[Pablozar]

Lo capitalizado no creo que lo toquen. Ahí sí que se les viene una avalancha de recursos de amparo. Además hay que ver si el Congreso les deroga la ley que establece la intangibilidad de los fondos. Legalmente es un bardo desarmar el sistema.

Serf: todos los sistemas públicos de reaprto (hacia lo que vamos) ESTAN QUEBRADOS y capitalización en manos públicas es demasiada tentación. Es lógico por otra parte que si el Estado pide esos fondo deba pagar un interés, porque son de los jubilados, no del estado. El Estado debe ahorrar para no tener que pedir prestado y esa masa de ahorro ir a financiar inversión como en cualquier país normal de la tierra.

[SerfCity]

Hoy no están quebrados. Lo que hacen para decir eso es una proyección a futuro, de que los nuevos aportantes no van a alcanzar para pagar a los viejos. Igual se pueden hacer reformas, como subir la edad jubilatoria. Si la gente vive hasta los 100, no te podés seguir jubilando a los 65.

Pero hoy por hoy, son superavitarios. A la ANSES le sobra plata, por eso el gobierno está manoteando de ahí. En EEUU lo mismo, ahora tienen superávits enormes. No se como está la cosa en Europa.

Por supuesto que hay que pagar intereses. Lo que digo es que tuvo bastante que ver en el colapso de la convertibilidad haber privatizado el sistema, porque el estado siguió pagando los gastos y resignó los ingresos. Por seguir a los chicago boys, generamos un déficit previsional que al final no pudimos financiar y terminó en un colapso durísimo para todos, jubilados incluídos.

El resultado de la experiencia argentina fue que perdieron (casi) todos. El estado porque perdió ingresos y aumentó el déficit. Los jubilados, porque el estado no pudo financiar ese déficit y terminó defaulteándole a las AFJP, que al final fueron las únicas que ganaron cobrando comisiones.

Y encima le estabas pagando a un tipo que te administrara los fondos, como si tuviera muchas opciones para elegir, cuando en realidad había apenas un par, una comprarle bonos al estado y la otra comprar acciones de cuarta en un patético mercadito de valores.

La idea no era mala, pero tendría que haber sido libre en serio. Sin cupos para bonos públicos y que las AFJP hubieran podido invertir en el exterior el 100%. Pero igual te lo vendían como que ahora si eras dueño de tu dinero.

Entonces, para hacer eso, mejor quedarse con el estatal.

[SottoVoce]

Con esta nueva jugarreta el tiro va a salirles por la culata, van a terminar igual que con las retenciones móviles. Esto no les va a resultar fácil de ejecutar, tiene que aprobarlo el congreso y además la gente está cansada de que les metan el dedo en el ort@, aparte está haciendo calorcito ya y salir con las cacerolas es mas fácil, ni timing con el clima tienen estos salames.

Realmente yo creía que era imposible tener un gobierno con mas delincuentes que el de Menem, como me equivoqué, por dios....realmente el tipo está completamente demente y si no son los libritos de Keynes, es el gurú de mierda ese british que tiene ahora o richdad o no se que pelotudez nueva tiene en la cabeza cada dia. Encima mañana vamos a tener que aguantar a la estúpida de la esposa hablando 4 horas cual Fidel Castro, explicándonos a nosotros que somos todos idiotas los terribles daños que nos están causando las AFJPs.

Menos mal que hace dos semanas la chitrula nos avisó que "ese que llaman primer mundo" se derrumbaba como una burbuja y que nosotros éramos fuertísimos totalmente aislados en otra galaxia y nada teníamos que ver con eso. Que poco le duró el discurso, resulta que ahora de repente estamos terriblmente afectados y para protegernos nos van a pasar al régimen de reparto.

[Javitoo]

Horas desesperadas
El gobierno tuvo que capturar los fondos de las Afjp porque fracasaron todos los intentos anteriores por financiarse. Sin embargo, no está despejado el riesgo de default. Se trata de una decisión que mira el cortísimo plazo, pero que afecta a las futuras generaciones de jubilados. Improvisación y desesperación, marcan una medida apresurada.
Por Ignacio Fidanza | 20.10.2008 21:59:00


Es lo que se ve. Un gobierno con urgencias financieras, que no vaciló en quedarse con los últimos pesos que quedaban en el sistema. Por supuesto que la explicación –enmascarada por los aplausos y festejos de las centrales obreras y algún diputado progresista distraído-, se presentará como un acto en “defensa” de los haberes de los futuros jubilados, que por fin, gracias a la intervención de la Presidente, lograrán escaparse de las garras de gerentes inescrupulosos.

Se puede reconocer incluso que es un debate serio y acaso necesario, que debería darse la Argentina: definir qué sistema previsional es el que prefieren sus ciudadanos. Pero la medida que se anunciará mañana, adolece de la misma apresurada e inconsulta creación de las Afjp en los noventa.

Los cambios previsionales tal vez sean de todos los debates políticos, los que exigen mayor prudencia. Es que cualquier cosa que se toque hoy impactará en las futuras generaciones, que serán las que pagarán los costos de una medida en la que no participaron. Por ello en sociedades más maduras, se discuten por años y con extrema precaución. No existió ninguna de esas consideraciones en la decisión que el kirchnerismo tomó bajo la urgencia del default.

