria de los rumanos fuera una lucha por la supervivencia. Ceauşescu además instituyó un culto a su persona, dándose a sí mismo el título de Conducător, teniendo incluso un cetro hecho para él como presidente. También múltiples miembros de su familia tuvieron importantes posiciones en su gobierno, como su mujer Elena Ceauşescu."

Del Ámbito (http://www.ambitoweb.com/diario/noticia.asp?id=412022) de hoy:

Le quitan INDEC a Moreno luego de
insólita inflación de 0,4% ...


Me alegraste el día, Sottovoce...:tup:

[Pablozar]

:previous:

Son realidades completamente diferentes, Clau. Rumania es un país chiquito, con tierras cuya productividad no se compara con las nuestras, con un ciclo productivo que excluye cuatro o cinco meses de duro invierno y con un grado de tecnificación de la actividad agrícola que se sueñan. Nosotros somos el primero, segundo o tercer productor mundial dependiendo de la rama alimentaria y no solo por la productividad de la tierra. Somos los primeros en genética animal, tenemos el campo más eficiente del mundo por mérito de la tecnificación made in casa y las cantidades que producimos son astronómicas y conste que producimos un poco más de la mitad de lo que podríamos producir, de modo que este no es un problema para nosotros.

Lo de Ceausescu la gorda lo dijo no tanto por el culto al personalimso, sino por el hecho que son un matrimonio y que ambos están completamente alienados de la realidad y que por esa alienación terminaron como terminaron.

La analogía, por espantosa que pueda parecer, es muy acertada.

[Pablozar]

Lapidario pero no menos premonitor, Walter Molano de BCP Securities en La Nación de hoy.

"La Argentina: ¿caen los Kirchner?", es el título del explosivo artículo que publicó el jefe de investigaciones de BCP Securities, Walter Molano, en Latin Business Chronicle, un portal de referencia económica. Para él, "ya no es una cuestión de «si» los Kirchner serán derrocados, sino de «cuándo» lo serán".

Molano no les teme a las declaraciones polémicas ni a las furiosas reacciones que les siguen. En abril de 1999 fue quien anticipó que un año después se desencadenaría una "crisis económica total" en el país, mientras que criticaba a sus colegas de Wall Street por mirar hacia otro lado mientras cobraban comisiones con las emisiones de bonos. En 2001 repudió el megacanje de Domingo Cavallo como un "tratado de Versalles" que dejó al país "más cerca de la insolvencia y del desastre".

Ahora, Molano cree que, "dada la intransigencia de los Kirchner, sólo es una cuestión de tiempo para que sean echados", lo que podría darse para fines de este año, según cómo evolucionen los factores externos que hoy benefician las cuentas fiscales y los equilibrios locales de poder. "Desafortunadamente, los cambios abruptos de poder en la Argentina tienden a ser caóticos. Esa es la razón por la cual los mercados anticipan un default aun cuando los indicadores macroeconómicos del país son consistentes", estimó.

Para Molano, la desconfianza es tanto externa como interna. "Esta es una película que ya conocimos bien. Es muy difícil que un gobierno que pierde la confianza de la sociedad pueda recuperarla", dijo ayer, cuando ratificó su pesimismo ante la consulta de LA NACION. "La situación es bastante mala, y dado el camino que transitan los Kirchner, esto terminará mal, ya que desde sus tiempos en Santa Cruz ellos no cambian de rumbo cuando eso puede ser visto como una señal de debilidad."

¿Está el país en situación similar a la de 1999, cuando Molano criticó a sus colegas de Wall Street? "No, esta vez creo que yo los sigo a ellos, que hace tiempo que recomiendan salirse de la Argentina", responde el especialista. "Ellos no hablan de un colapso político, pero lo piensan", concluye.

Link (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1039538)



Y en versión más local, la pitonisa vernácula.

"Estamos en el final de fiesta. Y en la Argentina los finales de fiesta se pagan muy caros." Así sintetizó ayer la situación del país la titular de la Coalición Cívica, Elisa Carrió, en su reaparición pública luego de la votación del Senado que determinó el fin de las retenciones móviles.

"Estamos viviendo graves problemas económicos, el escenario no es el mismo que en marzo. Pero le toca a la Presidenta hacer los cambios de fondo. Si no lo hace, será como un castillo de naipes que se desmorone en pocos meses", dijo Carrió a LA NACION minutos antes de participar de una charla junto al diputado Fernando Iglesias, en el Círculo Italiano.

Carrió evitó comparar la situación actual con la crisis de 2001, pero estimó que "por impericia" la Argentina vive problemas que no deberían ocurrir. "El problema hoy es la incapacidad de pensar", afirmó la ex diputada, que este fin de semana dará una charla en Rosario.

Link (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1039468)

[narflc]

Y no paran de sangrar por la herida, esta tipa... ¿No se ni quien es? Debe ser una "intelectual" :koko: como todos los de PasKín/12.

A la carga, mis no valientes

Por Sandra Russo
Ayer mucha gente preguntaba: ¿se va por muchas horas? ¿Tardará mucho Lugo en asumir? ¿No se quedará a la cena, no? Una consecuencia más, este viaje de la Presidenta, de todo lo que le dicta el corazón a Cobos: un chucho generalizado en la gente que ve con ojos no positivos al vicepresidente. El corazón tiene razones que la razón no entiende, de modo que bien puede dejarnos bien sonados en unas cuantas horas de eso que le gusta, eso que lo atrae tanto que no puede ocultarlo. El poder, aunque sea prestado.

Engañó aquella madrugada con el temblor de una voz que estaba por pronunciar algo casi impronunciable. Palabra por palabra, las suyas se deslizaban casi en vibrato, como las de alguien que está por hacer una terrible confesión. Y lo fue, de hecho. Aquella madrugada, Cobos confesó que no comparte el proyecto político del que aceptó ser parte. Estrenó, vacilante, tímidamente, en cámara lenta, esta etapa extraña en la que cada viaje de la Presidenta será una película de suspenso, al menos hasta que él demuestre hasta qué límite y en qué situaciones él se debe y se entrega a su corazón. Bolerístico, aeróbico, típico exponente del que la mata callando, Cobos tembló aquella madrugada, pero al día siguiente descubrió el aplauso. Cómo le gustó.

En materia de personalidades, la de Cobos es una para estudiar a fondo. Uno lo escucha hablar y pareciera que si hay algo que busca y que defiende es el consenso. Es una lástima que no lo haya buscado con el gobierno que representa sino con los sectores que defenestran a ese gobierno, sin escamotear ningún insulto, ni arremetida. Cobos no se ofende, ni se baja ni se plantea cuestiones éticas más allá de su famoso corazón. Por ese palpitar pasa también su apego al cargo, que lo llevó a declarar, con una seguridad pasmosa, que él tuvo la misma cantidad de votos que Cristina. Eso sólo puede ser producto de lo que le dicta el corazón, porque si reflexionara, tendría que darle vergüenza hacer alarde de una popularidad y una representatividad que nunca tuvo y que todavía no se ha ganado por las buenas.

Tan manso que parece, tan de vereda ancha y siesta amable, el tipo resultó un mono con navaja y ahora encima se queda a cargo, y los medios que le ladran al Gobierno rompieron toda la tarde de ayer con ese título: “Cobos, a cargo”. Cada media hora, “Cobos, a cargo”. No hacía falta agregar nada. Todo argentino sabe, esté a favor de quién esté, después de aquella madrugada, que Cobos es un hombre de carácter complejo y ética más ancha todavía que las veredas mendocinas, capaz de sorprender con decisiones que no le corresponden, toda vez que está seguro de ocupar un lugar que no es exactamente aquel en el que lo puso el voto popular. Un vicepresidente acompaña, no se dedica a sentir como un cantante melódico. Serán horas de zozobra, de cortar clavos, de vigilar la pava. El que se quema con leche, cuando ve una vaca llora. Cobos no.

[Pablozar]

:previous: :lmao:

Es el poema de un desahuciado, la ironía del paracaidista suicida a dos metros del piso.

¿De que tiene miedo Paskín/12? ¿Que le echen al Moreno? ¿Que mi ex correligionario Massa en la UCeDe, militante de la más rancia línea conservadora del partido y por la cual me fui, les quite la papa de la pauta publicitaria y Verbitsky tenga que salir a laburar del periodista que nunca fue? Me da gracia cuando la nota habla de "mucha gente", plural que evoca una cuantía que está en los sueños, en los desos, como si a alguien le preocupara realmente que cazzo fue a hacer la Chitrula a Asunción y cuantas horas durará el ceremonial y cuanto riesgo hay de que brave heart Cobos ponga en riesgo la epopeya nacional y popular con su moral de "anchas veredas" mendocinas. Está en peligro la distribución...de la pauta y "muchísima gente" lo pide a gritos.

Pero hay una pretensión que raya el disparate, y es que el voto popular por sí solo abala los cuatro meses de infierno al que esta pareja de dementes esteparios sometió al país. Como si cada elección fuera una revolución que impone una nueva Constitución de facto que se sobrepone a la que está, que se convierte en una método circunstancial de acceso al poder.

Cuenta regresiva muchachos. ¿Ustedes creen que esta gente tiene como pilotear 41 meses más de gobierno habiendo encontrado el ocaso a apenas siete de asumir?

[meopongo]

A esta Sandra Russo la leo siempre en Pajeada 12. Berreta como pocos periodistas. Es el prototipo de columnista de esa gacetilla de publicación diaria. Siempre digo que los periodistas de Pajeada 12 son impresentables intelecualoides de café que se las saben todas. Bueno. Esta mina es el exponente número uno. Cae en tantos lugares comunes y simplificaciones conceptuales típicas de zurditos anacrónicos que realmente enerva leerla pero bueno, soy masoquista. Cada vez que termino de leer sus columnas me queda esa sensación de que le tengo que gritar a alguien "CALLATE IGNORANTE DE CUARTA!!!!!" Lástima que Pajeada 12 no tiene foro y no me puedo descargar. En fin, como decía Narflc, no paran de sangrar por la herida. Léanla a esta mina de vez en cuando y verán que es una catarata hemorrágica con supuración crónica. Lo que me regocija es que refleja el pensamiento venenoso K. Todavía no lo pueden digerir.

[SottoVoce]

Yo lo que me pregunto, es de que cazzo está hablando?, parece un discurso para alumnos de escuela primaria, realmente los lectores de p-12 son tan pelotudos como para leer una nota como esta y seguir con ganas de leer el resto del diario?. Lo dudo.

Y la tilinga, ahí sigue, desaprovechando las oportunidades que le siguen pasando frente a sus narices. Yo creo que no hay vuelta atrás, tres años y medio es una eternidad, no les veo márgen de maniobra realmente, si llegan a las elecciones del año próximo les va a resultar imposible gobernar. Suena increíble que tengan este grado de debilidad, pero nada es eterno. Mas increíble le debe resultar a Nestor, acostumbrado a que todo funcionaba automáticamente bajo su dictadura.

Lo único que espero es que lo que tenga que pasar pase lo mas rápido posible asi la recuperación comienza antes.

[Federg]

:previous: :hahano:
Querer consensuar y no poder hacerlo en el partido en el que está me parece que no es tener un complejo.
Si Cobos tiene un complejo, la urraca y el pingüi están locos de remate.

Procesaron a Menem por las explosiones de Río Tercero
El ex presidente fue encontrado responsable por la voladura de la Fábrica Militar de esa ciudad cordobesa que en 1995 dejó siete muertos. El ex jefe del Ejército, Martín Balza, obtuvo la falta de mérito. El juez entendió que el estallido ocurrió para destruir las evidencias de la venta de armas
El juez federal de Río Cuarto, Oscar Valentinuzzi, dictó el procesamiento del ex presidente Carlos Menem por la voladura de la Fábrica Militar de Río Tercero, mientras que dictó la falta de mérito para el ex jefe del Ejército Martín Balza, actual embajador argentino en Colombia.

El procesamiento de Menem es como por las trágicas explosiones en la Fábrica Militar de Río Tercero, que en noviembre de 1995 dejaron el saldo de siete muertos y un centenar de heridos.

En tanto, la falta de mérito de Balza, quien ya había obtenido un fallo similar en la causa conexa, en la que se investiga la venta de armas a Croacia y Ecuador, mejora su situación procesal pero lo mantiene todavía bajo investigación.

Valentinuzzi, juez federal subrogante en Río Cuarto, donde se tramita la causa, asegura en su resolución que la participación de Menem, máxima autoridad del país al mosmento de la tragedia, es evidente a través de la firma de los decretos que ordenaron la realización de ventas a países beligerantes. Y considera que las explosiones ocurrieron porque se pretendía destruir las evidencias de la exportación de armas.

"La orden se impartió desde el vértice, la dio el imputado Menem y bajó rápidamente al Ministerio de Defensa, vía el Asesor en Asuntos Militares y del mismo modo a la rígida formación militar a quienes ocuparan cargos en la misma y Fabricaciones Militares de Río Tercero, cuyos miembros se debían al poder político del presidente, comandante de las fuerzas armadas del país", sostiene el fallo según adelantó este viernes el diario cordobés La Voz del Interior.

"La responsabilidad de Carlos Saúl Menem puede apreciase con fuerza, dado los suficientes elementos convictivos receptados en la instrucción, razón por la cual dispongo su procesamiento como coautor del delito de estrago doloso agravado por muerte de persona", afirma el juez.

Enlace (http://www.rosario3.com/noticias/pais/noticias.aspx?idNot=35440)

Esto huele a V de venganza por parte de los K que le aceleraron este juicio, seguramente por el voto en contra de la 125 que el turco le propino, aún hecho mier** con una neumonía que tenía.

Ojala se pudieran quemar entre si los tantos políticos que se tienen agarrados de los huevos uno con otros por la corrupción y que si uno parla, se produce una reacción en cadena en que podrían caer uno detras del otro.:whip:

Saludos.

[Gran Rosario]

Hola a todos, tarde pero seguro!!!
Este es mi primer post acá en SSP.
Quiero agradecerles a Pablozar y a todos los muchachos por haberme invitado a este nuevo espacio.
La verdad que ya extrañaba los comentarios-análisis de la situación política y económica actual.

Gracias por rescatarme de la merda de SSC Argentina.

Un abrazo a todos.

[Pablozar]

...Esto huele a V de venganza por parte de los K ...

En efecto no es más que una burda vendetta y de paso un poco de dispersión, que no le viene mal a un gobierno acechado desde afuera y desde adentro. Están a la búsqueda desesperada de algo que desplace a Moreno, el INDEC, la insinuación de crisis económica y la crisis política de la tapa de los diarios. Encima se les cayó a pedazos el marketing político que pretendieron hacer con Aerolíneas, que se reveló otro escándalo K. Todo como si la máquina de hacer cagadas no fueran ellos mismos.

Pobres de nosotros.

Hola a todos, tarde pero seguro!!!
Este es mi primer post acá en SSP...

Un abrazo a todos.

:notacrook:

PD: pasá por el Quien es quien en SSP (http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=155271) and show your faccia

[buythebook]

segun La Nacion esta meditando en el sur,planeando que hacen con Moreno,yo me pregunto que es lo que tienen quen pensar?:shrug:

[Pablozar]

La Chitrula está en la estepa meditando como estirar la realidad, que es como una prótesis de las que está llena. ¿Tamos mal en las encuestas? La inflamos con botox. ¿Está gordo el INDEC? Lo adelgazamos con Morenil. A Cleto lo drenan con un diurético, la próxima campaña la nutren con Petrochavil y Aerolíneas la sanean con la pupa que tiene en la Vuitton.

Realidad a puro golpe de cosmética :sly:

[Kuzamama]

Clarín ya no miente y Papel Prensa tampoco contamina

Cómo negoció el Gobierno el nuevo proyecto light para modificar la actual Ley de Radiodifusión. Jorge Lanata.



http://criticadigital.com/fotos/Clarin_miente_9.jpg


“Esta vez no vinieron acompañados de tanques, sino de generales multimediáticos (…) con mensajes cuasimafiosos.”
Cristina Kirchner,
primero de abril.

“Nadie puede mentirle todo el tiempo a un pueblo. Tarde o temprano las máscaras se caen.”
Cristina Kirchner,
6 de mayo.

“Hay que desmonopolizar al Grupo Clarín, ya! Hay que acabar con la dictadura mediática!”
Luis D’Elía,
9 de abril.

“Hay que terminar con el doble discurso. Se lo pido a Clarín, señor Magnetto, yo le pido que usted informe con calidad.”
Néstor Kirchner,
18 de junio.

Romina, volvió la amistad! -el portador de la feliz noticia era Sergio Massa, y el silencio asombrado del otro lado de la línea era el de Romina Picolotti, secretaria de Ambiente-. Y no sólo volvió a estar todo bien, sino que si llegás a tener algún tema para darle manija en el diario, avisá porque ellos nos dan una mano.

Cuando el hiperkinético Massita cortó la llamada la causa por contaminación de Papel Prensa cayó en el precipicio del olvido. Clarín no contamina. “Picolotti colocó una multa y está obligando a invertir más de diez millones de dólares a Papel Prensa, porque se comprobó que contamina el río y tiene que hacer inversiones”, había dicho la presidenta C en San Pedro el 6 de mayo. Así el Gobierno respondía al escándalo iniciado con la tapa del pasado 13 de abril de Crítica de la Argentina. Luego de supo que la multa nunca se aplicó, sino que hubo intimaciones y que la empresa papelera formada por Clarín, La Nación y el Estado desconocía la competencia de la Secretaría de Ambiente. En cualquier caso, desde la semana pasada, la causa cayó por el túnel del cajoneo.

Massita no hablaba por sí mismo sino repitiendo una orden del Presidente K después de dos reuniones con Héctor Magnetto en la residencia de Olivos. El primer encuentro fue anterior al “voto no positivo” de Cobos, y Magnetto se cruzó con el megamillonario Lázaro Báez cuando entraba a la quinta. El acuerdo se selló en un segundo encuentro a la misma hora, ocho de la noche, después de la derrota de la 125: Es difícil saber si la ley de Radiodifusión entrará al debate parlamentario en 2008, pero lo que es seguro es que, de entrar, no va a molestar a nadie, todos los puntos que complicaban la relación con Clarín fueron prolijamente retirados. Gabriel Mariotto, titular del Comfer, y Luis Lázzaro, coordinador del Comité, fueron los autores del primer proyecto, una especie de Frankenstein que hoy devino en Annie la Huerfanita. A pedido de K, en plena crisis del campo, Mariotto incluyó un apartado anulando la fusión de las operadoras de cable Multicanal y Cablevisión, que el propio Néstor avaló una semana antes de terminar su primera presidencia. Aquel pedido convenció a Mariotto de que la pelea contra Clarín iba en serio: aunque la fusión monopólica ya estaba autorizada por la Comisión Nacional de Defensa de la Competencia, no había aún dictamen sobre la fusión tecnológica, y una evaluación negativa del Comfer podía volver todo a fojas cero. El escrito se autodestruyó en menos de treintas segundos en el despacho de Carlos Zannini, el arquitecto de la versión new age de la Ley de Radiodifusión.

-No les tocamos nada de lo que ya tienen, no les sumamos competidores y dejamos abierta la negociación sobre la digitalización –el lenguaje es jurídicamente poco ortodoxo pero preciso, un buen resumen de la negociación de fondo.

* En el proyecto inicial contemplaba asimilar a la categoría “Servicio de Radiodifusión” a las licencias de radio, televisión y cable, y declarar en ese esquema al cable como “servicio público”. Así se lo dijo entonces la presidenta C a los empresarios del sector, reunidos en Casa R en los comienzos de la Guerra Gaucha. De mantenerse, esto implicaba que el Estado podía fijar tarifas y rescindir los contratos, como en el resto de los servicios públicos. De esa idea no quedaron ni las manchas de liquid paper.

* El servicio de radiodifusión será brindado por el “emisor de señal” y el “medio de transporte de señal”, contemplándose este último, lo que pemitirá a las telefónicas no emitir señal pero sí prestar su “medio de transporte” (carrier) para que el cable lo use. Hasta ahora el gobierno quería poner un competidor de peso frente a Clarín habilitando el triple play para las telefónicas (recuérdese que hasta ahora una empresa de servicio público no puede ser titular de una licencia de radiodifusión). Finalmente se crea un nuevo mercado que servirá para los dos: las telefónicas transportaran el cable.

* Con la nueva ley cada empresa es una licencia (Cablevisión una, Telecentro otra), con lo que se unifica el mapa y un solo emisor podrá emitir en todo el territorio, una manera de legalizar los monopolios.

* La digitalización (que permitirá multiplicar por cinco o por seis la cantidad de señales que transmitan en un solo canal), algo que favorecerá a los más pequeños, pero también a los más grandes. La frecuencia 13, por ejemplo, según se distribuya el ancho de banda, podrá tener cinco canales 13 más, uno al lado del otro.

La versión new age de la ley ya llega retrasada al Congreso: iba a aterrizar el 9 de julio pero Aero Jaimito se le adelantó en la fila, por ahora con resultado incierto. Para colmo el oficialismo mira con desconfianza a Manuel Baladrón, presidente de la Comisión de Comunicación de Diputados, legislador pampeano en rebeldía que votó por el campo y que también deberá enfrentar su propio espejo: en 2003 fue uno de los que aprobó la Ley 25.750, más conocida como Ley Clarín, o de Bienes Culturales.

-Yo le dije a Néstor. Estos tipos te sacan, te sacan y cuando tienen lo que quieren, te matan –confiesa preocupado ante Crítica de la Argentina un funcionario que fue testigo del retroceso del Gobierno y el avance de Clarín. El hombre recuerda, con preocupación, la salida de Sbatella de la Comisión Nacional de Defensa de la Competencia, una de las pocas cartas que los K hoy podrían volver a poner sobre la mesa si la batalla contra Clarín se reanudara. José Sbatella, economista de La Plata ligado al duhaldismo, pegó un portazo en la Comisión manejada por Guillermo Patota Moreno acusándolo en un informe remitido a la SIGEN de haber “sometido al ente a los intereses del sector privado”, y de facilitar la “confusión entre negligencia y delito” favoreciendo a los monopolios. El caso paradigmático citado por Sbatella es el de la fusión Multicanal-Cablevisión.

De modo que Clarín ya no miente. Clarín no contamina.

- Investigación: JL / Luciana Geuna/ Jesica Bossi

Fuente: www.criticadigital.com

[Javitoo]

Y algunos pensaban que algo bueno podía venir de la mano de los Kirchner es este tema, o lo hacía para sacarlo del medio y meterse ellos en el negocio (que es lo peor que nos puede pasar), o esta porquería de ley que es mucho peor que la anterior.
Acá los únicos que perdemos, y ahora parece que va a ser mucho más, somos los consumidores por lo que pagan y por lo que influyen los medios.

A ver donde esta Marxista... Que yo le decía que no tenía nada bueno una reforma a manos de los Kirchner, que solo buscaban vengarse y ahora que no pueden entregan todo. Al final es mejor lo que tenemos ahora que esto, y eso que lo de ahora es muy malo.

[Pablozar]

:previous: Sos el pitoniso del foro :D

En efecto es una claudicación con mayúsculas. Ya hicieron un desastre en telecomunicaciones a cambio de las tarifas de red pública congeladas regalándoles a las telefónicas la propiedad de la troncal (algo que nadie en el mundo hace). Ahora con esto terminan de destruir el mercado TELCO en la Argentina. Habrá una troncal repartida parejito entre TECO y TASA y tendrán el derecho de fijar la tarifa de interconexión que les plazca para barrer competencia y tendremos UN broadcaster de cable que serán ellos.

[Federg]

:previous: ¿Será que ahora el nuevo presidente del Sistema de Medios Públicos Tristán Bauer, creará un canal de noticias que logre competir con la señal de TN?
Según afirma la ex directora artística del canal Encuentro, Fernanda Rotondaro.

Denuncian un "vaciamiento" del canal Encuentro (http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=9262)
La gerenta de programación de Tristán Bauer (foto) fue su mano derecha por cuatro años. Lo acusa de utilizar la señal con fines políticos.

http://criticadigital.com/fotos/Tristan_Bauer_1.jpg

Tristán Bauer. Duramente criticado por su programadora Fernanda Rotondaro.
El presidente del Sistema de Medios Públicos, Tristán Bauer, acaba de asumir en su cargo diciendo que quiere llevar calidad e institucionalidad a los medios estatales, y puso como ejemplo su trabajo al frente del canal educativo Encuentro.

Sin embargo, su mano derecha en esa emisora, la ex directora artística Fernanda Rotondaro, responsable de varios de los éxitos de la emisora, denuncia que el objetivo de Bauer es el contrario: afirma que su plan es utilizar los medios públicos con fines políticos y a favor del kirchnerismo, una actitud que ya había tomado en Encuentro y que ella, según dice, resistió hasta que la situación se transformó en inmanejable.

“Ahora planean sacar un canal de noticias y un canal infantil con un sentido político, justamente lo contrario que tiene que hacerse en la televisión pública.” No sólo eso. También alerta sobre el futuro de Encuentro, una emisora que recibe elogios de la audiencia, los intelectuales y las autoridades, y que ganó premios nacionales e internacionales: “Lo están transformando en el nuevo INDEC. Lo quieren vaciar.

Saludos.

[Pablozar]

Todo es posible, pero si todo esto lo hacen para zafar en el 2009 mejor que convoquen a elecciones YA porque las encuestas no las remontan ni por putas. Ni aún siendo los dueños de TN. Ya fueron. Se trata solo de tiempo y la piel de los argentinos que son siempre a pagar la boleta, claro....

[Pablozar]

El escenario

Una oscura sombra se cierne sobre el Gobierno


http://www.fundacionkonex.com.ar/premios/fotos/2895.JPG Carlos Pagni para LA NACION
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La sociedad argentina parece acostumbrada a vivir en una crisis política crónica. La que se abrió en 2001 no se cerró. Al contrario, durante el segundo gobierno Kirchner se ha profundizado. Esa persistencia amenaza con efectos anestésicos. De lo contrario, es difícil explicar por qué los gravísimos descubrimientos que se están realizando alrededor del caso de los tres empresarios asesinados en General Rodríguez no provocaron todavía un vendaval sobre la vida pública.

Parte del financiamiento de la campaña electoral de Cristina Kirchner fue puesta de nuevo en tela de juicio. Está demostrado que entre los principales contribuyentes a ese proselitismo hubo una droguería sospechada por sus vinculaciones con el narcotráfico: Seacamp, de Sebastián Forza, uno de los muertos.

Cuando se activa el zoom sobre esta novedad aparecen otras igual de inquietantes. La droguería de Forza integraba un club de empresas acusado por el Ministerio de Salud de robar medicamentos a esa cartera y al PAMI y de elaborar expedientes apócrifos para cobrar subsidios en la Superintendencia de Salud.

El Gobierno adujo que esas irregularidades habían sido detectadas y que por eso a la firma de Forza se le había suspendido su condición de proveedora del Estado. Al César lo que es del César: un mérito de Graciela Ocaña. Sin embargo, la preocupación oficial por esas aberraciones se detuvo allí. Para detectar la trama de narcotráfico en la que estaría envuelta Seacamp fue necesaria la participación de una agencia extranjera, la DEA, que estaba investigando a Forza y a sus socios.

Las insinuaciones que aparecieron respecto de los recursos aportados a la fórmula Kirchner-Cobos durante el caso Antonini Wilson resultan ahora pecata minuta . Estas sombras nuevas son más oscuras. La precisión de los datos también es mayor: la empresa de Forza aportó 200.000 pesos para la campaña del Gobierno (más información en la pág. 13).

No alcanzó al más importante mecenas de la señora de Kirchner: Carlos Horacio Torres, con 350.000 pesos. La primera sorpresa: no se sabía que las tradicionales fuerzas vivas del kirchnerismo -los Eskenazi, Cristóbal López, Gerardo Ferreira (de Electroingeniería), Lázaro Báez, etc.- fueran tan mezquinas como para dejar que la lista la encabezara un extraño.

El diablo metió la cola: Torres también es socio de una droguería. Se llama San Javier. Allí convive con Néstor Lorenzo, acaso el más famoso empresario del rubro. En especial por su protagonismo en varios escándalos en La Plata, donde administra el colapsado Centro Oncológico de Excelencia (COE).

LA NACION consignó, en junio de este año, que a Lorenzo se le imputaban presuntos negociados con drogas oncológicas. Casi un objetivo si se coloca al frente de un centro de atención del cáncer al dueño de una droguería de la especialidad. De la intervención en el COE participan el gobierno de Daniel Scioli y el de Pablo Bruera, intendente de La Plata.

San Javier es también uno de los proveedores más caudalosos de la OSBA, la obra social que Mauricio Macri intervino al llegar al gobierno porteño.

Ahora, con la muerte de Forza, entre personas bien informadas del sector de la salud circula esta versión: el empresario asesinado habría vendido, en medio del concurso de una de sus empresas, una importante cantidad de medicamentos a la droguería San Javier, de Torres y Lorenzo. Esas mercaderías las habría cobrado con acciones. Se presume, aunque todavía no fue verificado por la Justicia, que Forza era socio y hasta director de San Javier.

* * *

Esta trama de negocios se vuelve más escandalosa por su doble relación con un funcionario público, Héctor Capaccioli. Es el superintendente del sistema de Salud desde que los Kirchner llegaron al poder. Al mismo tiempo, fue el tesorero de todas las campañas del oficialismo desde 2003. También se encarga de las finanzas del PJ Capital, donde todavía reina su jefe político, Alberto Fernández. Se entiende que a la cabeza del mecenazgo de los candidatos del Gobierno haya droguerías.

Se entendería mejor si se recordara una información que también publicó LA NACION este año, varias veces: según denuncias que investiga la Justicia, existe en el sistema de salud una rutina de saqueo de los recursos de las obras sociales a través de la elaboración de expedientes apócrifos sobre tratamientos de cáncer, hemofilia o sida a pacientes inexistentes. La superintendencia de Capaccioli paga los subsidios previstos para esas terapias costosas. La operación se ampara en que en los padrones de las obras sociales figuran como asociados quienes han dejado de serlo. El fraude sería inviable sin la participación de sindicalistas, dicen en el Ministerio de Salud. Algunos hasta delegan de manera sistemática en las droguerías el cobro de los subsidios de sus afiliados-fantasmas.

El caso más estridente de participación de una droguería en este régimen fue el de la empresa del asesinado Forza como proveedora de medicamentos oncológicos del Hospital Francés durante la intervención de José Salvatierra. El nombre de Salvatierra lleva de nuevo a Capaccioli, su jefe político. Capaccioli ha declarado que Seacamp fue dada de baja como proveedora del Francés cuando el Gobierno intervino ese hospital.

Desde aquel escándalo, por lo menos 18 droguerías son investigadas por la Justicia, otra vez a instancias de Ocaña: en homenaje al padrino de Capaccioli, Alberto Fernández (ex jefe de Gabinete), hay que recordar que también Ocaña le reportaba. De lo contrario, la fiesta que Julio De Vido se está haciendo con este affaire sería infartante.

Entre las droguerías (sobre todo, San Javier) y Capaccioli existiría un eslabón perdido. Para infinidad de operadores del sistema se trata de Néstor Vázquez, a quien Capaccioli mantuvo hasta hace meses como gerente general. Vázquez fue una figura principal de ese organismo cuando el superintendente era el sindicalista José Luis Lingeri, ex secretario general adjunto de la CGT.

Frente a este caudal de información resulta más injustificable la ceguera del dispositivo de seguridad del Estado ante las maniobras de narcotraficantes que aparecen a la luz del asesinato de Forza y de los otros dos empresarios. A pesar de las explicaciones del responsable del área, Aníbal Fernández, hasta ahora la única agencia que habría estado detrás de esos delincuentes con alguna eficacia fue la DEA norteamericana. Una excusa ideal para que el kirchnerismo vuelva a desatar su imaginación conspirativa: la actuación de ese organismo y las relaciones de Forza con sus viscosos informantes, algunos de los cuales lo habrían contactado con el periodismo y la Justicia para transformarlo en arrepentido, alimentan en algunos funcionarios la fantasía de un complot orquestado "desde el Norte". Igual que cuando apareció Antonini.

Mientras en los despachos oficiales gastan el tiempo con esa teoría, la agenda vira de golpe al castaño oscuro. La sociedad empieza a familiarizarse con la noticia de que en la Argentina operan con naturalidad pesadas redes de narcos ramificadas desde México y Colombia. Y se empieza a saber que esos malhechores tienen socios locales que contribuyen a financiar las campañas del Gobierno, instalados en el corazón del sistema de salud. Si esta masa de información se hubiera desplomado sobre la ciudadanía en medio de los cacerolazos que tronaban hace dos meses, sería posible que los peores pronósticos de Wall Street sobre la Argentina se estuvieran cumpliendo en estas horas. Para suerte de los Kirchner, el voto de Julio Cobos no fue positivo.

Los donantes de Cristina

Varias empresas de salud y de la industria farmacéutica figuran entre las principales aportantes a la campaña de Cristina Kirchner, junto con bancos, compañías pesqueras y constructoras.


Declararon aportes por más de $ 300.000 seis empresas farmacéuticas y de servicios de salud.


Son Multipharma, Iter Medicina, Droguería Urbana, Global Pharmacy Ser SA, Global Pharmacy y Bristol Park SA. Donaron $ 310.000 cada una.


Seacamp, la distribuidora de medicamentos de Sebastián Forza, asesinado en el triple crimen de General Rodríguez, aparece con $ 200.000 de aporte.


También figuran All Medicine ($ 160.000), Fideisalud ($ 100.000), Audifarm ($ 100.000), Núcleo Farma ($ 100.000), Droguería Unifarm ($ 100.000), Swiss Medical ($ 80.000), Medicus ($ 80.000), Galeno ($ 80.000) y Framaline SA ($ 77.500), entre otras.


El ranking de donantes declarados lo lideran Sitrack.com, de Pescarmona; Creaurban, de Angelo y Fabio Calcaterra, sobrinos de Francisco Macri, y Marsans Internacional Argentina SA. Donaron entre $ 300.000 y $ 400.000 cada una.


Link (http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1041120)


..

[Kuzamama]

Y para peor, la situación con el campo se complica cada día más.
Ahora, los pesos pesado van contra el Gobierno.


CONSECUENCIAS POST RETENCIONES
Titanes cerealeros le declararían la guerra al Gobierno

El plan es boicotaer el comercio, frenando el recibo de mercadería, en protesta a los severos controles que consideran "obstáculos" oficiales.

19.08.2008 | 19:39



http://www.perfil.com/export/sites/diarioperfil/img/2008/economia/0819_cereales_468.jpg_687088226.jpg

Ahora las grandes cerealeras buscaran hacer un boicot al Gobierno. | Foto: Cedoc
Fotogalería Ampliar En el conflicto entre el Gobierno y el campo se ha abierto otro arista, una que promete dar que hablar. Las grandes empresas exportadoras de granos, pellets y aceite, un grupo de titanes multinacionales, le declararía la guerra a la gestión de Cristina Fernández de Kirchner por los obstáculos oficiales para concretar los embarques de mercadería que están experimentando.

Según informa el sitio Infocampo , las empresas globales Cargill, Dreyfus y Bunge y las argentinas Vicentín y Aceitera Ferneral Deheza, podrían frenar el recibo de mercadería en forma de protesta a los recientes "obstáculos" impuestos por el Gobierno, entre los que destacan las inesperadas inspecciones de la Oficina Nacional de Control Comercial Agropecuario (ONCCA).

"El Gobierno está desesperado por hacerse de recursos fiscales y tomó medidas totalmente irracionales que las grandes empresas exportadoras no aceptan ni van a aceptar", aseguró una fuente del mercado a Infocampo. El enojo de las grandes cerealeras radica, también, en que desde hace veinte días una gran cantidad de barcos cargados con fuel oil varados por falta de pago del Estado. Esos buques debían descargar el combustible para reaprovisionarse de aceites y biodisel.

En este contexto, las cerealeras y aceiteras leen que el Gobierno está obstinado en ponerles obstáculos y perseguirlas, dentro de lo que se enmarcaría la investigación de la AFIP a 13 empresas que habrían hecho operaciones irregulares por 1.700 millones de dólares. Las empresas bajo la lupa son: Cargill, Molinos Río de la Plata, Bunge Argentina, Louis Dreyfuss y Aceitera General Deheza, varias de las que fogonean esta "guerra" al Gobierno.

Link: http://www.perfil.com/contenidos/2008/08/19/noticia_0039.html

[meopongo]

Si esta info es posta, se le va a hacer cuesta arriba a la chitrula (me gustó el término Pablo. Me parece que voy a dejar de usar "bataclana" y te afano "chitrula", jajajaja).

[Pablozar]

:previous: Suena más berreta, por lo tanto más acorde a la naturaleza intelectual del sujeto :yes:

Ahora, para entender un poco de que se trata, las cerealeras están acusadas de evasión por anticipar las declaraciones a los aumentos de retenciones, auqnue los embarques se hacían después, cuando estas habían ya aumentado. Cuando la ONCCA cerró el registro de exportaciones para evitar que fueran en masa a declarar antes del aumento nadie acusó al Estado de ladrón por recurrir a un artilugio inconstitucional, que es el registro de exportadores como instrumento de apriete y control comercial.

Son absurdos hasta el final, y de hecho las cosas se les complican con progresión de espanto.

[narflc]

Y la cagada es que en el medio estamos nosotros.

¿Debemos esperar oootra crisis (y van...)?

En un país creciendo al 9, sin oposición, con superavit...

Si lo comparás con De la Rúa, al menos él no tenía un mango y una oposición bestial. ¿Qué diferencias hubiera habido poniendo a Kristine en lugar de chupete, en ese contexto en el que él estaba?

[Javitoo]

Alberto: “Néstor quiere poner a Redrado en Economía y se equivoca”

Las insólitas reflexiones del jefe de Gabinete en la reunión del PJ porteño. “Desde que me fui mi casa parece Gaspar Campos”, afirmó el ex funcionario, que no ahorró críticas a Néstor Kirchner. “Me fui porque hace 7 meses tiene alteraciones psicológicas graves”. La opinión sobre De Vido, Aníbal Fernández y la rebelión de ministros que conduce desde Puerto Madero.

El miércoles pasado, con la renuncia todavía caliente, Alberto Fernández se reunió con sus viejos amigos del PJ porteño en las coquetas oficinas del gremio Upcn de la calle Moreno. Allí, en el restaurado Petit Hotel de Andrés Rodríguez, lo esperaban ansiosos Víctor Santa maría, Guillermo Oliveri, Juan Manuel Olmos, Inés Iribarne y Sebastián Gramajo, entre otros.

El motivo del encuentro prometía: “Alberto dice que va a explicar porqué renunció”, fue la simple pero efectiva convocatoria. Y por una vez, el ex jefe de Gabinete no defraudó.

“Me fui porque hace siete meses que Néstor tiene alteraciones psicológicas graves”, arrancó, ante la mirada horrorizada de sus interlocutores. Sin que medie demasiadas explicaciones siguió con su catarsis: “Está todo muy cerrado, Cristina sólo escucha a Parrilli”, agregó en referencia al secretario General de la Presidencia.

Para graficar el grado de enajenación que observó en lo más alto del poder, se permitió incluso contar una anécdota: “En plena crisis del campo convocamos a cuatro encuestadores, y todos coincidían en ubicar a Cristina en torno al 8 por ciento, Néstor se volvió loco y los echó, y después era yo el que los tenía que contener”, se lamentó.

“Desde que me renuncié mi casa parece Gaspar Campos, viene todo el mundo, hasta Guillermo Coppola me saludó en el restaurant (de Puerto Madero, que suele visitar)”, se ufanó el ex jefe de Gabinete, sin mucho sentido de las proporciones.

Kirchnerismo crítico

Sin embargo, cuando todos pensaban –por el tono de sus comentarios- que iba a anunciar la ruptura, Alberto Fernández los sorprendió: “Tenemos que crear el kirchnerismo crítico, porque yo soy la tercera pata de este proyecto que creamos con Néstor y Cristina”, agregó sin mayor modestia.

Y en ese sentido, advirtió: “Nestor quiere poner a Martín Redrado en el Ministerio de Economía y eso es una locura. Cuando yo estaba lo quiso hacer tres veces y se lo impedí. Martín está bien en el Banco Centar, que es donde yo lo puse, porque es un cargo técnico, pero no le podemos entregar economía a un liberal”, agregó, casi como si hablara un militante revolucionario y no un ex funcionario de Domingo Cavallo.

Como sea, ante la cada vez mas atónita mirada de sus compañeros del PJ, siguió entregando frases desde su flamante rol de oráculo político: “Yo renuncié para forzar cambios, hay gente muy desgastada que se tiene que ir, como Moreno”. Y al percibir cierto grado de duda en el auditorio, anticipó: “La gente que se quedó en el gobierno (la suya se entiende) va a empezar a dar reportajes reclamando cambios, hay que imponerle los cambios a Néstor”, enfatizó.

En este sentido, algún crédito habrá que darle. En los diarios del fin de semana aparecieron declaraciones de Héctor Capaccioli y Nilda Garré, exigiendo cambios en el Indec, cuando ya había trascendido que Néstor Kirchner había ordenador congelar todo modificación.

Impertérrito, Alberto Fernández siguió enumerando decisiones, como si todavía estuviera en el poder: “Aníbal Fernández también se tiene que ir, está muy desgastado, pero hay que darle una embajada, porque colaboró en muchas cosas”, concedió.

No tuvo la misma clemencia con su eterno rival Julio de Vido, que según informó en una calculada despedida que buscó el impacto final, “ya tiene 39 causas”.

La Política Online (http://www.lapoliticaonline.com/detalle-de-noticia/article/alberto-nestor-quiere-poner-a-redrado-en-economia-y-se-equivoca/)
..

[Pablozar]

:previous:

Por Dios lo que hay que escuchar. Y este chitrulo era cavalista.
Curiosamente Redrado es la única ancla técnica que tiene todo este puto gobierno.

Lo peor es que le creo hasta la última palabra, por muy energúmeno que sea.
Me parece que queda claro en manos de que estamos. Esto no puede terminar bien.

...Si lo comparás con De la Rúa, al menos él no tenía un mango y una oposición bestial. ¿Qué diferencias hubiera habido poniendo a Kristine en lugar de chupete, en ese contexto en el que él estaba?

Y, duraba un par de horas la chitrula y también su virolo consorte, porque no habría habido caja con la cual alinear mendigantes políticos.
Además por aquellos tiempos eran cavalistas, de modo que el mingo hubiera también terminado como ministro.

[Javitoo]

Néstor y Cristina presentes en AgroActiva... ¡mirá lo que les dijeron!
Una buena idea puede generar tanta repercusión como miles de pesos en la inversión de un stand. Es que todos los asistentes ayer hablaban de la ocurrencia de los amigos de Telecampo (el programa de agro de Canal 10 y Radio Universidad) que en la puerta de su stand colocaron una gran fotografía de Néstor Kirchner y su señora esposa presidenta, con tres pizarrones en blanco para que los visitantes les dejaran sus mensajes. A primera hora de ayer, ya había dos... ¡y mirá lo que les decían aquí (http://www.infonegocios.tv/Contenidos08/Diario/AgroMensaje.jpg)!

Fuente: Infonegocios (http://www.infonegocios.tv/nota.asp?nrc=7014&nprt=1)


Quisiera ver esos pizarrones en unos días :haha:

[Pablozar]

Uy, parece que hubiera pasado yo por ese pizarrón :D

[Federg]

Excelente trabajo de documental de Perfil, en que cada día revela una mentira en 2 o 3 minutos, hasta llegar a las 100.

1. La década maldita. (http://especiales.perfil.com/100_mentiras/?v=yz13vrz2nz1zfkz3&tit=1.%20La%20d%E9cada%20maldita)

2. Las manos limpias. (http://especiales.perfil.com/100_mentiras/?v=yz13vtz2nz1zfkz3&tit=2.%20Las%20manos%20limpias)

3. Los Sin Techo. (http://especiales.perfil.com/100_mentiras/?v=yz13vuz2nz1zfkz3&tit=3.%20Los%20Sin%20Techo)

Próximo capítulo:

4. Los Sin Techo II.

Algunos de los temas que tocan ya los conocemos, pero para los que no, pueden verlo que está muy bueno.:yes:

Saludos.

[Pablozar]

Si nos ponemos a despulgar el discurso, a ese 100 hay que agregarle un cero.
Son tantas las pelotudeces que dice la chitrula que tranquilamente podríamos contar cada palabra como un punto.

[narflc]

Una interesante nota de Martín Caparrós explica con su típica ácida ironía que El Pernonismo fue incluso antes de ser. Duh!

Para los que hablan de pernismo sin Perón, jeje.

¿Menemismo?
Por Martín Caparrós.

La semana pasada escribí aquí que el peronismo no existe. En la semana me mandaron cientos de mensajes.

La semana pasada escribí aquí que el peronismo no existe porque decir peronismo puede definir propuestas políticas tan diversas que no define ninguna. Y que deberíamos dejar de hacerles el favor de llamarlos por ese nombre que usan para hacernos creer que tienen una identidad común y definida. En la semana me mandaron cientos de mensajes: ayer me pasé un buen rato –un rato largo– leyéndolos. Por una vez, había muchos que no opinaban sobre el estado de mis genitales o de mi cerebelo; el ¿peronismo? tiene, todavía, el poder de ponernos a pensar –o, por lo menos, a escribir.

Algunos, como el puteador clandestino Aguante John William Cooke, me reprochan que “cuestione a aquel peronismo del 46 al 55”, que hizo tal y cual. Ése fue su primer truco: el peronismo aprendió rápido a vivir de la renta de esos años originales porque estuvo, después, mucho tiempo proscripto. “Quizá no fuimos buenos, pero los que vinieron después nos hicieron mejores”, solía decir el general Perón para definir esa avivada. Pero ahora, cuando llevan 20 años de gobierno nacional casi continuo –y más en muchas provincias–, ya no tienen derecho a remitirse a esa edad de oro, ese pasado supuestamente glorioso que los legitima: prescribió. O si no, de la misma manera, deberíamos seguir pensando que el ejército argentino actual es el sargento Cabral en San Lorenzo.

Otros mandan propuestas. Cesáreo dice que “podríamos crear una palabra que signifique la negación del peronismo”. Lo curioso es que esa palabra es peronismo: otro de sus trucos. Si algo les permitió sobrevivir todos estos años fue –además de la acumulación salvaje de poder– ese mecanismo que consiste en convencernos de que el verdadero peronismo siempre es otro: nunca el que gobierna. Yo lo llamo el Efecto Ave Félix: desde los años setenta, por lo menos, el peronismo lo aplica con gran fenicidad para renacer de sus celizas. Funciona así: cada vez que un peronismo triunfa hace, desde el poder, cosas muy distintas de las que prometía desde el llano. Entonces aparece, en el llano, un nuevo peronismo que promete hacer cosas muy distintas y se presenta como el verdadero peronismo. Hasta que llega al poder y empieza a hacer cosas muy distintas de las que prometía desde el llano. Entonces aparece, en el llano, un nuevo peronismo que promete hacer cosas muy distintas y se presenta como el verdadero peronismo. Hasta que llega al poder y empieza a hacer cosas muy distintas de las que prometía desde el llano. Entonces aparece, en el llano, un nuevo peronismo que. El resultado es extraordinario: siempre hay un peronismo dispuesto a reemplazar al gobernante, que –te explican– se maleó. Siempre hay un peronismo dispuesto a ejercer el poder que el gobernante gastó. Siempre hay un peronismo dispuesto a enfrentarse con el gobernante –para que la silla de opositor no quede libre. Pregúntenle, si no, en estos días, a Duhalde o a Rodríguez, que acusan a los K de no ser verdaderos peronistas.

La discusión siguió. Algunos, como Leonardo Martínez Verdier –por fin un nombre–, dicen que algo sí define al peronismo a través de los tiempos: “El leitmotiv del peronismo es la justicia social, de la que deviene su denominación ‘justicialismo’”. La justicia social es plastilina. La idea de justicia –social y no social– varía con los momentos y las circunstancias. ¿Qué quiere decir justicia social? ¿Que los trabajadores se lleven la mitad del PBI y los patrones la otra mitad, cuando los trabajadores son diez millones y los patrones diez mil? ¿Que todos tengamos derecho a no morirnos de enfermedades tratables? ¿Que no haya explotadores ni explotados? ¿Que los pobres se jubilen y puedan seguir siendo pobres pero jubilados? ¿Que no haya propiedad privada porque la propiedad es el robo? ¿Que un gobierno fuerte nos proteja de los temibles delincuentes? ¿Que no haya gobierno porque todo gobierno es corrupción? ¿Que les den 150 pesos a los que no comen? Depende: la justicia es una convención ideológica. Lo que para algunos –tiempos, países, personas– es justo, para otros no. La justicia social es otra agachada peronista: decir algo que no dice nada, que se puede variar a voluntad. Igual que peronismo.

Muchos mensajes insisten en que si el ¿peronismo? sobrevive es porque los otros se lo permiten, y no puedo estar más de acuerdo: el éxito del ¿peronismo? –la supervivencia del engendro mutante autodenominado– es función del fracaso de los otros. El ¿peronismo? no subsiste por su propia fuerza, sino por la debilidad de los demás. Sobrevive porque ningún otro movimiento fue capaz de producir un proyecto atractivo para la mayoría de los argentinos –y sobre todo los más pobres. El ¿peronismo? es la medida de nuestra impotencia. Y no necesita definirse para subsistir porque no tiene enemigos que lo fuercen a eso. Sin definición, ahonda su condición de cuerpo amorfo donde todo cabe. De ahí uno de sus daños colaterales más curiosos: en el ¿peronismo?, como no hay políticas ni programas, como no se sienten unidos por un proyecto de país, no hay lealtades seguras fuera del parentesco. Es la Política de la Sangre: en cuanto tenga un rato voy a hacer la cuenta de cuántos senadores, por ejemplo, son hermanos esposas sobrinos de caudillos provinciales –y me va a dar asquito. Cuando no hay más razones para confiar en otro, la sangre es la única que queda. No hay ninguna razón más primitiva –y las mafias lo saben desde siempre.

Cesáreo decía que buscáramos una palabra para definir este ¿peronismo? que no define nada, y Ricky dice que no sabe si “el peronismo existe aún, pero sí el menemismo o neomenemismo; el menemismo nació el 8 de julio de 1989, ya tiene 19 años, es mayor de edad”. Y que habla del menemismo “como práctica político-social-económica que ya se instaló no sólo en la clase gobernante, sino también empezó a derramar hacia importantes sectores de la sociedad”. La hipótesis merece examinarse: que el viejo peronismo, que mantenía ciertas constantes a través del tiempo, fue sepultado por Carlos Menem y que, desde entonces, lo que llamamos ¿peronismo? son variaciones de esa forma de hacer política que impuso el riojano: que Menem lo hizo. Que entre el gobierno de Menem y el de Kirchner hay más semejanzas que diferencias –y, en cambio, grandes diferencias entre ellos y el peronismo histórico. Que quizá el nombre verdadero del ¿peronismo? de estos tiempos sea menemismo –en su variante actual. Para discutirlo, habría que pensar en qué se asemejan y en qué se diferencian la versión 90 y la versión 00 del menemismo en el poder.

Les propongo ese debate –y la seguimos.

Link (http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=9541)

[Javitoo]

No tiene mucho que ver con política, pero a la vez tiene muchísimo que ver con la censura que pretenden lograr estos mafiosos.
Habla del caso de Radio Continental (censurada en la banda FM) y más.

Supongo que cuando el tuerto lea lo del precio de Clarin se le va a hacer agua la boca, y va a intentar de nuevo meterse en Clarin como sea, plata sobra.

Silencio de radio

Por Jorge Fontevecchia

En el mejor de los casos, no puede con su genio. Como el escorpión que pica a la rana que, a nado, lo carga en su espaldas y ambos mueren ahogados, Néstor Kirchner no puede con su instinto y destruye los esfuerzos de Sergio Massa por mostrar un Gobierno más respetuoso del papel de la prensa, y tras el simbólico primer aviso oficial que le envían a PERFIL descarga su furia contenida contra Radio Continental. No haber podido castigar a Clarín fue otra fuente de tensión acumulada contra los medios, aunque al ex presidente debería consolarlo que su declamado gran enemigo, el mercado, terminó sustituyéndolo en esa tarea y las acciones de Clarín corrieron la misma suerte que la popularidad de su esposa: desde noviembre del año pasado, perdieron el 72% de su valor; pasaron de costar $ 32,44 por acción a $ 9,1, lo que significa que la empresa que el mercado valuaba hace ocho meses en 2.600 millones de dólares hoy valdría sólo algo más de 700 millones. Si la Argentina fuera un país normal y la mayor parte de las acciones estuvieran en la Bolsa (sólo lo está el 30%), ya habría puja entre quienes quisieran quedarse con el control de la empresa (aggressive take-over) porque el Grupo Clarín vale entre dos o tres veces más que el precio con el que hoy lo castiga el mercado.
El Clarín de España, el Grupo Prisa, dueño de radio Continental, no la está pasando mejor, y por motivos similares: la baja de las bolsas en todo el mundo. La crisis económica y financiera del hemisferio norte, sumada a que Prisa se endeudó considerablemente para quedarse con Sogecable, la mayor empresa de televisión por cable de España –equivalente en Argentina a la fusión de Cablevisión y Multicanal– hizo que las calificadoras de riesgo impusieran a Prisa un período de veda en inversiones. Esa es una de las causas por las cuales Prisa no pudo comprar la FM Nostalgie a su anterior dueño, Mario Pergolini, desde cuya frecuencia –104.3– viene transmitiendo Continental en simultáneo con su programación de la AM 590, sino que firmó un acuerdo con sus nuevos dueños que sólo consiste en pagar 30% de la publicidad por distribuir su programación por esa frecuencia.
El Comfer, que se ha caracterizado por tomarse años en resolver cuestiones mucho más trascendentes, como la venta de radios o canales de TV –muchos de los cuales, a pesar de haber pasado largo tiempo desde su cambio de dueños aún siguen sin tener la resolución de ese organismo– con inusitada rapidez resolvió que lo que hacía Continental era ilegal.
También, en un país normal, los argumentos jurídicos en uno y otro sentido no carecerían de razón, pero resulta tan pornográfica la intención del Gobierno de castigar a Continental por su posición crítica durante el conflicto del campo (en la conferencia de prensa de Néstor Kirchner, cuando decidió enviar las retenciones al Congreso, ante la pregunta de un periodista de esa radio, dijo: “¿Grupo Prisa, no? No, está bien, yo sé a qué te mandan a vos”) que pierde todo sustento el celo del Gobierno por cumplir normas del Comfer, que sólo aplica para castigar a quienes quiere hacerlo.
Más allá de la carencia de autoridad moral del Comfer, en esta página enumeraré también los argumentos del Gobierno. Dicen que Prisa es tan prepotente como Marsans y otros grandes grupos empresarios españoles que pretenden imponer las reglas de juego como si la Argentina fuera una colonia; que Prisa, para no cumplir con la Ley de Bienes Culturales que limita la propiedad de extranjeros en medios de comunicación a sólo al 30%, constituyó una empresa en Estados Unidos para aprovechar el convenio entre Estados Unidos y Argentina, que exime a los norteamericanos de esa limitación. Dicen también que si bien en el interior hay radios que transmiten la misma programación en AM y FM, no se puede comparar esas plazas con la Ciudad de Buenos Aires donde al concentrarse el 80% de publicidad de radio del país no hay razones de escala que lo justifiquen. Que sea cual fuera la ley de Radiodifusión, el espíritu nunca podría ser “que un rico (sic) se compre todas las frecuencias y pase el mismo mensaje, el suyo, por todas las ondas; y que además la FM de Pergolini tiene su propia irregularidad, porque fue entregada a título gratuito por el Estado hace cuatro años con el compromiso de que se destinara a una programación cultural y en los hechos “lo único que se hizo fue pasar música y alquilarla hasta encontrar un comprador y así ganarse tres millones de dólares a costa del Estado”, por lo que estiman que Pergolini perderá la concesión (“por no haber sido leal al ex presidente que se la regaló”). Para ponderar los US$ 3 millones de Nostalgie, Prisa pagó por Continental, más la FM Los 40 principales, 12 millones.
Los argumentos de Radio Continental se sostienen más desde la razonabilidad que desde lo político. El convenio con Estados Unidos para comprar el 100% de una empresa argentina de medios fue utilizado también por Hadad para vender Canal 9, y por Televisa para comprar Editorial Atlántida. Lo que haya hecho Pergolini con la frecuencia que le otorgó el ex presidente Kirchner no es su tema, y tampoco la cuestión de fondo, porque el planteo del Comfer no desaparecería si, en lugar de transmitir su programación por la FM 104.3, Continental lo hiciera por cualquier otra. El argumento de que priva de diversidad a la audiencia que una AM transmita también por una FM sería sustentable si hubiera sólo un pequeño número de radios FM, pero con la oferta de señales que hay en la Ciudad de Buenos Aires, sumada a que la tecnología hace crecer el número de alternativas continuamente (habrá miles de radio por Internet en pocos años), no resulta una amenaza concreta.
La cuestión de fondo es que en el microcentro y algunas otras zonas de la Ciudad de Buenos Aires sólo se puede sintonizar la AM Radio 10. Los taxistas saben que Radio 10 se escucha desde cualquier parte de la Ciudad, algo fundamental para quien maneja. Las FM no padecen los mismos problemas de “suciedad del espectro radiofónico” producido no sólo por las radios clandestinas, sino también por el creciente número de cables y aparatos que aumentan la interferencia radial.
Las tres principales radios AM –Continental, Mitre y Radio 10– tienen ingresos por ventas de publicidad algo superiores a los 20 millones de pesos anuales, y una señal de potencia formalmente similar, alrededor de los 100 watts. Pero Radio 10 se sintoniza más nítidamente, generando una ventaja competitiva cuyas causas tienen distintas explicaciones. La más conocida es que Radio 10 tiene “una antena más potente” porque, independientemente de lo que tenga autorizado, utiliza 400 watts para transmitir, gracias a la complicidad de los distintos gobiernos de turno. Para el Gobierno, “si se mudara a Radio 10 del dial, igual sería la líder por su contenido populachero, y se escucha mejor porque son los únicos que se preocupan por limpiar continuamente a las radios truchas que le hacen interferencia gracias a sus contactos con la Policía, pero también a su dedicación”.
La Ciudad de Buenos Aires y sus alrededores tiene 110 radios AM ilegales. Es un caso único en el mundo, porque las frecuencias de AM, por su largo alcance, surgen de acuerdos internacionales con los países vecinos. Pero de la misma forma que por causas sociales el puente de Gualeguaychú siguió cortado contrariando las normas internacionales, entre las radios AM ilegales se encuentran casos tan emblemáticos como la radio de las Madres de Plaza de Mayo, y dicen en el Comfer que la gran mayoría de las radios truchas invocan su condición de revolucionarias y culturales cada vez que se las quiere cerrar.
No parece razonable que un Estado que no garantiza a las radios que su frecuencia no sea interferida, salvo que cuente con un sistema de seguridad privada y buenos contactos con la Policía, impida que una radio AM transmita en simultáneo por FM, si al mismo tiempo se lo permite a radios de las 20 ciudades más importantes del país, como Córdoba, Rosario, Mendoza o Tucumán. Más parece un deseo de impedir el crecimiento de una radio crítica al Gobierno y cuya audiencia creció un 25% desde la crisis del campo, incremento que coincide con los cien mil oyentes que la escuchan por FM desde el pasado 1º de abril. Esas personas son las verdaderas víctimas del Comfer.

Perfil (http://www.perfil.com/contenidos/2008/08/23/noticia_0044.html)

[Pablozar]

Por si quedaban dudas de si podía haber un giro. Pueden estar caminando sobre un gillette, igual el virolo cabronea como en sus mejores tiempos. Es un demente, no caben dudas de esto ya. Se trata solamente de adivinar cuan duro será el golpe para los eternos idiotas a los que les toca ser gobernados por él (porque sigue siendo él).

[smaykel]

la historia argentina es un circulo, donde el comienzo te marca el final...


recordar, no es retroceder, recordar es esperar un cambio


cosa q en este tema, sigue igual

espero no lo tomen a mal!


En el primer aniversario del Gobierno de las Fuerzas Armadas

Hoy hace un año que el país se debatía en la más profunda de las crisis por las que ha atravesado en su historia.

La corrupción, la falta de autoridad, el desgobierno, el crimen como medio político, eran caracteres dominantes de la situación. En lo económico, la inflación descontrolada y el desorden fiscal eran insostenibles. Se estaba al borde de la cesación de pagos; en suma, el país se desintegraba.

En esos momentos todos estábamos dispuestos a dar cualquier cosa por tener garantías mínimas de vida y de bienes, por volver a respirar aire puro.

Fue en tan graves circunstancias que las Fuerzas Armadas tomaron las riendas del país con patriótico empeño, para evitar su desarticulación total. Su advenimiento al gobierno fue apoyado por todos. En aquel momento nadie medianamente informado creyó en la posibilidad de revertir la situación en un plazo breve.

Un año después, juego de una ardua labor, varios e importantes son los logros materializados. Quizás mayores aún de lo que nos puedan parecer sin la suficiente perspectiva.

La guerrilla apátrida y brutal, amparada en buena medida por las anteriores autoridades, ha sufrido rudos golpes y está en franca retirada. Ahora se dedica desde el exterior a atacar al país a través de la prensa izquierdista, cínicamente abusando de la calificación de derechos humanos, que ellos jamás quisieron respetar.

Sin embargo, queda mucho por hacer. Es indispensable reforzar el proceso dándole otro ritmo, lograr definiciones y tomar decisiones que hacen al fondo del mismo y que son necesarias para proyectar a la Nación hacia su modernización, conforme al plan económico inicialmente enunciado.

En efecto, debemos desarmar el andamiaje creado por casi 35 años de una lenta pero sistemática estatización socializante, que en definitiva ha demostrado su fracaso al empobrecernos a todos y al no haber dado los frutos que algunos sectores ansiosos, confundidos o equivocados, esperaban de su aplicación.

Este proceso requiere el apoyo y sacrificio de todos los sectores, sacrificio que deben hacer no sólo los empresarios y los obreros, sino especialmente el Estado, dando el ejemplo a través del reordenamiento presupuestario, que ya ha comenzado la liquidación de las empresas estatales y el redimensionamiento de la burocracia.

Ahora no debe dominarnos la impaciencia. Volvamos nuestra memoria al 24 de Marzo de 1976 y comparemos la actual situación con aquella, recordemos etapas similares y veremos que las experiencias pasadas nos indican la inconveniencia de actitudes demagógicas, de aperturas políticas prematuras, que pueden entorpecer o demorar una efectiva recuperación del país en todos los órdenes.

La Sociedad Rural Argentina reitera frente a los productores y la ciudadanía en general su apoyo a toda acción que signifique completar el proceso iniciado el 24 de Marzo de 1976, para poder lograr así los fines propuestos, que en definitiva son los grandes objetivos nacionales.

Carta de la SRA en el primer aniversario de la dictadura

[Javitoo]

la historia argentina es un circulo, donde el comienzo te marca el final...


recordar, no es retroceder, recordar es esperar un cambio


cosa q en este tema, sigue igual

espero no lo tomen a mal!
De nuestra mayor consideración:

Con seguridad, 1989 quedará marcado en la historia de los argentinos como el tiempo en que estallaron todas las variables económicas y la hiperinflación invadió la vida, la historia y las costumbres de los ciudadanos. La inmoralidad se puso el ropaje de la especulación y amenazaba con quedarse a vivir para siempre entre nosotros.

Los dirigentes de las villas y los asentamientos multiplicábamos nuestros esfuerzos hasta el infinito. Todavía podemos recordar vivamente las largas y difíciles charlas con los compañeros, tratábamos de disuadirlos de cometer actos irracionales que, como los saqueos de San Miguel y La Matanza, segaron la vida de algunos de ellos.

Las largas colas en las ollas populares para conseguir un plato de comida, las interminables gestiones para proveer de alimentos a los que, en medio de la desesperación, eran colocados al límite mismo del abismo. Esta situación la padeció toda la sociedad argentina, pero en particular nosotros. Los más humildes hemos quedado marcados en la memoria y en la piel por el recuerdo de aquello que no queremos vivir nunca más. El catastrofismo de ciertos intelectuales generadores de opinión, los análisis políticos de “medio pelo” y los criterios de la pseudointelectualidad hipócrita, intentan instalar en los medios masivos de comunicación una serie de cuestionamientos a la política económica que ni de lejos se asoma a la percepción que de ella tiene nuestro Pueblo, en especial los más humildes. La estabilidad económica, el acceso a determinado tipo de crédito, la movilización de la obra pública (en particular en los barrios marginales), el fenomenal ordenamiento de la economía son, a pesar del abismo que intenta asestar esta nueva forma de intelectualidad antipopular, una conquista irreductible que Pueblo y Gobierno hemos alcanzado juntos, con la conducción política del Presidente Menem y con la invalorable pericia técnica de Ud. y su equipo de colaboradores.

La desburocratización y la efectividad de la política social, el incremento de empleo y la calidad del mismo, juntamente con el sesgo exportador que nuestro país debe alcanzar, son metas pendientes que deberemos alcanzar juntos.

Tenemos motivos de sobra para tener Esperanzas, tenemos la certeza profunda de que estamos en el camino correcto, tenemos la decisión irreversible de acompañarlo en la construcción de un país donde una economía eficiente como la que conduce, pueda conjugarse con la Justicia Social.

Queremos animarlo en la tarea emprendida, invitarlo a no dejarse desalentar por las voces del pasado y a seguir conduciendo la decisión que emana de sus convicciones más profundas, para seguir dando las batallas pendientes que sin duda harán de la Argentina uno de los grandes países de la Tierra.

Es cierto que quizá algunos funcionarios tendrían que obrar más cristalinamente, pero no es menos cierto que la corrupción es un tema puntual al que, en algún momento, habrá que prestarle atención. Pero, al lado de las enormes cuestiones que Ud. ha podido resolver y plasmar en la cotidaneidad de los ciudadanos pierde su relevancia y peso específico.

Sepa ya, que sus habituales críticos intelectuales no se atreven a criticar públicamente los beneficios de la estabilidad, lo que grafica de alguna manera la carencia de modelos alternativos, no sólo en la Argentina sino en la sociedad Universal contemporánea.

Sepa usted que puede contar con nosotros.

Fraternalmente

Luis Angel D’Elía (DNI 12.894.313)
Juan Carlos Alderete (DNI 10.539.167)
Carta de Luis Angel D’Elía a Domingo Felipe Cavallo, enviada el 7 de Abril de 1994, pleno auge del menemismo.

:haha:

[narflc]

La pucha... somos una murga.

[Marxista]

la historia argentina es un circulo, donde el comienzo te marca el final...

recordar, no es retroceder, recordar es esperar un cambio

cosa q en este tema, sigue igual
espero no lo tomen a mal!

Carta de la SRA en el primer aniversario de la dictadura

La copia de la solicitada la había posteado yo en otra oportunidad... Jé!
Igualmente acá nadie quiere recordar el pasado ni ver qué es lo que se hizo antes ni nada por el estilo... muchísimo menos hablar de justicia...

la historia argentina es un circulo, donde el comienzo te marca el final...

recordar, no es retroceder, recordar es esperar un cambio

cosa q en este tema, sigue igual
espero no lo tomen a mal!

Carta de Luis Angel D’Elía a Domingo Felipe Cavallo, enviada el 7 de Abril de 1994, pleno auge del menemismo. :haha:

El día que se dén cuenta que a este país el daño real, verdadero, lascerante e históricamente irremontable se lo hizo la SRA con su golpismo histórico y sus planes económicos impuestos a sangre y fuego por el fascismo durante los últimos 120 años y la derecha, Menem, Cavallo y todos los tecnócratas que hundieron nuestro sistema productivo cagándose en la gente... la cosa va a pintar diferente...

Lo del nardo de D'Elía es anecdótico... no existe... pero es lo que los medios les enseñaron a mirar con 1/4 de ojo derecho... el resto descansa tranquilo debajo de la alfombra...


Muchachos:
Continúen con su catársis anti-k soñando con caídas estrepitosas de gobiernos y rogando crisis interminables y fantasmas tenebrosos entre las tinieblas... total, acá nunca cambia nada... y los que sufren estos reacomodamientos de garcas son otros...

[Javitoo]

:previous: Marxista sos mas fácil que la tabla del dos :D

:justkidding: (esta vez picaste vos)

[Pablozar]

A mi me provoca bastante gracia la hipocresía argentina. En el 76, cuando nadie se bancaba más ni Isabel ni a la subversión, fue la mismísima clase media (y lo vi con mis ojos) la que fue a manifestarse en las puertas de Campo de Mayo para pedir que salieran los tanques hacia la Rosada. Tengo muy frescos los encendidos aplausos cuando los de verde y sus tanques desfilaban hacia Capital. Por supuesto ninguno de ellos era socio de la SRA pero muchos escribieron cartas como esa. Ahora, de repente, somos todos víctimas, nadie aplaudió, nadie victoreó, nadie festejó ni pidió que derrocaran a Isabel, nadie estaba harto de la guerrilla y la única culpable es la SRA, inclusive de los últimos 120 años de historia, que fueron tan desastrosos, que casi cinco millones de inmigrantes eligieron estoicamente venir a inmolarse de hambre en la Argentina.

Estos reducconsimos son los que hacen de la historia argentina una fábula incomprensible.

[Javitoo]

El día que se dén cuenta que a este país el daño real, verdadero, lascerante e históricamente irremontable se lo hizo la SRA con su golpismo histórico y sus planes económicos impuestos a sangre y fuego por el fascismo durante los últimos 120 años y la derecha, Menem, Cavallo y todos los tecnócratas que hundieron nuestro sistema productivo cagándose en la gente... la cosa va a pintar diferente...

Y Kirchner & Cía.? Oportunidad histórica, e históricamente desaprovechada y para peor. La tercera década infame merece estar ahí mas que nadie.


Muchachos:
Continúen con su catársis anti-k soñando con caídas estrepitosas de gobiernos y rogando crisis interminables y fantasmas tenebrosos entre las tinieblas... total, acá nunca cambia nada... y los que sufren estos reacomodamientos de garcas son otros...
Eso sonó a chiste viniendo de vos. :pet:

[Marxista]

^^

Yo no aplaudí (tenía dos años) y mi familia mucho menos... no todos somos iguales en esta viña del señor... hay gente que no piensa como le dicen que tiene que hacerlo... en algún que otro lugar existe pensamiento crítico.

Respecto de las responsabilidades, una cosa es la pelotudez crónica de nuestra mediocre clase media vernácula que es arriada todo el tiempo como ovejas descerebradas y otra cosa es la SRA que implementó a sangre y fuego (me gustó lo de sangre y fuego, lo notaron?) una política económica en base a sus intereses sectarios.

No es lo mismo Eichmann o Mengele que los millones de tarados que sin matar a nadie directamente apoyaron al régimen nazi, aunque nunca me voy a cansar de recalcar que son una mierda social y escoria cultural...

[Marxista]

Y Kirchner & Cía.? Oportunidad histórica, e históricamente desaprovechada y para peor. La tercera década infame merece estar ahí mas que nadie.

Los K son la misma mierda, pero al lado de todo lo que existió son nenes de pecho... lo de "oportunidad histórica"... de ésas se rifan todas las décadas... es casi obligatorio hacerlo... somos argentinos.

[Javitoo]

:previous: No se tienen todas las décadas, habría que buscar mas de 50 años para atrás y ver si encontramos alguna, estoy seguro que no.
Para volver a tener una así, habría que llegar de nuevo a una gran crisis económica/política/social como la última (esto sería indispensable) con capacidad instalada y encima que el mundo te favorezca, o sea algo altamente improbable.

[Pablozar]

Somos como el curda. No se va a dormir y se abstiene por unos días para cambiar. Lo hace para ponerse en pedo de vuelta. Tanto culo es nuestra peor condena. De algún tujes sale siempre sangre para permitirnos seguir de fiesta. Después cuando gobiernos energúmenos como este la terminan de reventar, aparece la elite iluminada diciendo que en realidad fue culpa de la SRA desde hace 120 años. Más reduccionsimo, por si había poco.

[Marxista]

:previous:

Qué lindo!! La SRA (como socia de intereses foráneos) gobernó la economía de nuestro país casi todo el siglo XX y no tiene culpa de nada...
Qué historia leyeron muchachos? La del Billiken?

Sigamos olvidando, que repetimos todo otra vez... total... ya estamos acostumbrados...

Lo hecho hecho está? Sería eso lo que dicen? Borrón y cuenta nueva?

Seguramente en este país el problema es D'Elía...

[meopongo]

ufff, de nuevo el tema del "cuco" SRA. Ahora estoy en el laburo, pero a la noche voy a buscar el libro La Mentira Oficial que en algún lugar lo tengo y voy a transcribir todas las solicitadas que salieron el 24 de marzo del 77 (al año del "golpe"). Todas del mismo tenor que la de la SRA. Dejen de inventar fantasmas. Hay que hacer autocrítica como sociedad, en vez de buscar la salida fácil de echarle siempre la culpa al malo y poderoso.

Pero claro, para la izquierda paleozoica argentina todos nuestros problemas son culpa de la SRA, el imperio del norte, los fondos buitre, el FMI y, porque no, Darth Vader. Todos nos odian y nos envidian. Realmente es una pena que los "malos" nos compliquen tanto las cosas porque los argentinos hacemos todo tan bien que si no fuera por los perversos que nos envidian seríamos la primera potencia mundial. :jester:

PD: Lo de "golpe" entre comillas obedece a que no se golpeó a nadie ni se disparó un solo tiro. Era algo más que anunciado, esperado y anhelado, tanto por la SRA como por el verdulero de la esquina, pasando por todos los partidos políticos, el periodismo, los sindicatos y Doña Rosa mientras barría la vereda.

[Pablozar]

Soy sojero y me asocié a la SRA.
Miguens es un lord sid

http://img57.imageshack.us/img57/1078/vaderxm4.jpg

[verticalextropy]

^^

No es lo mismo Eichmann o Mengele que los millones de tarados que sin matar a nadie directamente apoyaron al régimen nazi,

No es lo mismo Eichmann que Mengele. El primero no era ni antisemita ni sádico, simplemente un burócrata socialista haciendo literalmente que los trenes lleguen a tiempo. El segundo un sádico que aprovechó la dictadura n. socialista para llevar a cabo sus delirios.

De hecho Eichmann nunca mató a nadie directamente de un disparo (hubo una gran controversia en su juicio sobre si mató o no a un húngaro, como si importara)

Nuestro sistema es parecido, con muchos eichmanns, pero con objetivos diferentes, más medio pelo. Acá está ya muy instituido que los gobiernos rotativos (sea por golpe militar, elecciones, golpe cívico) sirven para que distintos grupos de mafiosos cosechen la riqueza que los habitantes producimos.

Estaría bueno alcanzar el título de ciudadanos algún día, o sea tener un estado contractual.

Pero nosotros le permitimos al gobierno continuar destruyendo la economía, cada instante que le concedemos que tiene la obligación de repartir la riqueza, proporcionar ciertos servicios que las personas particulares pueden proveer, le estamos dando carta libre al Caesar para tomar lo que desee.

El gobierno puede y debe solucionar la pobreza, no regalándo nada del botín impositivo, sino dándoles la posibilidad a los más humildes a tener derecho a su propiedad. Eliminando la cantidad de trámites que hay que hacer para tener un negocio en blanco, y los altos impuestos que hay que pagar, bajando el IVA del 20 al 4% (como en Hong Kong). De esta forma una boliviana vendiendo en la calle (las cuales deberían ser todas privadas) podría competir legalmente con Carrefour.

etc

[Marxista]

ufff, de nuevo el tema del "cuco" SRA. Ahora estoy en el laburo, pero a la noche voy a buscar el libro La Mentira Oficial que en algún lugar lo tengo y voy a transcribir todas las solicitadas que salieron el 24 de marzo del 77 (al año del "golpe"). Todas del mismo tenor que la de la SRA. Dejen de inventar fantasmas. Hay que hacer autocrítica como sociedad, en vez de buscar la salida fácil de echarle siempre la culpa al malo y poderoso.

La responsabilidad de lo sucedido en esa época no iguala a diferentes sectores de la sociedad por sus solicitadas Fede... no es lo mismo esta de la SRA que otra que pueda hacer la AMIA o un sindicato pedorro o lo que sea ante su miopía por leer la realidad...
El rol de la SRA es recontra conocido por cualquiera que haya leído de historia algo más que el Billiken o el Anteojitos que salía para el 25 de mayo con el Cabildo para calcar...
Si no conocés esa influencia, que va desde el reparto ilegítimo de las tierras luego de la campaña al desierto hasta la relación económica con Gran Bretaña, pasando por la triste Semana Trágica, los ministros que le impuso a Irigoyen y al resto de los gobiernos golpistas llegando al máximo esplendor en el Proceso de Reorganización, donde toda la maquinaria asesina de su esclavo el Ejército Argentino (traidor absoluto e imperdonable de la tradición sanmartiniana) se puso en provecho de su interés económico, terminando el trabajo en los ’90 del turco que tanto extrañan muchos...

Pero claro, para la izquierda paleozoica argentina todos nuestros problemas son culpa de la SRA, el imperio del norte, los fondos buitre, el FMI y, porque no, Darth Vader. Todos nos odian y nos envidian. Realmente es una pena que los "malos" nos compliquen tanto las cosas porque los argentinos hacemos todo tan bien que si no fuera por los perversos que nos envidian seríamos la primera potencia mundial. :jester:

A qué le llamás “izquierda paleozoica”? Todos usan esas “frasecitas hechas” de reaccionario, pero nadie me las sabe explicar... Jé!
Imagino que para vos nada tuvieron que ver la SRA, lo que vaya uno a saber qué es El Imperio del Norte, los fondos buitre, el FMI... para mí (que soy un paleozoico y creo boludeces) algo influenciaron... y no me suena que lo hayan hecho para bien.
Con Darth Vader no te metas que se metió en el Lado Oscuro de la Fuerza para destruirla y devolver el balance y la armonía al universo... y lo logró!!!
Los argentinos no hacemos bien muchas cosas... lo que me jor nos sale es asociarnos con un poder económico superior para mantener mi Status Quo... nada menos... Jé!

PD: Lo de "golpe" entre comillas obedece a que no se golpeó a nadie ni se disparó un solo tiro. Era algo más que anunciado, esperado y anhelado, tanto por la SRA como por el verdulero de la esquina, pasando por todos los partidos políticos, el periodismo, los sindicatos y Doña Rosa mientras barría la vereda.

Qué lindo es saber que el golpe se dió sin disparar un solo tiro, cuando está comprobando que el mismo 24 de marzo fue el día que más secuestros y ejecuciones se realizaron a lo largo y a lo ancho del país... y eso que fue un proceso esperado (como vos decís) por la SRA, el verdulerod e la esquina, los partidos políticos (no todos), el periodismo (tampoco por todo el periodismo), los sindicatos (estaban asociados al proceso... preguntá en la UOM o en la UOCRA, etc...) y a Doña Rosa, que lo último que falta es que ponga las creencias de “Doña Rosa” en consideración...
La mediocridad al poder... y la ganancia a los amigos y socios de la SRA... nada menos...

[meopongo]

????? Que cosas deberían ser todas privadas??? Las bolivianas o las calles????? :haha: Either case, please explain !!!!!!:jester:

[verticalextropy]

las bolivianas, como todas las personas menos los esclavos, ya son privadas. Las calles deberían también ser privadas.

[verticalextropy]

A qué le llamás “izquierda paleozoica”? Todos usan esas “frasecitas hechas” de reaccionario, pero nadie me las sabe explicar... Jé!


Izquierda Paleozóica es la izquierda demodé que quiere un estado nacional grande (o una utopía mundial) que redistribuye la riqueza hasta provocar una hambruna artificial. Como todos los países comunistas cayeron por su propio peso o dejaron de ser comunistas hace 27 años, aquellos que quieren imponer el experimento se los denomina paleozóicos.

La izquierda moderna, (igual de reprobable, pero más peligrosa), es la que quiere que las ONGs tengan todo el poder y prohiban las lamparitas, cobren emisiones de carbono, impongan el discurso políticamente correcto (neo-censura), el multiculturalismo (neo-racismo) y el terrorismo (y el contra terrorismo).

[Marxista]

No es lo mismo Eichmann que Mengele. El primero no era ni antisemita ni sádico, simplemente un burócrata socialista haciendo literalmente que los trenes lleguen a tiempo. El segundo un sádico que aprovechó la dictadura n. socialista para llevar a cabo sus delirios.

De hecho Eichmann nunca mató a nadie directamente de un disparo (hubo una gran controversia en su juicio sobre si mató o no a un húngaro, como si importara)

Nuestro sistema es parecido, con muchos eichmanns, pero con objetivos diferentes, más medio pelo. Acá está ya muy instituido que los gobiernos rotativos (sea por golpe militar, elecciones, golpe cívico) sirven para que distintos grupos de mafiosos cosechen la riqueza que los habitantes producimos.

Estaría bueno alcanzar el título de ciudadanos algún día, o sea tener un estado contractual.

Pero nosotros le permitimos al gobierno continuar destruyendo la economía, cada instante que le concedemos que tiene la obligación de repartir la riqueza, proporcionar ciertos servicios que las personas particulares pueden proveer, le estamos dando carta libre al Caesar para tomar lo que desee.

El gobierno puede y debe solucionar la pobreza, no regalándo nada del botín impositivo, sino dándoles la posibilidad a los más humildes a tener derecho a su propiedad. Eliminando la cantidad de trámites que hay que hacer para tener un negocio en blanco, y los altos impuestos que hay que pagar, bajando el IVA del 20 al 4% (como en Hong Kong). De esta forma una boliviana vendiendo en la calle (las cuales deberían ser todas privadas) podría competir legalmente con Carrefour.

etc


Estás minimizando a un nivel extremo el rol cumplido por el accionar (nadie niega que burocrático) de Eichmann, pero es obvio que no es lo mismo que Menguele, aunque cumplen un rol irreemplazable en la cadena de crimen nazi...

Respecto a lo de las mafias "rotativas" (aunque me parece que rotan siempre al rededor de un mismo eje...) coincido, no así con lo de bajar el IVA de 20 al 4% el IVA para lograr que la boliviana compita con el Carreffour, ya que nunca podría hacerlo. Si hay que bajar el IVA y aumentar el impuesto a la riqueza y hacer seguimientos exhaustivos e implacables sobre su cumplimiento... y a las rentas extraordinarias... :slob:

Para terminar, quedate tranquilo que ningún gobierno (mucho menos éste) va a repartir ninguna riqueza...

[Marxista]

Izquierda Paleozóica es la izquierda demodé que quiere un estado nacional grande (o una utopía mundial) que redistribuye la riqueza hasta provocar una hambruna artificial. Como todos los países comunistas cayeron por su propio peso o dejaron de ser comunistas hace 27 años, aquellos que quieren imponer el experimento se los denomina paleozóicos.

La izquierda moderna, (igual de reprobable, pero más peligrosa), es la que quiere que las ONGs tengan todo el poder y prohiban las lamparitas, cobren emisiones de carbono, impongan el discurso políticamente correcto (neo-censura), el multiculturalismo (neo-racismo) y el terrorismo (y el contra terrorismo).

Es una de las explicaciones más graciosas que escuché en los últimos años... y eso que escuché opinar a muchos en la facultad (especialmente adolescentes...)...

Yo no concuerdo ni me amoldo a ninguna de las demencialidades que pusiste como opciones... tal vez por que soy marxista y materialista dialéctico...

Prefiero que me siga gobernando una entente conformada por el Chase Manhattan Bank, la OTAN y la FIFA, antes que "darle el poder a las ONG's"...
Qué me importan los pingüinos!!!

Maten a los delfines!!! No ven que no son comestibles???

[meopongo]

Como es eso de que las bolivianas son privadas??? Que yo sepa son individuos. Las personas no son ni públicas ni privadas. No son cosas susceptibles de apropiación. Curiosamente, los esclavos eran privados porque pertenecían a sus amos. En ese caso, sí eran propiedad privada.

Igual, sigo sin entender lo de las calles. Todo el espacio público debería ser privado??? Una postura interesante por lo que estaría bueno que nos expliques un poco más.

[Marxista]

:previous:

No me había dado cuenta de ese detalle... es verdad... qué quiso decir?

Estatización yá de las bolivianas!! Y después se vuelven a privatizar... como Aerolíneas...

[meopongo]

Che, Marx, en un rato te contesto. Ese método tuyo es realmente desgastante, jajaja. Respondés palabra por palabra, con lo cual a uno no le queda otra que hacer lo mismo. Maldito comunista, ya verás!!!!

[Marxista]

Imaginate el desgaste mío que en general discuto contra casi todos... así que no llores cerdo capitalista!!

El único que me hace la gamba es Smaykel y todavía espero por el sub-comandante Laizard...

Pero decime si no es bueno volver a reputearnos todos como en las mejores épocas... Jé!

[verticalextropy]

Maten a los delfines!!! No ven que no son comestibles???

Pero generalmente matamos a los animales sabrosos que después podémos comer. Matar por placer sería innatural!

Como es eso de que las bolivianas son privadas??? Que yo sepa son individuos. Las personas no son ni públicas ni privadas. No son cosas susceptibles de apropiación. Curiosamente, los esclavos eran privados porque pertenecían a sus amos. En ese caso, sí eran propiedad privada.

Igual, sigo sin entender lo de las calles. Todo el espacio público debería ser privado??? Una postura interesante por lo que estaría bueno que nos expliques un poco más.

De hecho sí, las personas son susceptibles a la apropiación. Los esclavos son propiedad de otros. Los hombres libres son propiedad de sí mismos.

Sobre las calles, debería hacerse un thread, pero opino que sí, deberían ser privadas. No digo privatizar las ya existentes, pero sí que las que se construyan en el futuro sean privadas. Así barrios enteros pueden ser 100% de quienes los habitan y no estar inundados por territorio públicos sobre el cual los vecinos no tienen ningún control (ej. no pueden elegir a quién pagarle por su iluminación, barrido y limpieza, no pueden elegir prohibir la defecación canina o las industrias improvisadas de reciclaje, etc)

Ya existen, los countries supongo. Ese modelo debería ser más flexible y accesible.

[verticalextropy]

Es una de las explicaciones más graciosas que escuché en los últimos años...

Yo no concuerdo ni me amoldo a ninguna de las demencialidades que pusiste como opciones... tal vez por que soy marxista y materialista dialéctico...


Me alegro de regalarte risa.

Cómo no concordás? si sos marxista y materialista dialéctico (y llevás una bandera de la Unión Soviética en tu avatar) tan solo puedo deducir que sos medio comunista. Y los comunistas hacen hamrbunas artificiales, en todos los casos. Luego desaparecen (como URSS) o se hacen semi-capitalistas (como China)

[Federg]

No se porque; pero me parece que para algunos "redistribuir" la riqueza es sacarle dinero a los que estan económicamente bien (esto parece que incluye a los que se rompieron bien el lomo para tenerlo) , para darselos a los pobres, cómo hacía Robín Hood. :koko:

La verdadera redistribución de la riqueza, es poder darle la posibilidad a cualquiera de conseguir un trabajo decente y seguro, poder estudiar y que pueda progresar con su propio sacrificio.

Aclaro que no estoy hablando del campo específicamente, sino de todos los sectores, en que estan mas o menos bien.

Si se les debería cobrar un impuesto a las rentas extraordinarias a los pooles sojeros (no cooperativas), petroleras, mineras, empresas nacionales y multinacionales de todo tipo.

Después ese dinero no debería ir directamente a la gente con planes sociales de $150 pesos, regalar casas (plan federal); porque eso no es redistribuir nada, a parte de que se esta premiando la vagancia ante toda responsabilidad sobre ellos y la de los derechos de sus hijos.

Ese dinero debería ser empleado, para aumentar el ingreso de las arcas, invirtiendo en áreas claves en que la retribución de ese monto haga que la gente pueda salir adelante y valerse por si misma. (capacitación, microcréditos, créditos hipotecarios para sin techos, becas, etc)

Eso de que el estado es responsable de darles comida todos los días a los pobres, es un invento peronista que lo único que hace es que miles de oportunistas vivan de la teta madre del estado a costa de todos los que si aportamos con nuestros impuestos.

No estoy en contra de darles de comer; pero que por lo menos, aprovechen la protección que les brindan para salir adelante, en vez de pensar en donde van a hacer el próximo piquete para que le den más cajas.

Saludos.

[verticalextropy]

No se porque; pero me parece que para algunos "redistribuir" la riqueza es sacarle dinero a los que estan económicamente bien (esto parece que incluye a los que se rompieron bien el lomo para tenerlo) , para darselos a los pobres, cómo hacía Robín Hood. :koko:

La verdadera redistribución de la riqueza, es poder darle la posibilidad a cualquiera de conseguir un trabajo decente y seguro, poder estudiar y que pueda progresar con su propio sacrificio.

Aclaro que no estoy hablando del campo específicamente, sino de todos los sectores, en que estan mas o menos bien.

Si se les debería cobrar un impuesto a las rentas extraordinarias a los pooles sojeros (no cooperativas), petroleras, mineras, empresas nacionales y multinacionales de todo tipo.

Después ese dinero no debería ir directamente a la gente con planes sociales de $150 pesos, regalar casas (plan federal); porque eso no es redistribuir nada, a parte de que se esta premiando la vagancia ante toda responsabilidad sobre ellos y la de los derechos de sus hijos.

Ese dinero debería ser empleado, para aumentar el ingreso de las arcas, invirtiendo en áreas claves en que la retribución de ese monto haga que la gente pueda salir adelante y valerse por si misma. (capacitación, microcréditos, créditos hipotecarios para sin techos, becas, etc)

Eso de que el estado es responsable de darles comida todos los días a los pobres, es un invento peronista que lo único que hace es que miles de oportunistas vivan de la teta madre del estado a costa de todos los que si aportamos con nuestros impuestos.

No estoy en contra de darles de comer; pero que por lo menos, aprovechen la protección que les brindan para salir adelante, en vez de pensar en donde van a hacer el próximo piquete para que le den más cajas.

Saludos.

Pero ese es el modelo contradictorio semi-socialista semi-capitalista que venimos teniendo desde hace décadas. La es que no funciona y que está mal.

Por qué alguien que se rompe el lomo trabajando para ganar poco no merece ser confiscado de su riqueza pero alguien que se rompe (quizá más) el lomo trabajando para ganar billones merece ser desvalijado?

Para aumentar las arcas?

Cuánto menos dinero tiene el gobierno, más dinero tiene la gente:
Hay solo dos formas que un gobierno puede tener dinero (ya que los estados no pueden ni deben producir nada):

1) Sacándoselo a la gente mediante el robo legalizado conocido como impuestos extraordinarios.

2) Imprimiéndolo, causando inflación de esta forma "robándole" a los más pobres y clase media al hacer carísimos los productos para los primeros y diluír en agua los ahorros de los segundos.

[Federg]

Pero ese es el modelo contradictorio semi-socialista semi-capitalista que venimos teniendo desde hace décadas. La es que no funciona y que está mal.

Por qué alguien que se rompe el lomo trabajando para ganar poco no merece ser confiscado de su riqueza pero alguien que se rompe (quizá más) el lomo trabajando para ganar billones merece ser desvalijado?

¿Que entendes cuando te digo renta extraordinaria? y
¿Grandes empresas nacionales, multinacionales, mineras, petroleras y pooles sojeros (mayormente grupos económicos nacionales y capitales golondrina en esto último)?

Para aumentar las arcas?