En esta columna se anticipó meses atrás que el gobierno se encaminaba a una encerrona financiera, que la crisis global no hizo sino agravar, ya que de aquí a fines del 2009 debe pagar vencimientos de duda por unos 20 mil millones de dólares. Es que el canje de bonos que imaginaba para financiarse debía convalidar tasas que superaban el 17 % del megacanje, que derivó en el procesamiento de Domingo Cavallo y Daniel Marx. Ese problema sigue vigente y agravado.

Sin poder financiarse en el exterior, sin poder apelar a Hugo Chávez que en la última operación cobró tasas cercanas al 15 %; sin poder avanzar en un canje de los préstamos garantizados, ni con los bonistas en default, ni con el Club de Paris; el gobierno apeló al famoso “Plan B” que se negaba a blanquear. “Directamente manoteó los 100 mil millones de las Afjp”, explicó a La Política Online un alto directivo de un banco.

Antes de eso, se aseguró que el Presupuesto 2009 que aprobó diputados, incluyera las modificaciones de las cartas orgánicas del Banco Central y el Banco Nación, que le permita al Poder Ejecutivo disponer también de esos fondos. “Es muy simple, la famosa Caja K, ya no existe más. Necesitan agarrar toda la plata que exista”, agregó la fuente consultada.

El problema sigue ahí

Conocida la decisión, el mercado lejos de ver un gobierno que asegura sus finanzas, observó un manotazo de ahogado de una administración, que está viendo que ni aún en el caso de que logre sacar el canje de los préstamos garantizados, logrará cumplir con sus obligaciones. Por eso, cayó la bolsa, y más importante, por eso se desplomaron los bonos que en algunos casos llegan a delirantes rendimientos en dólares cercanos al 40 por ciento y ni aún así logran atraer el interés de algún inversor. Más claro: el mercado cree que más temprano que tarde la Argentina dejará de cumplir con sus obligaciones. Esto es, un nuevo default.

La decisión también golpeó las acciones de los bancos. Es lógico. Alrededor de un 8 o un 9 por ciento de los fondos del sistema de Afjp están en plazos fijos. Es a estos fondos a los que apunta el gobierno, unos 9.000 millones de pesos que ahora pasarán a las arcas kirchneristas. “Van a poner todos los plazos fijos en los bancos del Estado”, anticipó a La Política Online un economista de la City. A esto se suman unos 3.000 millones líquidos. O sea que el gobierno suma unos 11.000 millones para pagar sus urgencias, como ser, el aumento a los docentes bonaerenses. Así de desesperada es la situación que se vive en la Casa Rosada.

¿Los riesgos? Debilitar a los bancos en medio de la crisis global no parece buena idea. Pero no es momento para tibios. Otra consecuencia, desaparecerá lo que quede de préstamos al consumo. Los famosos préstamos que daban casas de electrodomésticos como Garbarino, que se integraban en fideicomisos que financiaban las Afjp. Chau licuadoras, plasmas y helederas.

Lo divertido –o trágico- del asunto es que el gobierno presenta la medida como un “rescate” de las Afjp cuya rentabilidad esta en crisis porque tienen más del 60 por ciento de sus fondos invertidos en bonos argentinos. Lo gracioso es que fue el propio Estado el que las obligó a invertir en esos bonos, y luego hizo todo lo que hizo para que su valor se derrumbara. Incluso, meses atrás, obligó a las administradoras a repatriar fondos que tenían en Brasil, que dejaban una mayor rentabilidad a los afiliados. Es decir que el gobierno causó el problema y ahora dice que tiene la solución.

El problema es el déficit

La fortaleza fiscal en la que se parapetó el kichnerismo para domar al país ya no existe. Y la propia dinámica política de sus actores no hace sino agravar la debilidad. Un ejercicio interesante para economistas, podría ser correlacionar el déficit de la provincia de Buenos Aires con el superávit de la Nación. Si se computan los últimos aumentos que Daniel Scioli les dio a los docentes y se proyectan incrementos similares para el año próximo, se verá como la provincia evapora el supuesto superávit nacional.

Esto lo vio con claridad Mauricio Macri y por eso su ministro Mariano Nadorowsky salió a pedir públicamente una reunión con su par de la Nación, Juan Carlos Tedesco. La lógica es sencilla: ¿Porqué le financian los aumentos a unos y a otros no? Y promete efecto cascada. La plata en algún momento se va a acabar. Por las dudas, ya hay paro nacional de docentes y lo anunció Roberto Baradel, el dirigente bonaerense al que Scioli acaba de prometer el aumento que Macri negó a los porteños. Una foto del futuro: creciente conflictividad social y sindical; y gobiernos corriendo de atrás, siempre de atrás, a los problemas.

Los gobernadores ya no se hacen ilusiones. Todos esperan el momento cuando se estrelle “el grandote”, o sea Daniel Scioli. Un segundo después les tocará a ellos. Mientras tanto, la Nación también les roba a las provincias. Hoy la coparticipación se reparte en tres, no en dos. Una parte para la Casa Rosada, otra para las provincias y las dos aportan a una tercera: la Anses. El famoso superávit que Amado Boudou anuncia con alegría cada mes y que Néstor Kirchner utiliza según su parecer, en rigor, incluye una porción que las provincias nunca ven. Y les pertenece. Apenas una muestra más del unitarismo fiscal imperante.

¿Qué puede depararnos el futuro? Sería insensato arriesgar pronósticos en un clima de tanta inestabilidad. Igual algunos datos ya circulan: seguramente el gobierno siga devaluando el peso, lo necesita para licuar su déficit,. El banco JP Morgan arriesgó que a fin de año el dólar llegará a $ 3,80. Hagan sus apuestas.