Si el gobierno no tiene recursos, esta atado de manos, para mejorar las posibilidades que necesita la población, en cuanto a educación, salud y obras de infraestructura pública, que alienten la inversión privada y aumente la oferta de trabajo seguro, digno y remunerativo.

Cuánto menos dinero tiene el gobierno, más dinero tiene la gente:
Hay solo dos formas que un gobierno puede tener dinero (ya que los estados no pueden ni deben producir nada):

Eso es realmente subjetivo. ¿En que ejemplos te basas?

1) Sacándoselo a la gente mediante el robo legalizado conocido como impuestos extraordinarios.

Nunca mencione a la gente común, cómo la clase media y media alta.

2) Imprimiéndolo, causando inflación de esta forma "robándole" a los más pobres y clase media al hacer carísimos los productos para los primeros y diluír en agua los ahorros de los segundos.
En ningún momento hable de emisión de billetes.

Saludos.

[Pablozar]

La distribución de la riqueza es una enorme mentira. La generación de riqueza es un proceso voluntario y distribuirla un incentivo para que quien la produce deje de hacerlo y quien no la genera no lo haga nunca. Ahora si por distribución entendemos usar impuestos para educar, brindar salud, justicia y seguridad, ahí me encuentran completamente de acuerdo. Esto, tan básico y elemental, es la raíz de la improductividad intrínseca de cualquier socialismo y la explicación de porque fallaron sistemáticamente en lograrlo. Más distribuyeron, más estancamiento, improductividad y pobreza obtuvieron.

Otra gran mentira es la "ganancia extraordinaria". No existe tal cosa porque le derecho de propiedad no es extraordinario. Existe en todo caso la demanda extraordinaria, y se trata al final de gente que compra algo porque se le antojó. Eso no debería hacer del fabricante de ese bien o servicio objetivo de los "sensibles distribuidores", porque ese beneficio temporal (que no es sinónimo de extraordinario) es más útil como masa de ahorro para financiar más actividad productiva que en las manos de un burócrata que termina pagando diez lo que vale dos. Total no es plata suya.

Uno de los grandes logros del socialismo moderno es haber aprendido a entender al mercado. Dejaron de chistar y lo eligieron como aliado. Aprendieron que si alguien antes no produce, no hay ni habrá para distribuir. Entonces llegaron a la obvia conclusión de que había un límite a partir del cual generar riqueza no era más conveniente y que era más piola hacer crecer la torta que tajearla cada vez más. En la Argentina por supuesto seguimos discutiendo en términos paleozoicos hablando de revolución y distribución como si afuera el mundo no estuviera de vuelta de ese viaje al realismo mágico de la felicidad gratis para todos.

[Javitoo]

...Estatización yá de las bolivianas!! Y después se vuelven a privatizar... como Aerolíneas...
Eso parece que ya fue, por suerte el proyecto oficial era tan malo que ni el bloque oficialista lo votaba y lo modificaron, así que se evito, por ahora, la "argentinizacion" ahora la podemos fundir tranquilos, pero va a ser toda nuestra. Iuuuupii

Pero generalmente matamos a los animales sabrosos que después podémos comer. Matar por placer sería innatural!
Yo mato moscas por puro placer, las asesino con total brutalidad y lo considero un triunfo. Una vez mate 315 moscas en un solo día en la casa de mi abuela, nadie me cree pero es verdad. Era muy chico, pero el vicio sigue...

No se porque; pero me parece que para algunos "redistribuir" la riqueza es sacarle dinero a los que estan económicamente bien (esto parece que incluye a los que se rompieron bien el lomo para tenerlo) , para darselos a los pobres, cómo hacía Robín Hood. :koko:

La verdadera redistribución de la riqueza, es poder darle la posibilidad a cualquiera de conseguir un trabajo decente y seguro, poder estudiar y que pueda progresar con su propio sacrificio.

Aclaro que no estoy hablando del campo específicamente, sino de todos los sectores, en que estan mas o menos bien.

Si se les debería cobrar un impuesto a las rentas extraordinarias a los pooles sojeros (no cooperativas), petroleras, mineras, empresas nacionales y multinacionales de todo tipo.

Después ese dinero no debería ir directamente a la gente con planes sociales de $150 pesos, regalar casas (plan federal); porque eso no es redistribuir nada, a parte de que se esta premiando la vagancia ante toda responsabilidad sobre ellos y la de los derechos de sus hijos.

Ese dinero debería ser empleado, para aumentar el ingreso de las arcas, invirtiendo en áreas claves en que la retribución de ese monto haga que la gente pueda salir adelante y valerse por si misma. (capacitación, microcréditos, créditos hipotecarios para sin techos, becas, etc)

Eso de que el estado es responsable de darles comida todos los días a los pobres, es un invento peronista que lo único que hace es que miles de oportunistas vivan de la teta madre del estado a costa de todos los que si aportamos con nuestros impuestos.

No estoy en contra de darles de comer; pero que por lo menos, aprovechen la protección que les brindan para salir adelante, en vez de pensar en donde van a hacer el próximo piquete para que le den más cajas.

Saludos.
Estoy de acuerdo en casi todo, salvo en lo de la "renta extraordinaria", una porque es imposible de medir, hay miles de sectores y millones de situaciones distintas en cada sector y en cada persona, por lo que no es medible eso de "renta extraordinaria", la solución a todo esto, es con un impuesto a la ganancias diferenciado, pero sin ser escalonado a lo bruto, una función logaritmica o algo así, aplicás la formula y pagas tanto, y con un tope obviamente. Y estaría bien que se diferencie por sector pero sin abusarse, y tampoco cambiar las reglas cuando ese sector se ve favorecido por el motivo que sea (ejemplo actual, campo, petróleo).

Porque si consideramos renta extraordinaria por ser grande y ganar mucho, le pones un límite hasta donde hay que crecer a los medianos, y de ahí en mas no le conviene, por lo que provocas que no se invierta, no sea mas eficiente y montón de problemas de ahí en adelante, que podría no tenerlos si tiene la posibilidad segura de seguir mejorando. Vuelvo a lo de antes, eso se arregla con impuesto a las ganancias ascendente, pero con topes y sin escalonar, y de ser necesario diferenciado por sector en algún sector y sobre todo que no se modifiquen cuando se le cante al idiota de turno, "porque la soja subio mucho y no quiero que ganen tanto, y la quiero toda para mí, el que invirtió que se joda"

Con lo de las casas, creo que no esta mal que se hagan, porque hay mucha gente que no puede, ni va a poder acceder por mucho tiempo a créditos o comprarse/hacerse por el motivo que sea (y hay muuuchos). Si creo que lo que se hace, es un desastre en la mayoría, es un afano por el costo, no tienen planificación de nada, ni del barrio, ni de la ciudad a futuro, y casi todos los barrios terminan mas excluidos. Y por supuesto que no se controla y se manejan con clientelismo, no se controla nada y la mayoría no pagan las cuotas, total es del estado....
Pero todo esto se puede hacer bien y el resultado sería muy diferente.

[verticalextropy]

¿Que entendes cuando te digo renta extraordinaria? .

Nada entiendo. Podrías ayudarme diciéndome que renta es ordinaria y qué renta es extraordinaria. 2000 el m2 es ordinaria y excenta de impuestos, pero 2001 es extraordinaria y sujeta a la carga de financiar tu educación y salud gratuita? Eso es un poco discriminador...



La distribución de la riqueza es una enorme mentira. La generación de riqueza es un proceso voluntario y distribuirla un incentivo para que quien la produce deje de hacerlo y quien no la genera no lo haga nunca. Ahora si por distribución entendemos usar impuestos para educar, brindar salud, justicia y seguridad, ahí me encuentran completamente de acuerdo. Esto, tan básico y elemental, es la raíz de la improductividad intrínseca de cualquier socialismo y la explicación de porque fallaron sistemáticamente en lograrlo. Más distribuyeron, más estancamiento, improductividad y pobreza obtuvieron.

Otra gran mentira es la "ganancia extraordinaria". No existe tal cosa porque le derecho de propiedad no es extraordinario. Existe en todo caso la demanda extraordinaria, y se trata al final de gente que compra algo porque se le antojó. Eso no debería hacer del fabricante de ese bien o servicio objetivo de los "sensibles distribuidores", porque ese beneficio temporal (que no es sinónimo de extraordinario) es más útil como masa de ahorro para financiar más actividad productiva que en las manos de un burócrata que termina pagando diez lo que vale dos. Total no es plata suya.

Uno de los grandes logros del socialismo moderno es haber aprendido a entender al mercado. Dejaron de chistar y lo eligieron como aliado. Aprendieron que si alguien antes no produce, no hay ni habrá para distribuir. Entonces llegaron a la obvia conclusión de que había un límite a partir del cual generar riqueza no era más conveniente y que era más piola hacer crecer la torta que tajearla cada vez más. En la Argentina por supuesto seguimos discutiendo en términos paleozoicos hablando de revolución y distribución como si afuera el mundo no estuviera de vuelta de ese viaje al realismo mágico de la felicidad gratis para todos.

Es razonable.
Lo que llamás Socialismo moderno es por supuesto economías mixtas y social-democracia. Y justamente cómo decís reconoce que es menos suicida permitir que la torta crezca antes de carnearla.

Yo sin embargo creo que habría que dejar que la torta creciera indefinidamente.



Igual, sigo sin entender lo de las calles. Todo el espacio público debería ser privado??? Una postura interesante por lo que estaría bueno que nos expliques un poco más.

Ajah, la propiedad privada es productiva. Si deja de serlo, alguien la compra, o el dueño se funde. La gente productiva se sabe asociar ordenada y espontáneamente, y con internet aun más.

La base es que toda la propiedad debería ser privada y todas las relaciones humanas voluntarias. Todos dueños de su mente, cuerpo, y el fruto de su esfuerzo.

El sector privado de la economía es el sector libre, y el sector público el sector coercitivo. Por qué? Porque el sector público, el estado, se financia básicamente a la fuerza mediante impuestos, o por medio del fraude imprimiendo billetes.

Qué papel jugaría el estado en una tierra 100% privada?
Prohibir la iniciación de la fuerza física: policías, cortes de justicias, y militares por si alguien invade. Esas tres cosas sí se financiarían con impuestos, o mejor aun con lo que yo llamaría cuota de membresía ciudadana. O sea, le pagás al gobierno para que proteja tus derechos naturales, en vez de tener que cargar una pistola.

El gobierno tiene el monopolio de la fuerza física; para prohibir su iniciación. Su papel está muy claro. No tiene nada que hacer en sectores civiles como la educación, infraestructura víal, salud o internet.

[meopongo]

Bueno, resulta que el libro La Mentira Oficial no lo encuentro por ningun lado pero aca tengo otro de Nicolas Marquez - La otra parte de la verdad. No voy a transcribir opiniones del autor sino simplemente transcripciones de sesiones del Congreso y notas de diarios de la epoca. Les debo las solicitadas que si estan en el otro libro.

Sesion de 10 de marzo de 1976.

Diputado Angeloz: Debo confesar que en el dia de hoy he golpeado todas las puertas, la del senior ministro del interior, la de la policia federal, la de algunos hombres del ejercito. Y el silencio es toda la respuesta que he encontrado ..... desde esta banca aparezco impotente para proteger la vida de los habitantes .... Los senadores de la Nacion tenemos las manos atadas y no encontramos solucion para asegurarles la vida.

Senador De la rua: El senior senador ha aludido a la perspectiva de guerra civil. Diria senior presidente que estamos al borde de un abismo .... mueren policias a diario. Caen soldados. La violencia y la inseguridad estan en la calle.

Senador Allende: En mi ciudad (Cordoba) hay miedo ... las calles al atardecer comienzan a estar desiertas.

Senador Bravo: En nuestro pais .... hay un vacio de poder y no hay conduccion de gobierno .... este gobierno ....esta en una pendiente inclinada y viene cayendo. Si no lo recogemos entre todos y ponemos orden, alguien va a tomar la conduccion del pais. Ningun pais queda un dia sin gobierno.

Sesion de diputados del 17 de marzo.


Diputad Moyano: No es posible que el aparato estatal de seguridad no haya descubierto ... los centenares, miles, innumerables casos de violencia subversiva ... es asi imputarle al Poder Ejecutivo en los dos anios y medio ultimos, ineficiencia, ineptitud e incapacidad para esclarecer la verdad de los hechos de la violencia subversiva.

Diputado Molinari: Que podemos hacer? Yo no tengo ninguna clase de respuestas.

48 horas antes del 24 de marzo, el propio Balbin reconocio "Hay soluciones pero yo no las tengo".

Editorial de revista de la epoca (Criterio): Quien quiere el golpe en la Argentina? Porque se puede querer el golpe sin ser golpista y en esa situacion se encuentra la guerrilla. Pero lo que pareceria cada vez mas evidente, a juzgar por las conductas publicas y privadas es que muchos altos dirigentes gubernamentales recibirian con alivio un golpe que los descargara del manejo de una situacion imposible y los transformara de nuevo en victimas inocentes. Hay demasiados dirigentes irreponsables que estan jugando a quedar bien colocados para la proxima y que habiendo procedido como el administrador infiel del Evangelio, han previsto un comodo retiro a la vida privada.

Palabras de Ernesto Sabato, el 24 de marzo: La inmensa mayoria de los argentinos rogaba casi por favor que las Fuerzas Armadas tomaran el poder. Todos nosotros deseabamos que se terminara este vergonzoso gobienro de mafiosos.

La prensa mundial decia:

Le Monde: La intervencion militar era deseada por grande sectores de la opinion. Esta vez, las FFAA han dado la impresion de haber cruzado el rubicon solo cuando se sintieron forzadas a hacerlo.

O Globo: No hubo destruccion del poder porque no habia poder, ni usurpacion porque la presidente ya no gobernaba.

Washington Post: Los militares merecen respeto por su patriotismo, al tratar de salvar a un barco que se hunde. El fin de un gobienro civil, normalmente un hecho lamentable, era en este caso una bendicion.

Diarios argentinos:

La Prensa, 25 de marzo: En dos horas, sin el asomo de una sola falla, al cabo de una operacion impecable, precisa, sin estridencias vanas y sin disparar un solo tiro, las Fuerzas Armadas de la Constitucion pusieron termino al desempenio ilegitimo del gobierno instaurado el 25 de mayo de 1973.

La Opinion, 27 de marzo: Si los argentinos, como se advierte en todos los sectores - aun dentro del ex oficialismo - agradecen al Gobierno Militar el haber puesto fin a un vasto caos que anunciaba la disolucion de pais, no menos cierto es que tambien le agradecen la sobriedad con la actuan. .... Aparece claro que este movimiento militar no se puso en marcha en contra de ningun sector: no va en contra del peronismo, como en el 55, ni contra la clase politica como en el 66. Los enemigos son solo aquellos que han delinquido, sea desde la subversion o desde el poder.

.............

La lista sigue y sigue. Les recomiendo que compren el libro. Tiene mucha informacion documentada. La Mentira Oficial es mejor. Las opiniones del autor pueden ser extremistas pero lo rescatable es el trabajo de busqueda de documentos que estan todos transcriptos.

La idea de este post era reflejar la ridiculez de criticar a la sociedad rural por esa solicitada cuando todos los sectores de la sociedad argentina decian lo mismo. Si quieren criticar a alguien, critiquen a la sociedad en su conjunto, no a los "malos" de la SRA.

Seria bueno informarse antes de tirar material que les llega por e mail totalmente fuera de contexto. Bue, en definitiva es lo que anhelan los montoneros en el gobierno. Desinformar y tergiversar la verdad. Total, las generaciones que no vivieron el proceso son cada vez mas y compran cualquier fruta que les diga Pergolini o el gordo Rosin.

[GustavoCba]

A cambio, pedirá una suba del gasto de 15% para este año.
Corresponsalía

Buenos Aires. El Gobierno nacional enviará en los próximos días a Diputados un proyecto de ley para aumentar en casi 15 por ciento el presupuesto de 2008. Los mayores recursos serán destinados a obras públicas impagas o paralizadas por falta de pagos y a subsidios para energía, transportes y el campo.

Aunque no está en la letra del proyecto, uno de los argumentos que esgrimirá el oficialismo para lograr su aprobación será que en el borrador de presupuesto de 2009 –tiene que ingresar a mediados de setiembre– no se incluirá la declaración de emergencia económica vigente desde 2002 y que autoriza a la Jefatura de Gabinete a redistribuir partidas presupuestarias sin autorización previa del Congreso.

Otro fundamento será que la autorización por ley de la suba presupuestaria es una demostración de la decisión política de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner de no apelar a los decretos de necesidad y urgencia. En sus nueve meses de gobierno no ha firmado ninguno.

Destinos Fuentes oficialistas de la Comisión de Presupuesto y Hacienda de Diputados dijeron a este diario que el proyecto consiste en la incorporación al presupuesto del superávit de la recaudación fiscal de los siete primeros meses del año. Así, en números redondos, el presupuesto de gastos se incrementará en poco más de 34 mil millones que representan un aumento de alrededor de 15 por ciento sobre los actuales 240 mil millones de pesos.

De ese aumentó, sólo hay tres mil millones autorizados para la emisión de títulos por el Ejecutivo destinados al sector energético: mil millones serán para financiar el déficit de Cammesa (Compañía Administradora del Mercado Eléctrico Mayorista) y los restantes 2.000 millones para importar gasoil de Venezuela, gas de Bolivia y gas natural licuado de Egipto.

De aprobarse el proyecto, el presupuesto del ministro Julio De Vido engordará 40,8 por ciento (de más 25 mil millones a casi 36 mil millones), mientras que el de la Oncca lo hará casi 50 por ciento (de 1.875 millones a 2.811 millones). El oficialismo también también buscará presentar el proyecto como otra demostración del juego que el Ejecutivo apunta a darle al Legislativo después del conflicto con el campo.

http://www2.lavoz.com.ar/08/08/26/secciones/economia/nota.asp?nota_id=234458

[narflc]

Yo, por supuesto aún no había nacido en 1976, lo hice recién en el 78.

Pero recuerdo por comentarios de mis viejos que realmente era una sensación generalizada la de pedidr o alegrarse, por decirlo asi, de que los militares destituyeran a la pocha.

Estoy seguro que todos los ingenuos que estuvieron a favor del golpe no imaginaban el derramamiento de sangre y el vaciamiento del estado que vino luego con el Proceso y sus subsiguientes modelos constitucionales que prolongaron el tipo de modelo.

Pero hay que entender que la Argentina como sociedad es amante de las salidas rápidas y brillantes. En vez de llamar a una nueva elección y acabar de una vez por todas con el Justicialismo decidieron la salida fácil de derrocar un gobierno que, en definitiva, era legal.

Hoy en día se culpa a los yanquis, a la SRA, a La Prensa, al establisment...

Hasta mis abuelos, peronistas al mango, pedía que sacaran por la fuerza a ese gobierno bochornoso. Y años después, cuando se vió lo que era el proceso, se olvidaron de su pensamiento.

Tal vez Marxista y su flía y, quiero creer, mucha gente más estuvo en contra y tenía esa visión constitucional de que esto iba a terminal mal, pero la mayoría no. Hoy todos condenamos el proceso y esta bien que asi sea, pero nada tiene de malo reconocer que uno (no es mi caso porque no existía) estuvo a favor del golpe y luego se dió cuenta que estaba mal.

Lo malo de este país es que la gente puede pedir muchas cosas pero las instituciones deben responder en forma democrática, no pueden senadores, diputados, políticos en general que un militar se haga cargo del gobierno.

[verticalextropy]

a mi me criaron en una familia radical, nací justo después de que asumiera Alfonsín y la "democracia".
Desde que nací hasta hace unos años me creí el cuento de que los militares mataban por puro placer exclusivamente a profesores universitarios, mientras mis profesores del nacional me decían que mataban por Estados Unidos.
Poco a poco me empecé a dar cuenta de que sí había bombas, y atentados, hasta que una profesora muy anti-militar pero muy justa admitió en 4to año que la mitad del tucuman estaba en manos de una guerrilla maoista.

así que ok, parece que hay otra parte de la verdad, y la verdad es que los milicos por más cosas horribles que hayan hecho, desde el momento en que asumieron sabían que lo hacían en situación temporal, de emergencia, para bajarse y llamar a elecciones eventualmente.

[Pablozar]

Ja, la renuncia a los superpoderes es quizás el mejor reflejo que hayan tenido hasta hoy. Convierten debilidad en fortaleza anunciando con la acostumbrada dosis de teatro que lo hacen por la "institucionalidad", pero en realidad se anticipan a una debacle legislativa que duplica la de las retenciones. Nadie se los votará, porque las provincias aprendieron que ahí está su desdicha presupuestaria. Como sea este gobierno sin superpoderes pasará de claro oscuro a oscuro porque los obliga a horizontalizar el poder y solo saben gobernar verticalmente.

Cada día que pasa el margen se les acorta más. Es muy difícil que aprendan a gobernar en tan poco tiempo.

[smaykel]

Mi familia, en donde todos tienen su propio pensamiento, tios, tias, padre madre, abuelos, nunca festejaron que venga la dictadura, es lo unico que nos une politicamente.
De que la clase media apoyó a la dictadura, es muy cierto, recordemos que la clase media argentina tiene menos compromiso que el Burrito ortega para ir a entrenar :P , pero son individuos, ahora las intituciones como tal, PEDIAN a grito que vengan las botas, para instalar su propio modelo economico, los militares manejaban las calles, estas instituciones la plata de la nacion.

[smaykel]

a mi me criaron en una familia radical, nací justo después de que asumiera Alfonsín y la "democracia".
Desde que nací hasta hace unos años me creí el cuento de que los militares mataban por puro placer exclusivamente a profesores universitarios, mientras mis profesores del nacional me decían que mataban por Estados Unidos.
Poco a poco me empecé a dar cuenta de que sí había bombas, y atentados, hasta que una profesora muy anti-militar pero muy justa admitió en 4to año que la mitad del tucuman estaba en manos de una guerrilla maoista.

así que ok, parece que hay otra parte de la verdad, y la verdad es que los milicos por más cosas horribles que hayan hecho, desde el momento en que asumieron sabían que lo hacían en situación temporal, de emergencia, para bajarse y llamar a elecciones eventualmente.


justificas 30000 desaparecidos por una "situacion temporal"???
solo por pensar diferente? es lo mismo que me ponga a matar a todos los peronistas por que no coincido en nada con ellos y pienso que le estan haciendo mal al pais!! Nuestra unica arma son las elecciones, pedir botas en la calle es algo que nunca voy a entender, y el cuento de que era una guerra me parece cualquiera, con todo el respeto, pero nunca existio una guerra.

[Pablozar]

...las intituciones como tal, PEDIAN a grito que vengan las botas, para instalar su propio modelo economico, los militares manejaban las calles, estas instituciones la plata de la nacion...

Esto es un error.

Cuando Martínez de Hoz -a pesar de provenir de una familia de tradición ganadera- fue ministro de economía, hizo lo último que el campo y la "oligarquía" vacuno-ganadera se hubiera esperado de él. Fundó la famosa tablita que inauguraba una política monetaria de dólar regalado. La cadena de quebrantos que esa tablita generó incluye a apellidos tan simbólicos como Menendez Betty y Bunge y Born y produjo uno de los mayores periodos de ocio productivo de la agricultura en la Argentina. Misma cosa con Cavallo, a quien la izquierda no se cansa de sindicar como emulo de Martinez de Hoz, pero resulta que mandó a la muerte a la agricultura como ningún otro antes gracias a una combinación de dólar barato y precios regalados (de los cuales obviamente no era culpable).

¿Yo me pregunto, porque en vez de hacer un análisis tan sesgado de la historia no nos limitamos a comprender que todos, de mismo de un modo u otro, fuimos actores? Ningún país se explica con un solo cuco cuando a habitarlo son millones.

... solo por pensar diferente? ...

No pensaban solamente diferente. Expresaban esa diferencia con bombas y guerrilla armada. TERRORISMO, de lo cual te lamentás que vino después.

[Federg]

Nada entiendo. Podrías ayudarme diciéndome que renta es ordinaria y qué renta es extraordinaria. 2000 el m2 es ordinaria y excenta de impuestos, pero 2001 es extraordinaria y sujeta a la carga de financiar tu educación y salud gratuita? Eso es un poco discriminador...

También es un poco discriminador que hallan petroleras que saquen todo lo que puedan, exporten casi todo lo extraído a precio internacional y lo poco que nos dejan en el mercado interno es caro (aún con subsidios que salen de nuestros bolsillos) y encima escasea en muchos estaciones.

También es injusto que mineras multinacionales se quieran instalar en nuestro territorio, invertir lo mínimo, (y no lo indispensable) para poder extraer todo lo que puedan, contaminen, tengan trabajadores en condiciones infrahumanas y vendan lo extraído afuera. Y además le debemos de pagar millones a ellos por el incentivo que existe a la exportación.

También es un poco discriminador, que exista un gran monopolio del grupo clarín, que cada vez se agranda más.

También es un poco discriminador que sólo se puedan habilitar grandes empresas pesqueras en la costa marítima.

Que se cerquen vertientes públicas en Córdoba para poder vender agua mineral embotellada sin ningún impuesto.

Y puedo seguir....

Hablaba de esos casos y muchos más, de los que no se sacrificaron demasiado, para conseguir lo que tienen actualmente.



Ahora:

Por tirarte un ejemplo; Arcor, La virginia, etc; esas empresas eran pymes y crecieron con el trabajo propio y no de los recursos que todos poseemos.
También el caso del campo (pequeños, medianos), más alla de que la tierra es un bien natural; hay que trabajarla y arriesgarse a que al final de la temporada de sus frutos. Pasa lo mismo o más todavía sacrificado en el caso de la ganadería.
A estos ejemplos, cómo muchos otros no hay que cobrarles renta extraordinaria. (discriminación por porcentaje impuesto a las ganancias)

Estoy de acuerdo en casi todo, salvo en lo de la "renta extraordinaria", una porque es imposible de medir, hay miles de sectores y millones de situaciones distintas en cada sector y en cada persona, por lo que no es medible eso de "renta extraordinaria", la solución a todo esto, es con un impuesto a la ganancias diferenciado, pero sin ser escalonado a lo bruto, una función logaritmica o algo así, aplicás la formula y pagas tanto, y con un tope obviamente. Y estaría bien que se diferencie por sector pero sin abusarse, y tampoco cambiar las reglas cuando ese sector se ve favorecido por el motivo que sea (ejemplo actual, campo, petróleo).

Porque si consideramos renta extraordinaria por ser grande y ganar mucho, le pones un límite hasta donde hay que crecer a los medianos, y de ahí en mas no le conviene, por lo que provocas que no se invierta, no sea mas eficiente y montón de problemas de ahí en adelante, que podría no tenerlos si tiene la posibilidad segura de seguir mejorando. Vuelvo a lo de antes, eso se arregla con impuesto a las ganancias ascendente, pero con topes y sin escalonar, y de ser necesario diferenciado por sector en algún sector y sobre todo que no se modifiquen cuando se le cante al idiota de turno, "porque la soja subio mucho y no quiero que ganen tanto, y la quiero toda para mí, el que invirtió que se joda"

Con lo de las casas, creo que no esta mal que se hagan, porque hay mucha gente que no puede, ni va a poder acceder por mucho tiempo a créditos o comprarse/hacerse por el motivo que sea (y hay muuuchos). Si creo que lo que se hace, es un desastre en la mayoría, es un afano por el costo, no tienen planificación de nada, ni del barrio, ni de la ciudad a futuro, y casi todos los barrios terminan mas excluidos. Y por supuesto que no se controla y se manejan con clientelismo, no se controla nada y la mayoría no pagan las cuotas, total es del estado....
Pero todo esto se puede hacer bien y el resultado sería muy diferente.

Estoy deacuerdo con el impuesto a las ganancias; creo que ya lo había comentado en SSC.

Con respecto a las casas, yo estoy a favor de que se las den; pero que las paguen con un trabajo que consigan con algún plan de capacitación que le suministre el gobierno o una empresa.

Y ni hablar de la ubicación de esas casas. Hoy en día la mayor parte de las casas construidas por el plan federal están hechas principalmente en el conurbano bonaerense, rosario y Córdoba. Esto genera que halla una sobre oferta laboral, y por ende una gran cantidad de desempleados que no pueden sustentar a sus familias y ni mucho menos pagar sus deudas.

Saludos.

[Marxista]

.............

La lista sigue y sigue. Les recomiendo que compren el libro. Tiene mucha informacion documentada. La Mentira Oficial es mejor. Las opiniones del autor pueden ser extremistas pero lo rescatable es el trabajo de busqueda de documentos que estan todos transcriptos.

La idea de este post era reflejar la ridiculez de criticar a la sociedad rural por esa solicitada cuando todos los sectores de la sociedad argentina decian lo mismo. Si quieren criticar a alguien, critiquen a la sociedad en su conjunto, no a los "malos" de la SRA.

Seria bueno informarse antes de tirar material que les llega por e mail totalmente fuera de contexto. Bue, en definitiva es lo que anhelan los montoneros en el gobierno. Desinformar y tergiversar la verdad. Total, las generaciones que no vivieron el proceso son cada vez mas y compran cualquier fruta que les diga Pergolini o el gordo Rosin.

Vamos a ver... hay algunas cosas que se les siguen pasando... ustedes defienden la actuación de la SRA en ese momento histórico?? Jamás voy a entender el motivo de por qué lo hacen, salvo que sea por un fetichismo particular in entendible... y eso que yo tengo parientes en esa nefasta organización...
Se plantean dos opciones... o no tienen idea de la historia de la SRA y su influencia en nuestro país, y me inclino más por esto ya que la lectura de la historia debe hacerse en base a varias fuentes (no de una sola) para poder generar un mínimo Pensamiento Crítico, o son unos cínicos insensibles a quienes no les importa la destrucción económica, cultural y social de nuestro país...
Por todo esto, tergiversar o informar es relativo cuando se trata de historia (y depende de la cualidad del receptor de la información) ya que si uno analizó las diferentes posturas y sin dejar de lado la validez y el origen de las fuentes (hay que conocer inexorablemente las fuentes para saber con qué interés escriben y en base a qué forma de pensar y en todo caso para saber en relación a qué se puede o no refutar las cosas que se dicen).
Puede existir algún pobre ignorante que se provea casi totalmente de información por los mails que le llegan como spam o por los medios de comunicación del establishment (no existen casi medios alternativos, al menos en Cablevisión o Multicanal) generadores del pasmoso y mediocre “pensamiento único” de nuestra pedorra clase media, tanto como los que compran cualquier fruta que les diga Pergolini o Rocín (qué país dios...), que si pasan a ser estos dos tarados considerados los que se enfrentan o se oponen a ese pensamiento único, estamos todos fritos... por suerte esto no es así y tal vez ustedes no lo vean por que se les escapa (nada menos) todo un gigantesco rango cultural y de generación de información... es cuestión del manejo de la información... que no es poco.
Mientras tanto, por mi parte seguiré condenado a escuchar gente que critica sin sonrojarse al marxismo sin haber leído nunca a Marx, lo que no me brinda razón, pero sí me permite no tener como válida la crítica...

Respecto a lo puntual de la responsabilidad de la SRA, existe mucha diferencia entre lo que decían estos personajes que nombrás y que no tienen un ápice de contra ideológica respecto del poder económico ni representaban siquiera una desviación del pensamiento imperante...
Tal vez puedo diferenciar a Bravo, que pobre, ya sabemos cómo se dio cuenta que lo que vino fue mil veces peor... y mucho más cuando hace menos de 10 años Grondonita lo enfrentó a Etchecolatz (quien lo torturó personalmente en un campo de concentración) quien lo insultó y bastardeó recordándole por qué quedó mal de las piernas (producto de la picana eléctrica)... igualmente seguro que Bravo era un terrorista...

Es muy simple, la SRA no hizo la vista gorda, no se equivocó pidiendo golpe (como lo hizo gran parte de la gente común que en general no entiende nada de la vida y que se la pasa equivocándose impunemente en cada elección) o pidiendo cambio a la demencia del nefasto gobierno de Isabelita, sino que presionó para que se imponga SU plan económico dictado por sus socios extranjeros... se tuvo que hacer a sangre y fuego, no importaba nada... no le importaba si la derecha extrema y la izquierda extrema estaban matándose por las calles, no les importó un carajo... lo que querían era asegurarse el puesto de privilegio y lo hicieron, acá no se discutieron ideologías, sino posicionamientos en la economía y ganaron los de la SRA... por eso no tiene la misma responsabilidad esa nefasta organización en comparación con las cientos de miles de “doñas Rosas” estupidizadas por las novelas de la tarde...
Por algo lo que se hizo fue implementar un minucioso plan de destrucción de los engranajes sociales, destruyendo la educación, bajando el nivel de educación superior (que era de los mejores del mundo) hasta casi destruirlo, generando el ejército de desempleados para aminorar el impacto de los reclamos sindicales, cooptando a las cúpulas sindicales (peronchas) mafiosas para ejercer un control directo que incluyó el secuestro directo ya no de las casas, sino directamente desde los puestos de trabajo... generalizando el miedo social por medio de la desaparición directa de las personas sin importar el motivo el real valor estratégico de esa detención...
Anularon a la gente... un plan económico de esas características se implementa sólo a través del miedo... por eso es que la SRA influye en forma diferente que lo que lo hizo Bravo, incluso los boludos de Angeloz, De La Ruina o los tacheros de Retiro... muy diferente...

[verticalextropy]

justificas 30000 desaparecidos por una "situacion temporal"???


hmmm, no,
de hecho mi familia era radical, y un miembro de mi flia. se exilió por hacerse "peronista" por rebelde. de hecho en nada simpatizo con las FFAA.

Sólo decía que me educaron en la mentira o la verdad parcial. No lo justifico, ahora lo entiendo un poco más.

[verticalextropy]

También es un poco discriminador que hallan petroleras que saquen todo lo que puedan, exporten casi todo lo extraído a precio internacional y lo poco que nos dejan en el mercado interno es caro (aún con subsidios que salen de nuestros bolsillos) y encima escasea en muchos estaciones.

También es injusto que mineras multinacionales se quieran instalar en nuestro territorio, invertir lo mínimo, (y no lo indispensable) para poder extraer todo lo que puedan, contaminen, tengan trabajadores en condiciones infrahumanas y vendan lo extraído afuera. Y además le debemos de pagar millones a ellos por el incentivo que existe a la exportación.

También es un poco discriminador, que exista un gran monopolio del grupo clarín, que cada vez se agranda más.

También es un poco discriminador que sólo se puedan habilitar grandes empresas pesqueras en la costa marítima.

Que se cerquen vertientes públicas en Córdoba para poder vender agua mineral embotellada sin ningún impuesto.

Y puedo seguir....

Hablaba de esos casos y muchos más, de los que no se sacrificaron demasiado, para conseguir lo que tienen actualmente.



Ahora:

Por tirarte un ejemplo; Arcor, La virginia, etc; esas empresas eran pymes y crecieron con el trabajo propio y no de los recursos que todos poseemos.
También el caso del campo (pequeños, medianos), más alla de que la tierra es un bien natural; hay que trabajarla y arriesgarse a que al final de la temporada de sus frutos. Pasa lo mismo o más todavía sacrificado en el caso de la ganadería.
A estos ejemplos, cómo muchos otros no hay que cobrarles renta extraordinaria. (discriminación por porcentaje impuesto a las ganancias)



Estoy deacuerdo con el impuesto a las ganancias; creo que ya lo había comentado en SSC.

Con respecto a las casas, yo estoy a favor de que se las den; pero que las paguen con un trabajo que consigan con algún plan de capacitación que le suministre el gobierno o una empresa.

Y ni hablar de la ubicación de esas casas. Hoy en día la mayor parte de las casas construidas por el plan federal están hechas principalmente en el conurbano bonaerense, rosario y Córdoba. Esto genera que halla una sobre oferta laboral, y por ende una gran cantidad de desempleados que no pueden sustentar a sus familias y ni mucho menos pagar sus deudas.

Saludos.

con todo respeto ahora entiendo aun menos:

por ejemplo, por qué una empresa minera es mala y debe cargar con impuestos, mientras que una empresa de te es buena y debe ser dejada en paz?
por el tamañó? por el rubro? por sus ingresos? su nacionalidad!?! en el último caso, cuánto hay que ganar para ser considerado extraordinario y vil, y qué tan poco hay que ganar para ser considerado ordinario, pyme y santo?

[Marxista]

No pensaban solamente diferente. Expresaban esa diferencia con bombas y guerrilla armada. TERRORISMO, de lo cual te lamentás que vino después.

Preguntale a las monjas francesas... o a los 500 bebés desaparecidos, que muchos fueron robados y otros asesinados...
Preguntale a las mujeres embarazadas a quienes les inducían el parto y sin cortar el cordón umbilical del bebé, poniéndolos sobre su pecho, les aplicaban picana eléctrica a ambos... seguro que ese bebé era terrorista, si tomamos a la madre como tal...
Qué pasa con los cientos de empresarios capitalistas desaparecidos con el objetivo de robarle bienes y propiedades?
Te recuerdo que la guerrilla estaba conformada por unos pocos idiotas que en su mayoría estaban infiltrados por los servicios a quienes les hacían el juego descaradamente, por lo que en general la izquierda siempre les tuvo resquemor...
Te recuerdo que se le decía terrorista a un trabajador que hacía huelga o a un profesor de la facultad que pensaba (pensar ya era subversivo)...
También tengo que recordarte que se prohibió la teoría matemática de los conjuntos en la educación primaria por ser considerada subversiva...
Y te recuerdo que por más que yo por ser comunista esté en las antípodas ideológicas de los Montoneros, ellos tomaron las armas (cosa que no comparto) por que habían sido cruentamente derrocados por otro golpe de estado (influenciado por la SRA, cuando no...), por lo que los asiste una mínima legitimidad como reacción a un hecho cruento previo, ilegal e ilegítimo... nada menos...
Pero de eso nadie se acuerda... o no se quieren acordar...

[Federg]

con todo respeto ahora entiendo aun menos:

por ejemplo, por qué una empresa minera es mala y debe cargar con impuestos, mientras que una empresa de te es buena y debe ser dejada en paz?
por el tamañó? por el rubro? por sus ingresos? su nacionalidad!?! en el último caso, cuánto hay que ganar para ser considerado extraordinario y vil, y qué tan poco hay que ganar para ser considerado ordinario, pyme y santo?

Por la explotación de los recursos naturales nacionales

Y todavía sin la reinversión del capital ganado para aumentar el valor agregado, mejorar las condiciones de sus trabajadores, etc.

Todo esto más alla de que sea una empresa multinacional. Lo que dije de las mineras multinacionales; lo dije porque son la mayoría, pero TODAS.

Saludos.

[verticalextropy]

ok gracias por las "imágenes" que no puedo recordar porque nací después.
pero ayudáme con esta secuencia lógica:
1) sos comúnista
2) estás en las antípodas de los montoneros (por qué? porque son fascistas?)
3) Te oponés a tomar las armas.

¿? Qué es un comunista anti-fascista que no tomá las armas?

un social-demócrata?
sobre todo contestá (concizamente, se que será un desafío) qué corno querés decir cuando te autodenominás "comunista".

[smaykel]

Preguntale a las monjas francesas... o a los 500 bebés desaparecidos, que muchos fueron robados y otros asesinados...
Preguntale a las mujeres embarazadas a quienes les inducían el parto y sin cortar el cordón umbilical del bebé, poniéndolos sobre su pecho, les aplicaban picana eléctrica a ambos... seguro que ese bebé era terrorista, si tomamos a la madre como tal...
Qué pasa con los cientos de empresarios capitalistas desaparecidos con el objetivo de robarle bienes y propiedades?
Te recuerdo que la guerrilla estaba conformada por unos pocos idiotas que en su mayoría estaban infiltrados por los servicios a quienes les hacían el juego descaradamente, por lo que en general la izquierda siempre les tuvo resquemor...
Te recuerdo que se le decía terrorista a un trabajador que hacía huelga o a un profesor de la facultad que pensaba (pensar ya era subversivo)...
También tengo que recordarte que se prohibió la teoría matemática de los conjuntos en la educación primaria por ser considerada subversiva...
Y te recuerdo que por más que yo por ser comunista esté en las antípodas ideológicas de los Montoneros, ellos tomaron las armas (cosa que no comparto) por que habían sido cruentamente derrocados por otro golpe de estado (influenciado por la SRA, cuando no...), por lo que los asiste una mínima legitimidad como reacción a un hecho cruento previo, ilegal e ilegítimo... nada menos...
Pero de eso nadie se acuerda... o no se quieren acordar...

:cheers: :cheers: :cheers:

:yes: :yes:


PD: marx aveces no sentis, que la vida se trata de sacar vendas en los ojos? no lo digo por alguien en particular de aca del foro, si no, por la calle, es como que te cruzas con gente que piensa en combo, osea no razona el pensamiento, si no que lo traga del entorno y lo asimila y lo escupe como si nada-.
Saludos camarada

[Pablozar]

...

Karl, vos sabés, y lo dije más de una vez, que lo que vino después del golpe fue una monstruosidad. Que a vos los objetivos de esa guerrilla te parezcan justificables no quita que siga siendo eso, guerrilla. Su interpretación de la sociedad era contraria a los deseos de todos (quedó claro que la sociedad no apoyó el marxismo), no lo entendieron, eligieron las armas y no podía haber otra cosa que consecuencias. A ellos les toca hacerse cargo de haberlo elegido. Ahora el modo de combatirla era en un marco de estado de derecho y con los instrumento de la ley. No hacía falta generar un estado de excepcionalidad del derecho y esta fue la equivocación de todos.

¿Cuatro idiotas? Lo que leíste es muy diferente a lo que viví yo. En la Argentina se vivía con miedo y no de los militares, sino de la subversión. En todo caso esos pocos idiotas, que ahora resulta que estaban infiltrados, llegaron a dominar una provincia como Tucumán y hacer un infierno de la vida en Buenos Aires y Córdoba, de modo que la amenaza, por más simpática que te parezcan sus derivaciones, existía y debía ser combatida.

Cada uno se haga cargo de la parte que le toca. Es hora de cortarla con los cucos que tan fácil hacen el pasaje de actor a solo víctima.

[verticalextropy]

Por la explotación de los recursos naturales nacionales

Y todavía sin la reinversión del capital ganado para aumentar el valor agregado, mejorar las condiciones de sus trabajadores, etc.

Todo esto más alla de que sea una empresa multinacional. Lo que dije de las mineras multinacionales; lo dije porque son la mayoría, pero TODAS.

Saludos.

Ok, entonces no hay -ni puede haber- una distinción objetiva entre aquellas empresas chivo expiatorio y aquellas empresas pymes. ?

cómo sin reinversión del capitali ganado? vos creés que Rio Tinto o Anglo-Gold Ashanti, tira para arriba la plata que hacen? o tienen que responderles a decenas de accionistas como reinvierten su dinero? Y no creés que aunque una empresa tenga un sólo dueño, va a querer reinvertir las ganancias?

Mejorar las condiciones de los trabajadores? seguro. Si vos tenés (yo por ejemplo) fuerza laboral para vender en el mercado la vas a vender al mejor precio y condiciones posibles (salario y beneficios). Pero no puedo pedirle al gobierno que le obligue a mi jefe a darme mejor equipo o a IRSA que me contrate, me lo tengo que ganar yo (y lo haré :yes: )

Fede, sos obviamente razonable, pero lo que decís es nétamente fascista (en el buen sentido de la palabra!), o sea, netamente economía mixta. Es lo de siempre.

Smakyel vos sí me podés explicar en 3 renglones qué es el comunismo?

[verticalextropy]

yo puedo explicar en 3 renglones qué es el capitalismo

Todas las relaciones humanas voluntarias y contractuales. Toda la propiedad privada.
Un Gobierno que exista para proteger el derecho a la vida y la propiedad.
Privilegios para nadie.

[Federg]

Ok, entonces no hay -ni puede haber- una distinción objetiva entre aquellas empresas chivo expiatorio y aquellas empresas pymes. ?

cómo sin reinversión del capital ganado? vos creés que Rio Tinto o Anglo-Gold Ashanti, tira para arriba la plata que hacen? o tienen que responderles a decenas de accionistas como reinvierten su dinero? Y no creés que aunque una empresa tenga un sólo dueño, va a querer reinvertir las ganancias?

En este momento la Argentina posee un nivel de inversión muy bajo. (Falta de aumento en la capacidad productiva.) Se podría mejorar con la disminución de impuestos, a cambio de reinversión.

Este problema, es una de las patas de la inflación.


Mejorar las condiciones de los trabajadores? seguro. Si vos tenés (yo por ejemplo) fuerza laboral para vender en el mercado la vas a vender al mejor precio y condiciones posibles (salario y beneficios). Pero no puedo pedirle al gobierno que le obligue a mi jefe a darme mejor equipo o a IRSA que me contrate, me lo tengo que ganar yo (y lo haré :yes: )

Anda a trabajar a una mina del noroeste y contame lo que veas. Seguro te dicen; " Si no te gusta renuncia".

Fede, sos obviamente razonable, pero lo que decís es nétamente fascista (en el buen sentido de la palabra!), o sea, netamente economía mixta. Es lo de siempre.


Ninguna economía es totalmente capitalista o comunista.

Siempre los extremos son malos.

Saludos.

[Marxista]

yo puedo explicar en 3 renglones qué es el capitalismo

Todas las relaciones humanas voluntarias y contractuales. Toda la propiedad privada.
Un Gobierno que exista para proteger el derecho a la vida y la propiedad.
Privilegios para nadie.

Te faltó "minas tetonas y en bolas regalando chocolates por las calles"... :D

[Marxista]

Karl, vos sabés, y lo dije más de una vez, que lo que vino después del golpe fue una monstruosidad. Que a vos los objetivos de esa guerrilla te parezcan justificables no quita que siga siendo eso, guerrilla. Su interpretación de la sociedad era contraria a los deseos de todos (quedó claro que la sociedad no apoyó el marxismo), no lo entendieron, eligieron las armas y no podía haber otra cosa que consecuencias. A ellos les toca hacerse cargo de haberlo elegido. Ahora el modo de combatirla era en un marco de estado de derecho y con los instrumento de la ley. No hacía falta generar un estado de excepcionalidad del derecho y esta fue la equivocación de todos.

¿Cuatro idiotas? Lo que leíste es muy diferente a lo que viví yo. En la Argentina se vivía con miedo y no de los militares, sino de la subversión. En todo caso esos pocos idiotas, que ahora resulta que estaban infiltrados, llegaron a dominar una provincia como Tucumán y hacer un infierno de la vida en Buenos Aires y Córdoba, de modo que la amenaza, por más simpática que te parezcan sus derivaciones, existía y debía ser combatida.

Cada uno se haga cargo de la parte que le toca. Es hora de cortarla con los cucos que tan fácil hacen el pasaje de actor a solo víctima.

Pablito, los informes oficiales posteriores al Operativo Independencia hablan de no más de 200 guerrilleros en la famosa "selva tucumana", de los cuales con el tiempo se supo fehacientemente que eran un grupúsculo totalmente infiltrados por los servicios que fomentaron la creación de un “teatro de operaciones”... y sobre Tucumán y esa época histórica en esa provincia, te advierto, conozco un poquito...
Te recuerdo (por si no lo sabían) que el Operativo militar contra Tucumán tenía como objetivo (por eso prepararon el terreno los servicios utilizando y manipulando a idiotas de diferentes grupos de extrema izquierda) la venganza respecto a lo sucedido durante los “tucumanazos” previos al “cordobazo” y al del más importante movimiento social que fue el de noviembre de 1970, donde los estudiantes (Tucumán es ciudad universitaria), tomaron parte de la ciudad con barricadas a los que se sumaron miles de trabajadores apoyando, por que los habían reprimido salvajemente cuando protestaban por el inminente cierre del comedor estudiantil... esos salvajes terroristas...
Igualmente el único muerto fue un estudiante...
Por suerte 6 años después los aniquilaron a casi todos esos estudiantes asesinos durante el Proceso Militar... por más que no tiraran bomba alguna...
Cualquier cosa, les recomiendo ver (para saber algo... ya que están con tiempo y ganas, Jé!) el documental “El Tucumanazo” de un realizador que se llama Diego Heluani por que la verdad es que plantea y analiza la realidad tucumana en ese momento con un muy buen laburo de archivo que ayuda a entender qué es lo que vino después y por qué se desarrolló de la forma en que se desarrolló todo.

[Marxista]

:cheers: :cheers: :cheers:

:yes: :yes:


PD: marx aveces no sentis, que la vida se trata de sacar vendas en los ojos? no lo digo por alguien en particular de aca del foro, si no, por la calle, es como que te cruzas con gente que piensa en combo, osea no razona el pensamiento, si no que lo traga del entorno y lo asimila y lo escupe como si nada-.
Saludos camarada

Somos la manzana podrida camarada!! :cheers:

Algún día van a aprender que es más importante lo que necesita la gente que labura antes que cualquier cosa que pida una calificadora de riesgo internacional...

O como dice Serrat, es más importante una flor que el 7° de caballería o cuando dice que prefiere una mariposa al Rockefeller Center...

Con estas frases jiponas, Pablito se debe estar revolcando de la acidez... :haha:

[Pablozar]

Sigo preguntándome que tiene de atenuante el haber sido infiltrados. Eran terroristas. Punto. También los narcontraficantes están infiltrados y no por eso son menos narcotraficantes.

De todo modos vos relatás las cosas pintando un supuesto naivismo de la subversión que mi memoria me dice que no es tal. En la Argentina se vivía con miedo. Miedo de andar por la calle, miedo de subirse a un colectivo, miedno de andar en subte, miedo de ir a un banco de marca imperialista, miedo de hacer un trámite en cualquier cosa que llevara el escudo nacional. Y las bombas explotaban y los atentados estaban.

Por las dudas de que queden dudas de que sí hubo terrorismo en la Argentina, y que no eran cuatro locos instigados por infiltrados a la orden de los servicios (comos les gusta esta palabra!), acá va una lista, modesta por cierto, del accionar subversivo en la Argentina. COn esto comprenderás porque se vivía en el miedo.

Lamento que sea tan larga, sé que da paja, pero bueno, los atentados no los hice yo.

Enjoy!

1969 A 1973



clandestinas de los miles de terroristas en todo el país, etc.
AÑO 1969
04/69 FAL (FUERZAS ARMADAS DE LIBERACIÓN), copamiento de un vivac del Regimiento Patricios y robo de armamento, en Campo de Mayo.
29/05/69 Disturbios en la ciudad de Córdoba, históricamente denominados como Cordobazo, con saqueos e incendios organizados por grupos universitarios, con apoyo de sectores obreros de ultra izquierda y acción coordinada de francotiradores, los cuales superan a la policía local. Duran varios días y finalizan al actuar la Brigada de Tropas Aerotransportadas del III Cuerpo de Ejército.
30/06/69 FAL, asesinato del dirigente gremial peronista, Secretario General del gremio metalúrgico, Augusto Timoteo Vandor.
09/69 Disturbios en la ciudad de Rosario, parecidos a los de Córdoba aunque en menor escala, con saqueos e incendios organizados.
A lo largo del año fueron incendiados por las FAR dieciséis supermercados de la Cadena MINIMAX en la Capital Federal y gran Buenos Aires; además, diez empresas sufrieron atentados con explosivos, producidos por diferentes organizaciones terroristas que salían a la luz.
AÑO 1970
29/05/70 MONTONEROS, secuestro y posterior asesinato del Teniente General D. Pedro Eugenio Aramburu, ex- Presidente de la Nación y por entonces líder político de un importante sector que aglutinaba al centro moderado republicano.
10/06/70 FAR, atentado con intento de asesinato fallido, contra el Secretario de Juzgado D. Juan Carlos Fernández Lecce.
30/06/70 FAR, copamiento de la ciudad de Garín, en Bs. As. Asaltaron la policía local, un banco, la sucursal de ENTEL y casas particulares. Fue encabezado por los cabecillas Marcos Osatinsky - NG: Lucio, Roberto Quieto - NG: Negro y Carlos E. Olmedo - NG: Germán (todos ellos cayeron posteriormente en diferentes luchas de esta década) y participaron unos cuarenta terroristas (la mitad mujeres). Asesinan a un policía y una mujer durante la toma del Banco.
01/07/70 MONTONEROS, copamiento de la ciudad de La Calera, en los suburbios de Córdoba. Asaltaron la policía local, un banco y el correo. Cayeron prisioneros once terroristas, cuatro de ellos heridos, por la acción policial de inmediata persecución. Uno de los heridos graves es Emilio Maza, participante en el secuestro de Aramburu, el cual muere días después por sus heridas.
07/08/70 MONTONEROS, asesinato del dirigente gremial peronista y Secretario General de la CGT José Alonso.
10/09/70 ERP, copamiento de la Comisaría Nro. 24 de Rosario y asesinato de dos suboficiales de policía.
14/10/70 MONTONEROS, asesinato del Subcomisario de la Policía Federal D. Osvaldo Sandoval, quien había encabezado la investigación del crimen de Aramburu, en Villa Urquiza.
AÑO 1971
Entre enero y marzo ERP, asesinatos planificados en serie de 12 policías y robo de su armamento.
02/71 ERP, asalto a varias armerías con robo de abundante armamento.
03/71 ERP, copamiento de la Clínica privada San Lucas en pleno centro de San Isidro, Bs. As., con robo de materiales para montar postas sanitarias clandestinas de la organización terrorista.
29/04/71 FAR, ataque a un camión militar en una ruta de Pilar, robo de numerosas armas largas y asesinato del Teniente Primero Azúa del Ejercito Argentino.
15/05/71 ERP, atentado con explosivos al edificio de la Cámara del Tabaco.
23/05/71 ERP, secuestro extorsivo del Gerente del frigorífico SWIFT, Stanley Silvester (inglés). Se pide como rescate la distribución masiva de alimentos en zonas pobres, en una acción de propaganda política.
26/05/71 ERP, atentado con explosivos a la empresa TELESIMA ARGENTINA , en Ensenada.
03/07/71 FAL, copamiento y robo de la Caja Popular de Ahorro, en Rosario.
11/07/71 ERP, copamiento de la Cárcel de Mujeres BUEN PASTOR en Córdoba, liberando a varias terroristas detenidas.
21/06/71 ERP, atentado incendiario a la empresa FIAT.
26/07/71 MONTONEROS y FAL, copamiento de la Cárcel Correccional de Mujeres de la Provincia de Bs. As., liberando a cuatro terroristas detenidas.
29/06/71 ERP, asesinato del Mayor (RE) Julio Sanmartino, ex Jefe Servicio Penitenciario de Córdoba.
14/07/71 ERP, atentado con explosivos al domicilio de un Ejecutivo de la empresa FIAT.
12/08/71 ERP, copamiento de la Comisaría de Gonnet, Bs. As., con robo de armamento y uniformes policiales.
15/08/71 ERP, copamiento de una Comisaría en Salta, con robo de armamento y uniformes policiales.
18/08/71 ERP, intento fallido de secuestro del Teniente General (RE) Julio Alsogaray, en la Capital Federal, frente a su domicilio.
03/09/71 ERP, atentado con explosivos al automóvil de un Ejecutivo del frigorífico SUBPGA.
04/09/71 ERP, copamiento de la Compañía Telefónica de Tucumán, con robo de dinero.
06/09/71 ERP, copamiento de la Cárcel de VILLA URQUIZA, liberando a catorce terroristas detenidos. Asesinan a cinco guardiacárceles.
04/10/71 ERP, copamiento de la Comisaría de San Felipe, en Tucumán.
05/10/71 FAR, asalto a un domicilio particular , con robo de equipos transmisores y receptores de comunicaciones.
06/10/71 ERP, atentado con explosivos en la delegación de la Policía Federal en Santa Fe.
06/10/71 ERP, atentado con explosivos en el Juzgado Federal de Santa Fe.
07/10/71 FAL, secuestro extorsivo del empresario Jorge Vázquez Iglesias (rescate 900.000 dólares).
08/10/71 ERP, copamiento de la sede de la Asociación Cultural de Tucumán.
08/10/71 ERP, copamiento de una empresa maderera en Buenos Aires y robo del arma a un policía de custodia.
08/10/71 ERP, atentado con explosivos a un domicilio particular en Santa Fe.
08/10/71 ERP, incendio de un patrullero de la policía en Santa Fe.
08/10/71 ERP, atentado con explosivos a un edificio en construcción para alojamiento de personal militar, en Rosario.
09/10/71 ERP, atentado con explosivos a la Comisaría de Fray Luis Beltrán, en Santa Fe.
09/10/71 ERP, atentado con explosivos a la empresa Brajkovic, en Fray Luis Beltrán, Santa Fe.
11/10/71 ERP, atentado con explosivos a la empresa ALBA de pinturas, en Rosario.
11/10/71 ERP, atentado con explosivos a la empresa Molinos Río de la Plata, en Rosario.
11/10/71 ERP, copamiento del Registro Civil de Villa Carmela, Tucumán y robo de documentos, sellos y maquinas de escribir, para la fabricación de documentos falsos para terroristas.
12/10/71 FAR, copamiento de una cantera en Juárez Celman, Córdoba y robo de explosivos.
13/10/71 FAR, copamiento de la Cooperativa Pueyrredón en Córdoba y robo de dinero.
13/10/71 FAL, copamiento de una radiodifusora y emisión de una proclama revolucionaria, en Córdoba.
15/10/71 ERP, atentado con explosivos a la sucursal de la empresa PHILIPS en Santa Fe.
15/10/71 ERP, copamiento de una sucursal de Correo de Rosario y robo de dinero.
16/10/71 ERP, copamiento de otra sucursal de Correo de Rosario y robo de dinero.
16/10/71 ERP, copamiento de la Escuela Primaria de Ingeniero White, en Bahía Blanca, con izamiento de la bandera de la organización terrorista delante del alumnado rehén.
17/10/71 MONTONEROS, copamiento de una imprenta con robos de materiales, en Salta.
17/10/71 MONTONEROS, atentado con explosivos al domicilio del Presidente de la Caja de Ahorro de Crédito de Salta.
17/10/71 FAL, copamiento de una radiodifusora y emisión de una proclama revolucionaria, en Córdoba.
18/10/71 ERP, copamiento de un edificio de Policía Ferroviaria con robo de armas, en Córdoba.
18/10/71 ERP, atentado con explosivos en el edificio del Banco Internacional, en Rosario.
18/10/71 MONTONEROS, copamiento de la custodia de la empresa Chrysler en Bs. As., con robo de armas cortas.
19/10/71 ERP, copamiento de una sucursal de Correos en Bs. As., con robo de dinero.
19/10/71 ERP, atentados simultáneos con explosivos en diferentes edificios de Rosario, reivindicados como actos de venganza por la muerte del terrorista Pujals del ERP.
19/10/71 ERP, copamiento de un Registro Civil en Córdoba, con robo de decenas de documentos de identidad en blanco.
19/10/71 MONTONEROS, voladura con explosivos del edificio del Jockey Club de Tucumán.
20/10/71 FAP, voladura con explosivos del edificio del country del Jockey Club de Córdoba.
20/10/71 ERP, copamiento de la fábrica CID en Rosario, con robo de armas.
21/10/71 FAP, copamiento del Observatorio Meteorológico Nacional, sede de Córdoba.
22/10/71 ERP, copamiento de un negocio y robo de alrededor de 60 pelucas, para mimetizar el aspecto físico de los terroristas durante sus correrías a cara descubierta.
23/10/71 ERP, copamiento de una imprenta y robo de materiales, en Rosario.
23/10/71 ERP, movilización callejera en la Capital Federal, con explosiones de bombas de estruendo, en apoyo de una huelga de hambre de terroristas presos.
26/10/71 ERP, atentado con explosivos a la fábrica SIAM DI TELLA y robo de armas.
27/10/71 FAR, copamiento de un supermercado en Provincia de Bs. AS. y robo de dinero.
28/10/71 ERP, atentado con explosivos a un negocio de venta de automóviles, en San Lorenzo, Santa Fe
29/10/71 ERP, asesinato de dos policías arriba de un colectivo en la Prov. de Bs. As. y robo de sus armas. Hay un enfrentamiento con fuerzas policiales y muere un terrorista.
30/10/71 ERP, copamiento de una armería y robo de armas, en Rosario.
AÑO 1972
01/1/72 MONTONEROS, copamiento de la Prefectura de Zárate y robo de armas, en Bs. As.
07/01/72 FAL, copamiento del Banco de Italia, en Santa Fe y robo de tres millones de dólares.
10/01/72 ERP, copamiento del Banco Nacional de Desarrollo y robo millonario.
15/01/72 MONTONEROS, atentado con explosivos en el domicilio del ex Ministro de Justicia Jaime Perriaux (creador de la Cámara Federal en lo Penal con competencia específica en actos terroristas), en la Capital Federal. Muere un policía custodio.
18/01/72 MONTONEROS, asesinato del dirigente político del partido Nueva Fuerza (antecedente de la UCEDE) Roberto Mario Uzal, al salir de su domicilio en Olivos, Bs. As.
18/03/72 MONTONEROS, asesinato del Comandante Principal de la Gendarmería Pedro Agarotti, ex Jefe de Policía de Tucumán, en su domicilio en Quilmes, Bs. As.
21/03/72 ERP, secuestro y posterior asesinato del máximo Ejecutivo de la empresa FIAT en Argentina, Oberdan Sallustro (italiano).
06/04/72 disturbios organizados en MENDOZA, durante cinco días, semejantes al Cordobazo en menor escala, con quema de vehículos y propiedades, más la actuación de francotiradores.
10/04/72 ERP y FAR, asesinato del Teniente General del Ejercito D. Juan Carlos Sánchez, en Rosario. En el atentado murió además una mujer que atendía un quiosco, Sra. Cucco de Ayala. Participan por FAR los cabecillas Juan Roque (luego Oficial Superior Montonero, NG: Lino, caído en combate con las Fuerzas Armadas en la Capital Federal en 1977) y aparentemente según sus propios dichos, el luego Oficial Primero Montonero Martín Gras, NG: Chacho, caído prisionero de las Fuerzas Armadas en 1977 y liberado en 1979 luego de dos años como activo colaborador de las operaciones antiterroristas, instalándose en el exterior ( En 1985 este último es aceptado como "imparcial testigo de cargo" (?) en el juicio a los Ctes. en Jefe del gobierno militar, en 1995 trabajó en el COMFER como abogado y en 1997 en la Universidad de San Miguel, donde dictaba materias de "comportamiento democrático" a personal policial de la Provincia de Bs. As).
10/04/72 FAR, copamiento de un banco en Bs. As. , con el robo de un millón y medio de dólares.
10/04/72 FAL, copamiento del banco CITY BANK en Córdoba , con el robo de un millón de dólares.
11/04/72 ERP, asesinato de un menor de 17 años, Juan Antonio Ferreyra y heridas graves a Walter Antonio Leiva.
19/04/72 ERP, atentado con explosivos a miembros del directorio de la empresa IKA.
-27/04/72 ERP, copamiento de un Destacamento Policial en Río Tala, Bs. As. Un policía asesinado y otro herido, robo de armamento.
01/05/72 ERP, copamiento de un Destacamento de la Prefectura Naval en Dock Sur, gran Bs. As.
../05/72 FAR, atentado con explosivos en un piso del nuevo hotel SHERATON, muriendo instantáneamente un joven matrimonio canadiense en luna de miel. El operativo estuvo a cargo del luego Oficial Mayor de la organización terrorista MONTONEROS Marcelo Kurlat NG: MONRA.
15/08/72 ERP, FAR y MONTONEROS, fuga masiva de terroristas que cumplían condenas de la Justicia en el Penal de Rawson , Chubut, en una planificada operación conjunta de las tres organizaciones terroristas, hecha con la participación de los abogados defensores miembros plenos de las mismas, como Abel R. Amaya entre otros, los cuales introdujeron las armas y efectuaron los enlaces con el exterior. Se fugan varios cabecillas importantes como Roberto Quieto, Marcos Osatinsky y Mariano Pujadas de FAR; Enrique Gorriarán Merlo, Domingo Pena, Roberto M. Santucho y su esposa Ana María Villarreal del ERP y Fernando Vaca Narvaja de MONTONEROS.
Una de las causas que favorecen la fuga, es el hecho de que casi todos los guardicárceles estaban extorsionados por amenazas de los terroristas contra sus mujeres e hijos, siendo de hecho dueños del manejo interno del penal. Al huir los terroristas algunos guardicárseles resisten, cayendo heridos dos de ellos, J. Galarraga y J.G. Valenzuela, quienes se habían resistido a las presiones recibidas. Este último caído en el suelo inerme, es rematado de un disparo en la cabeza por Ana María Villarreal de Santucho.
Emprenden la fuga hacia el aeropuerto local, donde otro grupo terrorista ya había copado un avión civil y tomado de rehenes al pasaje. En este avión parte de los terroristas escapan hacia Chile, sin esperar a otros diecinueve que se atrincheran en la aerostación con más rehenes. Rodeados por fuerzas de Infantería de Marina y de la policía se rinden posteriormente, quedando detenidos por orden del Juez en la Base Aeronaval de Trelew, dada la notoria falta de seguridad del penal de Rawson.
21/08/72 FAR, secuestro extorsivo del empresario Aldo B. Roggio, en Córdoba (rescate veinte millones de dólares).
22/08/72 , nuevo intento de fuga, fallido, de los terroristas detenidos en la Base Aeronaval de Trelew por no haber podido escapar en el avión secuestrado el día 15. Promueven un motín con gran desorden y en un descuido es tomado como rehén por Pujadas un oficial de la Armada; en el momento en que se abalanzan en tropel contra el impotente personal militar armado que les apuntaba a corta distancia, en un local cerrado, el citado oficial consigue desprenderse y se arroja al suelo entre los terroristas ordenando abrir fuego. Mueren dieciséis de los terroristas y quedan tres heridos graves, los cuales son trasladados al Hospital Naval de Puerto Belgrano salvando sus vidas.
Este episodio, totalmente deformado, pasó a ser parte del folklore de la propaganda terrorista como un asesinato premeditado y además usado por diversos oportunistas políticos en el futuro. Algunos de los muertos fueron velados en la CGT de Bs. As., ironía en el mismo lugar donde en 1973 sería velado el Secretario General Ignacio Rucci, asesinado por MONTONEROS por directiva expresa de su conducción superior. Los tres terroristas heridos y salvados por médicos navales son Envar el Kadre, María Antonia Berger y Camps. Son amnistiados en mayo de 1973 y al menos los dos últimos pasan rápidamente a la clandestinidad, ahora en lucha contra el gobierno peronista constitucionalmente elegido por 63% de votos. Ambos perderán sus vidas en esa nueva etapa.
Entre los terroristas muertos estaba Ana María Villarreal de Santucho, la reciente asesina del guardiacárcel, la cual por supuesto pasa a desempeñar el rol de inocente víctima en los siguientes años.
09/11/72 FAR, secuestro extorsivo del empresario metalúrgico E. Barrella, en Bs. As. (rescate cinco millones de dólares).
09/12/72 ERP, atentado con explosivos al domicilio del dueño de la fábrica NORGLAS , en Tucumán.
10/12/72 ERP, secuestro extorsivo del empresario frigorífico R. Grove (rescate un millón de dólares).
28/12/72 ERP, asesinato del recientemente retirado Contralmirante D. Emilio Rodolfo Berisso, en Lomas de Zamora, muerto a tiros por la espalda al salir de un supermercado con su esposa, en el momento en que abría el baúl de su coche. Sus asesinos son una joven pareja de dieciocho años, edad en que eran "perejiles inocentes" según la propaganda montada desde 1983, para convertir en víctimas a los derrotados criminales. Circulaban con un cochecito para bebés, dentro del cual en realidad llevaban escondida la pistola ametralladora usada para el atentado
AÑO 1973
07/01/73 FAR, atentado incendiario al Supermercado MINIMAX, en Munro.
10/01/73 ERP, copamiento de un tren en viaje en Santa Fe, arenga revolucionaria a los pasajeros, mayoritariamente obreros de talleres ferroviarios.
12/01/73 ERP, copamiento de la Fábrica LUJÁN de motocicletas, en Córdoba.
A lo largo del mes de enero del 73, diversas organizaciones terroristas, asesinan un total de nueve policías, en atentados tipo ejecución.
19/02/73 ERP, copamiento del Batallón De Comunicaciones 141 y robo de gran cantidad de armamento (250 armas entre fusiles ametralladores, fusiles automáticos, pistolas ametralladoras, lanzagranadas y pistolas semiautomáticas, todas armas de guerra); en la ciudad de Córdoba. Entran gracias a un conscripto entregador, miembro de la organización terrorista).
11/03/73 Gana las elecciones por el 49,7 % el candidato peronista Cámpora. Los atentados a partir de aquí son una evidente provocación, para evitar la entrega del poder por parte de las autoridades del gobierno militar saliente, y así tener pretextos para continuar la acción revolucionaria armada.
19/03/73 FAR, atentado con explosivos al domicilio del Decano de la Facultad de Ciencias Exactas, UNLP.
25/03/73 ERP, copamiento de la Central Nuclear de Atucha, en Bs. As.
28/03/73 ERP, copamiento de un aula de la Facultad de Arquitectura de la UNLP, con disertación de adoctrinamiento terrorista.
30/03/73 ERP, fallido atentado en el edificio Libertad - Comando de la Armada, en la Capital Federal - atentado con explosivos. Muere el conscripto Julio Provenzano, miembro de la organización terrorista, al explotar en un baño la bomba que manipulaba previo a instalarla en el lugar elegido para el atentado. Era el hermano del otro Provenzano, amnistiado, luego sucesivamente miembro nuevamente del ERP y en la década del 80 del MTP, muerto en combate en el copamiento del Regimiento de la Tablada en 1989, en pleno gobierno constitucional radical.
01/04/73 ERP, secuestro del contralmirante D. Francisco A. Alemán. Participan su sobrino Oscar Ciarlotti (hijo de un Capitán de Navío) y Magdalena Nosiglia, a quienes franquea la puerta de su domicilio sin imaginar tal felonía. Es mantenido en una "cárcel del pueblo" por varios días y luego liberado.
06/04/73 ERP, atentado con explosivos al domicilio del Dr. Roberto Etchepareborda, Rector de la Universidad del Sur, en Bahía Blanca.
08/04/73 ERP, secuestro extorsivo del Ejecutivo Víctor Bricombe ( rescate 1.360.000 dólares).
18/04/73 ORGANIZACIÓN DESCONOCIDA, atentado con explosivos al domicilio de una Profesora de la Universidad de Rosario.
24/04/73 ERP, copamiento Liceo Señoritas Nro. 1, en Capital Federal, arenga a los alumnos, panfleteo e izado de una bandera del ERP.
26/04/73 ERP, secuestro del Comandante Ppal. de la Gendarmería Jacobo Nasif, jefe de la Región Noroeste de dicha fuerza de seguridad. El ERP propagandea el hecho mediante la distribución de su fotografía en una "cárcel del pueblo", acompañada de un comunicado donde anuncian la sentencia a muerte del Secretario General de la CGT Ignacio José Rucci. Esto último ha motivado algunas confusiones históricas, dado que Rucci es finalmente asesinado por MONTONEROS, según ordenes expresas de su más alta conducción, Firmenich, Vaca Narvajas, Cirilo Perdía, Roque, Mendizabal y Rodolfo Walsh (este último es el jefe del ámbito nacional de Informaciones - sinónimo de inteligencia - rama encargada de seguir durante meses los pasos del valiente dirigente gremial para poder preparar el atentado y de adquirir en el exterior el equipamiento electrónico a usar para interferir las comunicaciones del Comando Radioeléctrico policial, tarea de apoyo cumplida durante el atentado).
30/04/73 ERP, asesinato del Almirante D. Hermes Quijada. Cae muerto uno de los terroristas, Víctor José Fernández Palmeiro, por el fuego de un policía de civil que interviene (Este terrorista había participado en el secuestro de Sallustro y en el fallido intento de secuestro del General Alsogaray).
05/05/73 ERP, copamiento y colocación de una bandera terrorista en la Facultad de Filosofía de Rosario.
07/05/73 ERP, copamiento de la ENET Nro. 2 de San Nicolás, arenga a los alumnos y panfleteo.
08/05/73 ORGANIZACIÓN DESCONOCIDA, atentado con explosivos a la Facultad de Agronomía de la Universidad de Corrientes.
22/05/73 ERP, asalto a la Facultad de Arquitectura de la Universidad Rosario, robo de materiales de imprenta.
22/05/73 MONTONEROS, asesinato del sindicalista peronista Dirk Kloosterman, Secretario General de S.M.A.T.A., en la Provincia de Buenos Aires.
22/05/73 MONTONEROS, intento fracasado de secuestro de un ejecutivo de la empresa SWIFT, Sr. Volinsky.
23/05/73 MONTONEROS, asesinato de un ejecutivo de la empresa FORD, Sr. Luis Giovanelli , gravemente herido fallece días después del atentado.
23/05/73 ERP, secuestro extorsivo del Ejecutivo Bellinson, uno de los gerentes de la empresa BABIC.
24/05/73 ERP, atentado con explosivos al domicilio de Director del Instituto de Computación, en Santiago del Estero.
25/05/73 Asume el gobierno el presidente Cámpora, todos los hechos a partir de aquí mencionados - hasta el 24/3/76 - sucedieron en gobiernos peronistas, constitucionalmente elegidos por la ciudadanía, Cámpora con 49,7 % de votos y Perón con el 62 %.
29/05/73 FAR, libera al secuestrado empresario Enrique Fridman, gerente de la empresa MECANICA LANIN, pagándose rescate.
02/06/73 FAR, libera al secuestrado empresario Oscar Castell, gerente de la empresa COCA COLA, pagándose rescate.
02/06/73 ERP, copamiento de la empresa metalúrgica BONELLI, con robo de armamento, en Córdoba.
04/06/73 FAR, asesinato del dirigente gremial peronista Pascual Almada.
06/06/73 ERP, copamiento de la Escuela Nro. 52 de La Plata, arenga y panfleteo.
06/06/73 ERP, ataque armado contra la sede del Comando Radioeléctrico de la localidad de MERLO en Buenos Aires, es gravemente herido en el combate el terrorista Luis Castrogiovanni.
06/06/73, muere el terrorista Luis Castrogiovanni y es velado en la Facultad de Arquitectura de la UBA.
06/06/73 ERP, secuestro extorsivo del Ejecutivo Carlos Lockwood (rescate 2.300.000 dólares).
09/06/73 ERP, copamiento de una estación de radiodifusión en Avellaneda, Buenos Aires, con difusión de proclamas revolucionarias marxistas.
12/06/73 ORGANIZACIÓN DESCONOCIDA, atentado con explosivos al domicilio de una Profesora de la UNLP.
13/06/73 ERP, copamiento de la empresa SCAC, con robo de armas.
15/06/73 ERP, copamiento del domicilio familiar de un ejecutivo de la empresa DALMINE SIDERCA, en Campana. La casa es minada y parcialmente volada con explosivos.
15/06/73 ERP, copamiento de la empresa DULESNEA, en La Plata, con robo de leche.
18/06/73 ERP, secuestro extorsivo del ejecutivo de la empresa FIRESTONE John Thompson, en Lomas de Zamora, Bs. As. Se pagó rescate de un millón de dólares.
18/06/73 ERP, copamiento de la empresa INCOMET, con tomas de rehenes entre los gerentes, en Rosario.
19/06/73 ERP, asalto de un patrullero policial, con robo de armas y un policía herido.
20/06/73 MONTONEROS y FAR versus GRUPOS ARMADOS DE LA ULTRADERECHA PERONISTA y los SINDICATOS PERONISTAS, masacre de EZEIZA durante el frustrado recibimiento multitudinario de Perón en su definitivo regreso al país. Se calculan más de quinientos muertos y heridos luego de horas de confusos tiroteos y escaramuzas.
20/06/73 ERP, ataque al Destacamento General Güemes de la Policía, Prov. Bs. As.
20/06/73 ERP, ataque e incendio del domicilio del empresario Sr. Blois, Prov. Bs. As.
25/06/73 ERP, copamiento de un aula de la Facultad de Arquitectura de Rosario, arenga.
25/06/73 ERP, copamiento de la empresa ESTELA, en San Nicolás , Bs. As.
25/06/73 ERP, asesinato del diputado mandato cumplido Sr. Alberto Armesto.
25/06/73 ERP, atentados con explosivos en los domicilios de los ejecutivos de la empresa FIAT, Sres. Mario Rébora y Daniel Pacheco.
25/06/73 FAR, secuestro extorsivo del comerciante Sr. José Sigüeza.
26/06/73 MONTONEROS, secuestro extorsivo y liberación de Lililiana Aerin y Mirta Rubin, previo pago de rescate.
26/06/73 FAR, secuestro extorsivo del empresario Sr. Alberto Mazzarella.
28/06/73 ERP, asalto a la Universidad Católica de Córdoba, robo de máquinas de escribir y microscópicos.
12/07/73 MONTONEROS, secuestro extorsivo del Ejecutivo Carlos Pulenta (rescate 920.000 dólares ).
13/06/73, por abierta presión ejercida por Perón, el peronismo ortodoxo y los sindicatos justicialistas, renuncian el presidente Cámpora y el Vice Solano Lima, ante el caos total imperante en el país y en el gobierno. Asume Lastiri y se convoca a nuevas elecciones presidenciales.
23/07/73 FAR, atentado con explosivos al Pabellón Universitario, en Córdoba.
28/07/73 ERP, copamientos de las Escuelas Provinciales Nrs. 117 y 527, en Santa Fe, arengas y panfleteos.
01/08/73 MONTONEROS, atentado con explosivos a la Facultad de Medicina de la UBA.
05/08/73 ERP, asesinato del Oficial Inspector General Hugo Tomagnini, en Tucumán.

2da mitad 1973-1974

ÉPOCA DE AUGE GUERRILLAS URBANAS.



25/08/73 MONTONEROS, emite una proclama contra el gobierno peronista, incitando a la toma revolucionaria del poder.
06/09/73 ERP, ataca y copa el Comando de Sanidad del Ejercito en la Capital Federal, con el objetivo de robar el armamento existente. El soldado conscripto Hernán Invernizzi, hijo de la conocida psicóloga y militante "progresista" Eva Giberti, actuó como entregador de sus camaradas.
En el ataque a la guardia combaten y son heridos de gravedad el Teniente Eduardo Rusch y el soldado conscripto Osvaldo Dedged (al cual, por haber combatido contra el terrorismo, no le corresponderá en la "memoria activa" el status de "chico de la guerra", este título solo es asignado por los propagandistas marxistas a los conscriptos miembros de las organizaciones terroristas y a aquellos que lucharon bravamente en las Malvinas, por ser estos últimos pretendidas "víctimas del gobierno militar" y no de las tropas inglesas que vinieron a recuperar a sangre y fuego la colonia recién perdida).
Las exitosas operaciones de recuperar el Comando estuvieron a cargo de fuerzas del Regimiento Patricios, cuyo Segundo Jefe Teniente Coronel Raúl Duarte Hardoy encabeza a su gente en el puesto de mayor riesgo y muere en combate. No se conoce si la nueva Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires lo incluirá entre los nombres que colocará en el proyectado nuevo monumento de la Costanera Norte, el cual al parecer solo será para un bando, los terroristas caídos en la guerra civil de los setenta.
11/09/73 MONTONEROS, atentado con explosivos a la Facultad de Derecho de la UBA.
23/09/73, triunfa la fórmula presidencial Perón - Perón, recibiendo el 62% de los votos.
25/09/73 MONTONEROS, asesinato del Secretario General de la CGT, el peronista José Ignacio Rucci, acribillado a balazos a dos días de la elección de Perón, en un abierto desafío al mismo. La operación fue dispuesta por la más alta conducción y llevó cinco meses de tarea de inteligencia, hasta ubicar uno de los cambiantes lugares usados por el amenazado Rucci para pernoctar. Luego solo se trató de alquilar la casa de enfrente, esperar su ingreso a dormir el 24 a la noche y avisar al grupo de exterminio, a cargo del cabecilla N.G. Damián.
Fue asesinado al retirarse a la mañana, quedando su cadáver con tantos impactos que MONTONEROS con negro humor denominó OPERACIÓN TRAVIATA al hecho, por los agujeros de la galletita de marras. Ese día MONTONEROS se quitó su falsa máscara peronista y quedó ideológicamente al descubierto, perdió a la masa justicialista, sentando la base política de su futura total derrota militar.
La simultanea interceptación masiva y engaño de las comunicaciones policiales, estuvo a cargo del Oficial Mayor Marcelo Kurlat, N.G. MONRA y las decisivas tareas de inteligencia previa a cargo del ámbito de Informaciones, a cargo del Oficial Primero N.G. Esteban, legal Rodolfo Walsh, ahora un "brillante escritor, defensor de los derechos humanos", caído a tiros en combate en 1977, que da su apellido y nombre a varias Aulas Magnas universitarias, a premios literarios y una plazoleta ubicada en la Capital Federal, intersección de las calles Chile y Perú.
¿Interesante pregunta, irá el nombre de Rucci al lado del de Walsh en el futuro monumento de la costanera norte, que dirían los obreros peronistas si supieran de esta burla trágica? Porque los dirigentes sindicales peronistas siempre lo supieron, el problema es que la memoria de muchos es tácticamente flexible y selectiva..., según sus intereses personales por supuesto.
26/09/73 ?, asesinato del político peronista Enrique Grinberg, a la salida de su domicilio en la Capital Federal.
27/09/73 FAR, atentados con explosivos en las Escuelas Nrs. 1 y 2 de Mar del Plata.
27/09/73 MONTONEROS, atentados con explosivos en las Facultades de Odontología y Farmacia - Bioquímica.
27/09/73 ERP, copamiento de la Escuela Nro. 7 de Zárate
27/09/73 FAR, atentado con explosivos en la Facultad de Derecho de la UBA
28/09/73 ERP, copamiento de la Escuela Nro. 20 de San Nicolás.
Mes de octubre de 1973, comienza una serie de periódicos atentados esporádicos, dirigidos mayoritariamente contra organizaciones de superficie de las organizaciones terroristas y en algunos pocos casos contra políticos de partidos de izquierda ajenos al terrorismo(caso del hermanode Frondizi). Cada hecho es auto-adjudicado por una organización de ultra derecha denominada AAA
Fueron acciones aisladas e impulsivas, protagonizadas por algunos pocos grupos aislados de militares, policías y estudiantes de derecha y principalmente por sindicalistas peronistas, en una reacción emotiva y anárquica ante la total pasividad de los jueces y organismos de seguridad del estado, lo cual creaba un cuadro de total impunidad para los terroristas marxistas, muchos de ellos además recién liberados en masa por el Congreso Nacional.
Su único denominador común fue el uso de las siglas AAA en los mensajes dejados luego de cada hecho. Lopez Rega es el referente en el gobierno.
?/10/73 grupos de la AAA, atentado contra el senador radical Hipólito Solari Irigoyen, del ala más izquierda de dicho partido, abogado defensor de conocidos terroristas del ERP y públicamente sospechado de militar en un organismo de fachada, dadas sus permanentes declaraciones favorables a los guerrilleros.
08/10/73 ERP, copamiento de la Escuela Nro. 389 de Rosario.
17/10/73 ERP, copamiento del Comedor Universitario de Córdoba.
18/10/73 ERP, copamiento del Colegio Nacional de La Plata.
19/10/73 MONTONEROS, atentado con explosivos en el Colegio Nacional Nro. 2 de Rosario.
22/10/73 ERP, copamiento del Instituto educativo Ricardo Palma.
30/10/73 ERP, copamiento de la Facultad de Arquitectura de La Plata.
08/11/73 MONTONEROS, copamiento de la Escuela de Asistentes Sociales.
09/11/73 ERP, secuestro extorsivo del dirigente gremial peronista Pedro Saucedo.
10/11/73 FAR, atentado con explosivos en el domicilio del Rector de la Universidad Nacional de Rosario.
14/11/73 ERP, copamiento de la Escuela Superior de Comercio Manuel Dorrego, de Córdoba.
15/11/73 ERP, copamiento de una Escuela Primaria en Tucumán.
17/11/73 ERP, secuestro del Gerente General del BANCO DE LONDRES, E. Niborg Anderson.
24/11/73 MONTONEROS, atentado con explosivos en el Colegio Nacional Gral. Belgrano de Merlo.
29/11/73 ERP, copamiento de la Escuela primaria ALAS ARGENTINAS , en Córdoba.
06/12/73 ERP, secuestro extorsivo del alto Ejecutivo de la empresa ESSO Víctor Samuelson.
14/12/73 MONTONEROS, copamiento del Comedor Universitario de la U. N. del Noroeste.
22/12/73 DESCONOCIDOS, asesinato del estudiante Tomás Guillermo Burns en la Universidad De Córdoba.
AÑO 1974
04/01/74 ERP, atentado incendiario domicilio y automóvil del Ejecutivo empresario ROBERTO BARGUT.
19/01/74 ERP, intento de copamiento nocturno del Regimiento 10 de Caballería Blindada de Azul. Son asesinados el Jefe de la Guarnición Coronel D. Camilo Gay, su esposa y un soldado conscripto, pero la guardia resiste. El regimiento es recuperado con apoyo de tropas del Ejercito y de Infantería de Marina de las guarniciones cercanas. Los terroristas huyen dejando varios muertos. Además es secuestrado el Segundo Jefe, Teniente Coronel Ibarzabal, quien será asesinado después de un largo cautiverio.
14/02/74 MONTONEROS, asesinato del dirigente político y diputado nacional radical Hipólito Acuña.
27/02/74 MONTONEROS, secuestro del Ejecutivo del frigorífico SWIFT A. Valochia.
22/03/74 MONTONEROS, asesinato del retirado dirigente sindical peronista Rogelio Coria, en el palier de la planta baja de su departamento. Dos jóvenes milicianos MONTONEROS (perejiles, conejos como se dice ahora para convertirlos en víctimas), estaban allí haciendo el usual "ambiental" de inteligencia previo a su futuro asesinato. Portaban armas y como advirtieron que Coria estaba solo e indefenso, lisa y llanamente le pegaron dos tiros en la cabeza y huyeron. MONTONEROS los "arresto" simbólicamente por el inconsulto riesgo corrido y los condecoró por la "valiente iniciativa militar".
04/04/74 MONTONEROS, asesinato del Secretario General de la Regional San Nicolás de la CGT, Antonio Pedro Magaldi, peronista.
04/04/74 MONTONEROS, asesinato del ejecutivo jefe de personal de FIAT, Sr. Roberto Kecker.
12/04/74 ERP, secuestro extorsivo del diplomático cultural de los EEUU , Alfredo Laun, quien es herido en el operativo.
14/04/74 ERP, asesinato del niño de seis años Froilán Vázquez tomado como rehén.
25/04/74 MONTONEROS vs. grupos de la derecha peronista, violento tiroteo en la Facultad de Filosofía y Letras de la UBA, al asumir el decanato la dirigente Montonera de superficie Adriana Puiggrós (Hoy promocionada "experta en educación")
27/04/74 ERP, asesinato del ex Juez Federal Quiroga, en la Capital Federal. Había integrado la Cámara Federal antiterrorista disuelta por el Congreso Nacional en 1973, quedando sin empleo, jubilación alguna e indefenso.
29/04/74 ERP, liberación del dirigente de ESSO Sr. Víctor Samuelson, en cautiverio desde el 6/12/73 ( rescate 12.000.000 dólares ).
01/05/74 MONTONEROS, enfrentamiento con el peronismo ortodoxo en el acto central del Día del Trabajador en la Plaza de Mayo. Luego de varios disturbios y enfrentamientos verbales con Perón, quien los descalifica duramente por los altoparlantes. Finalmente se retiran bajo ataque de los trabajadores peronistas y es evidente su aislamiento de las masas.
11/05/74 grupos de la presunta AAA, asesinato del sacerdote tercermundista Carlos Mugica.
30/05/74 ERP, copamiento de la población de Acheral en Tucumán. Se inician así las acciones guerrilleras para crear una "zona liberada" en esa provincia y de tal modo obtener status internacional de fuerza regular beligerante
16/06/74 ERP, atentado con explosivos al domicilio del Gerente de la empresa MINETTI SA.
01/07/74, muere el presidente Perón y lo sucede su esposa M. I. Martínez. No está en absoluto capacitada para gobernar, con el agravante de que no ejerce ningún efecto aglutinante, en un partido político peronista ortodoxo por entonces compuesto por un mosaico de grupos en permanente pugna por el poder y con una altísima tasa de la corrupción más abierta.
En consecuencia, ha partir de allí se acelera la crisis general del país, el gobierno queda jaqueado por su incapacidad, sus salvajes luchas internas y la creciente guerrilla, siendo inútiles los permanentes apoyos que recibe de los sectores moderados no peronistas, encarnados en las fuerzas armadas y los partidos políticos democráticos.
12/07/74 MONTONEROS, copamiento del pueblo de General Mansilla en la Provincia de Bs. As. Se robó dinero de un banco local y armamento de la Policía.
15/07/74 MONTONEROS, asesinato del prestigioso dirigente político radical Arturo Mor Roig, en un restaurante en Ciudadela. Fue acribillado vengativamente por la espalda mientras almorzaba con amigos, había sido el ministro del Interior que había enfrentado con las leyes y la justicia a los terroristas luego amnistiados, de allí "el pecado" que le costó la vida.
16/07/74 ERP, asesinato del periodista y director del diario EL DIA de la Plata, David Kraiselburd, en Gonnet Prov. de Bs. As. Estaba secuestrado en una "cárcel del pueblo"; al ser allanada por la policía fue asesinado por el terrorista que lo custodiaba, Carlos Starita, quien es herido y fallece posteriormente (En el mes de marzo de 1998 por televisión, la hija del terrorista Rodolfo Walsh, Patricia, muy fresca mencionó a Kraiselburd como "otro periodista desaparecido de la dictadura militar". Sobra todo comentario).
17/07/74 ERP, atentado con explosivos al domicilio del Presidente de la empresa FORD.
23/07/74 ERP, secuestro extorsivo del Gerente General de ACINDAR, Sr. Eric Breussi.
25/07/74 ERP, atentado con explosivos al domicilio de un Ejecutivo del frigorífico FRIAR.
31/07/74 grupos de la AAA, asesinato del abogado y diputado nacional Rodolfo Ortega Peña, importante dirigente de superficie de MONTONEROS, especializado en el área de la propaganda política con la bandera de los derechos humanos ( de los terroristas ); su especialidad era el "área denuncias".
07/08/74 grupos de la AAA, asesinato de Luis Macor.
08/08/74 grupos de la AAA, asesinato de los aparentemente miembros de MONTONEROS Horacio Chávez, Rolando Chavez y Emilio Pierini.
12/08/74 ERP, copamiento de la Fábrica Militar de Explosivos de Villa María, Córdoba, robo de numeroso armamento y secuestro del Mayor del Ejercito Larrabure, asesinado un año después en cautiverio. Hubo un conscripto entregador, Mario Pettiggiani, y fueron gravemente heridos en el combate inicial el soldado conscripto José C. Fernández y el Capitán Roberto A. García. Este último fue tomado prisionero y dado por muerto fue abandonado en la ruta, esposado, golpeado, quemado por cigarrillos y con diez impactos de bala. Salvó su vida por milagro.
Además en su sucesivas escaramuzas durante el contraataque de las fuerzas legales y la retirada de los terroristas, murieron tres de estos y dejaron un herido. Murió además el Cabo de Policía Marcelino Cuello y resultaron heridos en combate tres soldados conscriptos, un oficial y tres agentes policiales. Los terroristas consiguieron robar 100 fusiles automáticos, 60 pistolas ametralladoras y unas 10 fusiles ametralladoras, algo fundamental para la lucha en el monte tucumano.
11/08/74 ERP, intento de copamiento del Regimiento 17 en Catamarca. Atacaron 70 guerrilleros, pero perdieron la sorpresa al ser descubiertos por un civil que alertó a una patrulla policial. Atacados por fuerzas militares y policiales, huyeron dejando dos muertos y un herido.
22/08/74 ERP, ataque contra un Destacamento de policía, empleando por primera vez armamento pesado, del tipo lanzacohetes antitanques y ametralladoras pesadas.
31/08/74 FAR, asesinato de Ricardo L. Colla, ejecutivo de la empresa IKA RENAULT, planta de Santa Isabel.
03/09/74 MONTONEROS, secuestro del Director de la empresa PROPULSORA SIDERÚRGICA, Ingeniero Mascardi.
06/09/74 MONTONEROS, anuncia el pasaje formal a la clandestinidad y la vuelta de la lucha armada contra el gobierno peronista. Mera formalidad propagandística, ello ocurría desde la misma asunción de Cámpora y se mantuvo durante los intervalos de Lastiri y Perón. Nunca MONTONEROS había abandonado las acciones terroristas desde 1970; el único cambio fue que en 1973 algunos de sus miembros, auténticos peronistas que luchaban por el fin de su prohibición política, abandonaron definitivamente a la organización y se integraron a la vida política legal.
07/09/74 grupos de la AAA, asesinato accidental del hijo del rector pro - MONTONEROS Raúl Laguzzi, al colocar una bomba en su departamento. Su hijo Pablo de cuatro años fue proyectado muerto por el hueco del ascensor, un espanto que conmovió a la opinión publica y un indicador del salvajismo inédito alcanzado por la lucha política en el país.
07/09/74 MONTONEROS, realiza cerca de una docena de atentados explosivos en cadena en Bahía Blanca, Mar del Plata, Rosario, Mendoza y Santiago del Estero.
13/09/74 grupos de la AAA, asesinato del abogado miembro del ERP Alfredo Curutchet, en el Tigre.
13/09/74 grupos de la AAA, asesinato del ex vicegobernador de Córdoba, miembro o simpatizante de MONTONEROS, Atilio López y de Juan Varas.
13/09/74 grupos de la AAA, asesinato de Julio Troxler, miembro de MONTONEROS y ex Jefe de Policía de Bs. As. durante la gobernación del defenestrado Oscar Bidegain, gobernador que fue siempre un abierto partidario de esa organización terrorista, al igual que su hija Gloria, casada con Daniel Vaca Narvaja, Oficial Primero miembro de la organización junto con su hermano Fernando, Oficial Superior. Algo así como una dinastía del terrorismo político.
18/09/74 MONTONEROS, atentado incendiario de cosechadoras de caña de azúcar, en Tucumán.
19/09/74 MONTONEROS, secuestro extorsivo de los Ejecutivos de la empresa BUNGE Y BORN, JUAN y JORGE BORN, simultáneo asesinato de un chofer y del Ejecutivo BOSCH, en La Lucila (posterior rescate de 60 millones de dólares, es interesante para apreciar su importancia el destacar que, a valores constantes, esa suma equivale en el mundo a unos 240 millones de dólares de 1998).
25/09/74 ERP, asesinato del Coronel Jorge O. Grassi en Córdoba.
25/09/74 ERP, asesinato del Teniente Luis R. Brize en Rosario.
26/09/74 grupos de la AAA, asesinato del político Silvio Frondizi, hermano del ex presidente Arturo Frondizi, por ser sospechado de ser ideólogo del ERP. Esto fue un error colosal producto del caos reinante, dado que este político no tenía ninguna militancia ni contacto con grupo terrorista alguno, era desde su juventud un militante del Partido Comunista Argentino, el cual es por demás sabido que mantuvo una línea ortodoxa y, acorde a las directivas superiores de Moscú, no apoyó la lucha armada de los 70. Tanto que fue legal y no perdió su personería política ni siquiera en el período 76-83.
Otra cosa es que luego del 84, varios de sus miembros hablen siempre en la TV de las presuntas persecuciones sufridas y de "sus luchas", en lunfardo: "un verso" que viste muy bien para el "reality show político", pensando que somos un país poblado por giles sin memoria.
26/09/74 grupos de la AAA, asesinato de José L. Mendiburu.
02/10/74 ERP, asesinato del Capitán del Ejercito D. Miguel Ángel Paiva. Baleado por la espalda frente a su domicilio cuando concurría a la Escuela de Guerra, donde era alumno.
03/10/74 MONTONEROS, asesinato del ex-Secretario General Gremio Maderero de la Prov. Bs. As., Juan Mario Russo.
07/10/74 ERP, asesinato del Mayor bioquímico del Ejercito D. Jaime Jimeno, es atacado a la salida de su domicilio, en Banfield Prov. Bs. As. Se produce un enfrentamiento donde mueren tres terroristas.
08/10/74 ERP, asesinato del Teniente del Ejercito D. Juan Carlos Gambande, en Santa Fe.
08/10/74 grupos de la AAA, asesinato de los militantes comunistas Rodolfo Achen y Carlos Miguel.
09/10/74 ERP, asesinato del Teniente Coronel médico del Ejercito D. José F. Gardón, en proximidades de Campo de Mayo.
13/10/74 grupos de la presunta AAA, asesinato de los militantes comunistas Pedro Barraza y Carlos Laham.
13/10/74 ERP, fracasado intento de asesinato del Presidente de la empresa GALIZIA BARGUT, Roberto Bargut, queda gravemente herido.
16/10/74 MONTONEROS, profanación de la tumba del ex presidente ARAMBURU por ellos asesinado y robo de su cadáver, en el cementerio de La Recoleta. El operativo estuvo a cargo del Oficial Primero terrorista NL : "Paco" Urondo - NG: Italo (periodista, luego caído muerto en enfrentamiento armado), participando además NL: Carlos Alberto Collarini - NG: Ernesto;NG: Camilo; NG: HUGO; Oficial terrorista NL: Urien - NG: Felipe (ex guardiamarina, luego preso desde 1975 hasta 1983); NG: Coca; NG: Negra Marta; NL: Alicia Pierini - NG: Licha (en la década del 90 ¡Subsecretaria de Derechos Humanos! y luego Legisladora por la Ciudad de Buenos Aires); NG: Beba; Oficial Mayor NL: Mercedes Carasso - NG: Lucy (luego prisionera de fuerzas legales) ; NL: Pagés Larraya - NG: Gordo Mariano; NG: Biaggi; NG: Ernesto; NG: Cacho; NG: TOPO; Oficial Segundo terrorista NL: Carlos Lebrón - NG: SORDO PANCHO (Teniente de Navío retirado, caído muerto en 1976 en Tucumán); NG: Caracha; NG: Lucía; NL: Lugones - NG: Rosita; NG: Pablito; NG: Tutuca; NG: Chiquito; Oficial Primero NG: Gallego Willy (luego caído en enfrentamiento armado); NL: Jerez - NG: Chico y Oficial Segundo terrorista NL: Marcelo Cerviño ( luego caído en enfrentamiento armado).
20/10/74 ERP, copamiento del pueblo de Santa Lucía en Tucumán, por parte de la denominada Compañía de Monte Ramón Rosa Giménez. Asesinan a tres civiles, a quienes consideran responsables de la caída de un terrorista.
22/10/74 MONTONEROS, asesinato de dos de sus miembros N.N. (datos legales desconocidos), acusados de delación , según una capturada Circular de difusión interna entre cabecillas terroristas, con lujo de detalles de la aplicación del "Código de Justicia Revolucionario". Provenían del grupo inicial originado en ANAEL y liderado por el ex-Guardiamarina URIEN, luego Oficial Montonero, capturado por Seguridad Federal a fines de 1975, al allanar una "cárcel del pueblo en construcción" donde cumplía un arresto montonero"; fue liberado en 1982.
26/10/74 MONTONEROS, asesinato del Subcomisario de Policía de Bs. As. Meifert.
27/10/74 ERP, asesinato del profesor universitario, escritor y militante nacionalista D. Jordán Bruno Genta, en Prov. Bs. As
30/10/74 grupos de la AAA, asesinato del militante del F.I.P., Carlos Llerena Rosas.
01/11/74 MONTONEROS, asesinato del Jefe de la Policía Federal Comisario General D. Alberto Villar y su esposa Elba M. Pérez, mediante la voladura de una embarcación en el Tigre con un explosivo colocado al casco y accionado por telecontrol (según informes de inteligencia, diseñado por un ingeniero en telecomunicaciones de apellido Sulueta. Este aparentemente sería el mismo designado años después como Secretario de Comunicaciones por el gobierno de Alfonsín de 1973, ignorando este último tal antecedente; lo cierto es que, avisado el gobierno, renunció a los pocos días).
01/11/74 ERP, copamiento del pueblo de Los Sosas en Tucumán.
07/11/74 ERP, asesinato del Mayor del Ejercito D. Néstor Horacio López, a la salida de su domicilio en Santa Fe.
12/11/74 ERP, asesinato del Teniente Primero del Ejercito D. Antonio Eduardo Carbajo, a la salida de su domicilio en San Nicolás, Prov. de Bs. As.
19/11/74 ERP, asesinato del Teniente Coronel del Ejercito D. Jorge Ibarzabal, al ser interceptada por la policía la furgoneta donde lo trasladaban los terroristas, luego de 10 meses de su secuestro en Azul. En el cautiverio había perdido treinta kilos de su peso original.
19/11/74 ERP, copamiento de la Escuela Nro. 13 de Villa Galicia.
22/11/74 MONTONEROS, ametrallamiento de la fachada y ventanas del edificio de la Dirección de Electrónica de la Marina, en la calle Malabia de Palermo (Cap. Fed.).
Según informes de inteligencia habrían participado el ámbito de Informaciones, con el Oficial Primero terrorista NL: Rodolfo Walsh , NG: Esteban, Jefe de Informaciones (periodista); el Oficial Primero terrorista NL : "Paco" Urondo - NG: Italo (periodista); el Miliciano NL: Horacio Verbitsky - NG: Roberto (periodista) y Habberger (periodista). Todos cayeron años después, excepto el tercero. La acción era de las dispuestas para comprometer a todos los miembros de la "orga" en actividades armadas.
25/11/74 MONTONEROS, asesinato del obrero portuario activista gremial, Florencio Fernández.
01/12/74 ERP, asesinato a balazos del Capitán del Ejército D. Humberto A. VIOLA y de su hija de tres años, además de heridas de bala de su otra hija de cinco años, todo delante de la esposa embarazada, en pleno centro de Tucumán, luego de interceptar su auto diez terroristas en tres vehículos. En 1997, el ex dirigente del ERP de apellido Kremer explicó en la televisión "que lo de la hija había sido un accidente que constituyó un serio error político" (sic).
04/12/74 ERP, asesinato del Ejecutivo de la empresa LA CANTÁBRICA , Ramón Samaniego.
05/12/74 grupos de la AAA, asesinato del militante Montonero de JUP Roberto Silvestre (La Juventud Universitaria Peronista - JUP, para entonces era ya un ámbito claramente encuadrado en la organización MONTONEROS, con parte de sus miembros en la clandestinidad y otra parte aun en superficie como fachada).
06/12/74 grupos de la AAA, asesinato del profesor Enrique Rusconi.
12/12/74 grupos de la AAA, asesinato de María Baldi y Héctor Cois, en Prov. de Bs. As.
12/12/74 grupos de la AAA, asesinato de J. Luces, A. Celina, R. Valverde y L. Cuiña, en la Capital Federal.
12/12/74 grupos de la AAA, asesinato de un N.N con las manos cortadas, en Ezeiza, Prov. de Bs. As.
14/12/74 ERP, asesinato del ejecutivo empresario Antonio Dos Santos Larangeira, en Mar del Plata.
18/12/74 grupos de la AAA, asesinato de Juan Alberto Campos, en la Prov. de Bs. As.
20/12/74 MONTONEROS, secuestro del Gerente de la empresa ESSO , en Campana.
21/12/74 ERP, asesinato del ejecutivo gerente de la empresa Hilanderías Olmos, Emilio Jasalik.
22/12/74 grupos de la AAA, asesinato de F. Morales, en la Prov. de Mendoza, cuerpo carbonizado.
22/12/74 grupos de la AAA, asesinato de Raúl Palatnic, en la Cap. Federal , cuerpo también carbonizado.
30/12/74 ERP, asesinatos del Gerente y Subgerente de la empresa MILUZ , Sres. Abeigan y Martínez.
30/12/74 ERP, asesinatos del Doctor Carlos Alberto Saccheri, profesor universitario, periodista y militante de la derecha nacionalista católica más moderada.