Inversión ya casi no hay, y con la medida de hoy desaparecerá. Como el crédito para las empresas. La recesión empezó a mostrar los dientes y regresan palabras que parecían olvidadas: “retiros voluntarios”, “despidos masivos”, “doble indemnización”. Un rap que remite al 2001.

¿Cómo y cuando estallará?, es la pregunta habitual. Lo primero que se evapora es la confianza. Después, sobreviene el crac económico y enseguida la crisis política. Pero puede suceder también que la situación se estabilice en una decadencia administrada –al menos durante un tiempo-, en un caos controlado, una mezcla de recesión, inflación y conflicto social.

“Pienso que si la realidad pone a los Kirchner contra la pared, antes que reconocer el fracaso de sus políticas van a emitir a rabiar, que la inflación se dispare y que sea lo que Dios quiera. Después, siempre les quedará el recurso de denunciar una conspiración de mercado”, arriesgó ante La Política Online un ministro opositor que imagina de aquí al 2011 una pendiente poco agradable.

La Política Online (http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/52576/horas-desesperadas.html)
..

[alfajor]

Una mano para Marxista....

Cajas de seguridad y Marx, en alza

http://static.pagina12.com.ar/fotos/20081021/notas/na04fo01.jpg

Por el miedo a sufrir un corralito o directamente a perder su capital, ahorristas retiran depósitos para guardarlos en billetes o reconvertidos en oro en cofres de seguridad. También aumentaron las ventas de El Capital de Karl Marx.

Desde París

Dos objetos contradictorios han visto sus ventas propulsadas por la crisis financiera internacional: las cajas fuertes y la obra de Karl Marx. Asustados por la amenaza de ver sus depósitos bancarios tragados por la montaña artificial de las finanzas, muchos ahorristas sacaron sus ahorros de los bancos y los pusieron en cajas fuertes personales, sea en forma de dinero o de oro. Las cifras del sector de las cajas fuertes muestran un crecimiento de ventas concentrado en un mismo período, septiembre y octubre. Christophe Camus, gerente de un portal Internet (infosafe.fr) especializado en la venta de cajas fuertes, reconoce que “desde hace un mes, las ventas de cajas fuertes aumentaron considerablemente. Es una locura”. La misma curva ascendente levanta las ventas y el interés por la obra del principal teórico de la crítica del capitalismo. Desde hace poco más de un año el pensamiento de Marx viene suscitando un interés constante. En Francia, a partir de 2007, Marx fue objeto de numerosos ensayos y ediciones especiales de revistas de gran circulación, incluidos los semanarios económicos. Pero en estos meses de septiembre y octubre, Marx se consagró dos veces. La primera, cuando el ultraliberal ministro alemán de Finanzas, Peer Steinbrück, declaró al semanario alemán Der Spiegel que “algunas partes de la teoría de Marx no son falsas”, entre ellas aquella que habla “de un capitalismo que termina por autodestruirse a fuerza de avidez”. La segunda, cuando la editorial berlinesa Karl-Dietz-Verlag reveló que las ventas de la obra mayor de Marx, El Capital, “aumentaron considerablemente”. En 2008 se vendieron 1500 ejemplares del primer tomo de El Capital contra 500 de los años precedentes. Según el editor de la editorial, los nuevos lectores del pensador alemán pertenecen “a una joven generación de intelectuales que se enfrenta al derrumbe del neoliberalismo y al de los pilares del sistema capitalista”. Giro sorprendente de la historia: a finales de 1989 los países de Europa del Este pertenecientes al ex bloque comunista derrumbaban a golpes de hacha las estatuas de Karl Marx. La estrepitosa caída del comunismo dio lugar a una celebración universal de la economía de mercado y a un entierro no menos universal de Karl Marx. Casi veinte años después, los espantados por el capitalismo vuelven a colocarlo en el pedestal. Sus defensores actuales no son nostálgicos de la hoz y el martillo, sino pulcros representantes del desorden liberal. En diciembre pasado, el semanario económico francés Challenges le consagró a Marx una edición especial. Presentada bajo el título “un análisis siempre actual”, la edición incluía una entrevista con Pascal Lamy, director general de la Organización Mundial del Comercio (OMC). Lamy decía: “En la actualidad, si se quiere analizar el capitalismo de mercado mundializado lo esencial de la caja de herramientas reside en lo que Marx y algunos de sus inspiradores escribieron”.

Dos “objetos” del pasado han aparecido así en una misma corriente de actualización. Las cajas fuertes, esos pesados mastodontes de acero de formas repetitivas y diseños antiquísimos, acompañan al autor de El Capital en la aventura contemporánea. Alain Minc, un ensayista francés de corte liberal, comenta que Marx “es el único en haber pensado al mismo tiempo la economía y la sociedad”. Justamente, la sociedad ha encontrado un refugio más seguro que los bancos para salvar sus economías. Un vendedor de cajas fuertes de un gran centro comercial parisiense reconoce que “jamás he visto una cosa así. Como nadie sabe lo que va a pasar, la gente prefiere sacar la plata de los bancos y protegerla en su casa”. Nicolas Rebaudengo, director de la empresa Coffers-Forts Salon, calcula el aumento de las ventas en un 30 por ciento. “Con medias palabras, la gente nos dice que tiene poca confianza en su banco y así anticipan un eventual problema.” En otro negocio del ramo, BS Protection, las ventas subieron un 20 por ciento impulsadas por una clientela “que no pertenece a la cultura de la caja fuerte pero quiere saber cuánto le cuesta protegerse”.