[Pablozar]

1975

Apogeo

Llamado del gobierno a la intervención de la FF.AA contra la guerra a la subversión.

AÑO 1975
03/01/75 grupos de la AAA, asesinato de un NN, en La Matanza, se lo adjudican con panfletos en el lugar del hecho, modo más habitual.
04/01/75 grupos de la AAA, asesinato de Silvia S. de Brown y Estela Epelbau, en Prov. de Bs. As.
09/01/75 cae accidentalmente un avión militar en reconocimiento aéreo de la zona de operaciones del ERP en TUCUMÁN, muriendo el Comandante del III Cuerpo de Ejercito Gral. Salgado, el Gral. Muñoz y 11 militares de su Estado Mayor y de la tripulación.
13/01/75 ERP, asesinato de uno de sus miembros acusado de traidor, Jesús Ranier. (se lo adjudican en una proclama ).
15/01/75 grupos de la AAA, asesinato de Yolanda Meza y cinco NN más, en Prov. de Bs. As.
15/01/75 grupos de la AAA, asesinato de Manuel Benítez, en Prov. de Bs. As
17/01/75 MONTONEROS, tiroteo dueños empresa CARLITOS , Juan Martín y Montechiari, en Bahía Blanca.
18/01/75 grupos de la AAA, asesinato de Hugo Fernández Floria, en Prov. de Bs. As.
21/01/75 MONTONEROS, atentado incendiario y con explosivos contra camión empresa de transporte girasol, en el Chaco.
23/01/75 grupos de la AAA, asesinato de Juan M. Magdalena, en la Prov. de Tucumán.
?/01/75 Decreto del PEN Nro. 261, ordenando al Ejercito ejecutar operaciones militares para "neutralizar y/o aniquilar el accionar subversivo" en la provincia de TUCUMÁN. El 9 de febrero comienza el llamado Operativo Independencia al mando del Comandante de la Brigada del lugar, General de Brigada D. Acdel Vilas.
02/02/75 ERP, asesinato del dirigente gremial Chávez, en Tucumán.
05/02/75 MONTONEROS, tiroteo contra el Directivo de la empresa ENTEL, Oscar Etchepare , al salir de su domicilio en San Isidro.
05/02/75 MONTONEROS, tiroteo contra el Delegado Gremial de la empresa TARRABUSSI , Cesar Calvo, en la Capital Federal.
07/02/75 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de la empresa ALBA , Antonio Muscat.
07/02/75 MONTONEROS, secuestro del Ejecutivo de la empresa RHEEM SAIAR, Carlos Gagey, en Bs. As.
14/02/75 ERP, combate en escaramuza con una patrulla del Ejército en el monte tucumano, cerca del poblado de Pueblo Viejo. Mueren dos terroristas, el Jefe de la patrulla Teniente Primero D. Héctor Cáceres y heridos un Suboficial y el Teniente Ritcher, quien queda inválido.
14/02/75 grupos de la AAA, asesinato de los dirigentes sindicales Héctor Noriega y Carlos Leiva, en Prov. de Bs. As.
14/02/75 grupos de la AAA, asesinato del periodista Luciano Jaime, en Salta
15/02/75 MONTONEROS, tiroteo contra Ejecutivos de la empresa MOLINOS RÍO DE LA PLATA , Alberto Méndez y León San Juan, en Bs. As.
21/02/75 MONTONEROS, asesinato del Dirigente gremial de la U.O.M. Rosario, Teodoro Ponce.
22/02/75 MONTONEROS, ataque con granadas contra el Batallón 3 de Infantería de Marina, en Ensenada.
24/02/75 grupos de la AAA, asesinato Alberto Banarasky, en Prov. Bs. As.
28/2/75 MONTONEROS, secuestro y posterior asesinato del Cónsul de los EE.UU. en Córdoba.
03/03/75 ERP, intento de copamiento de la Comisaría de Alvear en el gran Rosario. Muere un terrorista en el enfrentamiento armado.
04/03/75 ERP, ataque e incendio de parte de la fábrica Rigolleau.
04/0375 grupos de la AAA, asesinato de tres NN en Tucumán.
13/0375 grupos de la AAA, asesinato de Marta Aguilar y R. Moisés en Bs As.
19/0375 grupos de la AAA, asesinato de Juan Stefani, en Bs As.
19/0375 grupos de la AAA, asesinato de cuatro NN, en la Capital Federal.
21/0375 grupos de la AAA, asesinato de Rubén Rodríguez, en Isidro Casanova, Bs As.
21/0375 grupos de la AAA, asesinato de Héctor Lencinas, Caferata Martínez, Rubén Díaz, Héctor Flores y Elena Santa Cruz, en Lomas de Zamora.
21/0375 grupos de la AAA, asesinato de cuatro NN, en Mar del Plata.
21/0375 grupos de la AAA, asesinato de Lorenzo Ferreyra y Pedro Rodríguez, en Tucumán.
21/03/75 grupos de la AAA, asesinato del estudiante Fernando Albuino, en Bahía Blanca.
21/0375 grupos de la AAA, asesinato de Carlos Borniak , en Bahía Blanca.
21/03/75 grupos de la AAA, asesinato de María Isabel de Ponce , en Bahía Blanca.
23/03/75 ERP, copamiento de la empresa Dalmine Siderca y un Destacamento policial próximo , es asesinado el Comisario Inspector de la policía D.Telemaco Ojeda, en Campana.
24/03/75 grupos de la AAA, asesinato de dos personas NN, en Prov. Bs. As.
24/03/75 grupos de la AAA, asesinato de Margarito Méndez, en Mar del Plata.
28/03/75 grupos de la AAA, asesinato de Adrián Roca, en La Plata.
28/03/75 grupos de la AAA, asesinato de Próspero A. Allende, en Córdoba.
29/03/75 grupos de la AAA, asesinato de José Vargas, en Brandsen Prov. Bs. As.
01/04/75 Se localizan armas y material de propaganda de MONTONEROS , en las Facultades de Humanidades, Arquitectura y Ciencias Turísticas de Mar del Plata.
01/04/75 MONTONEROS, intento de asesinato del Comisario Mayor Gabriel Morales. Es asesinado el Teniente Coronel Horacio Vicente Colombo, quien al pasar por el lugar acude en su defensa.
04/04/75 grupos de la AAA, asesinato del estudiante David N. Cilieruelo, en Bahía Blanca.
04/04/75 MONTONEROS, intento fracasado de cobro parcial del rescate (cinco millones de dólares) por los secuestrados hermanos Born, en el Camino de Cintura y Don Bosco, en Morón. Un grupo policial detiene a los MONTONEROS Juan Carlos Dante Gullo (en la década del 90 reaparecido como "dirigente político peronista" de la Capital Federal y aspirante a Intendente), Emiliano Costo y Dardo Cabo.
08/04/75 grupos de la AAA, asesinatos de Julio Horacio Urtubey, Nélida O. Villarino, Ernesto Valverde, Luisa M. Corina y siete NN , en la Provincia de Bs. As.
11/04/75 grupos de la presunta AAA, asesinatos de Juan Pizarro, Juan Rivero, Nino Aguirre, Juan Eifuentes, Enzo Franchini (todos chilenos) y un NN, en la Provincia de Bs. As.
14/04/75 ERP, atentado con explosivos en la oficina del Contralmirante D. Adriano Roccatagliata, en el Edificio Libertad de la Armada. No hubo víctimas.
15/04/75 ERP, asesinato de uno de sus miembros, acusado de robar a la organización terrorista parte del dinero del rescate del "secuestro de un burgués", Miguel Ángel Pozo ( hubo una proclama adjudicándoselo y fue publicado en la revista Estrella Roja del ERP).
19/04/75 ERP, copamiento del Batallón de Arsenales 121 Fray Luis Beltrán, en Rosario, con el robo de 170 fusiles y otras 45 armas de diferentes tipos. Mueren cuatro terroristas y el Coronel Arturo Carpani Costa, quién vivía cerca del Batallón y se presentó armado para participar en el combate, además fueron heridos un oficial, cuatro suboficiales y dos soldados conscriptos. Participaron setenta terroristas en cinco vehículos y se realizaron varias operaciones de diversión y apoyo en las rutas, contra patrulleros y destacamentos policiales. Actuó como entregador el soldado conscripto Horacio Stanley, miembro del ERP.
24/05/75 ERP, fuga de 26 terroristas detenidas del ERP y MONTONEROS de la Cárcel de mujeres del Buen Pastor, en Córdoba.
25/05/75 MONTONEROS, intento fracasado de copamiento de una Comisaría de Mar del Plata, para liberar a terroristas presos. En un enfrentamiento armado muere el Oficial Superior Montonero (máxima jerarquía de la organización) NL: Arturo Lewinger, uno de los miembros de la Conducción Nacional de MONTONEROS.
27/05/75 ERP, copamiento de la finca de campo Sorteis a 15 kms. de Famaillá en Tucumán, por un importante grupo de 140 terroristas armados, a órdenes del cabecilla Asdrubal Santucho y de Hugo Irurzún, para efectuar una reunión.
28/05/75 Se localizan armas y municiones de MONTONEROS , en el Rectorado de la Universidad de Mar del Plata.
28/05/75 ERP, combate de Manchala en Tucumán. Ciento cuarenta terroristas en del ERP, transportados en camiones y camionetas, atacan al puesto de Comando Táctico de la Quinta Brigada en la zona de Famaillá.
Son detectados durante la aproximación, en la ruta 38, por un UNIMOG del Ejercito; este da la alerta y sostiene en retirada una primera escaramuza donde muere un terrorista y tres son heridos. El vehículo llega a la escuelita de Manchala, donde había once efectivos; quedan todos cercados pero sostienen el combate.
Al arribar refuerzos del Ejercito y creyendo que eran más de los reales quince hombres, los terroristas se retiran monte, dejando diecisiete bajas en el lugar, uno de ellos un chileno del MIR.
03/06/75 MONTONEROS, asesinato del dueño y gerente de la tienda ELENA, DAVID BARGUT, en Rosario.
04/06/75 MONTONEROS , asesinato del Gerente de la empresa ACINDAR , Ingeniero Raúl Gameloni, en Bs. As.
05/06/75 Se localiza un gran depósito de armas de MONTONEROS , en la Universidad del Sur, en Bahía Blanca.
10/06/75 MONTONEROS, asesinato del dirigente gremial peronista Juan Enrique Pelayes, en Bs. As.
12/06/75 MONTONEROS, atentado con explosivos en la Facultad de Ingeniería de la UBA.
13/07/75 ERP, atentado con explosivos en el domicilio de un Ejecutivo de la empresa RIGOLLEAU.
27/07/75 MONTONEROS, atentado con explosivos en el domicilio del Rector de la UBA.
31/07/75 MONTONEROS, atentado con explosivos en el domicilio de un directivo de la Facultad de Ciencias Económicas de la UNLP, Jorge E. Zurita.
01/08/75 MONTONEROS, atentado con explosivos en el domicilio de la Directora del Liceo Victoria Mercante de La Plata, Sra. Nélida Garat.
01/08/75 MONTONEROS, atentado con explosivos en el domicilio de un Directivo de la Facultad de Ciencias Sociales de La Plata, Juan Csunwidt.
01/08/75 MONTONEROS, atentado con explosivos en el domicilio del Decano de la Facultad de Ingeniería de La Plata, José M. Martínez.
07/08/75 MONTONEROS, asesinato del dirigente gremial Adolfo Dibatista, en Bs. As.
07/08/75 MONTONEROS, atentado con explosivos en el domicilio de Carlos Di Sandro, profesor de la Facultad de Humanidades de la UNLP.
18/08/75 ERP, copamiento del Tiro Federal en la Capital, mientras se encontraba practicando un pelotón de siete hombres del Ejército, uno de los cuales era un conscripto entregador del ERP. Es asesinado el Capitán Keller al resistirse y entablar combate, son robados setenta fusiles, cuatro ametralladoras y veintiún pistolas.
20/08/75 ERP, intento fracasado de copamiento de Jefatura de Policía, en el centro de la ciudad de Córdoba. Apoyaron la operación con diversiones simultaneas, atacando la sede del Comando Radioeléctrico y la Guardia de Infantería, además de cortes de calle. En la defensa mueren 6 policías y un civil, siendo heridos otros diez policías.
21/08/75 MONTONEROS, secuestro del Presidente de la cadena TIENDAS GALVES, José M. García Pagani.
23/08/75 ERP, abandono del cadáver del Teniente Coronel Larraburu, en un baldío, fue asesinado luego de un año secuestrado en una "cárcel del pueblo" cavada debajo de una casa de la organización, un verdadero agujero, Había sido ahorcado con un cable, luego de ser torturado con golpes y corriente eléctrica, perdiendo cuarenta kilos de peso en ese año.
25/08/75 MONTONEROS, atentados con explosivos en las Facultades de Arquitectura y Urbanismo de la UNLP.
25/08/75 MONTONEROS, atentados con explosivos simultáneos en siete escuelas secundarias de la zona de La Plata y Berisso.
26/08/75 MONTONEROS , asesinato de uno de sus miembros, acusado de delación luego de caer detenido por fuerzas del orden, que posteriormente lo liberan (Fernando Haymal, Nombre de guerra: VALDES, se lo adjudican mediante una proclama).
27/08/75 MONTONEROS, atentado con explosivos submarinos al destructor misilístico ARA "Santísima Trinidad", en construcción en el astillero de Río Santiago. Se producen daños importantes en el casco, que retrasan su terminación. El atentado inicialmente estaría a cargo de Lewinger, ante su caída estuvo a cargo del Oficial Mayor Montonero NL: Marcelo Kurlat - NG: Monra, junto con un equipo de buzos tácticos del Grupo Especial de Combate (G.E.C.)
28/08/75 ERP, atentado con explosivos contra un avión Hércules de la Fuerza Aerea durante la corrida de decolaje, en Tucumán, mediante una mina accionada a distancia y colocada debajo de la pista en un túnel de agua. Mueren seis gendarmes y 26 más resultan heridos, el aparato queda destruido.
05/09/75 ERP, emboscada en el monte tucumano a una Sección del Ejercito en patrulla. Mueren en combate el Subteniente Rodolfo Berdina y el soldado conscripto Ismael Maldonado (¿ porqué no es un "chico de la guerra"?)
08/09/75 MONTONEROS, atentados con explosivos mediante un coche bomba enfrente de la Universidad de Belgrano, un estudiante muerto y cuatro heridos.
09/09/75 MONTONEROS (U.E.S.), atentados con explosivos en el despacho del Rector del Colegio Nro. 2 de la Capital Federal.
11/09/75 MONTONEROS (U.E.S.), atentados con explosivos en el Colegio Langeley de la Capital Federal.
11/09/75 MONTONEROS (U.E.S.), atentados con explosivos en el Colegio Goëthe de la Capital Federal.
17/09/75 MONTONEROS, asesinato del Comodoro de la Fuerza Aérea D. Rolando S. Silioni, en un supermercado de la localidad de Vicente López, Bs. As.
22/09/75 MONTONEROS, copamiento del Colegio Nuestra Señora de LUJÁN.
30/09/75 ERP, atentados con explosivos en la Universidad Católica de Mar del Plata.
02/10/75 MONTONEROS, asesinato de la Oficial de Policía cordobesa Julia A. Mercado.
05/10/75 MONTONEROS, fallido intento de copamiento al Regimiento 29 de Infantería de Formosa, por siete pelotones de esa organización, con un total de sesenta efectivos. Mueren dieciséis terroristas, el ejercito tiene doce muertos y la policía dos. Seis de los muertos son soldados conscriptos del ejercito, ametrallados a quemarropa mientras estaban desarmados bañándose en las duchas.
Parte de los terroristas escapan en un Boeing 737 con pasajeros secuestrado en el aeródromo local; este es aterrizado en un campo de Santa Fe, totalmente inadecuado para ello, solo por la habilidad de los pilotos de Aerolíneas Argentinas y mucha suerte es que no ocurre una tragedia aun mayor. De allí los terroristas escapan por tierra.
06/10/75 Mediante tres Decretos del PEN, a cargo provisorio de Italo Luder por una crisis nerviosa de la presidenta María E. Martínez, se dispone "que las FFAA procedan a ejecutar las operaciones militares y de seguridad que sean necesarias para aniquilar el accionar de los elementos subversivos en todo el país".
Lo firman Carlos Ruckauf y Antonio Cafiero, entre otros ministros del gabinete (este Decreto no es mencionado a partir de 1984, cuando llaman a estos sucesos "la pretendida guerra de las FFAA", una "caza de conejos inocentes" según el abogado Moreno Ocampo).
08 y 9/10/75 ERP, combates nocturnos con patrullas del Ejercito en el monte tucumano, cerca del paraje El Quincho. Mueren los cabecillas NL: Asdrubal Santucho y NL: Manuel Negrín, además de seis que son heridos. El Ejercito tiene cinco soldados muertos y dos heridos.
09/10/75 MONTONEROS, atentados con explosivos y disparos en el domicilio del Secretario Académico de la UNLP.
09/10/75 MONTONEROS, asesina de uno de sus miembros N.N , acusado de traidor (hay parte del "Tribunal Revolucionario" con todos los detalles)
09/10/75 ERP, combate en el Kilómetro 14 del camino a Tafí Viejo, Tucumán. Mueren un soldado conscripto del Ejército y los terroristas Pablo Molina y NG: "Sergio".
10/10/75 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de la empresa BENDIX , Adolfo Hegger, en Bs. As.
10/10/75 ERP, combate en cercanías del Arroyo San Gabriel, en Acheral, Tucumán. Una Compañía del Ejercito con apoyo de helicópteros se enfrentó con una numerosa partida de terroristas, los cuales tienen 16 muertos. Un helicóptero es averiado, de su tripulación muere un suboficial y es herido un oficial.
16/10/75 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de empresa metalúrgica Reinaldo Dalbosco, en Bs. As.
18/10/75 ERP, captura del campamento principal del ERP en el monte tucumano, requisándose armas, documentación y materiales de comunicaciones.
20/10/75 ERP, combate nocturno en Arroyo Fronterita, Tucumán. Murieron el subteniente Diego Barceló y el soldado conscripto Orlando Amaya del Ejército; además cayeron tres terroristas
21/10/75 OCPO (Organización Comunista Poder Obrero) , asesinato del Dirigente Gremial, Ricardo Sánchez.
24/10/75 MONTONEROS , secuestro extorsivo del Ejecutivo de la empresa MERCEDES BENZ , Enrique Metz (rescate 4.000.000 dólares rescate).
28/10/75 MONTONEROS , asesinato del Ejecutivo de la empresa FIAT, Alberto Salas, en Córdoba.
Mediados del 11/75 MONTONEROS, emboscada y asesinato de cuatro policías de la guardia saliente de la Quinta Presidencial de Olivos, efectuando su recorrido rutinario hacia la zona del Tigre. Sus dos patrulleros son interceptados por una Sección de 12 hombres de la estructura militar de MONTONEROS, en San Isidro, a metros de la Catedral, donde la avenida del Libertador es una mera calle angosta.
Ametrallados, dos policías mueren instantáneamente; otros dos capturados heridos, son puestos contra un árbol al costado de la Catedral y acribillados a balazos ante los horrorizados vecinos, habiendo mujeres y chicos que piden inútilmente por sus vidas.
El jefe de "la heroica operación" fue Pereyra Rossi, NG: CARLON, oficial Superior Montonero (máxima pseudo - jerarquía que usaban), luego Jefe de la Columna Sur del Gran Bs. As. y caído en 1983, caso denunciado públicamente "como otra inocente víctima de la represión".
Participaron entre otros su mujer, caída en combate en 1976 y los terroristas N.L: Sackman Salas, NG: GURÍ y NL: Islas Casares (ex seminarista católico), éste vivía a pocos metros del lugar y fue el que percibió e informó la rutina del traslado diario de la guardia saliente. Los dos últimos pertenecían a la más tradicional clase alta de San Isidro, toda una muestra de otros muchos casos semejantes, en cuanto a la extracción social no proletaria de los MONTONEROS; ambos cayeron en 1976.
Fines del 11/75 MONTONEROS, atentados en cadena en la zona norte del gran Buenos Aires, principalmente a lo largo de la Avenida del Libertador desde el puente de La Lucila hasta el Tigre. Son incendiados docenas de sucursales bancarias y comercios a partir del crepúsculo vespertino, además de tres grandes guarderías de lanchas deportivas de la ribera. Los realizan efectivos de la denominada Columna Norte de MONTONEROS, con un gran despliegue de numerosos pelotones de combate actuando coordinadamente.
03/12/75 MONTONEROS, asesinato del General de División retirado D. Jorge Cáceres Monié y su esposa, en Entre Ríos, en momento en que abordaban un transbordador con su automóvil. La esposa herida fue llevada en un vehículo por los terroristas y abandonada en el campo, donde murió desangrada.
Su marido, herido, fue rematado en la cabeza por la terrorista NG: "Julia" (Si ésta luego murió o desapareció, sin duda estará en los archivos de la CONADEP como una "víctima" y así tendrá su "puesto de honor" en el monumento que se planea construir en la Costanera Norte de la Capital Federal).
9/12/75 MONTONEROS, atentado con explosivos y armas de fuego contra el domicilio del Secretario Académico de la Universidad Nacional de la Plata.
10/12/75 PCML (organización terrorista PARTIDO COMUNISTA MARXISTA LENINISTA), secuestro del empresario industrial Roberto Granito.
17/12/75 MONTONEROS, asesinato del Secretario de Hacienda de la Municipalidad de San Martín, Bs. As, Carlos Ferrín.
17/12/75 MONTONEROS, asesinato del Intendente de la Municipalidad de San Martín, Bs. As, Manuel Campos.
22/12/75 OCPO, atentado con explosivos contra el edificio de la financiera FINANDFORD , en la Capital Federal.
23/12/75 ERP (con apoyo logístico y de interceptación de comunicaciones de MONTONEROS), intento de copamiento del Batallón de Arsenales 601 del Ejercito, en Monte Chingolo.
Fue la mayor operación de guerrilla urbana, el batallón fue atacado por cerca de doscientos terroristas con armamento pesado y además hubo decenas de ataques de diversión en diversos lugares del Gran Bs. As., los cuales incluyeron asesinatos a mansalva de militares, civiles y policías sorprendidos en cortes de ruta y puentes carreteros; las comunicaciones policiales fueron interferidas por un grupo de MONTONEROS a cargo del Oficial Mayor Marcelo Kurlat , NG: MONRA (a cargo de la misma función en ocasión del asesinato de José Rucci).
El ataque principal fracasó totalmente, porqué se poseía información de que habría un ataque contra un Arsenal en la zona sur de la Capital Federal, se había reemplazado la guardia a último momento ante la posibilidad de infiltrados y se había instalado un segundo anillo defensivo, disimulado hasta el momento del ataque. Además intervinieron helicópteros de combate que estaban ya alistados para salir con mínimo preaviso.
Murieron unos diez militares y policías, además de doce heridos; los terroristas cercados tuvieron más de sesenta muertos y decenas de heridos llevados en una desordenada fuga.
Resumen de las operaciones de 1975 en Tucumán y resto del país contra el ERP y fracciones de MONTONEROS:
Se produjeron unos 37 combates menores en el monte, típicos de las acciones de guerrilla; cayeron muertos 160 terroristas y se capturaron del orden de 60 campamentos menores y depósitos. Las fuerzas legales de las FFAA y de Seguridad ofrendaron 53 vidas en la defensa de la República. A medida que la guerrilla pedía la iniciativa en el monte, sus efectivos comenzaron a refugiarse masivamente en la capital tucumana, iniciándose así acciones de lucha urbana. Tal decisión fue un fatal error, en esa ciudad de tamaño mediano eran fácilmente identificados hasta por los mismos vecinos, ya que la mayoría provenían de las clases media y alta universitarias de Buenos Aires. Continuaron cayendo aceleradamente en sus citas de funcionamiento clandestino y en sus refugios en los barrios; su aspecto y la tonada al hablar los delataban fácilmente.
El ERP, mucho menos numeroso de lo que hasta entonces se creía, comienza a evidenciar primeros signos de debilitamiento. Por el contrario MONTONEROS, OCPO y PCML, dedicados básicamente al terrorismo urbano, siguen creciendo exponencialmente; se nutren de sectores estudiantiles de clases medias, absolutamente frustrados ante el patético fracaso del gobierno de Isabel Martínez y de la dirigencia política en general, esa frustración es la base que fertiliza su captación para la lucha cada vez más salvaje.
Además de los principales atentados hasta aquí reseñados, a lo largo del año 1975 se sucedían en la Argentina todos los días una serie de simultaneas pequeñas acciones de guerra revolucionaria: transmisiones radiales y de TV clandestinas, colocación de explosivos menores, chequeo de domicilios y rutinas de personas potencialmente blancos de secuestros / asesinatos (militares, empresarios, dirigentes sindicales peronistas, periodistas, docentes, etc.), copamientos menores no registrados en las estadísticas, asaltos bancarios y a comercios, miles de comerciantes amenazados que pagaban sin chistar el denominado "impuesto revolucionario", operaciones relámpago de panfleteo con explosivos menores para propaganda, tareas de adoctrinamiento y captación en barrios, villas y particularmente colegios secundarios (con organismos sellos de goma de fachada tales como la nueva prefabricada UES de MONTONEROS) y las Juventudes Guevaristas del ERP, los cuales comenzaban a captar alumnos de 4 y 5 año para las filas terroristas).
A todo ello se sumaban las diarias citas callejeras clandestinas de control o trabajo específico, en todo el país, de miles de terroristas (40.000 en MONTONEROS solamente) agrupados en células de aproximadamente cinco personas; cada día el Jefe de cada una se encontraba con sus cuatro subordinados y cada uno de ellos con otros cuatro, hacia abajo en la cadena organizativa clandestina.

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[Pablozar]

1976

22/01/76 MONTONEROS, asesinato de la Agente de Policía Silvia Campana Rabouchet.
23/01/76 MONTONEROS, asesinato de dos de sus miembros, Baglietto y su mujer Estela Adén, por "haber desertado" de la organización terrorista.
09/02/76 ERP, fracasado intento de asesinato por envenenamiento del General Acdel Vilas, quien acababa de dejar el comando del victorioso Operativo Independencia tucumano, junto con un grupo de oficiales del Ejercito, en la Capital Federal. Fue acometido por el soldado conscripto Miguel Romero, infiltrado miembro del ERP.
11/02/76 OCPO, asesinato del Jefe del Grupo de Artillería Antiaérea de Mar del Plata, Coronel Rafael H. Reyes, en la ruta a Camet. Es rematado por una terrorista mujer de 24 años de edad, recibiendo más de 50 disparos de ametralladora; son heridos los soldados conscriptos Gómez y Tempone, acompañantes del coronel.
15/03/76 MONTONEROS, fracasado atentado contra el Comandante General del Ejército Teniente General Jorge R. Videla, mediante un coche bomba accionado a distancia, colocado en la playa de estacionamiento cerca de una entrada lateral al Edifico Libertador, Salva su vida, por un instante su auto acababa de ingresar al edificio; muere Alberto Blas García, chofer de un camión que circulaba por la Avenida Madero. Además resultan heridos 4 coroneles, ocho suboficiales, 5 soldados conscriptos y 6 ciudadanos civiles.
El montonero encargado directo de accionar el explosivo, muere posteriormente el mismo año en un enfrentamiento armado cuerpo a cuerpo en el barrio de Palermo de la Capital, al resistirse a su captura en el palier del departamento donde se guarecía. En el combate es herido de bala un oficial de las fuerzas armadas.
21/02/76 OCPO, asesinato de un activista gremial peronista de ACINDAR, en Villa Constitución.
23-3-1976 En la Ciudad de San Juan, a las 15:30' hs, circulaba conduciendo el rodado asignado a su Dependencia, el Jefe de la Delegación de la Policía Federal en San Juan, Comisario ERNESTO MAXIMO PATETTA, acompañado de la Sra. de Tourrez. El auto no tenía identificación pero llevaba placas patentes de Capital Federal y el Comisario Patetta, vestía ropas civiles
Desde una Camioneta con lona que tapaba su cúpula, dispararon con municiones de Fusil FAL y atravesando la chapa del baúl, impactaron en la espalda del Comisario Patetta, que resultó muerto en el mismo lugar. Su acompañante salvó milagrosamente la vida. El Delegado, había llegado el 15 de enero de 1976 a hacerse cargo de su destino.
26/02/76 MONTONEROS, asesinato del dirigente gremial peronista Adalberto Cesar Giménez, en Córdoba.
28/02/76 ERP, asesinato del Ejecutivo empresario industrial, Héctor Minetti.
16/03/76 MONTONEROS, asesinato de la Agente de Policía de la Prov. Bs. As. Lucía Zulueta.
22/03/76 ERP, asesinato del dirigente gremial Secretario General de la FOTIA, Atilio Santillán.
24/03/76 Es derrocado por las fuerzas armadas el ya de hecho inexistente gobierno de Isabel Martínez, con el apoyo de la mayoría de la población y de todos los partidos políticos legales de diferentes signos, incluyendo a gran parte de la misma dirigencia peronista.
25/03/76 MONTONEROS, asesinato de la Agente de Policía de la Prov. de Córdoba Inés A. Pérez.
06/04/76 MONTONEROS, asesinato de la Agente de Policía de la Prov. Bs. As. Mirta Rosalía Gómez.
14/04/76 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de empresa Jorge Kenny, en Bs. As.
21/04/76 ERP, asesinato del Ejecutivo de la empresa SANCOR Raúl Velazco.
21/04/76 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de ENTEL , Carlos Alberto Farinatti, en su domicilio en Capital Federal; esposa herida de varios balazos.
29/04/76 MONTONEROS, secuestro del Vicecomodoro D. Roberto Etchegoyen. Es asesinado el 30 de mayo mediante un disparo en al nuca , mientras dormía en la guarida donde permanecía secuestrado.
04/05/76 ERP, asesinato del Ejecutivo de la empresa FIAT Pedro Rotta, en Caseros, prov. de Bs. As.
05/05/76 MONTONEROS , secuestro de una supervisora dirigente gremial textil, en San Martín, Bs As.
05/05/76 MONTONEROS, asesinato del Gerente de Relaciones Laborales de la empresa RIGOLLEAU , en Berazategui.
06/05/76 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de empresa José Pardales, en Bs. As.
10/05/76 MONTONEROS , asesinato del Ejecutivo de empresa Manuel Fidalgo, en Bs. As.
17/05/76 ERP, asesinato de Marcelo Giménez, por ser un presunto traidor (publicado en revista Estrella Roja del ERP.
23/05/76 ERP, atentado con explosivos contra una concesionaria de la empresa FIAT , en Bs. As.
28/05/76 MONTONEROS, asesinato del Jefe de Seguridad de la empresa SWIFT , Miguel Sadicestky, en Rosario.
30/05/76 OCPO, secuestro del Coronel del Ejército D. Juan Pita, en Gonnet, Prov. de Bs. As. Fue infrahumanamente alojado en un pozo ("cárcel del pueblo") durante meses. Condenado a muerte mediante la parodia de un "juicio revolucionario", siendo sometido luego a innumerables simulacros de asesinato. Se fugó en diciembre luego de 192 días de secuestro, habiendo perdido más de 15 kilos de peso.
02/06/76 MONTONEROS, fracasa un atentado con explosivos en la Escuela de Mecánica de la Armada, al ser descubierta fortuitamente por un jardinero una bomba pocos minutos antes de su explosión por mecanismo de relojería.
Eran cinco kgs. de trotyl y varios cientos de clavos, escondidos en una maceta de plantas y colocados en el lugar donde a esa hora había una formación rutinaria de numerosos aspirantes alumnos de la escuela; estuvo clara la intención de producir la mayor cantidad posible de muertes. El autor, descubierto posteriormente, fue un conscripto miembro de la organización terrorista, el cual había recibido la bomba de manos del Oficial Mayor Talbot Wright, NG: Juan y de la compañera de éste, Adriana Lesgart.
11/06/76 OCPO, atentado con explosivos, secuestro y posterior asesinato del Ejecutivo de empresa financiera, JULIO A. ONETO.
14/06/76 OCPO, secuestro extorsivo del Ejecutivo de empresa financiera, Carlos Macri ( rescate 750.000 dólares).
14/06/76 OCPO, asesinato del Ejecutivo del INTA , Ingeniero Pedro Etchevare.
19/06/76 MONTONEROS, enfrentamiento armado nocturno entre una columna operativa de la Armada y una célula de MONTONEROS (entre ellos el terrorista tucumano JUAN MIGUEL GIANFRANCISCO - DNI 8085523 - CI 266315- ingeniero topógrafo), en el palier de un piso superior de un edificio de departamentos de la Capital, en Virrey del Pino y Av. Cabildo del barrio de Belgrano. > Los terroristas arrinconados en su departamento lanzan una granada de mano al palier, la cual es tomada por el Teniente de Fragata de Infantería de Marina D. Jorge Omar Mayol, éste cubre con su cuerpo a sus camaradas y fallece en la explosión. Además es herido de mediana gravedad por varias esquirlas el Jefe del Operativo, Capitán de Fragata D. Salvio Olegario Menendez, ubicado a la cabeza de los efectivos, en posición de máximo riesgo. Durante la confusión de la evacuación de los heridos en la oscuridad los terroristas huyen.
23/06/76 ERP, asesinato del Ejecutivo de la empresa IKA RENAULT Horacio Serragán, en Córdoba.
18/06/76 MONTONEROS, asesinato del Jefe de la Policía Federal General D. Cesáreo Cardozo, mediante una bomba colocada debajo de su cama en el domicilio, por la MONTONERA Ana María González de 18 años. amiga de la hija; el hecho fue muy promocionado por MONTONEROS, incluyendo una entrevista clandestina con la revista española Cambio 16.
La terrorista posteriormente muere en 1977 al intentar evadir con un auto un puesto de control tránsito del Ejercito, donde mata a quemarropa a un soldado conscripto; este antes de caer ametralla el auto con disparos de fusil FAL y la hiere de muerte en el hígado. Fallece horas después en una posta sanitaria clandestina; para evitar una propaganda negativa sus compañeros terroristas ocultan la muerte, incinerando el cuerpo y enterrando las cenizas en un lugar desconocido.
02/07/76 MONTONEROS, atentado con explosivos y múltiples asesinatos, 16 muertos y 65 heridos (12 de estos mutilados de por vida ), en el comedor de Seguridad Federal durante el horario de almuerzo. Las víctimas eran policías, mujeres, empleados civiles administrativos y ciudadanos comunes que efectuaban trámites.
Su autor fue el Montonero ex-conscripto de la policía SALGADO, ido de baja una semana antes reteniendo el documento policial para dicho atentado. Concurrió a almorzar con una bomba "vietnamita" de 9 Kg. de trotyl, bolillas de acero y clavos, en un maletín tipo ejecutivo; comió el primer plato de dos pedidos, concurrió al baño y se retiró del local sin regresar a la mesa, tres minutos antes de la explosión por tiempo.
El autor intelectual, responsable superior y participante material directo fue el Jefe de Inteligencia de MONTONEROS, Oficial Primero NG: ESTEBAN , RODOLFO WALSH; entregó la bomba personalmente a SALGADO junto con el Oficial Mayor NG: MONRA, MARCELO KURLAT, en un local de funcionamiento del ámbito de Inteligencia de esa organización terrorista.
Hay actualmente una plazoleta denominada RODOLFO WALSH en las calles Perú y Chile de la Capital Federal, "en honor" a dicho "intelectual defensor de los derechos humanos" caído en un tiroteo con la Fuerzas Armadas en marzo de 1977, además de premios literarios y su nombre en varias Aulas Magnas de diversas Facultades. Parece que la meneada "memoria activa" tiene serias diferencias con la verdad histórica.
07/07/76 MONTONEROS, enfrentamiento armado nocturno entre una columna operativa de la Armada y una célula de MONTONEROS (el experto en explosivos Eduardo Salcedo y su esposa de apellido Cacabelos), en el palier del piso décimo de un edificio de departamentos de la Capital, en la calle Oro a metros de Av. Santa Fe del barrio de Palermo.
Los terroristas estaban adiestrados y fuertemente armados con granadas de mano, pistolas ametralladoras y revólveres 357 Magnum; se enfrentan violentamente durante largos minutos con fuerzas legales ubicadas en el palier del piso y en una obra en construcción calle Oro por medio.
Finalmente el combate termina con la muerte de ambos terroristas; son heridos gravemente de bala un Oficial de la Policía Federal y el Capitán de Fragata Salvio Olegario Menéndez, jefe del operativo, todavía convaleciente de sus heridas de pocos días atrás y portando aun en su cuerpo las esquirlas de granada. Esta vez sus heridas son extremadamente graves, quedando definitivamente fuera de combate, sufriendo siete operaciones de cabeza de femur durante los dos siguientes años, para una recuperación que no fue total. Fallece años después, con el grado de Contralmirante, afectado en su salud por las secuelas de las operaciones.
19/07/76 ERP, enfrentamiento de un grupo de tareas del Ejército, en un edificio de departamentos de Villa Martelli, con terroristas del ERP allí guarecidos. Se tomó por asalto el departamento en un piso superior, penetrando el Capitán Juan Carlos Leonetti y un suboficial mediante un ardid; creían acorde a la inteligencia disponible que se trataba de la guarida de una célula pequeña de cuadros medios de la organización.
Se encontraron enfrentados a quemarropa con el máximo cabecilla Roberto Santucho, el segundo Jefe Benito Urteaga y otros tres terroristas más, algunos de alto nivel. Santucho mata al capitán Leonetti y el suboficial es gravemente herido, pero al caer al suelo no deja de disparar su pistola ametralladora, la cual siembra un abanico de balas que matan a Santucho y Urteaga; el enfrentamiento continúa con el resto de la patrulla de ejercito que ataca el lugar, muriendo también los otros tres terroristas.
Santucho estaba listo a huir del país al día siguiente; su muerte y las otras caídas dejaron casi descabezado al ERP, el cual queda a ordenes de Gorriarán Merlo y Kremer.
19/07/76 MONTONEROS, asesinato del General de Brigada (R) D. Carlos Omar Actis, en Wilde Bs. As., al ser interceptado su vehículo por una camioneta con terroristas; murió ametrallado a quemarropa. Estaba a cargo de la organización del Mundial 78 de fútbol.
19/08/76 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de la empresa FIAT Carlos Berconetti, en Córdoba.
10/09/76 PCML, secuestro del Ejecutivo industrial , Cid de La Paz.
10/09/76 MONTONEROS, ataque con lanzagranadas contra la Sub-Comisaría Ringuelet, en Bs. As., fracasando el objetivo de coparla para robar las armas.
12/09/76 MONTONEROS, atentado mediante un coche bomba contra un vehículo policial que regresaba de tareas de vigilancia de un partido de fútbol, en Rosario. Fue accionado por control remoto, contenía explosivo exógeno de alto poder expansivo (desarrollado por ingenieros químicos de la organización terrorista) y cientos de bolillas de acero para producir mayor daño. Murieron once policías y hubo más de doce heridos, muchos mutilados de por vida.
La fórmula de este explosivo exógeno fue entregado por MONTONEROS en 1977 a las organizaciones terroristas árabes en lucha con Israel, a cambio de lanzacohetes RPG-7 y adiestramiento en el Líbano. Ha sido usado en innumerables atentados por los árabes, sobre todo en los ataques suicidas personales, dado su gran poder aun en pequeñas cantidades.
Por otro lado según las noticias oportunamente brindadas, el salvaje atentado en Bs. As. contra la AMIA fue hecho por explosivos fabricados con agro - químicos, pero en la otra barbaridad, la voladura de la embajada de Israel, se usó exógeno.
Es realmente sin paralelo el descaro de las organizaciones de familiares de terroristas caídos en la guerra civil de los 70, que bajo la fachada de supuestos derechos humanos concurren a mostrar una pretendida solidaridad en los actos de los sufridos argentinos miembros de la colectividad judía.
17/09/76 MONTONEROS, asesinato del Gerente del BANCO NACIÓN , Daniel a. Cash.
17/09/76 MONTONEROS, asesinato de la activista gremial Florencia Fernández..
17/09/76 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de empresa José Castrogiovani, en Bs. As.
20/09/76 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de empresa Juan G. Litle.
23/09/76 MONTONEROS, atentado con explosivos contra el domicilio de un Ejecutivo de la empresa PROPULSORA SIDERÚRGICA , en La Plata.
10/10/76 OCPO, asesinato del Gerente de la empresa IKA RENAULT, Domingo Lozano, en Córdoba.
10/10/76 MONTONEROS, las fuerzas armadas descubren los lugares de las "citas nacionales" callejeras de dicha organización clandestina, en las principales ciudades del país, para ese día y el siguiente, junto con las contraseñas de cada una. En dos días de múltiples operaciones coordinadas en varias provincias, caen decenas de cuadros de niveles alto y mediano, algunos vivos, otros muertos en combate al resistirse y muchos de ellos suicidados mediante pastillas de cianuro.
Esto significa un verdadero descalabro organizativo y el comienzo de la fase final de la derrota de MONTONEROS; la primera consecuencia estratégica es la huida de su cúpula dirigente al exterior a fines de año, quedando solo cuadros menores casi dispersos y abandonados a una triste suerte por sus cabecillas. Sin embargo, estos aun protagonizarán algunos brutales e inútiles atentados aislados hasta 1979, año en el cual de hecho cesan sus criminales operaciones.
16/10/76 MONTONEROS, atentado con explosivos en la oficina del Subjefe de Policía en La Plata, mediante cinco kgs. de exógeno con cientos de clavos. Dicho oficial, Coronel Trotz, perdió un brazo; además resultaron heridos el coronel Rospide y tres Comisarios. La bomba fue colocada por dos empleados civiles de dicha oficina, Alfredo Guillermo Martínez (estudiante de abogacía) y su esposa Diana Beatriz Wlichky.
16/10/76 MONTONEROS, es descubierta por el Ejército una de las principales fábricas de armas de MONTONEROS, denominada SABINO NAVARRO. En ella fabricaban pistolas, pistolas ametralladoras, granadas de mano, lanzagranadas (palos de fuego) y tromblones para colocar en el extremo de escopetas o fusiles, convirtiéndolos en lanzagranadas, finalmente fabricaban explosivo exógeno, granadas arrojables antipersonal y antiblindajes (carga hueca).
Fue una de las tres fábricas principales de esa organización terrorista, además de otras ocho "fabricas modulares" basadas en muebles tipo placard metálico, lo cual permitía su frecuente cambio de lugar por razones de seguridad.
17/10/76 MONTONEROS, atentado con explosivos en el cine del Círculo Militar del centro, durante una función con familiares civiles y oficiales, con más de 50 heridos. Fue hecho por el terrorista Numa Laplane, aprovechando su condición de socio por ser hijo del General retirado de mismo apellido y ex Comandante en Jefe del Ejercito.
25/10/76 MONTONEROS, asesinato del Dirigente gremial peronista Ignacio Desosi, en Bs. As.
25/10/76 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de empresa, Roberto A. Moyano, en Bs. As.
03/11/76 MONTONEROS , asesinato del Ejecutivo de empresa , Carlos A. Souto, en Bs. As.
09/11/76 MONTONEROS , asesinato del Comodoro de la Fuerza Aérea D. Adolfo Valis.
20/11/76 MONTONEROS, cae herido de muerte el Jefe de la Columna Norte de MONTONEROS, Oficial Mayor Marcelo Kurlat, NG: Monra, al ser capturado en su guarida ocasional en el domicilio de otro terrorista. La mujer de este último, que no era miembro de la organización, fue aletarda telefónicamente para que se retirara del lugar junto con su hijo, un bebé de meses. En esos días cae el 99% de la flamante nueva conducción de la Columna Norte, ya que la anterior había caído completa meses antes. Esto es un indicio de la creciente derrota de la organización, ya que esa columna era su cuerpo de elite.
01/12/76 MONTONEROS , asesinato del Coronel del Ejército D. Leonardo D'Amico, destinado en la Escuela Superior de Guerra en la Capital Federal.
02/12/76 MONTONEROS, cae prisionera la cabecilla terrorista Oficial Primero Norma Arrostito, NG: Gaby, en la Capital Federal. Era uno de los miembros históricos de la organización y activa participante en el secuestro y asesinato del Teniente General Pedro E. Aramburu, ex Presidente Provisional de la Nación.
14/12/76 MONTONEROS, asesinato de la esposa del montonero en cuya casa cayó Marcelo Kurlat el mes anterior. Fue a una cita y acribillada a balazos en un baldío, en venganza por la pretendida traición de su marido. Es de destacar que fue llevada a dicha cita engañada por la Oficial Segunda Graciela Daleo, N.G.: Victoria, asistente del Secretario Militar Nacional Hernán Mendizabal y amiga de ella, sabiendo expresamente que la llevaba a su muerte.
Esta criminal fue luego capturada por las FFAA y salió libre con el fin de la guerra en 1979; luego fue "una testigo imparcial no comprendida en las generalas de la ley" durante el juicio a los Comandantes de las FFAA durante la guerra antiterrorista, por supuesto presentándose como "una víctima de los años de plomo".
15/12/76 MONTONEROS, atentado con explosivos con múltiples asesinatos, 14 muertos y 20 heridos, en el microcine de la Subsecretaría de Planeamiento del Ministerio de Defensa, durante una reunión de trabajo ( fue autor el empleado civil, terrorista infiltrado, José Luis de Dios ).
29/12/76 ERP , asesinato del Coronel D. Francisco Castellanos, en la localidad de Vicente López, Bs. As.
30/10/76 MONTONEROS, asesinato de tres de sus miembros, mujeres N.N., por deserción. Fueron arrojadas al vacío desde un octavo piso de un edificio de Rosario.
Resumen de las operaciones de 1976:
Se completa el virtual aniquilamiento del foco rural de Tucumán, realizado básicamente durante 1975. Durante el año se registraron 24 escaramuzas en el monte y múltiples acciones de antiguerilla - urbana, cayeron unos 70 terroristas y 18 miembros de las FFAA y de Seguridad / Policiales.
En agosto había sido capturado en Buenos Aires el Jefe del Destacamento de Monte de MONTONEROS, Oficial Primero Roberto Ahumada, NG: Beto; en octubre cayó el entonces Jefe de la Compañía de Monte Ramón Rosa Jiménez del ERP, Mac Donald, N.G.: "Capitán Raúl".
En el resto del país se producen las principales acciones, mayoritariamente en las grandes aglomeraciones urbanas donde ahora operan los terroristas. Si bien continúan los cientos de pequeñas acciones terroristas típicas de este tipo de guerra, paulatinamente se sienten los efectos de la ofensiva de las fuerzas armadas y el terrorismo pasa a la defensiva, dedicado a profundizar su funcionamiento clandestino, terreno donde paradójicamente son detectados inexorablemente y sufren miles de caídas.
Ante la evidente imposibilidad e inoperancia de limitarse a intentar defender los miles de posibles objetivos de las acciones terroristas, las FFAA toman la iniciativa en el corazón del terreno guerrillero, el ineludible "funcionamiento diario clandestino" de miles de células en todo el país, en una clásica operación militar de persecución y ataque sostenidos. Ante ello las operaciones terroristas disminuyen notablemente.


1977-1979

28/01/77 MONTONEROS, atentado contra la Comisaría de Ciudadela, asesinato de tres policías.
10/02/77 ERP, asesinato del Gerente Relaciones Laborales de la empresa TAMET, Pedro A. Lombardero.
28/02/77 MONTONEROS, fallido atentado contra el avión presidencial que conducía al Presidente Videla, en momentos en que decolaba del Aeroparque de la Capital Federal, mediante una bomba colocada en un túnel debajo de la pista. Fracasaron por segundos de error al accionar por control remoto el explosivo.
28/02/77 MONTONEROS, se completa la huida al exterior de los cabecillas, Oficiales Superiores, entre ellos Firmenich, Perdías, Vaca Narvajas, Yaguer. etc.; solo queda un Oficial Superior rotativo en el país.
Esto quiebra definitivamente la moral de los cuadros terroristas, los cuales - sometidos a una permanente persecución donde han perdido la iniciativa y el factor sorpresa - comienzan a dispersarse aceleradamente, desertando de la organización.
08/03/77 MONTONEROS , atentado con explosivos contra el domicilio del Director de la empresa CELULOSA , Ingeniero Jorge Armando, en Rosario.
22/03/77 ERP, atentado con explosivos contra la concesionaria IKA RENAULT , en Adrogué.
25/03/77 MONTONEROS, en operaciones simultáneas en diferentes citas callejeras caen el Jefe Militar de la Columna Capital (muere en un largo enfrentamiento en el cual hiere a dos efectivos de las FFAA) y el Jefe de Inteligencia Rodolfo Walsh (es muerto al sacar un arma e tratar de disparar a quemarropa contra el personal que intentaba capturarlo vivo; es herido accidentalmente un civil por un disparo en un glúteo)
07/05/77 MONTONEROS, intento de asesinato del Contralmirante D. Cesar A. Guzzetti, Ministro de RREE del gobierno militar. Una célula copa una clínica privada, mientras recibía atención en consultorio. Es reducido por la fuerza, le colocan una almohada en la cabeza y le disparan varios balazos en la misma; milagrosamente salva la vida, pero queda con algunas secuelas neurológicas permanentes. Además dejan una bomba caza-bobos en el lugar, la cual no estalla.
13/05/77 MONTONEROS, atentado con explosivos contra una oficina de SEGBA, en Villa Ballester.
20/05/77 MONTONEROS , asesinato del Ejecutivo de la empresa DANERI S.A., Hipólito Mamana, en Rosario.
25/05/77 MONTONEROS, copamiento de la fábrica textil COFIA SA, en Munro.
16/06/77 M0NTONEROS, ataque con lanzagranadas contra la Comisaría de Villa Ballester, en Bs. As..
25/06/77 MONTONEROS, atentado con explosivos contra la oficina de ENTEL, en San Martín, Bs. As.
27/06/77 MONTONEROS, asesinato de un Suboficial de la Policía de Bs. As y robo del arma personal , en Florida.
30/06/77 MONTONEROS, copamiento y robo de documentos en el Registro Civil de San Isidro (para fabricar documentación falsa).
18/07/77 grupo desconocido, secuestro en la Capital Federal y presunto asesinato del embajador argentino en Venezuela, D. Hidalgo Solá. Se desconoce si fue un crimen político por una interna del gobierno, un delito común o una acción de las organizaciones terroristas, aunque generalmente se supone como más probable lo primero.
01/07/77 MONTONEROS, atentado con explosivos en las vías del ferrocarril MITRE, en Chilavert.
02/07/77 MONTONEROS, atentado con explosivos en las vías del ferrocarril MITRE, en Carapachay.
04/07/77 MONTONEROS, atentado con explosivos contra oficina de ENTEL, en Villa Ballester.
06//7/77 MONTONEROS, copamiento de una fábrica textil, en Munro.
07/07/77 MONTONEROS, atentado con explosivos en las vías del ferrocarril MITRE, en Munro.
13/07/77 MONTONEROS, copamiento, atentado con explosivos y robo de armas largas en el Liceo Militar SAN MARTÍN, un soldado conscripto herido grave al negarse ha rendirse a los terroristas.
16/09/77 MONTONEROS, ataque coordinado masivo con explosivos y tiroteo contra los domicilios de ocho ejecutivos de empresa en un barrio de Ranelagh, en Bs. As.
22/10/77 OCPO, asesinato del Ejecutivo de la empresa MASSALIN Y CELASCO , Ingeniero José M. Martínez.
23/10/77 MONTONEROS, atentado con explosivos contra el Docente de la Facultad de Ciencias Económicas de la UBA, Sr. Trotta.
23/10/77 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de la empresa LOSADUR , Ricardo Salas, en Boulogne, Bs. As.
26/10/77 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo de la Municipalidad de la Capital Federal, Rodolfo Matti.
26/10/77 MONTONEROS, asesinato del Director de Comunicaciones de la Municipalidad de la Capital Federal, Sociólogo Dn. Raúl A. J. Castro Olivares.
29/10/77 MONTONEROS, asesinato del Ejecutivo Gerente de la empresa YPF , Sr. Francisco John Schwer.
07/12/77 MONTONEROS, asesinato de un policía y un menor de tres años, más dos civiles heridos, en Lanús, Bs. As.
09/12/77 MONTONEROS, copamiento de la fábrica ALPARGATAS y asesinato del Suboficial de la Policía de la Prov. de Bs. As., Carlos Gil.
10/12/77 ERP, atentado con explosivos contra la Concesionaria FIAT , en San Martín.
AÑO 1978
18/03/78 MONTONEROS, atentado con explosivos contra una Concesionaria FIAT, en la Capital Federal.
11/04/78 MONTONEROS, asesinato del Subsecretario de Coordinación del Ministerio de Economía José T. Padilla, en San Isidro, Bs. As.
01/08/78 MONTONEROS, atentado con explosivos contra el domicilio del Almirante Lambruschini , asesinato de su hija Paula Lambruschini y de dos vecinos (un hombre y una anciana) del edificio de departamentos contiguo, donde fue colocada la bomba de 40 kgs. de explosivo exógeno de alto poder, con dispositivo de carga hueca y escondida en una heladera chica. Destrucción total de cuatro pisos de este último edificio y varios automóviles, daños importantes a los frentes y ventanas de toda la cuadra en la calle Pacheco de Melo. El cuadro fue similar, en algo menor escala, al de los atentados a la AMIA y a la embajada del estado de Israel.
20/12/78 grupo desconocido, secuestro en la Capital Federal y asesinato de la diplomática argentina D. Elena Holmberg. Se desconocen los móviles del hecho, pero en general siempre se ha supuesto que se trató de un crimen común, algo ajeno a la guerra en curso.
AÑO 1979
27/09/79 MONTONEROS, copamiento del domicilio del Secretario de Coordinación del Ministerio de Economía D. Guillermo Walter Klein y atentado con explosivos, en Olivos Bs. As. Un numeroso grupo de terroristas asaltó la casa a primeras horas de la mañana al mando del cabecilla Yaguer, cuando la familia estaba desayunando; en la acción son capturados vivos e inmediatamente asesinados los dos policías de custodia.
Las dos mucamas son sacadas del lugar, diciéndoles que toda la familia debe morir, pese a sus ruegos; estaban el Sr. Klein, su esposa y cuatro hijos de entre 12 años y meses de edad. Potentes explosivos son colocados en diferentes lugares de la planta baja y accionados por un control centralizado desde la calle, huyendo los terroristas en la confusión.
Acorde a lo planeado la casa de dos plantas se derrumba totalmente, pero en un verdadero milagro se salva toda la familia con heridas menores; al derrumbarse el primer piso la losa queda intacta, cayendo integra como el piso de un ascensor. Klein y una hija quedan bajo los escombros, siendo rescatados luego de horas de trabajo de los bomberos, lo cual fue visto por directo en televisión por todo el país horrorizado. Salvo Yaguer, el grupo criminal es capturado por las FFAA a los pocos días, muriendo casi todos en la acción al resistirse.
Seguramente tendrán un lugar de privilegio en el monumento al terrorismo, que erigirá en la Costanera Norte la nueva Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires. Quizá los familiares de algunos de estos criminales van ahora a los actos de la comunidad judía, por los salvajes atentados de la embajada y de la AMIA, con pañuelos blancos en la cabeza en una falsa solidaridad que encubre el obvio aprovechamiento político de esos dramas.
07/11/79 MONTONEROS, fracasado intento de asesinato del Secretario de Hacienda nacional, Dr. Juan Alemann. Al subir a su auto, este fue acribillado con ráfagas de fusil automático, lanzándosele, además, una granada de mano y un cohete RPG-7, por parte de un grupo de aniquilamiento de unos quince terroristas. Fueron heridos el agente policial Miño y su chofer Cancilliri.
12/11/79 MONTONEROS, asesinato del empresario D. Francisco Soldati y de chofer en el centro de Bs. As., avenida Nueve de Julio entre Santa Fe y Arenales. Su automóvil fue bloqueado por una camioneta y acribillado con ametralladoras por ocho terroristas en dos vehículos, pero en algo no contemplado en sus planes aparece una custodia policial de las proximidades, produciéndose un violento tiroteo. Con el antecedente del rescate de la familia Klein, al cual habían concurrido altas autoridades del gobierno, los terroristas planearon dejar la camioneta llena de explosivos para accionarlos posteriormente por telecontrol, en una inmensa trampa caza-bobos. Uno de los balazos produce la voladura anticipada de la camioneta, muriendo tres terroristas y quedando dos heridos en el lugar.
..

[meopongo]

Uy, por dios!!. Quiero aclarar varias cosas. (i) Nadie justifica a los militares ni las atrocidades que hicieron. Solo digo que pareciera que los tipos cayeron de sorpresa y que nadie en el país apoyaba la intervención militar cuando, en realidad, casi todos querían que vinieran los militares; (ii) Nadie defiende a la SRA. Solo digo tirar esa carta abierta como si fuera prueba de algo es por lo menos, miopía. Esa carta anda circulando por mail. A mi me llegó. Que prueba?? Que aporta?? Nada. Porqué?? Porque lo que decía esa carta abierta era el pensamiento general de época y muchas organizaciones, agrupaciones, sindicatos, gremios, etc, etc se expresaron de la misma manera. (iii) Nadie justifica 30.000 desaparecidos por pensar diferente. En verdad, nadie justifica que haya habido desaparecidos. Pero, la gran mayoría no fueron desaparecidos "por pensar diferente" sino "por pensar diferente" y manifestarlo matando a civiles, policías y militares, entre los que había niños, mujeres y ancianos. Los muertos dejados por la guerrilla subversiva ascienden a 1.500 y los atentados a 4 por día (si, leyeron bien, 4 por día) desde el año 1970 hasta 1977. Que juventud maravillosa!!!!. Vale aclarar que realmente fueron 8.000 muertos en total, entre caídos en combate y efectivamente desaparecidos pero la propaganda y la campaña de desinformación pudo más que la realidad palpable. Basta ver el informe de la CONADEP para saber que no existen 30.000 desaparecidos. La gente repite como loro y ya ni sabe porqué. Aclarado esto, pregunto, es menos grave que en vez de 30.000 hayan sido 8.000?? Claro que no. Pero esa mentira refleja con que facilidad se manipula a la opinión pública. Si se puede mentir y exitosamente engañar sobre algo tan concreto, comprobable y simple como la cantidad de muertos, no es de extrañar como se manipula y se tergiversa todo el resto de la información histórica.

[Pablozar]

Conclusión...

¿Realmente eran unos pobres locos instigados por infiltrados? El problema es que lo que siguió fue tan terrorífico, que parece que basta para convalidar lo que hubo antes. Please. Somos grandes y viejos.

[IIan]

jojo que listitas, naaa pero yo no creo todo eso, si segun dicen algunos eran apenas unos nenes revoltosos juju... :D

Con respecto a Tucuman, un muy conocido amigo de mi viejo vivia por Yerba Buena y siempre cuenta el terror con el que vivieron el y su familia toda esa epoca; ver a los nenes rebeldes pasar con armas por la parte de atras del patio era de lo mas frecuente... mamma mia que cagazo de solo pensarlo!!!

De la historia pos 76 es de lo que mas se sabe, y esta bien que asi sea, pero tambien hay que empezar a acordarse de... 'la previa'...

Juicio y castigo a TODOS los culpables!!

[Pablozar]

:previous: En la página anterior tenés más Ian. Son dos posts más largos que los que ves acá. La mayoría atentados seguidos de muerte a manos de "unos pocos locos instigados por infiltrados". En la Argentina no hubo subversión. Eran nenes rebeldes que hacían quilombo con chaskibum. La gente igual vivía she feliz, porque en el fondo la guerrilla luchaba para salvarnos de la opresión. Los que vinieron después...y, no los llamó nadie. Se invitaron solos.

[verticalextropy]

En este momento la Argentina posee un nivel de inversión muy bajo. (Falta de aumento en la capacidad productiva.) Se podría mejorar con la disminución de impuestos, a cambio de reinversión.

Este problema, es una de las patas de la inflación.




Anda a trabajar a una mina del noroeste y contame lo que veas. Seguro te dicen; " Si no te gusta renuncia".



Ninguna economía es totalmente capitalista o comunista.

Siempre los extremos son malos.

Saludos.

Seguro que los extremos son malos? La libertad total es igual de mala que la esclavitud total? ja!, para no ser utópicos: de hecho la libertad parcial es igual que la esclavitud parcial?

O sea: es preferible mezclar un poquito de esclavitud (estatismo) con un poquito de libertad (capitalismo) y obtener una economía mixta?

PD: si trabajara en una mina en el noroeste renunciaría y por todos los medios me iría a Tierra del Fuego donde se necesita (y se remunera bien) la mano de obra no calificada.


Te faltó "minas tetonas y en bolas regalando chocolates por las calles"... :D

Eso sería "Estado de Bienestar" :haha:
al menos yo pude definir lo que considero Capitalismo Laissez Faire. Tu turno Marx:

[axxo]

Pablo, casi me quedo ciego por tu culpa...!! :D
Que listas, mamma mia...

[Pablozar]

Lo llamativo Axxo es que esa lista no ilumine (y sigan ciegos) a los que insisten con la tesis de que antes del Proceso en la Argentina no pasaba nada. Al final la discusión no se reduce ni siquiera a cual infierno fue menor, si no a la afirmación cínica de que hubo solo uno. Claro que en la concepción de quienes comparten estos métodos (de un lado y otro), la muerte de un policía, un activista, un estudiante, un ministro, un empresario, un maestro, un sindicalista o un periodista es solo un costo a asumir por la causa. Por suerte todavía somos más los que concebimos la paz como vehículo de progreso en vez de la muerte, aún en la Argentina.

[Marxista]

Esa lista me terminan dando la razón Pablo, por que como dije siempre estamos hablando de un par de agrupaciones archiconocidas y defenestradas por toda la izquierda por los lazos que tuvieron muchos de sus dirigentes con los represores... no hicieron más que hacerle el juego a los que querían implementar el plan final...
Lo de la infiltración en el ERP toma los ribetes de lo que actualmente pasa con los tarados de Quebracho a una escala e incidencia mínima...
Los 90 fue la etapa del blanqueo con los boludos del ERP tomando La Tablada en el mayor alivio que disfrutara el ejercito criminal (lo necesitava como el agua) y con los cabecillas montoneros haciendo negocios en Punta del Este con ex militares...
Pensar que esos grupos son la izquierda... es ver todo desde un cristal muy extraño...

[axxo]

Esa lista me terminan dando la razón Pablo, por que como dije siempre estamos hablando de un par de agrupaciones archiconocidas y defenestradas por toda la izquierda por los lazos que tuvieron muchos de sus dirigentes con los represores... no hicieron más que hacerle el juego a los que querían implementar el plan final...
Lo de la infiltración en el ERP toma los ribetes de lo que actualmente pasa con los tarados de Quebracho a una escala e incidencia mínima...
Los 90 fue la etapa del blanqueo con los boludos del ERP tomando La Tablada en el mayor alivio que disfrutara el ejercito criminal (lo necesitava como el agua) y con los cabecillas montoneros haciendo negocios en Punta del Este con ex militares...
Pensar que esos grupos son la izquierda... es ver todo desde un cristal muy extraño...


Este es el mismo cristal que vos utilizas al catalogarnos de insensibles aduladores de lo que represento la SRA en 1492... un poco de equidad, mi buen camarada.

[Federg]

Seguro que los extremos son malos? La libertad total es igual de mala que la esclavitud total? ja!, para no ser utópicos: de hecho la libertad parcial es igual que la esclavitud parcial

:sly:

Sos un extremista.

O sea: es preferible mezclar un poquito de esclavitud (estatismo) con un poquito de libertad (capitalismo) y obtener una economía mixta?

Nadie habla de esclavitud.

Hay muchos ejemplos que podrían ilustrar los extremos malos.

-------------
Hay muchos países que adoptan políticas para favorecer a sus habitantes, de los que quieran invertir y progresar en su territorio.

Por ejemplo: tener una petrolera estatal, para mantener los precios internos, ¿te parece una esclavitud?

Un estado ausente en la economía de un país, que la deja a la deriva del mercado mundial y de sus crisis, ¿te parece que es una libertad?

PD: si trabajara en una mina en el noroeste renunciaría y por todos los medios me iría a Tierra del Fuego donde se necesita (y se remunera bien) la mano de obra no calificada.

Eso es porque no vivís en el noroeste con una familia numerosa para alimentar y encima de eso sumale la inexperiencia laboral y la ignorancia que posee la mayoría de los pobladores.

Saludos.

[Pablozar]

Esa lista me terminan dando la razón Pablo, por que como dije siempre estamos hablando de un par de agrupaciones archiconocidas y defenestradas por toda la izquierda por los lazos que tuvieron muchos de sus dirigentes con los represores... no hicieron más que hacerle el juego a los que querían implementar el plan final...
Lo de la infiltración en el ERP toma los ribetes de lo que actualmente pasa con los tarados de Quebracho a una escala e incidencia mínima...
Los 90 fue la etapa del blanqueo con los boludos del ERP tomando La Tablada en el mayor alivio que disfrutara el ejercito criminal (lo necesitava como el agua) y con los cabecillas montoneros haciendo negocios en Punta del Este con ex militares...
Pensar que esos grupos son la izquierda... es ver todo desde un cristal muy extraño...

Coincido con vos en que no son LA izquierda, pero eran DE izquierda. De todos modos esa izquierda se delata a sí misma reconociendo que defenestraba a esos grupos por los lazos de algunos de sus miembros con los represores y no por matar gente y elegir el terrorismo como medio de acceso al poder, de modo que esos grupos DE izquierda terminan siendo representativos de LA izquierda. Pero esto en tu cristal es solo anecdótico.

[meopongo]

Editorial de La Nación de hoy.

Editorial I
Crímenes impunes de los años 70

La Argentina ha progresado en hacer justicia respecto de algunos "delitos de lesa humanidad" cometidos durante los años 70: aquellos que tienen que ver con la responsabilidad directa del Estado. Ha mantenido, en cambio, absolutamente impunes a quienes desde las organizaciones guerrilleras participaron en el violento conflicto armado interno que por entonces asoló al país y cometieron sistemáticamente centenares de crímenes aberrantes contra civiles inocentes o contra militares secuestrados, que conforme a las Convenciones de Ginebra de 1949, que son derecho interno argentino desde marzo de 1957, gozan de la misma protección.

Asesinar, secuestrar o dañar a civiles inocentes en un conflicto interno es un imprescriptible crimen de guerra y un abominable delito de lesa humanidad. Esto es siempre así, cualquiera que fuere el autor del crimen, tenga o no vinculación con el Estado. Así lo determinó la jurisprudencia penal internacional, de la que es buen ejemplo la sentencia del Tribunal Penal Internacional para la ex Yugoslavia en el caso Martic, decidido el 12 de junio de 2007.

El rincón de impunidad aún existente en la Argentina ha sido posibilitado por un conjunto de instrumentos y decisiones que han generado y protegido, hasta ahora, esa impunidad; entre ellos, una mañosa interpretación jurisprudencial que -de espaldas al mundo y al derecho- ha pretendido limitar la responsabilidad por esos crímenes sólo a los casos en que existe responsabilidad directa del Estado o de sus agentes.

Con este particular criterio, sumado a una intensa campaña de desfiguración de la historia y a la existencia del dictamen 158/07 de la Procuración General de la Nación, que desde una cuestionable legalidad intenta cerrar herméticamente las investigaciones que tienen que ver con los crímenes de guerra de los 70, si ellos no fueron cometidos desde el Estado, los ex subversivos han gozado, hasta ahora, de absoluta impunidad.

El Estado, así, ha eludido su deber de asegurar el derecho a la verdad, así como a la reparación a toda víctima, sin distinciones.

La impunidad mantenida ha permitido, además, que se continuara exaltando la cultura de la muerte, sin el menor gesto de arrepentimiento.

Pero la estrategia defensiva de los ex guerrilleros y sus apañadores, centrada en considerar prescriptos sus delitos al calificarlos de comunes por no tener participación estatal, ha comenzado a resquebrajarse rápidamente al incorporar el caso Larrabure la responsabilidad que ciertamente les cabe a los Estados argentino y cubano.

A los poderes Ejecutivo y Legislativo se les imputa haber facilitado e incentivado la acción terrorista mediante los indultos y amnistías concedidas en mayo de 1973 y la derogación de la legislación antiterrorista que al poco tiempo debieron reimplantar, al comprobar que aquellos a los que livianamente habían calificado de "héroes" retomaban inmediatamente su acción criminal.

La responsabilidad de Cuba está reconocida públicamente. Ese país promovió la acción de los guerrilleros en nuestro medio y los entrenó y financió.

Esa responsabilidad del Estado puede haberse ampliado porque el propio procurador general de la Nación, Esteban Righi, luego de conocer el dictamen del fiscal Claudio Palacín, suscribió la resolución 158 que aprueba el dictamen aludido, cuando debió haberse excusado, por haber sido nada menos que el ministro del Interior del presidente Héctor Cámpora, con activa participación en las amnistías por entonces conferidas.

Paradójicamente, si personajes extranjeros que se muestran detestables, como Charles Taylor, Joseph Kony, Ahmed Harun, Ali Kushayb o Thomas Lubanga, hubieran actuado en nuestro país, todos ellos gozarían hoy de impunidad, al igual que quienes secuestraron al general Pedro Eugenio Aramburu o al coronel Argentino del Valle Larrabure para asesinarlos luego con ensañamiento y alevosamente, o que quienes asesinaron a civiles inocentes, como Ignacio Rucci, María Cristina Viola o Arturo Mor Roig, entre otros. Acusados de haber cometido crímenes de guerra actuando en milicias u organizaciones que no pertenecían al Estado, sino que luchaban contra él, los cinco extranjeros antes nombrados enfrentan las responsabilidades que les corresponden ante los tribunales penales internacionales.

Hace algunos días, el juez Marcelo Martín Bailaque decidió rechazar un pedido de nulidad de los fiscales Ricardo Moisés Vázquez, cuyo pliego de ascenso acaba de elevarse, y Adriana Saccone, lo que permite que el caso Larrabure sea finalmente investigado plenamente, según lo solicitado por el fiscal general Claudio Palacín, que entendió que el episodio forma parte de un conflicto armado interno, según la definición internacional vigente, o sea, la que surge del caso Milosevic. Lo hizo con coraje cívico e independencia de criterio.

Queda visto que hay todavía magistrados y fiscales argentinos independientes, que no se dejan amedrentar y que deciden de acuerdo al derecho y a los dictados de sus conciencias en busca de hacer justicia y no de esconderla para beneficio de algunos.

La estrategia defensiva del procurador de la Nación parece haber sufrido un duro revés. La verdad podrá ser investigada plenamente y asegurada para todos, en lo que puede ser un primer paso para cerrar el rincón de impunidad que existe y debería avergonzarnos.

Es de esperar que la paradigmática causa sobre la muerte del coronel Larrabure, quien fue secuestrado, torturado y cobardemente asesinado por quienes están aún impunes y hasta se les rinde homenaje, pueda ver pronto la justicia.


Link: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1043343


Se ve que quedan algunos jueces en este país dignos de ser llamados así.

[Javitoo]

Con respecto a las casas, yo estoy a favor de que se las den; pero que las paguen con un trabajo que consigan con algún plan de capacitación que le suministre el gobierno o una empresa.

Totalmente, aunque siempre habrá que contemplar algún caso en particular.

PD: marx aveces no sentis, que la vida se trata de sacar vendas en los ojos? no lo digo por alguien en particular de aca del foro, si no, por la calle, es como que te cruzas con gente que piensa en combo, osea no razona el pensamiento, si no que lo traga del entorno y lo asimila y lo escupe como si nada-.
Eso es normal en cualquier ámbito, ni hablar de temas políticos. Pero creo que eso nos pasa a todos por acá, si no no estaríamos todos los días discutiendo cada uno con sus ideas u opiniones.

Algún día van a aprender que es más importante lo que necesita la gente que labura antes que cualquier cosa que pida una calificadora de riesgo internacional...

La calificadoras de riego protegen lo suyo y a sus clientes, y esta perfecto que lo hagan si así les parece. De la misma forma que vos elegís donde ponés tu plata y a quien le recomendás hacerlo. De la misma forma que Argentina dicide donde y como hacerlo.
Que la tilinga se quede sin excusas y este re caliente, no le da la razón de ninguna forma.

Este es el mismo cristal que vos utilizas al catalogarnos de insensibles aduladores de lo que represento la SRA en 1492... un poco de equidad, mi buen camarada.
:yes: :whip:

Si la excusa para limpiarlos de culpa son los infiltrados y la idiotez en dejarse convencer (cosa que solo puede haber dado en algunos casos), entonces lo mismo le cabe a muchos de los militares procesados y personas durante la dictadura, o acaso ellos no estaban presionados por superiores o por compañeros, o por sentirse "obligado" por la situación en que estaban o simplemente convencidos de la misma forma que los infiltrados lo hicieron con la guerrilla. Si la excusa es esa, entonces le cabe a las dos partes, como esa no es, falta mucho, empezando por sincerar las cosas.

[verticalextropy]

:sly:

Sos un extremista.



Nadie habla de esclavitud.

Hay muchos ejemplos que podrían ilustrar los extremos malos.

-------------
Hay muchos países que adoptan políticas para favorecer a sus habitantes, de los que quieran invertir y progresar en su territorio.

Por ejemplo: tener una petrolera estatal, para mantener los precios internos, ¿te parece una esclavitud?

Un estado ausente en la economía de un país, que la deja a la deriva del mercado mundial y de sus crisis, ¿te parece que es una libertad?

SÍ! Pido la total separación de Estado y Economía de la misma forma y por las mismas razones que hoy todos exigimos la separación de Estado e Iglesia.

Es simple, de la misma forma que el estado no está para salvarte el alma, tampoco está para salvarte el cuerpo.

No les llama la atención que la mayoría de la gente que no es religiosa sea izquierdista? Porque es lo mismo, otro tipo de religión, una religión materialista, pero religión al fin.

Yo no soy ninguna de las dos cosas, soy individualista, capitalista, ateo pero nada materialista (o sea Objetivista)

Cuando digo fascista, o fascismo no lo digo insultivamente, lo digo técnicamente. El fascismo consiste en exactamente ese tipo de medidas: Permitir ciertas libertades pero siempre subordinar el individuo a la nación.
La versión moderna del fascismo (no por moderna menos fascista) es lo que llamamos economías mixtas (USA incluido): donde las petroleras financian salud, y educación, y en el caso de no haber petróleo, los impuestos lo hacen.

Cuando digo esclavitud parcial, me refiero específicamente a los impuestos. Un americano promedio trabaja 4 meses para el gobierno, y 8 para sí mismo. Dado que el gobierno le quita muchíiiiiiiíiisimo más de lo que gasta en su seguridad, considero eso una forma de servidumbre.




Eso es porque no vivís en el noroeste con una familia numerosa para alimentar y encima de eso sumale la inexperiencia laboral y la ignorancia que posee la mayoría de los pobladores.

Saludos.

No way no es ignorancia el problema. Yo conozco Tierra del Fuego 3/4 personas que me crucé ahí venían de Catamarca particularmente y otras regiones también, fueron los que en su ignorancia tuvieron el espíritu, los cojones, y el amor a la vida para emprender una aventura que los aterrizó en una gélida isla donde tras trabajar un par de años poniendo ladrillos se compran una 4X4. Y lo mejor de todo, eso produce que casi no existe tal cosa como el resentimiento social. En la frontera todos saben que cada uno es responsable de sí mismo, contra los elementos. Y coincidentalmente ese individualismo los hace al mismo tiempo excelentes y comunitarios vecinos. (casi me quedo a vivir).

No es la ignorancia el problema. En USA en el s.XIX todos los que se fueron de la pestilente costa este a colonizar la frontera eran todos analfabetos!

El problema es la cultura colectivista (sea católica, sea socialista) que prevalece en las regiones más "tradicionales" de la nación.

[verticalextropy]

Este es el mismo cristal que vos utilizas al catalogarnos de insensibles aduladores de lo que represento la SRA en 1492... un poco de equidad, mi buen camarada.
:haha: :haha: :haha: excelente

@Meopongo: y si, La Nación es obviamente el único diario más o menos balanceado que queda. Lo cual me trae estas preguntas:
"El Argentino" es gratis?
"El Argentino" es propaganda K? porque ciertamente hace un buen trabajo.
"El Argentino es propaganda K que pagamos todos nosotros y después nos lo dan "gratis" los muy cara duras?

[Javitoo]

Lo cual me trae estas preguntas:
"El Argentino" es gratis?
"El Argentino" es propaganda K? porque ciertamente hace un buen trabajo.
"El Argentino es propaganda K que pagamos todos nosotros y después nos lo dan "gratis" los muy cara duras?
La respuesta es: "El Argentino es propaganda K que pagamos todos nosotros y después nos lo dan "gratis" los muy cara duras?
Su dueño es el grupo Spolsky, enorme receptor de publicidad oficial y dueño de una multitud de medios, todos oficialistas, es la pata K en los medios junto con Rudy Ulloa (el diario es idéntico al de él en Santa Cruz) y Hadad (aunque este se vende al mejor postor siempre).
Los medios de su grupo se dedican además de ser ultra K, a utilizarlos para hacer campañas sucias contra medios y opositores. Lo último era una campaña contra Perfil, y logrando quitar el diario Perfil de algunos puestos, y entregando gratis esa porquería.

[verticalextropy]

ah como Gramma en Cuba. Qué asco.

Vieron como en la tapa siempre la mitad son tetas culos y futbol, y en la nota final algo así como "los más humildes apoyan al Evo", etc.

Es el único que los llama "La Presidenta" o Clarín también acata?

Y si, Hadad también es un asco que se vende al mejor postor.

[Javitoo]

ah como Gramma en Cuba. Qué asco.
Pero ese el diario oficial, nadie lo oculta, y todos lo saben. Esto es peor.

[verticalextropy]

cierto. esto es propaganda en su sentido más estricto.

[verticalextropy]

al menos yo pude definir lo que considero Capitalismo Laissez Faire. Tu turno Marx:

Ok, ahora entiendo por qué Karl no nos quiso decir qué significa comunismo: porque hay una terrible sorpresa!
Los comunistas paleozóicos van ganando!

According to The Communist Manifesto, Communism has ten essential planks:

* Abolition of Private Property.
* Heavy Progressive Income Tax. CHECK
* Abolition of Rights of Inheritance.
* Confiscation of Property Rights. CHECK
* Central Bank. CHECK
* Government Ownership of Communication and Transportation. CHECK
* Government Ownership of Factories and Agriculture.
* Government Control of Labor. CHECK
* Corporate Farms and Regional Planning.
* Government Control of Education.CHECK


Tienen el 60% de su manifiesto en práctica en nuestro país (y en USA también para el caso). El 70% si consideramos que en USA se paga un impuesto a la muerte, y acá no se exactamente como es.

3 puntos más a aplicar (bah, tan solo con abolir la propiedad privada) y hambruna artificial para todos!

[meopongo]

Ni me hablen de la porquería esa del Argentino. Estoy indignado. Lo reparten por toda la ciudad. En el subte, todos como zombies leyendo esa porquería. Por la calle también. Entrás a un café y tienen esa bosta propagandísitca. Lo peor es que lo pagamos todos!!!!!!! Es realmente inaudito. Estamos pagando la propaganda oficial en forma de noticia y la mayoría ni se da cuenta. El otro día estaba caminado frente al Obelisco y una pendeja me quiso dar esa basofia. Mi respuesta fue "No gracias, no leo basura oficialista". La mina se me quedó mirando sin entender que merda le había dicho. Se ve que ni siquiera las minitas que lo reparten por toda la ciudad saben de donde proviene esa inmundicia.