Fuente: Eduardo Febbro (http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-113679-2008-10-21.html)

A comprar un cajita o atenerse a las consecuencias.

[Marxista]

:previous:
:D

Tal vez algunos que analizan todo desde las páginas de la revista Gente, deberían aprovechar para leer algo del gran Karl... Jé!

[meopongo]

Pablo, lo capitalizado SI lo tocan. Los 95 mil millones de pesos en el sistema de capitalización pasan, sin más, al sistema reparto, o sea, a depender de ANSES. Esto es un curro de proporciones épicas. Espero que en el Congreso se arme un lindo quilombo y la oposición logre deschavar a estos malnacidos.

[Marxista]

Disculpen muchachos, pero el máximo curro fué "regalarle" la guita al sistema de saqueo/reparto en los 90...
Obviamente que en esa época ustedes se deben haber quejado muchísimo, no? Jé!

[meopongo]

Eso nadie lo discute Marx. El sistema de capitalización fue mal implementado y debería mejorarse. Pero este manotazo de ahogado para sacar guita de cualquier lado es injustificable y solamente un pendejo de 8 años puede comprar el discursito de que lo hacen en beneficio de los futuros jubilados.

[Pablozar]

:previous: ¿Pero pueden apropiarse de esos fondos en modo tan ligero? Haría falta una ley muy blindada y bien diseñada (o se que lo no saben hacer) para evitar la avalancha de juicios. Haciendo una media de opiniones de los diferentes diarios poco más de la mitad no quiere volver al régimen público.

...

No estoy ni mínimamente de acuerdo.

Por peor que sea la versión (MUY perfectible por cierto), entre un sistema de ahorro y un barril público sin fondo sujeto a la discrecionalidad y los vaivenes de los ciclos económicos y la demografía elijo el ahorro, sin dudas. En todo caso que el Estado haya fagocitado el ahorro jubilatorio para financiar gasto y después lo haya defaulteado no se arregla institucionalizando el curro sino evitándolo. Lo máximo que el sistema de reparto pudo hacer por los jubilados lo tenemos en las jubilaciones actuales de hambre, que son más o menos las mismas desde hace 30 años, cuano el sistema era completamente público. No entiendo que podría tener de positivo volver al reparto, a menos que la caja de Néstor y Kristina sea algo bueno per sé.

Lo sistemas europeos están todos, uno después del otro, quebrados, y eso que todavía no tenemos crecimiento demográfico negativo. Por eso los sistemas integrativos se están convirtiendo en componente obligatoria del aporte. Para que el sistema público sea mínimamente viable la gente se jubila a los 67 años, lo cual significa que buena parte de tu vida te la pasaste laburando y que tu pensión del 70% (si la ecuación activos-pasivos va bien cuando te jubiles) te sostendrá los últimos 14 o 15 años de vida. No gracias. Perfiero comprar un par de departamentos y alquilarlos.

Serf, al convertibilidad se hundió por inconsistencias más profundas que haber capitalizado el sistema jubilatorio. Para sobrevivir necesitaba de ingreso de capitales así como este modelo de la soja. En toda receta argentina hubo siempre una dependencia coyuntural que nos arruinó la fiesta.

...Tal vez algunos que analizan todo desde las páginas de la revista Gente, deberían aprovechar para leer algo del gran Karl... Jé!

No te ilusiones, Karl. Las cosas son MUY diferentes a como las cuenta Página/12. No hay corrida. Se venden un poco más de cajas fuertes sí, pero ninguno voló a comprar oro o brillantes para meterlos en el tarro de la harina. La platita de los europeos, asiáticos y americanos sigue en los bancos disfrutando de los altos intereses que paga la coyuntura. Estamos muy lejos de un derrumbe de los pilares del sistema capitalista como sugiere el editor de Das Kapital. En todo caso habrá un come-back to the roots, o sea mercados transparentes y la información como nuevo e intangible bien público. Me da gracia como los verbitsky-boys salen desesperados al rescate de "pistas" de que todavía están vivos. Karl Marx está lejos de ocupar algún pedestal, fundamentalmente desde que el mundo que se construyó inspirado en sus ideas colapsó en la más absoluta e irremediable miseria. Sus sobrevivientes están todavía vivos para recordárnoslo. Uno da vueltas por acá.

[Marxista]

Se está blanqueando algo que se sabía fehacientemente que había que hacer.
No discuto lo de las "intenciones", eso es otro tema... si nó, empezamos a caer en la demencia de que si hacen obras públicas es por las elecciones, si no las hacen son inútiles, etc...

Primero que terminen con este curro (uno de los más grandes de la historia), que metan presos a los de las AFJP que invirtieron mal la guita de todos, también a los que crearon la estafa...
Después, en todo caso habrá que darle duro al gobierno según la forma en que use esa guita (que nunca se tendría que haber regalado para que la timbeen).
Es la oportunidad de abrir cientos de centros del ANSES con los trabajadores que absorvería el estado de las AFJP para iontentar empezar a dar un buen servicio... aunque eso es casi ciencia ficción...

Respecto de los posibles juicios que muchos de acá sueñan que empiecen a caer para que desestabilicen todo, parece ser que los fondos producto de aportes voluntarios seguirán en manos de las AFJP así los timbean como hasta el momento... por eso los aportantes voluntarios pueden seguir felices...