[Marxista]

Ok, ahora entiendo por qué Karl no nos quiso decir qué significa comunismo: porque hay una terrible sorpresa!
Los comunistas paleozóicos van ganando!

Tienen el 60% de su manifiesto en práctica en nuestro país (y en USA también para el caso). El 70% si consideramos que en USA se paga un impuesto a la muerte, y acá no se exactamente como es.

3 puntos más a aplicar (bah, tan solo con abolir la propiedad privada) y hambruna artificial para todos!

Disculpame, pero las sandeces respecto a lo que es el comunismo que posteas me hacen doler el estómago de la risa, hasta que me acuerdo que muy probablemente deba ser mucho más conocimiento que el promedio...

Pensar que existen miles y miles de libros y análisis de los más granados intelectuales del mundo respecto a estos temas (de cualquier extracto ideológico, a favo y en contra)... pero por suerte existe el wiki-wiki... es eso o ponerse a leer... no?
Te recomiendo que le pidas a algún adulto que te comente el libro El Estado y la Revolución, de Lenin, (también podés ver si hay algún resumen demencial en el wiki o en el peor de los casos comprar el libro y leerlo, pero en realidad requiere de un background bastante amplio respecto del tema como para sacarle algún jugo) para entender al menos un poquito la consideración que tenemos los comunistas sobre lo que debe ser el estado ya que para un marxista debe ser definitivamente abolido en el estadío superior de una organización social realmente comunista (que te repito que es parte de un proceso larguísimo y no el producto de tomar la Casa de Gobierno y decretarlo...). Existen cientos de teorizaciones que no pasan de eso... teorizaciones... no existe un manual de 5 renglones...

Pero resumiendo: Sí, el comunismo es básicamente una técnica social para generar hambruna artificial para todos... al menos para nosotros, los comunistas paleozoicos...

[Marxista]

Ni me hablen de la porquería esa del Argentino. Estoy indignado. Lo reparten por toda la ciudad. En el subte, todos como zombies leyendo esa porquería. Por la calle también. Entrás a un café y tienen esa bosta propagandísitca. Lo peor es que lo pagamos todos!!!!!!! Es realmente inaudito. Estamos pagando la propaganda oficial en forma de noticia y la mayoría ni se da cuenta. El otro día estaba caminado frente al Obelisco y una pendeja me quiso dar esa basofia. Mi respuesta fue "No gracias, no leo basura oficialista". La mina se me quedó mirando sin entender que merda le había dicho. Se ve que ni siquiera las minitas que lo reparten por toda la ciudad saben de donde proviene esa inmundicia.

:D
Apoyo totalmente al El Argentino!!
Periodísticamente es una mierda (como todos los medios de comunicación masivos de este país mediocre), pero te pone las minitas en la tapa!!!

Culoooooossss!!!!! Teeeeeettaaaasssss!!!! :cheers:

[Javitoo]

:previous: No podés comparar el periodismo de verdad (que hay buenos, y con un poco de cabeza te das cuenta) con propaganda oficial, notas mentirosas y tendenciosas que encima no debe tener ningún periodista trabajando.
Podrás no estar de acuerdo con algunas cosas que se publican en otros lados, pero una cosa es mentir como lo hacen los mediosK y hacer propaganda, y muy distinto es que no te guste la información y opiniones del resto, que no necesariamente son falsas.

Todavía estoy esperando que me digas como hacés para informarte, si no es por los medios periodísticos?, no se como harás. Como pretendés enterarte de las cosas malas que pasan y que implican al gobierno, si para vos da lo mismo leer propaganda oficial que un diario con criticas al gobierno cuando vienen y con mucha razón.

[Marxista]

:previous: No podés comparar el periodismo de verdad (que hay buenos, y con un poco de cabeza te das cuenta) con propaganda oficial, notas mentirosas y tendenciosas que encima no debe tener ningún periodista trabajando.
Podrás no estar de acuerdo con algunas cosas que se publican en otros lados, pero una cosa es mentir como lo hacen los mediosK y hacer propaganda, y muy distinto es que no te guste la información y opiniones del resto, que no necesariamente son falsas.

Dejate de joder Javitoo!! Somos pocos y nos conocemos mucho...
Todos los medios son la misma mierda y todos operan en base a su interés particular... eso lo sabemos todos...
Esta semana, Clarín está a favor, la semana que viene no sabemos... aunque con lo de la ley trunca de radiodifusión a su medida, van a tener que pagar cuotas un largo rato... este año Hadad tiene que pagar el favorcito que le dieron otorgándole la señal del canal 5... La Nación opera para los sectores económicos concentrados históricos (los K laburan para otros sectores concentrados de la economía, no son los abanderados del proletariado, eso que quede claro) y Perfil hoy es opositor y tirabombas sólo por que el estado no les proveen de guita con solicitadas ni propoaganda oficial... o te creés que te informan desinteresadamente?
No existe nada en el mercado, que es nuestra sociedad, que se prostituya más que un medio periodístico.
El rol del periodismo no es “informar”, eso en sentido puritano no existe, sino utilizar cierta información con un sentido direccionado, siendo en nuestros medios mediocremente evidente.
Crónica TV ponía una placa roja que decía “CRÓNICA TV NO TIENE OPINÓLOGOS” y continuaban con otra que decía “LE PRESENTA LAS NOTICIAS Y USTED LAS ANALIZA”... sacando que es muy gracioso todo (Crónica es un show fenomenal), no deja de tener en cuenta que el simple hecho de elegir qué noticia se pone al aire o cual no, ya es una forma de manipulación, sin contar las millones de formas de desvirtuar el sentido de una noticia sólo con el discurso limitado del boludo que está en el móvil (en lo que se incluye lo que se dice, la vestimenta que tiene, qué fondo aparece y hasta el tono de voz).
Se puede comparar todo y más cuando las propuestas son similares incluyendo contenidos variopintos sobre las mismas pelotudeces amarillistas... la diferencia es que unos se centran en ensalzar al gobierno y los otros en mostrarlo como que el 100% que hace es pésimo... siempre visto desde un interés puntual.

No critico que todo lo que se diga sea en base a un interés puntual o personal, lo que sí dejo en claro es que esos intereses, ni de onos ni de otros son los míos... nada menos...

Todavía estoy esperando que me digas como hacés para informarte, si no es por los medios periodísticos?, no se como harás. Como pretendés enterarte de las cosas malas que pasan y que implican al gobierno, si para vos da lo mismo leer propaganda oficial que un diario con criticas al gobierno cuando vienen y con mucha razón.

Creo que ya te lo aclaré, respecto a las cosas que hace o deja de hacer el gobierno, ni me detengo a analizarlas detenidamente por que si no hay que ir con una antorcha e incinerar todo.
Me informo como todos ustedes, por los diarios y los medios al normales que están al alcance de todos (internet, publicaciones independientes, etc...), no tengo disponible la batiseñal secreta.
La diferencia es cómo se obtiene la información y la forma en la que se procesa y desglosa.
Cuando La Nación o Perfil dicen algo del gobierno (en estos momentos y sólo en esta coyuntura, es negativo absolutamente todo), sé que los K son una mierda, pero hago el análisis posterior de saber en beneficio de quién o de qué interés se informa esto. No por sentirme un iluminado, sino para mantener el espectro amplio.
Más que nada por que sé que los que están detrás de los medios masivos son una mierda casi sin excepción...

[verticalextropy]

@meopongo: qué estén en los cafés es lo peor, ahora parece que dejan de comprar diarios de verdad porque total tienen esa porquería. Y obvio que las minitas no tienen la más mínima idea, es cómo cuando le pregunté a unos tipos en el stand pingüinero del congreso de dónde venía la plata para imprimir a todo color los panfletos anti SRA que me encajaban.

@marxista :lo interesante es
a ) escribís párrafaos y párrafos en prosa, pero no podés contestar qué es lo que pretendés.
b ) Primero decís que sos Marxista (y no comunista ya que decís que te oponés a la violencia ¿? ) pero cuando te presento los tres puntos de marx y hegels del manifiesto comunista ni me contestás y me mandás a leer a un asesino de masas.
c ) No ves ninguna diferencia entre un diario de propaganda oficial y un diario que publica cartas de lectores, algunas noticias objetivas, etc?

[Marxista]

@meopongo: qué estén en los cafés es lo peor, ahora parece que dejan de comprar diarios de verdad porque total tienen esa porquería. Y obvio que las minitas no tienen la más mínima idea, es cómo cuando le pregunté a unos tipos en el stand pingüinero del congreso de dónde venía la plata para imprimir a todo color los panfletos anti SRA que me encajaban.

@marxista :lo interesante es
a ) escribís párrafaos y párrafos en prosa, pero no podés contestar qué es lo que pretendés.
b ) Primero decís que sos Marxista (y no comunista ya que decís que te oponés a la violencia ¿? ) pero cuando te presento los tres puntos de marx y hegels del manifiesto comunista ni me contestás y me mandás a leer a un asesino de masas.
c ) No ves ninguna diferencia entre un diario de propaganda oficial y un diario que publica cartas de lectores, algunas noticias objetivas, etc?

Respuestas:
a) Soy bastante claro, se ve en mi último post... no sé que otro tipo de aclaración buscás...
b) Soy comunista y soy marxista (casi diría que por carácter transitivo) y como todo comunista y marxista que se precie de tal, aborrezco la violencia.
Alguna vez leíste qué dice Marx sobre la violencia? Qué dice Marx sobre la guerra? Mirá que no estoy hablando de física cuántica... son conceptos filosóficos...
c) La verdad es que no veo gran diferencia (siempre desde mi ángulo de interés social, cultural y económico, obviamente) entre lo que vos llamás propagandístico y lo que vos llamás "un diario que publica cartas de lectores, algunas noticias objetivas, etc" (eso sería La Nación? :haha: muy bueno...).
Mi análisis sobre lo que proponen los medios lo describí en el post anteriormente referenciado, no me hagas repetir lo dicho.

Y ya que estamos...
Pregunta:
a) Alguna vez leíste algo de Marx? Por que si nunca tuiviste cerca algo de Mr. Karl en la mano o si nunca leíste a ningún analista marxista (hay 150.000 ramas diferentes y en muchos casos enfrentadas a muerte), te pongo en la lista que engrosan todos los que acá me critican al marxismo desde el deconocimiento más supino. :D
b) No te gustan las minas en bolas de la tapa de la basura propagandista? Supera al Diario Popular, que tiene las trolas en la contratapa... que diario de mierda... en la contratapa...

[IvanKarpov]

Bueno, llegó el momento de opinar :hell: jajajaja, los que me conoscas por mis ultimos comentarios en SSC saben que soy un tipo afilado y con ideas un poco eclecticas, así que ando en un gris bien en el medio de las ideologías que handan pulilando por el mundo.
Como hay mucho de que hablar voy a tratar de centrarme en un tema en particular y en otros.
Voy a arrancar por un tema que me resulta interesante en particular porque veo que las posturas casi siempre caen dentro del blanco o el negro y para colmo, al ser un tema que mueve tanta sensibilidad, es dificil ver una discución mas o menos neutral sobre el tema.
Como ya se habrán dado, me refiero al tema dictadura/guerrilla/desaparecidos.

Creo pertinente aclarar un par de cosas antes de empezar el tema porque por mi forma de hablar y opinar puede surgir, quizas, algun mal entendido.
No apoyo de ninguna forma el golpe militar, considero este como una tragedia del país y un capitulo negro de nuestra historia. Tampoco estoy a favor de la desaparición de personas que sufrió el país.

Aclarado los tantos:
Antes que nada, ningún sector en si mismo puede lograr un cambio en la sociedad tan grande como el que se vivió en ese momento, dudo mucho que la SRA fuera la culpable única de este evento. La clase media siempre tiende a ser el eslavón más reaccionario de la cadena social, sobre todo cuando pierden la posición social que ganaron después de mucho esfuerzo. Están dispuestos a casi todo para volver a su antiguo lugar social (advierto, estoy generalizando, obvio que existen excepciones) o para asegurar su seguridad.
La cuestión es que por el otro lado, la guerrilla fue funcional al golpe de estado. Dudo mucho que TODOS los grupos revolucionarios estuvieran infiltrados, la creencia de los reveldes era que generando el caos iban a venir los militares y esto es lo que querían.
¿Por qué? Simple, tenían la creencia de que el alzamiento de los militares iba a generar un movimiento desde el pueblo que ganarian el poder.
Los guerrilleros querían llegar al poder, estaban dispuestos a tomar el poder por la fuerza y de manera ilegitima, utilizando la violencia y asesinando a ciudadanos inocentes, soldados y policias sin problemas.
Es verdad que no era una guera como dicen algunos, pero estos grupos estaban dispuestos a matar para conseguir sus objetivos.
El problema de los militares (después del pequeño detalle de que rompieron el orden constitucional) fue el de no haber perseguido y juzgado a estos grupos de forma legla (como hacen en Colombia por ejemplo).
Obviamente que había un interes muy grande en hacer desaparecer, no solo a los guerrilleros y "zurditos" sino a cualquiera que pudiera pensar demaciado. Por ese dudo que ubieren seguido un camino legal para esto.
En resumen. Mi posición es que esta fue una "guerra sucia", por un lago guerrilleros terroristas (montoneros, ERP y todos los demás grupos deben ser considerados asesinos y por lo tanto juzgados como lo que son).
Por el otro lado, el estado civico/militar represivo y conductor del terrorismo de estado, también debe pagar y no me mueve ni un pelo ninguno de los viejos ceniles que destruyeron una generación de pensadores.
Ahora, que un tipo que estuvo en los montoneros venga a hablar de derechos humanos es tan repulsivo como el discurso de "derechos y humanos" de la dictadura.
Estos tipos mataron, pusieron bombas en cines, en casas de militares (matando familias enteras) en colectivos donde se murieron los pobres pelotudos que iban a laburar por el simple hecho de que pasaban por el momento equivocado.
Con eso en mente uno se tendría que dar cuenta porque hay un grupo de personas que sigue a la Pando, ella y la Bonafini son dos caras de la misma moneda, enfermas de odio la dos son incapaces de buscar una etapa superadora y salir de la espiral de odio sin sentido.
Es innegable que una hija embarazala picaneada hasta la muerte es terrible y no tiene perdón, pero una nena muerta por una bomba bajo su cama o un pobre policía muerto por una bomba en el comedor del HQ de la Federal son victimas.
Así que dejemos de demonizar a un grupo y poner como martires a los otros. Los que se jodieron acá fueron los civiles inocentes, los que no eran parte del quilombo y cayeron por estar simplemente ahi o pensar diferente.
Los guerrilleros y terroristas sabian a lo que se atenian y aceptaron las consecuencias de sus actos cuando tiraron la primera bala, sabían lo que podía pasar y no dudaron en tomar el camino de la violencia.
Alguien me dijo una vez, era el único camino que tenían, era otra época y no se la puede juzgar desde el prisma de hoy. Eso es verdad, pero tambien es cierto que SIEMPRE HAY OTRO CAMINO.

En el próximo capitulos.... CAPITALISMO vs COMUNISMO... porque me quedo en el medio? :whip:

[verticalextropy]

la pando y bonafini serán dos caras de la misma moneda, como el catolicismo y el socialismo son las dos caras de la misma moneda colectivista.

no se qué tanto andará pulillando el capitalismo laissez faire en el mundo, pero estaría buen descubrirlo antes de que se extinga.

[smaykel]

Pero resumiendo: Sí, el comunismo es básicamente una técnica social para generar hambruna artificial para todos... al menos para nosotros, los comunistas paleozoicos...

Te olvidaste que aparte de dar hambruna, el comunismo :shrug: :shrug: ahhh es lo unico que me enseñaron....




;)


Saludos Camarada




PD: ahh y viva el santo capitalismo!! con ese sistema el hambre no existe!

[IIan]

^^ jaja pero en ese sentido somos bien como los comunistas nosotros, si el capitalismo no funciona es porque no lo aplican bien jeje...

[Pablozar]

La verdad que a esta altura de la historia plantearse si el comunismo es una alternativa para superar la pobreza me parece absurdo. Ahí está Cuba ensayando la propiedad privada y ganar lo que se produce para incentivar la generación de un poco de riqueza, lo cual va en el sentido contrario del colectivismo que algunos reclaman. El último bastión mundial del socialismo marchando lenta pero inexorablemente hacia el reconocimiento de lo obvio. Esto y decir que el socialismo como sistema de generación de bienestar ha fracasado rotundamente es lo mismo.

[narflc]

Es que los seres humanos tenemos una mentalidad capitalista por naturaleza.

La igualdad de clases es muy lindo... pero yo quiero ganar más porque estudié más, porque me rompí el orto más, porque mi laburo es más groso o que se yo.

[smaykel]

^^ jaja pero en ese sentido somos bien como los comunistas nosotros, si el capitalismo no funciona es porque no lo aplican bien jeje...

el socialismo tambien.
cualquier sistema bien aplicado funciona bien.
ahora, queda en la conciencia de aca uno, aportar lo suyo para que todo funcione.
Yo elijo al socialismo.


Siento pena del hombre que no puede descansar
De los que viven corriendo y no saben contemplar
La inmensidad del cielo, las estrellas y el mar
Que todo lo más lindo no se puede comprar
Creen en el dinero, ese dios artificial


Tengo mujer y amigos y muchas cosas que dar
Tengo un cielo claro y una luna para mirar
Tengo un caballo loco que me lleva a cabalgar
Para calmar mis penas dando vueltas sin parar
No necesito las luces ni los lujos de la ciudad


Ahora cambiando un poco de tema
sabian que macarron, el de norita, es o era testaferro de De La Sota?
alta mafia cordoba

[IvanKarpov]

:previous:
Pero uno puede vivir bien dentro del capitalismo y no vivir corriendo, no es cuestión de pensar que el capitalismo te devora y no hay forma de vivir en paz.
El secreto es vivir con el sistema y no para el sistema, tomarse las cosas con calma y no vivir pensando solo en alcanzar el "exito" que te quieren imponer.
Generalmnete los que llegan a algo son los que van por caminos alternativos y saben encontrarle la vuelta al sistema.
Además, en los comunismos reales que hemos tenia la oportunidad de conocer la felicidad tampoco estaba asegurada y el control y el acoso del estado era peor que en cualquier democracia capitalista que tengamos.

Y desgraciadamente todos los sitemas tienden a funcionar mal, por eso es preferible buscar el sistema que menos tienda a fallar

[axxo]

Mi definicion de la tan mientada justicia social: Consiste en brindar a TODOS exactamente la misma oportunidad de progresar, sin importar el origen... ricos, pobres, medios... blancos, amarillos, negros, miscelaneos... La oportunidad debe ser la misma para todos. Con esfuerzo, TODO. Con vagancia, NADA... Con sacrificios, resultados. Con lloriqueos, tiempo perdido.

Si se te dio la posibilidad de estudiar y/o trabajar, a dejar de llorar y a meterle suela... Ni mas ni menos que lo que hicieron los inmigrantes que vinieron a poblar estas tierras...

Seamos realistas... la Evolucion ya paso por encima del comunismo y el capitalismo.

[IvanKarpov]

:previous:
Pero uno puede vivir bien dentro del capitalismo y no vivir corriendo, no es cuestión de pensar que el capitalismo te devora y no hay forma de vivir en paz.
El secreto es vivir con el sistema y no para el sistema, tomarse las cosas con calma y no vivir pensando solo en alcanzar el "exito" que te quieren imponer.
Generalmnete los que llegan a algo son los que van por caminos alternativos y saben encontrarle la vuelta al sistema.
Además, en los comunismos reales que hemos tenia la oportunidad de conocer la felicidad tampoco estaba asegurada y el control y el acoso del estado era peor que en cualquier democracia capitalista que tengamos.

Y desgraciadamente todos los sitemas tienden a funcionar mal, por eso es preferible buscar el sistema que menos tienda a fallar

[axxo]

Edit

[verticalextropy]

^^ jaja pero en ese sentido somos bien como los comunistas nosotros, si el capitalismo no funciona es porque no lo aplican bien jeje...

excelente observación.

El comunismo y el capitalismo tienen una diferencia crucial en este aspecto:

El Capitalismo se dio espontáneamente, nadie lo planeó, sino que apareció tras la Ilustración y la revolución industrial. Los reyes y la iglesia perdieron poder, y los artesanos y comerciantes pudieron actuar más libremente que antes, generando riquezas jamás antes soñadas.
Las teorías capitalistas fueron escritas mucho después.
En los dos siglos que existe el Capitalismo la esperanza de vida se triplicló, y la calidad de vida es inimaginablemente mejor. Los países cuánto más capitalistas (tanto libremercadistas como protectores de los derechos del homre: vida y propiedad) son, más prósperos o sea menos pobres son. Por más increíble que suene, el capitalismo enriquece a los pobres.

El Comunismo se escribió pieza a pieza por intelectuales burqueses alemanes que accedieron a la posición de tener tiempo libre para escribir gracias a las bondades del capitalismo. Ellos consideraron que la era industrial era una etapa que precedía una era de una civilización "científica"mente planeada. Con el poder (¿mágico?) de las máquinas, y los burócratas o tecnócratas centrales se puede programar un proceso que desembocaría en un futuro incierto en una utopía.
El comunismo nunca surgió espontáneamente sino que fue implementado mediante conspiraciones en golpes de estado -fallido- en alemania, rusia, china, y luego en todo el mundo (sea fallido o victorioso). En los países donde se intentó avanzar hacia ese paraíso anarquista, se vivió una tiranía y hambrunas artificiales cortesía de la inhabilidad de un burócrata (o de cualquier persona) de planear la vida de los demás.

El socialismo sí fue y es implementado mediante votaciones democráticas pero eso no lo hace menos tiránico. La demcracia irregulada son dos lobos y una ovejan votando a quién van a cenar.

Capitalismo: funcionó en el pasado, funciona a la medida en que es aplicado.

Comunismo: busca una utopía pero trae habrunas artificiales, gulags y guerra.

[verticalextropy]

:previous:
Pero uno puede vivir bien dentro del capitalismo y no vivir corriendo, no es cuestión de pensar que el capitalismo te devora y no hay forma de vivir en paz.
El secreto es vivir con el sistema y no para el sistema, tomarse las cosas con calma y no vivir pensando solo en alcanzar el "exito" que te quieren imponer.
Generalmnete los que llegan a algo son los que van por caminos alternativos y saben encontrarle la vuelta al sistema.


Eso es exactamente un mercado libre, ningún sistema, sino gente viviendo, eligiendo libremente qué hacer, qué producir, qué comprar, sin tener que conformarse a ningún esquema pre-planificado .

Cuando dicen el "éxito que te quieren imponer". quién exactamente? las companías publicitarias :shrug: howard johnson quizá?

A todos nos conviene que a los demás les vaya lo mejor posible, y a todos nos conviene diversificarnos lo más posible, abarcar más territorio. LA riqueza se crea no se quita ni se hereda, se produce. - make money -
La economía NO es un juego de suma cero.

[verticalextropy]

Mi definicion de la tan mientada justicia social: Consiste en brindar a TODOS exactamente la misma oportunidad de progresar, sin importar el origen... ricos, pobres, medios... blancos, amarillos, negros, miscelaneos... La oportunidad debe ser la misma para todos. Con esfuerzo, TODO. Con vagancia, NADA... Con sacrificios, resultados. Con lloriqueos, tiempo perdido.

Si se te dio la posibilidad de estudiar y/o trabajar, a dejar de llorar y a meterle suela... Ni mas ni menos que lo que hicieron los inmigrantes que vinieron a poblar estas tierras...

Seamos realistas... la Evolucion ya paso por encima del comunismo y el capitalismo.

Estás diciendo dos cosas que se contradicen:
A) Por un lado decís que " la justicia consite en brindar (¿quién?) a TODOS exactamente la misma oportunidad de progresar, sin importar el origen.. "

Entonces como no se puede hacer de un retrasado mental un genio, o de un enano un corredor olímpico, sugerís lobotomías para todos? Porque la única forma de igualar literalmente "TODOS exactametne la misma oportunidad de progresar", es igualar hacia abajo.

B) Por otro lado decís la esencia del capitalismo que todos de cualquier origen, como nuestros bis-abuelos inmigrantes, puedan con esfuerzo alcanzar todo pero con vagancia nada. En eso estoy de acuerdo, pero no me parecería correcto que después de esforzarse toda la vida el nono tenga que darle todo su dinero y su casa al gobierno para que la distribuya entre los más pobres, en vez de dejársela a sus hijos y morir tranquilo.

[IvanKarpov]

:previous:
Creo que es importante recalcar algo. El socialismo (al menos el que ha existido) tiende a nivelar a la gente para abajo y a hacer a todos iguales (cosa imposible por el hecho de que los hombres no son iguales entre si (deben ser iguales ante la ley, pero eso es otra cosa)).
Ahora, el capitalismo no iguala a todos para arriba y el problema son los que quedan atras por falta de medios. Creo que el principal error del capitalismo es que no se cumple una de sus bases, que todos tengan iguales oportunidades.
En nuestra sociedad, el hijo de un cartonero no tiene las mismas posibilidades que el hijo de un magnate (Paris Hilton por ejemplo es un claro ejemplo de fortuna heredada, de haber nacido en una casa común habría sido una desconocida).
Me parece que el papel del estado no es el de igualar las personas sino el de igualar sus oportunidades (educaciones, salud y servicios parejos para todos) de ahí en más cada individuo debe progresar por sus propios medios.
Igualmnente es necesario un marco para el desarrollo privado, sino podes terminar en una crisis como la del 29 donde los privados, por si solos no habrían salido de la crísis porque salir de ella requería una solución anti economica.
El estado es el único actor socio-económico que es capaz de actuar de forma contraría a la lógica del mercado y a veces es necesario que le de un empujoncito.
Por eso, y siguiendo con mi lógica, lo ideal es el medio, ni un estado mínimo ni un super estado que abarque cada área de la socierdad.
Además no me digan que las empresas privadas son más eficientes porque no es verdad, trabajo en la empresa más grande en cuanto a recaudación y hay cosas que me cuestán más que con el estado, la burocracia es aterradora!!!!!!!

[verticalextropy]

:previous:
Creo que es importante recalcar algo. El socialismo (al menos el que ha existido) tiende a nivelar a la gente para abajo y a hacer a todos iguales (cosa imposible por el hecho de que los hombres no son iguales entre si (deben ser iguales ante la ley, pero eso es otra cosa)).

Es una cosa crucial. Si se quiere igualdad ante la ley no se puede tener igualdad de resultados. Si se quiere nivelar artificialmente a menos que seas magoya tenés que romper la igualdad ante la ley.

:previous:
Ahora, el capitalismo no iguala a todos para arriba y el problema son los que quedan atras por falta de medios. Creo que el principal error del capitalismo es que no se cumple una de sus bases, que todos tengan iguales oportunidades.


Es imposible igualizar a la gente sea para arriba o para abajo, es utópico. El capitalismo es realista y es por ser fiel a la realidad que funciona. Cuando sugerís utilizar el brazo armado del estado para dar un poco más de oportunidades, etc, eso es como usar una droga. Un incentivo económico es perfectamente democrático, nada republicano, y es más como una metanfetamina que como un café.


:previous:
Me parece que el papel del estado no es el de igualar las personas sino el de igualar sus oportunidades (educaciones, salud y servicios parejos para todos) de ahí en más cada individuo debe progresar por sus propios medios.
Igualmnente es necesario un marco para el desarrollo privado, sino podes terminar en una crisis como la del 29 donde los privados, por si solos no habrían salido de la crísis porque salir de ella requería una solución anti economica.
El estado es el único actor socio-económico que es capaz de actuar de forma contraría a la lógica del mercado y a veces es necesario que le de un empujoncito.
Por eso, y siguiendo con mi lógica, lo ideal es el medio, ni un estado mínimo ni un super estado que abarque cada área de la socierdad.
Además no me digan que las empresas privadas son más eficientes porque no es verdad, trabajo en la empresa más grande en cuanto a recaudación y hay cosas que me cuestán más que con el estado, la burocracia es aterradora!!!!!!!


Si un país es lo suficientemente maduro y responsable como para utilizar estas drogas, estos beneficios artificiales, como Suecia, puede parecer al mundo que el socialismo funciona, pero no es así. Suecia se hizo rica gracias al capitalismo del s.XIX y ahora las 5 empresas más grandes financian los enormes beneficios suecos. y ahora van a cobrar una cuenta más cara cuando tengan que mantener a los millones de cordiales musulmanes a los que inocentemente dieron asilo.

Los países pobres se hacen ricos gracias al capitalismo (ver inglaterra, USA, singapur) y luego se pueden dar el auto-destructivo lujo del socialismo.

los ingleses por ejemplo se votaron socialistas después de la II guerra y el derrumbe de su imperio, y se empobrecieron a niveles sub-argentinos hasta que (taboo!) Maggie Thatcher los salvó. Los americanos hicieron algo parecido y fue Reagan quien los semi-salvó.

[IvanKarpov]

:previous:
No me referia a utilizar brazos armados para igualizar.
Con igualizar me refiero a que todos tengas mismas oportunidades, eso es fundamental en el capitalismo y no se cumple.
Estados Unidos tiene un sistema de salud completamente capitalista y es un desastre.
Y los países que nombraste tuvieron que apelar al socialismo para salvarse del socialismo. Si USA, UK y otros, no ubieran creado estados benefactores se les venía la noche y ubieses tenido un estado rojo en todo Europa (o fascista a lo Italia/Alemania).
Lo cierto que pensar que el mercado se autoregula y la mano invisible domina todo es tan ingenuo como pensar que una vez que los obreros tomen el poder todos los problemas sociales se van a solucionar.


Y por igualdad ante la ley me refiero a que si una persona comete un crimen, el prceso y el castigo deben ser iguales ,para todos los ciudadanos.
Si un rico mata y sale impune porque puede comprar a los jueces no tenes ley y es el principio del fin de la sociedad.
La igualdad ante la ley DEBE existir y es la piedra angular de todos los sitemas democratico. La igualdad de OPORTUNIDADES debe existir y es la piedra angular de todos los sitemas democraticos/capitalistas.
el hecho de que no se cumpla es la base de nuestros problemas sociales.

[verticalextropy]

:previous:
No me referia a utilizar brazos armados para igualizar.
Con igualizar me refiero a que todos tengas mismas oportunidades, eso es fundamental en el capitalismo y no se cumple.
Estados Unidos tiene un sistema de salud completamente capitalista y es un desastre.

No, Estados Unidos tiene un sistema de salud más regulado que ningún otro, eso es lo que eleva los precios a órbita.

Y los países que nombraste tuvieron que apelar al socialismo para salvarse del socialismo. Si USA, UK y otros, no ubieran creado estados benefactores se les venía la noche y ubieses tenido un estado rojo en todo Europa (o fascista a lo Italia/Alemania).
Lo cierto que pensar que el mercado se autoregula y la mano invisible domina todo es tan ingenuo como pensar que una vez que los obreros tomen el poder todos los problemas sociales se van a solucionar.


Y por igualdad ante la ley me refiero a que si una persona comete un crimen, el prceso y el castigo deben ser iguales ,para todos los ciudadanos.
Si un rico mata y sale impune porque puede comprar a los jueces no tenes ley y es el principio del fin de la sociedad.
La igualdad ante la ley DEBE existir y es la piedra angular de todos los sitemas democratico. La igualdad de OPORTUNIDADES debe existir y es la piedra angular de todos los sitemas democraticos/capitalistas.
el hecho de que no se cumpla es la base de nuestros problemas sociales.

Y como imponés igualdad ante la ley e igualdad de oportunidades? qué es más importante? no se puede tener la chancha y los 20.
si permitís robarle a los ricos para dárselo a los pobres ya no hay igualdad ante la ley.

[IvanKarpov]

:previous:
Antes que nada hay que recordar que el sistema democratico republicano tiene como fin que los sectores sociales de un pueblo puedan negociar sus intereses llegar a un conflicto armado (en teoria).
Si el sistema funciona bien, por un lado tenes a los pobres que van a querer todo lo que puedan y los ricos que van a querer ganar lo más posible.
En el Congreso es donde se derimirian las leyes que logren llegar a un equilibrio. Cuando ese equilibrio se rompe es cuando surge una crisis como la que pasan todos los países cuando los más ricos tienen demaciado o los más pobres se llevan todo, eso se llama dictadura de la mayoria y no es una democracia.

Por el otro lado, la igualdad ante la ley es fundamental porque cuando desaparece los ciudadanos dejan de prestarle atención y así es como comienza a surgir la violencia, llegando, en el peor de los casos a la guerra de todos contra todos (Seguro que Marxista ya detecto mi procedencia de la facultad de sociales :haha: ).

De todas maneras, el sistema capitalista, por su lógica interna, necesita desposeidos y gente con poco dinero, así que siempre vas a tener pobres, la cuestión es como lograr que el número de pobres no supere a los ricos y su sistema cohersitivo. Los ricos más inteligentes son los que saben darle a los pobres una parte de su fortuna para no terminar perdiendola toda en manos de las masas hambrientas y desesperadas (no hay peor amenaza que alguien que no tiene nada que perder).

Y un sistema de salud como el de Estados Unidos, donde no se cubre a una inmensa parte de la población, no es bueno. Ciudadanos saludables son ciudadanos productibles, es fundamental lograr que la mayor proporción de la población esté en buen estado de salud fisico / mental.
Incluso en la lógica capitalista esto debería ser tenido en cuenta, incluso si vemos al ser humano como mercancia nos encontramos con que pierde su valor si no está en buen estado fisico.

[verticalextropy]

perdón de qué forma el capitalismo necesita desposeidos? cuántos más ricos todos mejor para los más ricos de todos también!

el fascismo necesita desposeidos, sus ejércitos de hambrientos de presión social.
el capitalismo no necesita nada más que un gobierno que prohiba la coersión, prohiba la iniciación de la fuerza, necesita una ley que rija para todos por igual.

[axxo]

Estás diciendo dos cosas que se contradicen:
A) Por un lado decís que " la justicia consite en brindar (¿quién?) a TODOS exactamente la misma oportunidad de progresar, sin importar el origen.. "

Entonces como no se puede hacer de un retrasado mental un genio, o de un enano un corredor olímpico, sugerís lobotomías para todos? Porque la única forma de igualar literalmente "TODOS exactametne la misma oportunidad de progresar", es igualar hacia abajo.

B) Por otro lado decís la esencia del capitalismo que todos de cualquier origen, como nuestros bis-abuelos inmigrantes, puedan con esfuerzo alcanzar todo pero con vagancia nada. En eso estoy de acuerdo, pero no me parecería correcto que después de esforzarse toda la vida el nono tenga que darle todo su dinero y su casa al gobierno para que la distribuya entre los más pobres, en vez de dejársela a sus hijos y morir tranquilo.

Estas sacando conclusiones por demas precipitadas de lo que escribi...
En primer lugar, si no entendiste de quien estaba hablando, lo primero que tenias que hacer era preguntar... Estoy hablando del rol de un estado que protege por medio de leyes igualitarias... Si yo naci en la pobreza mas efimera, quisiera tener la posibilidad de tener una excelente educacion publica en mi barrio -para no tener que afrontar un inmenso costo en transporte- donde pueda dirigirme caminando, con docentes de mejor paga que cualquier horrible personaje televisivo, y a la hora de salida volver a mi casa a comer con mi familia... Mi familia, donde mis padres trabajan en lugares modestos pero que alcanzan para poder bancar mi educacion... trabajan -por ejemplo- mi viejo en la construccion y mi vieja es ordenanza en la comisaria del barrio -donde el policia no solo esta bien pagado como el docente, si no que ademas tuvo que demostrar durante sus estudios que lo que esta haciendo lo hace PORQUE QUIERE, no porque "le da acceso a otras cosas y ademas la preparacion la hago en dos dias"...-.
Todo esto, en un marco comunitario donde los vecinos -en situacion similar que mi familia- se comunican y se ponen de acuerdo para llevar adelante tareas barriales varias. Y a los revoltosos, no hace falta denunciarlos... hace falta que los abarajemos entre todos y los pongamos entre la espada y la pared, obligandolo a dejarse de joder o a mandarse a mudar a otro barrio (donde tampoco sera bien recibido en esa actitud)...
Podria seguir, pero creo que se entiende a que me refiero con JUSTICIA SOCIAL... Igualdad de oportunidades no importa en que cuna hayas nacido; vos sos dueño de progresar o hundirte en el barro cuanto te plazca... pagando todas las consecuencias que eso implica, obvio.
No recuerdo haber mencionado en ninguna parte de mi escueta definicion lo que esta resaltado en tu punto B.

Estaba haciendo este post mucho mas extenso... pero no quiero aburrir. Saludos!!!

[Pablozar]

...Estoy hablando del rol de un estado que protege por medio de leyes igualitarias... Si yo naci en la pobreza mas efimera, quisiera tener la posibilidad de tener una excelente educacion publica en mi barrio -para no tener que afrontar un inmenso costo en transporte- donde pueda dirigirme caminando, con docentes de mejor paga que cualquier horrible personaje televisivo, y a la hora de salida volver a mi casa a comer con mi familia... Mi familia, donde mis padres trabajan en lugares modestos pero que alcanzan para poder bancar mi educacion... trabajan -por ejemplo- mi viejo en la construccion y mi vieja es ordenanza en la comisaria del barrio -donde el policia no solo esta bien pagado como el docente, si no que ademas tuvo que demostrar durante sus estudios que lo que esta haciendo lo hace PORQUE QUIERE, no porque "le da acceso a otras cosas y ademas la preparacion la hago en dos dias"...

...Igualdad de oportunidades no importa en que cuna hayas nacido; vos sos dueño de progresar o hundirte en el barro cuanto te plazca... pagando todas las consecuencias que eso implica...

Suscribo cada palabra

[IvanKarpov]

perdón de qué forma el capitalismo necesita desposeidos? cuántos más ricos todos mejor para los más ricos de todos también!

el fascismo necesita desposeidos, sus ejércitos de hambrientos de presión social.
el capitalismo no necesita nada más que un gobierno que prohiba la coersión, prohiba la iniciación de la fuerza, necesita una ley que rija para todos por igual.

Es muy simple lo de los desposeidos. La riqueza es finita, no pude ampliarse infinitamente y por ende, quienes tengan más van a ser más ricos. Si todos tienen lo mismo o están cerca de tenerlo, menos ricos va a haber.
Entonces, el capitalismo necesita gente pobre para que existan ricos, primero, para que hagan los trabajos que los ricos no quieren hacer y segundo para que el propio concepto de "rico" exista.
Si a todos nos dieran, hoy dia, un millon de dólares no nos serviría de nada, porque los precios subirían inmediatamente.

Y me estás diciendo que el gobierno necesita poder aplicar las leyes a todos por igual, eso es lo que vengo diciendo hace rato. Para que las leyes se puedan aplicar por igual necesitas una base de igualdad, todos tienen que tener las mismas oportunidades para poder crecer igualmente, si las bases igualitarias no existen, a ciertos grupos, sobre todo los desposeidos, mucho las leyes no les van a importar y olvidate del Estado.
Eliminar la gigantesca brecha entre ricos y pobres es fundamental en las tareas de un Estado que pretenda evitar la caida del sistema capitalista.

[Federg]

Nadie habla de esclavitud.

Hay muchos ejemplos que podrían ilustrar los extremos malos.

-------------
Hay muchos países que adoptan políticas para favorecer a sus habitantes, de los que quieran invertir y progresar en su territorio.

Por ejemplo: tener una petrolera estatal, para mantener los precios internos, ¿te parece una esclavitud?

Un estado ausente en la economía de un país, que la deja a la deriva del mercado mundial y de sus crisis, ¿te parece que es una libertad?
SÍ! Pido la total separación de Estado y Economía de la misma forma y por las mismas razones que hoy todos exigimos la separación de Estado e Iglesia.

Es simple, de la misma forma que el estado no está para salvarte el alma, tampoco está para salvarte el cuerpo.

No les llama la atención que la mayoría de la gente que no es religiosa sea izquierdista? Porque es lo mismo, otro tipo de religión, una religión materialista, pero religión al fin.

Yo no soy ninguna de las dos cosas, soy individualista, capitalista, ateo pero nada materialista (o sea Objetivista)

Cuando digo fascista, o fascismo no lo digo insultivamente, lo digo técnicamente. El fascismo consiste en exactamente ese tipo de medidas: Permitir ciertas libertades pero siempre subordinar el individuo a la nación.
La versión moderna del fascismo (no por moderna menos fascista) es lo que llamamos economías mixtas (USA incluido): donde las petroleras financian salud, y educación, y en el caso de no haber petróleo, los impuestos lo hacen.

Cuando digo esclavitud parcial, me refiero específicamente a los impuestos. Un americano promedio trabaja 4 meses para el gobierno, y 8 para sí mismo. Dado que el gobierno le quita muchíiiiiiiíiisimo más de lo que gasta en su seguridad, considero eso una forma de servidumbre.

Por lo de fascista te había entendido bien, ya que cuando lo dijiste, también lo aclaraste.

Pero me parece que la total separación del Estado/Economía, sería demasiado ideal y utópico en este momento (situación mundial) y más aún en la Argentina.
Y ni pensar de la gran brecha entre el rico y el pobre que se acrecentaría enormemente si esto sucediera.

Eso es porque no vivís en el noroeste con una familia numerosa para alimentar y encima de eso sumale la inexperiencia laboral y la ignorancia que posee la mayoría de los pobladores.

No way no es ignorancia el problema. Yo conozco Tierra del Fuego 3/4 personas que me crucé ahí venían de Catamarca particularmente y otras regiones también, fueron los que en su ignorancia tuvieron el espíritu, los cojones, y el amor a la vida para emprender una aventura que los aterrizó en una gélida isla donde tras trabajar un par de años poniendo ladrillos se compran una 4X4. Y lo mejor de todo, eso produce que casi no existe tal cosa como el resentimiento social. En la frontera todos saben que cada uno es responsable de sí mismo, contra los elementos. Y coincidentalmente ese individualismo los hace al mismo tiempo excelentes y comunitarios vecinos. (casi me quedo a vivir).

No es la ignorancia el problema. En USA en el s.XIX todos los que se fueron de la pestilente costa este a colonizar la frontera eran todos analfabetos!

El problema es la cultura colectivista (sea católica, sea socialista) que prevalece en las regiones más "tradicionales" de la nación.

Estoy deacuerdo en que hay mucha gente de esa región que se animo a poblar el sur, en busca de una oportunidad mejor y en hora buena.

Pero esto no justifica que no halla gente trabajando en minas, por miseros pesos, en pésimas condiciones y que cuando estas se agotan; la empresa explotadora de la misma desaparece dejando a sus empleados en la calle.

Saludos.

[verticalextropy]

Si yo creyera esto, tampoco sería capitaliata:
La riqueza es finita, no pude ampliarse infinitamente

Acaso no es obvio que la riqueza es infinita? Que lo finito es la vida del hombre, y el tiempo que tiene para acapararla?

Bill Gates no necesitó descubrir una mina de oro, o quitársela a otro, creó un producto, creó un mercado para ese producto, hizo la vida mejor y más fácil a todos, y fue ese mutuo beneficio lo que lo hizo rico. A quién le quitó dinero Bill Gates?
nah

Si vos encontrás una roca y la esculpís haciendo algo hermoso, estás creando valor.

Quizá en la era feudal donde el rico era el que tenía más botín, pero desde la industrialización, y ahora con el ciberespacio simplemente no puedo entender cómo se cree que si un tipo se enriquece es a costa de 10 que se empobrecen. Me parece místico, mágico, religioso, pero es la visión popular.

ja, simplemente compará lo qué decís con lo qué hacés: La riqueza es finita, no pude ampliarse infinitamente

Vos no estás haciendo la plaza de mayo en 3D? podrías haber leído, o comido, o ido a dar a una vuelta pero elegiste hacer la plaza de mayo en 3D. Es obvio (sino re-leé los comentarios) que la maqueta está buenísima, o sea, tiene valor. Ese valor lo creaste, no se lo tuviste que quitar a nadie. Si el día de mañana lo vendieras, nadie se haría más pobre porque vos cobraste un cheque .

[IvanKarpov]

:previous:
Obviamente que las cosas hoy por hoy son más complicadas que en la Edad Media, ,pero dudo mucho que la cuestión de fondo haya cambiado. La riqueza es finita, fundamentalmente porque los hombres son finitos.
Me explico. Si la riqueza fuera infinita no habría formación de monopolios y la libre competencia estaría asegurada. Todos los ofertantes tendrian gente con dinero que gastar para comprar sus productos.
Pero basta ver la historia económica de cualquier país para ver que esto no es así, las empresas se matan mutuamente en una competencia feroz por controlar la mayor porción del mercado, gastan fortunas en campañas publicitarias para ubicar sus productos y luchan desesperadamente para destruir a sus competidores. ¿Por qué harían esto si ubiese dinero para todos?
Respuesta, no hay dinero para todos.
Las empresas buscan terminar con su competencia porque la cantidad de dinero que ,pueden optener de las ventas es finita, no hay para todos.
La formación del monopolio es la victoria suprema de una empresa en un rubro sobre sus competidoras. Cuando una empresa logra vencer a la competencia y quibra o compra a sus rivales.
El tema es que, incluso una vez que el monopolio se forma surge el problema de que no puede aumentar sus precios al infinito, si el Estado interviene y termina con los monopolios se debe, unica y exclusivamente, a que trae un problema a la economía.
La gente, que necesita comprar ese producto, debe pagar cifras infladas para poder adquirirlo, por ende, comienza a ser más pobre y la riqueza se acumula en menos manos.
Bill Gates es el ejemplo más claro de que la riqueza es finita. O sino porque está de la cabeza con la aparición de Google y quiso comprar desesperadamente Yahoo por el solo hecho de hacerles la competencia.
Los mercados son finitos, la capacidad de ampliación de la riqueza también lo es.

[verticalextropy]

Pero me parece que la total separación del Estado/Economía, sería demasiado ideal y utópico en este momento (situación mundial) y más aún en la Argentina.
Y ni pensar de la gran brecha entre el rico y el pobre que se acrecentaría enormemente si esto sucediera.


Es tan impensable la separación de estado y economía como impensable era la separación de estado e iglesia.

Si nos parece obvio que tenémos que tener libertad espiritual (intelectual - de expresión) entonces por qué no deberíamos disfrutar de libertad económica también?

El alma no es menos importante que el cuerpo.

:previous:
Obviamente que las cosas hoy por hoy son más complicadas que en la Edad Media, ,pero dudo mucho que la cuestión de fondo haya cambiado. La riqueza es finita, fundamentalmente porque los hombres son finitos.

No, el tiempo de vida que tenémos es finito, somos mortales. El valor que potencialmente podémos extraer del universo y crear es ilimitado.



Me explico. Si la riqueza fuera infinita no habría formación de monopolios y la libre competencia estaría asegurada.

En un mercado libre no existen los monopolios; salvo en dos situaciones particulares y excepcionales:
a) que el nicho sea tan rico que haya solamente un productor, por ejemplo, Marta Minujin tiene el "monopolio" sobre las obras de arte firmadas por Minujin.
b) cuándo una empresa es tan increíblemente heróica y exitosa que crea un producto nuevo como el mouse de apple, y tiene el monopolio de su creación por un tiempo hasta que alguien lo copia, y fin del monopolio.

Los monopolios solamente pueden existir mediante la coerción del gobierno: como la "companía de teléfonos", etc.


Todos los ofertantes tendrian gente con dinero que gastar para comprar sus productos.
Pero basta ver la historia económica de cualquier país para ver que esto no es así, las empresas se matan mutuamente en una competencia feroz por controlar la mayor porción del mercado, gastan fortunas en campañas publicitarias para ubicar sus productos y luchan desesperadamente para destruir a sus competidores. ¿Por qué harían esto si ubiese dinero para todos?
Respuesta, no hay dinero para todos.
Las empresas buscan terminar con su competencia porque la cantidad de dinero que ,pueden optener de las ventas es finita, no hay para todos.
La formación del monopolio es la victoria suprema de una empresa en un rubro sobre sus competidoras. Cuando una empresa logra vencer a la competencia y quibra o compra a sus rivales.
El tema es que, incluso una vez que el monopolio se forma surge el problema de que no puede aumentar sus precios al infinito, si el Estado interviene y termina con los monopolios se debe, unica y exclusivamente, a que trae un problema a la economía.
La gente, que necesita comprar ese producto, debe pagar cifras infladas para poder adquirirlo, por ende, comienza a ser más pobre y la riqueza se acumula en menos manos.


El dinero no es ilimitado, El VALOR es ilimitado. vos p. ejemplo, creaste valor al hacer la plaza de mayo en sketchup en vez de garabatear o no hacer nada. De acá a que alguien esté dispuesto a pagar por ello depende de vos y de tu comprador

La competencia es algo bueno. Cuando no hay monopolios, cuando el estado permite que cualquier empresa compita en un mismo rubro, entonces van a competir bajando precios y mejorando la calidad.

Tan solo comparémos cómo funcionaban los teléfonos y cuánto costaban cuando había un monopolio estatal, y ahora con miles de celulares desde baratos hasta carisimos, etc. La competencia es buena para el consumidor, buena para el buen productor, y mala para el mal productor. :P


Bill Gates es el ejemplo más claro de que la riqueza es finita. O sino porque está de la cabeza con la aparición de Google y quiso comprar desesperadamente Yahoo por el solo hecho de hacerles la competencia.
Los mercados son finitos, la capacidad de ampliación de la riqueza también lo es.

Gracias a Microsoft surgieron millones de empresas algunas más exitosas que otra, como Google, la cual obliga a Microsoft a mejorar para competir. Es un ejemplo perfecto.

Entre Microsoft y Mac, y el libre actuar de miles de personas, se creó más tierra más recursos de dónde nadie se había fijado antes: de la misma mente humana. Internet (que es ilimitada) genera más o igual dinero que el petróleo (que es agotable).

En un mundo donde la riqueza es la cantidad de fruta y petróleo que natura da, entonces el socialismo o la anarquía salvaje serían los "sistemas" adecuados, pero mejor aun sería que rigiera un instinto animal.

Pero nosotros somos humanos, tenémos uso de razón (que es lo que nos distingue de otros primates), y creamos la civilización: La cual defino no como una mega-comuna, sino como un espacio franco donde la gente pueda intercambiar libremente amor, información, bienes y servicios con un gobierno que prohiba la coerción (Asegurando así el derecho a -que nadie te quite- la vida y el derecho a -que nadie te quite- la propiedad)

Eso llamo Capitalismo. NO es una utopía, hay países más capitalistas que otros (Hong Kong vs China; USA vs Inglaterra; Korea vs Norkorea) pero aun así el capitalismo republicano laissez faire hay que descubrirlo, aplicarlo del todo - aunque aplicado a medias igual funciona (a diferencia del comunismo y los estados de bienestar democráticos)

No Culpes Al Capitalismo, Argentina!
by Ana I. Eiras (January 5, 2002)

Hace un siglo, era uno de los países mas ricos sobre la tierra. Pero eso paso hace ya tiempo, mucho antes de que fuera asediado por una larga recesión y un desempleo cada vez más alto. Hoy, Argentina es solo la caparazón de lo que fue. Las manifestaciones en las calles que irrumpieron poco antes de Navidad dejaron un saldo de mas de dos docenas de muertos y forzaron la renuncia del Presidente Fernando de la Rua.

Los nuevos líderes, miembros del partido Peronista, dicen que la culpa de los males que acosan a Argentina la tienen las reformas de libre mercado. Afirman que el capitalismo que abala los Estados Unidos, supuestamente metido a la fuerza en el tercer mundo durante los 90, ha fallado. Pero no pudo haber fallado en Argentina-ya que nunca realmente existió.

Todo se veia un poco mejor hace 10 años, cuando Carlos Menem era Presidente. Menem alineó su gobierno con la filosofía americana de libre mercado e implementó una agresivo plan de liberación. Se privatizaron empresas del estado, se eliminaron controles de precios, se desreguló el sistema bancario y se removieron las restricciones a la inversión extranjera. Estos pasos trajeron un alto crecimiento económico y ayudaron a reducir el porcentaje de personas viviendo bajo la línea de la pobreza de 38 por ciento en 1989 a 13 por ciento en 1994.

Pero estas reformas en si mismas, a pesar de haber sido buenas, no podrían haber creado nunca un ambiente adecuado para que el capitalismo florezca en Argentina. Para alcanzar la prosperidad a largo plazo, el gobierno de Menem debería haber reducido, primero, el costo de la actividad comercial en Argentina. La terca tasa del 18 por ciento de desempleo esta profundamente arraigada en la rigidez del mercado laboral. Todo lo que en Estados Unidos, por ejemplo, es un beneficio negociable-vacaciones, cobertura de salud, bonificaciones-es mandado por ley en Argentina. Además, todos los negocios, desde largas corporaciones hasta puestitos en la calle vendiendo corbatas, deben afrontar impuestos altos y regulaciones onerosas. Y con las altas barreras al comercio exterior, Argentina apoya a un puñado de empresas domesticas ineficientes a costa de los consumidores.

Algunos podrían remarcar el hecho de que algunos países, como Francia, Suecia y Noruega, también afrontan impuestos y regulaciones tanto o más onerosos que las que sufre Argentina. Pero esto nos lleva a un elemento crucial del capitalismo: Derechos de Propiedad. Para ser mas especifica, ninguno de los países recién mencionados tiene problemas de protección de dichos derechos-mientras que Argentina si los tiene.

Según el Índice de Libertad Económica 2002, co-publicado por Heritage Fundation y Wall Street Journal, la Magistratura de Suecia es independiente y garantiza a los ciudadanos un proceso legal justo. Lo mismo sucede en Francia y Noruega. Pero las cortes de Argentina no son confiables cuando llega el momento de proteger la propiedad privada. Será por eso, entonces, que cuando las personas tratan de ver donde realizar sus inversiones es mas probable que lo hagan en Francia, Suecia o Noruega que en Argentina. A pesar de esto, ningún gobierno argentino desde 1930, "libremercadista" o no ha hecho de la protección de la propiedad el pilar de sus reformas. Desafortunadamente, este problema de protección de derechos de propiedad no sucede solo en Argentina. De los 161 países calificados en el Índice 2002, solo 45 ofrecen "muy alta" o "alta" protección de derechos, mientras que 116 ofrecen una protección débil. Hablando relativamente, la actividad económica se puede sostener a si misma en menos de un tercio del mundo. Después nos preguntamos porque el 70 por ciento del mundo, según el Banco Mundial, es pobre.

Chile y Polonia ejemplifican como los países del Tercer Mundo pueden alcanzar el éxito económico y mejorar la calidad de vida con el fortalecimiento del estado de derecho. A finales de los 80, ambos países contaban con una protección "moderada" de los derechos de propiedad, pero progresaron, según el Índice, a una protección alta de los mismos. En el mismo periodo, el ingreso per capita mejoro sistemáticamente. En Chile, el PBI per capita hoy es mas del doble que en 1989, y en Polonia creció mas del 50 por ciento.

El Tercer Mundo necesita implementar el capitalismo en su totalidad, no de a pedacitos. La apertura parcial de los mercados, en respuesta a una crisis o a la presión de EE.UU., no significa construir una sociedad capitalista y, por lo tanto, nunca traerá prosperidad. Esperemos que el próximo gobierno Argentino entienda esto-o la próxima ronda de renuncias será solo una cuestión de tiempo.


Ana I. Eiras is an Economic Policy Analyst for Latin America and Brett D. Schaefer is Jay Kingham Fellow in International Regulatory Affairs in the Center for International Trade and Economics at The Heritage Foundation. Ana I. Eiras es Analista de Polít

[Javitoo]

Otra vez la tilinga en cadena nacional para llenarnos de mentiras.
Recien empieza y ya se mando el mejor chiste del día:
- el 40% de las 10000 nuevas "empresas industriales" son a partir del 2005 GRANDES EMPRESAS :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:.

Metieron manos a las reservas, a comprar dolares!!!!!

[Federg]

Parece que al final va a seguir el mismo camino del Virolo con el FMI, pagando la deuda del Club de París, con reservas del Banco Central.

Saludos.

[Marxista]

Debe estar muy feliz La Nación, que tanto lobby hizo para que se arregle con el Club de París... y eso que nada tuvo que ver el hecho de que uno de los fondos buitres tenedores de esos bonos sea uno de los mayores accionistas del diario... Jé!
No piensen mal... muchachos... a... cierto que le creen todo a La Nación... me olvidaba... Jé!

Ojalá que ahora las calificadoras de riesgo que no pudieron ver las crisis de los bancos más grandes de EEUU y Europa ni esta crisis gigantesca que les estalló en las narices, puedan bajar el riesgo país... así sabemos si vamos mejorando o no... verdad?

[buythebook]

tampoco pedian algo tan terrible,no?,digo,solo pedian que un deudor pague su deuda:koko: :shrug:

[Pablozar]

Debe estar muy feliz La Nación, que tanto lobby hizo para que se arregle con el Club de París... y eso que nada tuvo que ver el hecho de que uno de los fondos buitres tenedores de esos bonos sea uno de los mayores accionistas del diario... Jé!
No piensen mal... muchachos... a... cierto que le creen todo a La Nación... me olvidaba... Jé!

Ojalá que ahora las calificadoras de riesgo que no pudieron ver las crisis de los bancos más grandes de EEUU y Europa ni esta crisis gigantesca que les estalló en las narices, puedan bajar el riesgo país... así sabemos si vamos mejorando o no... verdad?

¿Fondos que? Marx, si hay algo que definitivamente te falta es formación económica capitalista :haha:

El Club de París no son fondos buitres sino un club participado por varios países del mundo que aportan capital propio (no privado) para ser prestado a tasas muy bajas, que es lo contrario de buitre. La deuda con el Club es soberana, o sea de un país soberano hacia países soberanos. En este caso no debemos nada a ningún fondo de inversión sino a España, Inglaterra, Japón, Italia, Alemania, Francia, etc. Es más, bastante paciencia nos tuvieron siendo que podíamos aceptar una revisión del Fondo y financiar los pasivos a seis años al 5% de interés, que es siempre más eficiente que pedir prestado tan soberanamente al 15,5% al Tío Hugo.

No viene mal entender aquello que se odia, porque de pronto se puede estar equivocado.

[Marxista]

No me refería a que el Club de París es un fondo buitre Pablo, lo que pasa es que ataqué a La Nación y te encegueciste... Jé!
Sé muy bien lo que es el Club de París, por eso no te preocupes.
Dije que los fondos buitres que tienen participación en La Nación tienen interés puntual en que ESA deuda se pague, nada más y nada menos...

Nunca es por la Nación, sino por La Nación... que lindo... no?

[Pablozar]

¿Y cual sería el fondo buitre accionista de La Nación, Karl? ¿Según cual fantomática elucubración a un fondo de inversión le debería interesar que un país pague deuda soberana no financiera -por lo tanto no nominada en títulos negociables en el mercado- si de esos pagos los fondos (buitres y no) no ven un mango?

[Laizard]

Estas sacando conclusiones por demas precipitadas de lo que escribi...
En primer lugar, si no entendiste de quien estaba hablando, lo primero que tenias que hacer era preguntar... Estoy hablando del rol de un estado que protege por medio de leyes igualitarias... Si yo naci en la pobreza mas efimera, quisiera tener la posibilidad de tener una excelente educacion publica en mi barrio -para no tener que afrontar un inmenso costo en transporte- donde pueda dirigirme caminando, con docentes de mejor paga que cualquier horrible personaje televisivo, y a la hora de salida volver a mi casa a comer con mi familia... Mi familia, donde mis padres trabajan en lugares modestos pero que alcanzan para poder bancar mi educacion... trabajan -por ejemplo- mi viejo en la construccion y mi vieja es ordenanza en la comisaria del barrio -donde el policia no solo esta bien pagado como el docente, si no que ademas tuvo que demostrar durante sus estudios que lo que esta haciendo lo hace PORQUE QUIERE, no porque "le da acceso a otras cosas y ademas la preparacion la hago en dos dias"...-.
Todo esto, en un marco comunitario donde los vecinos -en situacion similar que mi familia- se comunican y se ponen de acuerdo para llevar adelante tareas barriales varias. Y a los revoltosos, no hace falta denunciarlos... hace falta que los abarajemos entre todos y los pongamos entre la espada y la pared, obligandolo a dejarse de joder o a mandarse a mudar a otro barrio (donde tampoco sera bien recibido en esa actitud)...
Podria seguir, pero creo que se entiende a que me refiero con JUSTICIA SOCIAL... Igualdad de oportunidades no importa en que cuna hayas nacido; vos sos dueño de progresar o hundirte en el barro cuanto te plazca... pagando todas las consecuencias que eso implica, obvio.
No recuerdo haber mencionado en ninguna parte de mi escueta definicion lo que esta resaltado en tu punto B.

Estaba haciendo este post mucho mas extenso... pero no quiero aburrir. Saludos!!!


Todo lo que describís y que no es otra cosa que la consecuente y seria puesta en práctica de la teoría de una COMUNIDAD ORGANIZADA y la ecuánime aplicación de la JUSTICIA SOCIAL sólo ocurrió en el período 1946-1955, con resultados no sólo sorprendentes sino en algunos casos también duraderos hasta hoy día (Ejemplo: el máximo orgullo tecnológico argentino: la CNEA y su complejo científico, tienen su origen en ese período). Lamentablemente dejamos que los infames torcieran la historia y nuevamente la crónica antipatria que nos acompaña desde los tiempos del contrabando y desfalco colonial; la oligarquía financiera, los operadores del expolio foráneo y local, la camarilla agro-ganadera y los saqueadores políticos; se hicieran violentamente con el control de la nave.
Ver por ejemplo disertar a Perón acerca de la integralidad Y LOS LOGROS del sistema educativo durante el citado período en "Actualización Política y Doctrinaria" (film de Getino y Solanas cuya posesión significó muerte, tortura o exilio para muchos) es simplemente estar obligado a reconocer la magistralidad de un estadista todavía lúcido.
Aún hoy hay gente que le achaca lo de "alpargatas sí, libros no", cuando jamás de su boca emanaron esas desafortunadas palabras.
Leyendas y demonizaciones políticas de los argentinos para seguir perdiendo tiempo en la búsqueda de la grandeza.
Hablamos de cosas que no están en los manuales de doctrinas capitalistas, troskas, comunistas o marxistas; hablamos de ser nosotros independientes, emprendedores, capaces y forjadores del propio destino de la Patria. Eso sólo es posible en una posición independiente y que es muy cercana a lo que propugnaba la TERCERA POSICION.

[axxo]

Todo lo que describís y que no es otra cosa que la puesta en práctica de la teoría de una COMUNIDAD ORGANIZADA y la ecuánime aplicación de la JUSTICIA SOCIAL sólo ocurrió en el período 1946-1955, con resultados no sólo sorprendentes sino en algunos casos también duraderos hasta hoy día (Ejemplo: el máximo orgullo tecnológico argentino: la CNEA y su complejo científico, tienen su origen en ese período). Lamentablemente dejamos que los infames torcieran la historia y nuevamente la oligarquía y los saqueadores se hicieran violentamente con el control de la nave.
Ver disertar a Perón acerca de la integralidad del sistema educativo en "Actualización Política y Doctrinaria" es simplemente estar condenado a reconocer la magistralidad de un estadista todavía lúcido.
Todavía hay gente que le achaca lo de "alpargatas sí, libros no", cuando jamás de su boca emanaron esas desafortunadas palabras.

Absolutamente cierto... Lo que intentaba describir es precisamente esto que vos expresas con mucha mas claridad que yo; y fueron solo 10 añitos... mira si hubieran sido mas...............

Con respecto a tu ultimo parrafo... todavia me estoy secando las lagrimas que se me piantaron al leerlo... es por el solo hecho de saber que aun hay gente que esta al tanto de semejante verdad. Un gran saludo... :cheers:

[meopongo]

Así operan los K. No hago nada y tampoco dejo hacer.

Pezoa le traba el bono a Macri
El secretario de Hacienda del gobierno nacional no firma los avales para que el gobierno porteño pueda lanzar una nueva emisión del Bono Tango para financiar obra pública. Bronca en el macrismo y los detalles de un conflicto interjurisdiccional.

La Política Online
| 17:33


Macri busca alternativas para financiar obras

Son tiempos difíciles para Mauricio Macri. Es que el gobierno nacional, a través

de su secretario de Hacienda, el ex cavallista Juan Carlos Pezoa, no avala una serie de operaciones financieras que necesitaba el gobierno porteño para avanzar con obras públicas.



Esto generó que ayer el Néstor Grindetti, titular del Palacio de Hacienda porteño, le tenga que informar al jefe de gobierno que el lanzamiento de una nueva emisión del exitoso Bono Tango (que no cayó en default y tuvo una buena calificación) seguirá demorado.



Se trata de u$s 500 millones que el gobierno macrista quiere tener este mes en el mercado para financiar obras de infraestructura social. Sin embargo, necesita la firma del gobierno nacional para certificar la buena situación fiscal de la ciudad, tal como publica Ámbito Financiero.



En 2006 la ciudad adhirió a un convenio especial que firmaron casi todas las provincias (exceptuando San Luis) por el cual para tomar deuda se necesita una autorización del gobierno nacional, en especial la Secretaria de Hacienda.



Hace diez días, el área de Grindetti remitió la petición al Ministerio de Economía del gobierno nacional, pero aún no recibieron respuesta. “No contesta los llamados”, aluden en el gobierno porteño sobre el área que tiene a cargo Pezoa.



Además, esto también complican la construcción de nuevas líneas de subtes. Es que el Ejecutivo porteño se comprometió a un endeudamiento de u$s 1.500 millones, mediante un préstamo del BID, que también ya aprobó la Legislatura porteña, pero que requiere el aval de Nación.



De esa cifra, 500 millones de pesos iban a ser otorgados desde el gobierno nacional a la ciudad. Hoy, en las huestes de Macri temen que haya una decisión política encubierta por parte de Néstor Kirchner para entorpecer la gestión del ex presidente de Boca.



Por eso, en el gobierno porteño comenzaron a barajar alternativas legales para intentar destrabar la situación.


Link: http://www.lapoliticaonline.com/detalle-de-noticia/article/pezoa-le-traba-el-bono-a-macri/

[Artyom]

Meopongo, pero cuanto tiempo podran demorar estos hdp K en firmar el bono. Si Macri recurira a la justicia o otras instutuciones que se encargen de estas temas y se vera que el bono esta perfectas condicines, los K seran obligados a firmarlo el bono si o si. O no?

[Pablozar]

¿Sabés el tiempo que requeriría en la justicia argentina dirimir judicialmente algo tan subjetivo como un juicio financiero? Antes que terminen Marxista ya armó una revolución. La única que le queda a Macri es salir con todos los tapones a apretar. Amenazar con dejar en la calle a Cristobalito Timba y aprovechar el momento de debilidad del gobierno. La pauta la dio el campo. HAY QUE APRETARLOS. Son mafiosos. No entienden palabras.

[Marxista]

:previous:

Como dice Pablo, si me agarran con el tiempo disponible y en medio del receso entre campeonatos (en verano son casi 3 meses de mierda sin fútbol), te tomo el poder, me derrocan y lo vuelvo a retomar. :D
Eso sí, el juicio seguirá en veremos...

[SerfCity]

Vade Retro. †

http://blogs.perfil.com/drlecter/wp-content/uploads/2008/09/carisma.jpg

[verticalextropy]

Todo lo que describís y que no es otra cosa que la consecuente y seria puesta en práctica de la teoría de una COMUNIDAD ORGANIZADA y la ecuánime aplicación de la JUSTICIA SOCIAL sólo ocurrió en el período 1946-1955, con resultados no sólo sorprendentes sino en algunos casos también duraderos hasta hoy día (Ejemplo: el máximo orgullo tecnológico argentino: la CNEA y su complejo científico, tienen su origen en ese período). Lamentablemente dejamos que los infames torcieran la historia y nuevamente la crónica antipatria que nos acompaña desde los tiempos del contrabando y desfalco colonial; la oligarquía financiera, los operadores del expolio foráneo y local, la camarilla agro-ganadera y los saqueadores políticos; se hicieran violentamente con el control de la nave.
Ver por ejemplo disertar a Perón acerca de la integralidad Y LOS LOGROS del sistema educativo durante el citado período en "Actualización Política y Doctrinaria" (film de Getino y Solanas cuya posesión significó muerte, tortura o exilio para muchos) es simplemente estar obligado a reconocer la magistralidad de un estadista todavía lúcido.
Aún hoy hay gente que le achaca lo de "alpargatas sí, libros no", cuando jamás de su boca emanaron esas desafortunadas palabras.
Leyendas y demonizaciones políticas de los argentinos para seguir perdiendo tiempo en la búsqueda de la grandeza.
Hablamos de cosas que no están en los manuales de doctrinas capitalistas, troskas, comunistas o marxistas; hablamos de ser nosotros independientes, emprendedores, capaces y forjadores del propio destino de la Patria. Eso sólo es posible en una posición independiente y que es muy cercana a lo que propugnaba la TERCERA POSICION.

Eso se llama estado de bienestar (acá se traduce como peronismo) solo que no funciona y es inmoral. pero después decís
" hablamos de ser nosotros (quiénes?) "emprendedores". Eso no es acaso capitalismo? quiénes son nosotros? cualquiera que tenga un DNI argentino? y un uruguayo no?

el mínimo irreducible es el individuo. Es ridículo clamar que te tiene que importar más de un "compatriota" argentino que nunca conociste que de aun amigo o familiar del otro lado del río o del océano. eso es nacionalismo, y socialismo. sumen ambas cosas y obtienen peronismo por no llamarlo más "técnicamente".

[Pablozar]

:previous: Me meo encima del espanto :no:

Lo último que le deseo al país es que resurja la falsa y eternamente inoperante opción radical que además, termine consolidando al peronismo como falsa oposición. Ellos son dos de los tres actores del desastre de los últimos setenta años de historia Argentina que nos han consagrado a la irrelevancia. Necesitamos un partido de centro-izquierda y uno de centro-derecha que se alternen en el poder como en cualquier democracia moderna en este destartalado mundo.

Esto me hace acordar a los juguetes de madera que se veían en las jugueterías en la post devaluación.

[Laizard]

Eso se llama estado de bienestar (acá se traduce como peronismo) solo que no funciona y es inmoral. pero después decís
" hablamos de ser nosotros (quiénes?) "emprendedores". Eso no es acaso capitalismo? quiénes son nosotros? cualquiera que tenga un DNI argentino? y un uruguayo no?

el mínimo irreducible es el individuo. Es ridículo clamar que te tiene que importar más de un "compatriota" argentino que nunca conociste que de aun amigo o familiar del otro lado del río o del océano. eso es nacionalismo, y socialismo. sumen ambas cosas y obtienen peronismo por no llamarlo más "técnicamente".

El estado de bienestar no funciona y es inmoral? Seguro...pero seguro, en Suecia se cagan de risa.... mientras tanto date una vueltita por países dónde el turbocapitalismo periférico hace estragos como en Nigeria, Indonesia, Pakistán, India y otras joyitas protegidas y admiradas desde cómodos monitores chatos.
Me parece que te pasás un poquito con la ridícula e infundada (otro demonio gorila) analogía con el nacionalsocialismo; de todos modos te advierto que cuides tu estilo especialmente frente a alguien que posee unos 40 familiares directos o indirectos gaseados en KZ´s de Europa Oriental durante la SGMII.

"Nosotros" es la COMUNIDAD, quien habló de pasaportes y nacionalidades?Saltaste muy mal y creo que debe ser por limitaciones bastante constringentes.
Por otro lado antes de repetir recetas de manual te recomiendo que leas un poco de historia (la verídica) y veas que te equivocás a lo grande con tus pobres apreciaciones al respecto de la demonización de un fenómeno político y social. La última masiva llegada de inmigrantes a la Argentina fué durante las dos primeras administraciones de Perón, hasta los hoy tan admirados okinawenses datan de esa década. Es muy poco difundido y nada conveniente para los países centrales hacer saber que el Congreso Judío Internacional reconoce que bajo el Perón de sus dos primeras gestiones, el anti-semitismo y los ataques xenófobos se redujeron a casi CERO; lo curioso que es que esos fenómenos explotaron después del 55 con la supuesta "libertadora".
Te recuerdo que la única vez que la Argentina absorbió pasivos previsionales de cientos de miles de migrantes de ULTRAMAR sin pedir antecedentes fué durante el período 46-55; me parece que era una cuestión de humanidad más que correcta pero eso seguro que para vos de eficiencia económico-financiera poco tiene y por ello te lo pasás por alto ya que cosas com esa siguen siendo funcionales al discurso segregador, cipayo y gorila tan arraigado en el flatulento cerebelo de nuestros téóricos pseudo-liberales.

[Marxista]

Quieren que haga un racconto del historial de la SRA y sus actividades anti-semitas en nuestro país? :D
O sería seguir rompiendo las bolas con la SRA como acá me dicen siempre ofuscados como si le hubiera tocado las tetas a su hermana quinceañera?
Me olvidaba que acá nunca, pero nunca, hay que hacer referencia a lo que pasó en la historia...

Aguante Laizard que Peronista de Perón... como debe ser...

Como dijo el General, "peronistas... los hay ortodoxos y los hay heterodoxos... pero todos trabajan..." :notacrook:

Laizard, cuando vengas al 3° mundo tenemos que ir a la parrilla El General (en Av. Belgrano entre Peru y Bolivar) y pedir una jugosa tira de asado "al parquet" como dice el menú...
Espectacular.

[Laizard]

Quieren que haga un racconto del historial de la SRA y sus actividades anti-semitas en nuestro país? :D
O sería seguir rompiendo las bolas con la SRA como acá me dicen siempre ofuscados como si le hubiera tocado las tetas a su hermana quinceañera?
Me olvidaba que acá nunca, pero nunca, hay que hacer referencia a lo que pasó en la historia...

Aguante Laizard que Peronista de Perón... como debe ser...

Como dijo el General, "peronistas... los hay ortodoxos y los hay heterodoxos... pero todos trabajan..." :notacrook:

Laizard, cuando vengas al 3° mundo tenemos que ir a la parrilla El General (en Av. Belgrano entre Peru y Bolivar) y pedir una jugosa tira de asado "al parquet" como dice el menú...
Espectacular.

Gracias hermano pero repito que NO SOY peronista, sólo admiro ese maravilloso período de gran renacimiento nacional como lo fué en esa década y la lucidez de estadista de ese Perón que lamentablmente decayó a partir de 1970 hasta sumirse en (algo biológicamente lógico en un tan sufrido geronte)
en la ceguera y estupidez absoluta.

La SRA y toda la basura tradicional-nacionalista calzada en breeches con tufo a bosta es de lo más infame que aún revolotea por las Pampas....
Una postal del material humano que los secunda era la que se transmitía mientras seguía desde el Viejo Mundo el patético conflicto del garcagro, me causaba risa y tristeza a la vez ver a las viejas que apoyaban "al campo" con esos sombreros de llanero venezolano en cuero..... todo muy chic viste....
Se ve que hay mucho pebete que no tiene idea quienes fueron Manuel Carlés, Alberto Ezcurra Uriburu, el Comisario Lugones, el mismísimo basura de Leopoldo Lugones -su padre- y otros tipejos. Fijénse que apellidos y diganme si no los relacionan con algo.
Ah....el asado con parquet...otra improbable leyenda urbana gorila que sigue vigente hoy día como lo del micro semanal de la parturientas paraguayas y bolivianas...

[axxo]

Gracias hermano pero repito que NO SOY peronista, sólo admiro ese maravilloso período de gran renacimiento nacional como lo fué en esa década y la lucidez de estadista de ese Perón que lamentablmente decayó a partir de 1970 hasta sumirse en (algo biológicamente lógico en un tan sufrido geronte)
en la ceguera y estupidez absoluta.

La SRA y toda la basura tradicional-nacionalista calzada en breeches con tufo a bosta es de lo más infame que aún revolotea por las Pampas....
Una postal del material humano que los secunda era la que se transmitía mientras seguía desde el Viejo Mundo el patético conflicto del garcagro, me causaba risa y tristeza a la vez ver a las viejas que apoyaban "al campo" con esos sombreros de llanero venezolano en cuero..... todo muy chic viste....
Se ve que hay mucho pebete que no tiene idea quienes fueron Manuel Carlés, Alberto Ezcurra Uriburu, el Comisario Lugones, el mismísimo basura de Leopoldo Lugones -su padre- y otros tipejos. Fijénse que apellidos y diganme si no los relacionan con algo.
Ah....el asado con parquet...otra improbable leyenda urbana gorila que sigue vigente hoy día como lo del micro semanal de la parturientas paraguayas y bolivianas...

Estimado Laizard, solo queria acotar -respecto al tema del conflicto agrario- que NO ES lo que difunde ningun medio... Ninguna de las entidades de campo representaba a la mayoria (las bases) hasta que se "concreto" en una operacion mediatica. Una descripcion rapida que podria hacer: el agro en general viene sumamente castigado desde los 80s (particularmente la ganaderia, aunque no lo creas... al menos fuera de la pampa humeda)... Si bien hubo unos cuantos que hicieron buenos negocios, esto no fue una general para nadie... se venia trabajando en una olla a presion que tarde o temprano iba a estallar y eso fue lo que ocurrio; supuestamente, el "paro" organizado por las dirigencias debia durar 48 hs... Pero resulto ser que para las bases esto sirvio como detonante o gota que rebalso el vaso convirtiendose en paro y cortes de ruta por tiempo indeterminado; tan asi fue que todos los pueblos del interior -desde los mas chicos hasta los mas grandes- decidieron levantarse y aun a costa de lo que significaba para sus propias economias, apoyar lo que planteaban las bases. Luego, como una extension del campo a la ciudad, el 25 de Mayo se realiza el acto en Rosario... no hace falta que te diga EL SUSTO que tenian esos cuatro dirigentes subidos al estrado sin saber que hacer ni que decir... en su puta vida imaginaron tener que hacer oratoria y compromisos ante todo un pais que los estaba mirando... porque en realidad ya habia dejado de ser un mero "conflicto agrario" para pasar a ser un reclamo general hacia la impostura del gobierno.

Por supuesto, aca es donde con mas ganas los medios metieron la cuchara jugando -obviamente- para donde les conviene. Entonces, de los cacerolazos espontaneos que hubo EN TODO EL PAIS solo aparecieron en la tele: de un lado, la vieja paqueta reivindicando los milicos -"cacerola de teflon" en mano, como dijo Copani- y del otro, un tipo como D'Elia... esos dos extremos, disfrazados de representantes de "la guerra gaucha" (titulo del conflicto en el diario Critica Digital).
De la masiva cantidad de gente (otra vez la gran clase media...lo que digan al respecto de la misma me incluye a mi) que APOYO un reclamo genuino de los que LABURAN el campo y ademas adhieriendo a esto un reclamo acerca de la actitud patrocinada y practicada por el gobierno, no se dijo un carajo... y otra vez quedamos en la disputa -eterna disputa- : que la izquierda, que la derecha, que los milicos, que los terroristas.......... de las cuestiones reales planteadas, un sorete (hasta el dia de hoy).

Podria seguir hablando del tema pero seria casi interminable, y aunque supongo que con un tipo como vos la aclaracion a estos hechos esta de mas, no queria dejarlo pasar... se que a la distancia hay muchas cosas que se pierden porque los "medios informativos" desinforman lo que se les canta los huevos...

Un gran saludo!!

[meopongo]

Yo les dije que Karl y Laizard se iban a juntar e iban a ser dinamita. Se potencian mutuamente y atrasan 60 años en conjunto, jajaja. Pero bue ... ya que están hablando de conceptos tan actuales como gorila o la oligarquía vacuna, les dejo un fragmento del cuento de H. Bustos Domecq (o lo que es lo mismo, Bioy Casares y Borges) "La Fiesta del Monstruo". Bien, bien gorila, jajaja.

La cita describe el viaje de unos militantes peronistas a la plaza de la siguiente forma: “Por fin arrancamos, y entonces sí que corrió el aire, que era como tomarse el baño en la olla de la sopa, y uno almorzaba un sánguiche de chorizo, otro su arrolladito de salame, otro su media botella de Vascolet y el demás (SIC) allá la milanesa fría, pero más bien todo eso vino a suceder otra vuelta, cuando fuimos a Ensenada, pero yo como no concurrí mas gano si no hablo”

Tal era la visión de Bioy y Borges de las hordas peronistas allá por el año 1947 (año del cuento). Sujetos olorosos y grasosos comiendo salame. jajaja

[Pablozar]

...

¿Laizard, no te parece que ya fue? No se pueden ver distintos momentos de la historia con los mismos ojos siempre. La realidad muta pero el libreto no. Tengas 100, 500 o 2000 hectáreas, si producís para garpar un 43% de retenciones más ganancias del 35% mientras tus costos se indexan en dólares es como que te están metiendo un cactus en el orto y no hay ningun cliché ni fantasma reflotado de ninguna tumba que valga como excusa para deslegitimar esa protesta.

A vos te puede parecer un "patético conflicto" pero ese patético sector aportó en estos últimos cuatro años u$ 20.000 millones de retenciones que fueron repartidos en subsidios de todo tipo y color para los verdaderos oligarcas de la Argentina, que son los "industriales" parásitos de la UIA que siguen pidiendo un "dolar competitivo" que esconde como verdadera intención la de pagar sueldos africanos y no tener que competir. La Argentina se levantó gracias al "patético sector", no gracias a Mendiguren y sus fabriquetas con telares de los 70 obreros de u$ 300 y retornos del 30% sobre el capital. Por supuesto un oligarca existe solamente si desde el poder se propinan favores, como derechos de importación del 200% promedio para que un Mendiguren siga existiendo, y dado que las retenciones como el peor tipo de impuesto posible no son un favor, en el campo hoy ya no hay oligarcas, en todo caso boludos que aguantaron hasta acá.

Hay que ser un poco más imparcial. Las cosas cambiaron demasiado como para seguir pensando con la testa de cincuenta años atrás.

[Marxista]

Gracias hermano pero repito que NO SOY peronista, sólo admiro ese maravilloso período de gran renacimiento nacional como lo fué en esa década y la lucidez de estadista de ese Perón que lamentablmente decayó a partir de 1970 hasta sumirse en (algo biológicamente lógico en un tan sufrido geronte)
en la ceguera y estupidez absoluta.

Camarada, aunque no lo quieras, sos Peronista de Perón!!!
Volviendo a la realidad... entiendo perfectamente lo que decís y redoblo diciendo que el decaimiento de las que considero y reconozco como muchas actitudes positivas del peronismo (sabemos que nunca iba a socializar más de lo que hizo y que su rol histórico como lo tuvo el Estado de Bienestar en Europa y EEUU, fué el de salvar al capitalismo en una época de avance rojo, pero algo es algo) ya habían retrocedido mucho los últimos años del 2° gobierno antes del derrocamiento por la SRA y sus demás socios cipayos... un poco por falencias y errores propios y otro poco por la acción poderosa de la oposición gorila que quería recuperar su lugar único de privilegio...
Igualmente aprendí a ver el valor a las muchas cosas positivas que tuvo (y no centrarme en las muchas cosas nefastas) como lo hizo durante décadas la izquierda intelectualoide sintiendo asco por el "movimiento inculto y su liturgia demencial"... cayendo así de muchas formas en el mismo lugar que la derecha gorila que los odia por que son negros y feos...

La SRA y toda la basura tradicional-nacionalista calzada en breeches con tufo a bosta es de lo más infame que aún revolotea por las Pampas....
Una postal del material humano que los secunda era la que se transmitía mientras seguía desde el Viejo Mundo el patético conflicto del garcagro, me causaba risa y tristeza a la vez ver a las viejas que apoyaban "al campo" con esos sombreros de llanero venezolano en cuero..... todo muy chic viste....
Se ve que hay mucho pebete que no tiene idea quienes fueron Manuel Carlés, Alberto Ezcurra Uriburu, el Comisario Lugones, el mismísimo basura de Leopoldo Lugones -su padre- y otros tipejos. Fijénse que apellidos y diganme si no los relacionan con algo.
Ah....el asado con parquet...otra improbable leyenda urbana gorila que sigue vigente hoy día como lo del micro semanal de la parturientas paraguayas y bolivianas...

No critiques a la SRA por más que hayan sido nazis infames, gorilas, esclavistas repugnantes, cipayos de la peor calaña, ladrones históricos y genocidas manifiestos, por que todo eso hay que guardarlo en el olvido...
Para que veas que la gente paqueta ahora mira la realidad desde los mismos cristales que los pobres, mas vale una imagen que mil palabras... :D

http://img354.imageshack.us/img354/1632/marchadelcampogl4.jpg

Yo les dije que Karl y Laizard se iban a juntar e iban a ser dinamita. Se potencian mutuamente y atrasan 60 años en conjunto, jajaja. Pero bue ... ya que están hablando de conceptos tan actuales como gorila o la oligarquía vacuna, les dejo un fragmento del cuento de H. Bustos Domecq (o lo que es lo mismo, Bioy Casares y Borges) "La Fiesta del Monstruo". Bien, bien gorila, jajaja.


Tal era la visión de Bioy y Borges de las hordas peronistas allá por el año 1947 (año del cuento). Sujetos olorosos y grasosos comiendo salame. jajaja

Bioy y Borges son dos gorilones de vieja data. :haha:

Laizard, Smaykel y yo somos la avanzada anti-capitalista del foro.
Por suerte llegaron los dos ... me sentía más solo que loco malo...

¿Laizard, no te parece que ya fue? No se pueden ver distintos momentos de la historia con los mismos ojos siempre. La realidad muta pero el libreto no. Tengas 100, 500 o 2000 hectáreas, si producís para garpar un 43% de retenciones más ganancias del 35% mientras tus costos se indexan en dólares es como que te están metiendo un cactus en el orto y no hay ningun cliché ni fantasma reflotado de ninguna tumba que valga como excusa para deslegitimar esa protesta.

A vos te puede parecer un "patético conflicto" pero ese patético sector aportó en estos últimos cuatro años u$ 20.000 millones de retenciones que fueron repartidos en subsidios de todo tipo y color para los verdaderos oligarcas de la Argentina, que son los "industriales" parásitos de la UIA que siguen pidiendo un "dolar competitivo" que esconde como verdadera intención la de pagar sueldos africanos y no tener que competir. La Argentina se levantó gracias al "patético sector", no gracias a Mendiguren y sus fabriquetas con telares de los 70 obreros de u$ 300 y retornos del 30% sobre el capital. Por supuesto un oligarca existe solamente si desde el poder se propinan favores, como derechos de importación del 200% promedio para que un Mendiguren siga existiendo, y dado que las retenciones como el peor tipo de impuesto posible no son un favor, en el campo hoy ya no hay oligarcas.

Hay que ser un poco más imparcial. Las cosas cambiaron demasiado como para seguir pensando con la testa de cincuenta años atrás.

Pablito, si vos pedís "parcialidad" dentro de unos pocos post vas a pedir "moderación en los comentarios" y después vas a pedir que empecemos a "hablar desapasionadamente"... entonces te voy a pedir que seas rubio de ojos celestes y yo voy a ser flaco y de boca...
El día que seamos imparciales y desapasionados al opinar cancelo mi usuario en el foro y me dedico a postear comentarios en la página web del club de fans de Luis Miguel...

[IIan]

ay ay ay volvemos a confundir a la gente del campo con la gente de los cacerolazos en Recoleta y Belgrano... Por favor a quien quieren engañar, a laizard se lo perdona porque esta muy lejos como para enterarse bien de como es la cosa, pero vos Marxista salis de vuelta con lo mismo, pareciera que te queres convencer a vos mismo jaja... La SRA tendra sus intereses, los de siempre tal vez, pero basta de generalizar a todo el agro en una organizacion que no nos gusta.

[Marxista]

:previous:

Yo te prometo que no generalizo más (aunque te pondría en un aprieto si te pido que me digas cuándo lo hice, al menos en mi post), pero vos prometeme que vas a leer lo que escrivo y a responder en base a eso...
Decime cuándo confundí a "esos" caceroleros con "la gente del campo"...
Lamento no darte el gusto de decir lo que vos querrías que diga, pero me estás respondiendo en base a algo que imaginás... :D
Yo sólo hablo de la SRA y de su interés político... eso está muy lejos de lo que cree y quiere la verdadera gente del campo...

Un dato para todos los que descubrieron hace unos meses que existe el campo: En USA, legalmente se considera latifundio a cualquier propietario de más de 500 hectáreas de tierras productivas... y se le dá el correspondiente tratamiento tributario... qué lindo, no? Acá se llega a proponer eso y las cacerolas sonarían por toda la avenida Santa Fe al grito de "saquen a estos comunistas del gobierno"!!! :haha:

[IIan]

... escrivo...

:D ... jaja, no, no lo decis en ningun momento, es que como no paras de hablar de la SRA, uno se tienta a pensar que asi opinas de todo el que tenga campo y estuvo reclamando muy justamente durante mas de 3 meses... pero bueno te prometo que no imagino, ni te acuso mas de nada :haha:...

Con respecto a los verdaderos oligarcas del campo estaria recontra de acuerdo en que aporten bastante mas de lo que lo hacen, por supuesto no aumentando grotescamente las retenciones para todos, si no diferenciar en cuanto a hectareas y en cuanto al lugar geografico... y todo lo que dijo mil veces, en fin solo habria que ponerse a trabajar un poquito... :rolleyes:

[Pablozar]

...Un dato para todos los que descubrieron hace unos meses que existe el campo: En USA, legalmente se considera latifundio a cualquier propietario de más de 500 hectáreas de tierras productivas... y se le dá el correspondiente tratamiento tributario... qué lindo, no? Acá se llega a proponer eso y las cacerolas sonarían por toda la avenida Santa Fe al grito de "saquen a estos comunistas del gobierno"!!! :haha:

Si pretendés que eso sea un argumento te comento que es un disparate.

¿Querés que te cuenta como funciona la agricultura en USA? Primero en el sistema impositivo americano no existe el latifundio, de modo que empezamos mal ahí. Existe un impuesto inmobiliario progresivo según la superficie de tierra que puede inclusive no existir si las tierras son poco productivas así tengas 5000 hectáreas. Segundo, el nivel máximo de imposición en USA es del 35% para todos, no existen las retenciones y la infraestructura hace que un farmer de la llanura central gaste la mitad en flete que un chacarero entrerriano (sí, los oligarcas que estaban en la ruta). Tercero, toda la cadena de insumos está subsidiada, por lo cal el impuesto efectivo para un farmer americano no pasa del 20%.

¿Afinamos el lápiz con los números de acá?

Pablito, si vos pedís "parcialidad" dentro de unos pocos post vas a pedir "moderación en los comentarios" y después vas a pedir que empecemos a "hablar desapasionadamente"... entonces te voy a pedir que seas rubio de ojos celestes y yo voy a ser flaco y de boca...
El día que seamos imparciales y desapasionados al opinar cancelo mi usuario en el foro y me dedico a postear comentarios en la página web del club de fans de Luis Miguel...

¿Porqué no te concentrás en la sustancia de mi post? ¿O es que hace falta el gambeteo dialéctico cuando se acabaron los argumentos?

Un poco (solo un poco aunque te cueste un horror) de imparcialidad, significa saber aceptar que si durante cuatro años le curraste u$ 20 mil millones con un impuesto inconstitucional a un sector que no tiene nada que ver con la imagen extemporal que ustedes tiene de él, no podés desempolvar fantasmas pretendiendo que eso sea un argumento porque de hecho no lo es. Tus panfletos explican un momento de la historia desde la visión de tu grupo y la historia, que es forjada por hombres, cambia como cambian ellos. Tu panfleto, que no cambia desde hace dé