A quién se le puede haber ocurrido aportar voluntariamente a la AFJP?
Por dios...

[Pablozar]

¿En que mundo vivís Marx? Las "inversiones" de las AFJP son compulsivas, no pueden elegir y mucho menos timbear. Bonos públicos o acciones del paupérrimo mercado local, ese es el bouquet inversor. A quienes hay que meter presos es a los políticos que obligaron a los fondos a prestar al Estado a cambio de bonos que fueron defaulteados por el Estado nacional y popular, no por las carroñeras administradoras.

¿A quién se le puede haber ocurrido aportar a una AFJP? A uno como yo, que sabe hacer dos más dos y descontada la evidencia empírica de varias décadas de sistema público pauperizador, eligió ahorrar por más que las comisiones sean gravosas y los rendimientos bajos.

[Marxista]

Karl Marx está lejos de ocupar algún pedestal, fundamentalmente desde que el mundo que se construyó inspirado en sus ideas colapsó en la más absoluta e irremediable miseria. Sus sobrevivientes están todavía vivos para recordárnoslo. Uno da vueltas por acá.

No tenés idea de cuáles son sus ideas Pablo... por lo que parece que estás hablando (como dije) desde las notas que aparecen en GENTE...
Tal vez deberías leer "La Revolución Traicionada" de Leon Trotsky... más que nada para darte cuenta que todo es mucho más complejo... si querés podés seguir creyendo que Marx escribió que hay que robarle todos los bienes materiales a la gente y depositarlos en lso comités del Partido Comunista a nombre de Stalin, pero no es tan así... aunque si te deja dormir tranquilo...
Ojos que no ven... corazón que no siente.

Mientras tanto sigamos disfrutando de "tu sistema exitoso" (ni que fueras dueño de un banco) con la mayoría de la población mundial en la miseria más indigna... total, lo importante es si la bolsa sube... lo otro es muy "micro"...

[Marxista]

¿En que mundo vivís Marx? Las "inversiones" de las AFJP son compulsivas, no pueden elegir. Bonos públicos o acciones del paupérrimo mercado local. A quienes hay que meter presos es a los políticos que obligaron a los fondos a prestar al Estado a cambio de bonos que fueron defaulteados por el Estado nacional y popular, no por las carroñeras administradoras.

No lo niego, también tienen que ir a la cárcel...

Igualmente veo que te ofendió (casi al nivel personal) que criticara a las administradoras (carroñeras, sí)... es verdad, me zarpé... fuí un ingrato con esas pobres y sanas instituciones que lo único que quieren es darle el mayor beneficio a la gente... :D

[Pablozar]

:previous: Ustedes se infringen extinción no solamente desde la entelequia de sus ideas, sino también desde la retórica. Seguí con esa chicana barata de que Haití o Ruanda son capitalistas. Creo que hasta mi hija se te reiría en la cara.

Hace falta que aparezca Artyom un poco así los baja de un gomerazo :haha:

[Marxista]

Haití, no (debe ser comunista, por lo que veo... aunque si no se sabe qué es el marxismo se lo puede asociar sin sonrojarse, no? total?), pero sí la República Dominicana, Guatemala, Paraguay, la Argentina, Sudáfrica, la India, Brasil, Mexico... sigo?
Cuantos millones de pobres te nombré en esta mini-lista? 1000 millones? Qué sistema exitoso!! Un sueño...

[Pablozar]

:previous: Ni vos te crees esa lista :haha:

Estado de derecho, Karl. ¿Sabés que significa? Entiendo que el comunismo sería inviable con esa aberración burguesa pero el capitalismo es inviable sin él y ninguno de los países que nombraste lo tiene.

No lo niego, también tienen que ir a la cárcel...

Igualmente veo que te ofendió (casi al nivel personal) que criticara a las administradoras (carroñeras, sí)... es verdad, me zarpé... fuí un ingrato con esas pobres y sanas instituciones que lo único que quieren es darle el mayor beneficio a la gente... :D

¿Como siempre el rigor ante todo ustedes, no? Por supuesto te tiraste a hacer conclusiones de presunta timba sin tener la más pálida idea de cuales son los vínculos a los cuales están sujetos los fondos, entre ellos, el de prestar sin chistar al Estado nacional y popular, lo cual hacía al sistema ya casi público visto que el principal deudor de los futuros jubilados es justamente el bendito Estado, al que vos volverías para que no te saqueen :haha:

El motivo por el cual las comisiones son altas es porque en caso de muerte o invalidez (entonces de cesación de aportes) el sistema debe jubilar igual al aportante, para lo cual se contrata un seguro que cuesta el 3% del sueldo (no del aporte) y por eso su impacto en la cuota mensual capitalizada. El sistema debía ser revisto, no desmantelado. Desmantelar ahorro es siempre una pésima idea, pero no te pido que como marxista entiendas algo tan elemental cuando no lo aprendieron a pesar de haber sucumbido.

No hay vuelta que darle, la izquierda no tiene remedio.

[SerfCity]

, el de prestar sin chistar al Estado nacional y popular, lo cual hacía al sistema ya casi público visto que el principal deudor de los futuros jubilados es justamente el bendito Estado

Bueno, eso más o menos es lo que decía yo. Para tener un sistema "privado" que haga esto, mejor no tenerlo. También convengamos que era irreal esperar una reforma a un sistema 100% libre.

La ineficiencia más grande es cobrarte el 10% del aporte por administrar un fondo, como si las AFJP fueran Warren Buffet. Cuando lo único que tienen que hacer es "elegir" cual de los bonos del estado comprar obligatoriamente.

Sumado el seguro, se llevan el 35% del aporte. Mejor compramos departamentos como decís vos.

[Marxista]

Pablo, sé muy bien cómo se manejan los fondos de las AFJP (más allá de tu chicana, sabés que lo sé) y sé que están presas por la regulación y que su principal colocación fue el estado (al que inexorablemente volvería ante un seguro fracaso a mediano plazo, o vos confiabas en esta gente?)... al menos por esto, se dio la paradoja de que por esta regulaciín en principio cuasi demencial y encorsetadora, al estatizar, vamos a perder mucho menos por este fracasado plan de saquear los recursos de todos... o negás esto que digo?
El problema es que vos creés que las AFJP hubieran tenido éxito... cuando todos sabemos que sin restricciones esto derivaba en timba y jarana... o como le dirían uds., en ON de empresas de alta calificación, acciones rimbombates, títulos volátiles de vaya uno a saber dónde, etc... como pasó siempre... como está pasando y como va a seguir pasando cuando amaine todo...

[meopongo]

No lo niego, también tienen que ir a la cárcel...

Igualmente veo que te ofendió (casi al nivel personal) que criticara a las administradoras (carroñeras, sí)... es verdad, me zarpé... fuí un ingrato con esas pobres y sanas instituciones que lo único que quieren es darle el mayor beneficio a la gente... :D

Que comentario ridículo. El fin de todo empresario es acumular dinero. No conozco ningún empresario que monte una empresa con el fin altruita de beneficiar a la "gente". El que debe asegurarse que el sistema sea beneficioso para la gente es el estado, el que justamente hizo todo lo contrario obligando a las AFJP a invertir en títulos públicos de merda.

[axxo]

Yo a este tema de la reestatizacion del sistema previsional le encuentro una explicacion mucho mas simple y sencilla: Estan salvando a los bancos (una vez mas) de verse en el compromiso de devolver en forma de jubilacion los ahorros... con todo el merengue financiero, lo logico es entender que las perdidas para los bancos fueron muy estrepitosas y que si los pones en la obligacion de retribuir las promesas hechas (con el sistema de capitalizacion) estan en el horno o en el acelerador de hadrones que pusieron en los Alpes...
No nos olvidemos a quienes pertenecen las AFJPs.....

Por otro lado, era logico que esto iba a ocurrir algun dia (de ahi el sentido que encuentro en la pregunta del camarada: A QUIEN SE LE OCURRE PONER SUS APORTES VOLUNTARIAMENTE!!) en Argentina; ya durante los 80s y tempranos 90s hemos visto lo que las "instituciones bancarias privadas" hicieron con la plata de los ahorristas (una par de ejemplitos para refrescar la memoria... Banco Alas, Banco Mayo .... etc etc etc)... era mas que obvio que se produzca algo aun peor con plata de gente que directamente no se puede atajar (los jubilados), y este hecho quedo AUN mas demostrado en el 2001 con el asunto del corralito.

[SerfCity]

Más allá de que el sistema no funcionaba bien, la lectura de muchos inversores va a ser, si ahora se afanan las jubilaciones, después van a seguir con los depósitos.

Si faltaba algo para que empiece una corrida bancaria en serio, era esto.

[SottoVoce]

Bueno, ya comenzaron a diluviar los mails como en la época de la 125, cómo se equivoca el tuerto, como se equivoca ese tipo:



Estimado compatriota:

El gobierno argentino ha decidido robarnos todos los ahorros previsionales a los que aportamos a AFJP.

Vayan al último resumen de cuenta de su AFJP, y miren cuanta plata tienen. Díganle adios a ese ahorro, al aporte que han hecho durante todos estos años... (10% de tu sueldo durante años!!)

Como las AFJP tuvieron rentabilidad negativa en los últimos meses, DEL MISMO MODO QUE TODOS LOS FONDOS DE INVERSION DEL MUNDO dada una crisis internacional de magnitud....... el gobierno te EXPROPIA, TE ROBA TODO, con la excusa de que te protege. Te protege afanándote??? Yo soy dueño y responsable de mis elecciones!!! Yo quería estar en una AFJP, con los riesgos que eso entraña. Yo sabía que la AFJP podía hacer inversiones riesgosas. Me van a proteger ROBANDOME TODO EL AHORRO PARA MI RETIRO???? El gobierno siempre robó a los jubilados. Debo confiar en estos atorrantes, que afanan a troche y moche?

ESTO ES PEOR QUE EL CORRALITO. CON EL CORRALITO CONSERVAMOS EL DERECHO DE PROPIEDAD. AQUI NOS CONFISCAN EL AHORRO DE MUCHOS AÑOS sin ninguna compensación.

EL PUEBLO SE LEVANTO A FAVOR DEL CAMPO, PORQUE EL GOBIERNO LE QUITABA PARTE DE SU INGRESO CON LAS RETENCIONES. AHORA EL PUEBLO SE DEBE LEVANTAR PORQUE NOS ROBAN TODOS NUESTROS AHORROS PREVISIONALES.

HOY 20 hs CACEROLAZO DEFENDIENDO LA PROPIEDAD DE NUESTROS AHORROS PREVISIONALES.

POR FAVOR, COPIALE A TODOS TUS CONTACTOS EN LA ARGENTINA, A LA GENTE QUE LABURA PARAGANARSE LA VIDA

[Marxista]

No creo que Santa Fe y Callao se conmocione tanto como con el tema del campo... sin contar que el voto de Cobos terminó siendo "no positivo" para ese campo que todos descubrieron de un día para el otro... aunque de eso se olvidan todos...
Que raro que nunca llamaron a cacerolazos cuando se destruyó la educación, la salud, la cultura, se regaló el patrimonio nacional, etc... será por que en esa época no había mails?

[Marxista]

Que comentario ridículo. El fin de todo empresario es acumular dinero. No conozco ningún empresario que monte una empresa con el fin altruita de beneficiar a la "gente". El que debe asegurarse que el sistema sea beneficioso para la gente es el estado, el que justamente hizo todo lo contrario obligando a las AFJP a invertir en títulos públicos de merda.

Pero no coincidís que esto último terminó manteniendo el patrimonio (al menos en bonos que para vos serán una merda, pero para bien o para mal son bonos del país) en lugar de lo que hubiera pasado si se llevaban a timbear esto afuera vaya uno a saber en qué? Obviamente yo no dejo de lado que las pérdidas de las AFJP se debieron a que tuvieron que invertir en activos que se devaluaron (bonos).
El estado perjudicó a todos inventando el sistema de repartos Fede, vos no ves qué es lo que estuvo primero? Primero le regalaron toda la guita de las cajas para que la timbeen... y mientras a los actuales jubilados les malpagaba el estado... un negoción para todos, no? De eso no te quejás?
Eso en mi barrio es robo... y es delito...

[Marxista]

Para que vean que la visión izquierdista está alejada de lo que se vive en este momento (pensar que muchos creen que los K son de izquierda o comunistas... :D lo que me recuerda que este fin de semana ví las declaraciones de un tipo en Miami que vociferaba que Obama era comunista y que transformaría a EEUU en un país socialista :haha: )

Imagino de que no saben quién es el gran dirigente cooperativista Floreal Gorini, igualmente les dejo unas palabras pronunciadas durante un discurso en oportunidad de celebrarse el dia de la Cooperación el 6/7/2002, donde dice lo siguiente:

"Hay que modificar el sistema previsional. Los aportes del sistema le pertenecen a los trabajadores, es dinero de ellos y no necesitamos empresas intermediarias para manejar el dinero de los trabajadores, capitalizarlos, generar la renta para atender futuras jubilaciones. En el origen del sistema previsional argentino los sindicatos administraban sus propias cajas: ferroviaria, grafica, bancarios, fueron las primeras cajas del sector privado. Las cajas previsionales son autenticas expresiones de organización cooperativa. El dinero es de los aportistas, ellos deben administrarlos en forma cooperativa con un consejo de administración. Y con ellos, con los recursos de esas cajas, financiar la seguridad social y las obras de infraestructura. Vean donde han ido a parar los fondos previsionales aportados a estas empresas: a titulos publicos. Y hoy el Estado se declara insolvente, no les paga y pone en condición de riesgo su subsistencia y de defraudar a los jóvenes de hoy que están tratando de asegurar su vejez con una jubilación. En el sistema de asistencia social los que aportan son los trabajadores, es su dinero, la parte que pone el patrón es una parte del salario que en vez de pagarla en forma directa la aporta la obra social, pero también es dinero del trabajador. Ese dinero debe ser administrado por quien lo genera: la obra social y la previsión".

[axxo]

No creo que Santa Fe y Callao se conmocione tanto como con el tema del campo... sin contar que el voto de Cobos terminó siendo "no positivo" para ese campo que todos descubrieron de un día para el otro... aunque de eso se olvidan todos...
Que raro que nunca llamaron a cacerolazos cuando se destruyó la educación, la salud, la cultura, se regaló el patrimonio nacional, etc... será por que en esa época no había mails?

Guaso... hasta cuando vas a sostener que el reclamo que se hizo durante los dias de Marzo // Julio se quedaron en Santa Fe y Callao?? Nadie se olvido de nada, al menos en el interior. Esto que vos decis, responde a la descripcion (malisima y para nada cierta descripcion) del "porteño promedio" que sobrevuela el imaginario colectivo; es un buen momento para erradicar esos fantasmas, no?
No niego una circunstancia... durante los 90s el trabajo fino mediatico y estrategicas alianzas politicas lograron acallar un monton de voces en desacuerdo con las barbaridades que ocurrian, sumiendonos en una apatia lograda solamente a sangre y fuego en el periodo 76-83; pero ahora resulta -segun tu descripcion- que cuando se manifiesta de manera popular en todo el pais (popular en serio, no esta payasada de gobierno que se hace llamar popular...o fantoches que acarrean 50 gatos locos con palos, piedras y caras cubiertas que no quieren trabajar y se hacen llamar "Organizaciones Sociales" ... aca en el Chaco tenemos de sobra de eso... lucran con los que menos tienen estos hdps degenerados y todo por las magras sobras que deja el gobierno de turno) tu lectura es "Santa Fe y Callao" .... que estrechez, mi buen camarada........... Yo te estimo, pero tengo que decirte que esa lectura que haces me parece ABSOLUTAMENTE ERRONEA. La gente se manifesto de manera espontanea, ofreciendose nuevamente a ser parte del cambio, y sabes que paso?? No hubo un maldito dirigente (NI UNO SOLO, ni de las entidades y menos que menos del gobierno) que se hiciera cargo de lo que esto representa; tal cual lo que ocurrio el 19 (DIECINUEVE, no VEINTE) de diciembre de 2001 por la noche.

La pregunta del millon... tendremos que seguir dando vueltas como calesita en esto o vamos a hacer un analisis real de la historia intentando no repetir viejos errores y mejorando lo presente o simplemente seguimos perdiendo el tiempo buscando al culpable de nuestras penurias revolviendo el pasado como si fuese un guiso?

[Marxista]

No te olvides Axxo, que en general me refiero a los "porteños promedio" que sí descubrieron que existía el campo ahora y que se manifestaron con intenciones diferentes, que me parece perfecto que lo hagan (casi toda la gente es de derecha), pero que no me engatusen con que se conmueven con el campo...
Respecto a lo otro... sí, tenés razón... hay que olvidar todo... no vaya ser que alguna vez aprendamos de los errores...

[Pablozar]

Pero no coincidís que esto último terminó manteniendo el patrimonio (al menos en bonos que para vos serán una merda, pero para bien o para mal son bonos del país) en lugar de lo que hubiera pasado si se llevaban a timbear esto afuera vaya uno a saber en qué? Obviamente yo no dejo de lado que las pérdidas de las AFJP se debieron a que tuvieron que invertir en activos que se devaluaron (bonos).
El estado perjudicó a todos inventando el sistema de repartos Fede, vos no ves qué es lo que estuvo primero? Primero le regalaron toda la guita de las cajas para que la timbeen... y mientras a los actuales jubilados les malpagaba el estado... un negoción para todos, no? De eso no te quejás?
Eso en mi barrio es robo... y es delito...

Se te escapa un piccolo dettaglio, los mercados siempre se recuperan, en vez el barril sin fondo del Estado es un agujero negro cuántico del que entra todo y no sale nada, tampoco jubilaciones.

Los jubilados americanos, ingleses, canadienses y australianos saben bastante más que vos respecto de la diferencia entre ahorrar y la ecuación de quebranto del reparto. Los europeos todos con el culo entre las manos. Ahora se dieron cuenta que era mejor lo otro. Pero para vos sería una virtud que en vez de acciones de General Electric o Exxon o inversiones en la economía real, los jubilados argentinos tengan papel firmado con mierda nacional y popular, defaulteados, renegociados al 33% del nominal y ulteriormente defaulteados dibujando el INDEC. La retórica bolche te nubla irremediablemente el juicio.

¿Quien le regalo que a quien? ¿Quien timbeó con que? ¿Querés entender de una vez que al sistema lo podés culpar cuando puede tomar decisiones? Acá las decisiones las tomó la misma burocracia que ahora quiere reestatizar, cosa que vos por supuesto festejás, porque en la visión disrruptiva de izquierda, el pasaje al paraíso de la equidad se logra destruyendo lo anterior.

Cada vez que te leo entiendo más porque la izquierda es irreversiblemente un quebranto.

[SottoVoce]

No te olvides Axxo, que en general me refiero a los "porteños promedio" que sí descubrieron que existía el campo ahora y que se manifestaron con intenciones diferentes, que me parece perfecto que lo hagan (casi toda la gente es de derecha), pero que no me engatusen con que se conmueven con el campo...
Respecto a lo otro... sí, tenés razón... hay que olvidar todo... no vaya ser que alguna vez aprendamos de los errores...

Pero Marx, a ver si entendemos, no es por el campo, es por el dedo en el orto, estamos cansados que nos metan el dedo en el orto, lamentáblemente siempre a nosotros que somos los que financiamos la fiesta K, ellos con nosotros pescan en la pecera, nos tienen colgados de las patas cabeza abajo y con un palo nos vacían los bolsillos NO TENEMOS ESCAPATORIA.

Yo por mi parte puedo decirte que este año no tuve aguinaldo ni adelanto vacacional, es mas hubo un mes en que le quedé debiendo 300 pesos a mi empleador, y sabés quien se lleva el dinero? la AFIP y sabés a donde va? al agujero negro de Nestor, que no es precisamente su culo sino la caja que financia su fiesta de choripanes y subsidios.

No me vengas con eso de los porteños promedio y las clases medias urbanas. Estos tipos son unos delincuentes que nos están sacando hasta el último centavo. Las consecuencias de sus actuales actos van a ser nefastas para nosotros.

[SerfCity]

Otro detalle para tener en cuenta. Los bonos están contabilizados a valores técnicos, cuando en el mercado hoy cotizan todos debajo de ese valor, a veces menos del 50%.

En realidad, si le aplicáramos a las AFJP la contabilidad mark to market, o sea, de valuar los bonos a precio de mercado, ni a palos hay u$s 30.000 millones en ese fondo.

[Pablozar]

Ni siquiera eso, son los cuasi-par. Bosta indexada a medio camino entre un par y un discount. En este momento el m2m no debe pasar el 40% del nominal. Si a esto le sumás la cartera de acciones de la bolsa más castigada del continente, las cuentas son sombrías. Ni hablar de la componente bancos de esa cartera que se derrumbó y seguirá derrumbándose gracias al manotazo. Obvio las bolsas recuperan porque ahí adentro hay Techint, YPF, Ledesma, etc, que es real economy de la buena, pero los fondos de pensión con los años de default de cero amortización de capital e intereses más el default de facto de la parte indexada quedaron diezmados. ¿Y la plata donde fue? Al agujero negro con retorno cero porque hay más pobreza, más clientelismo, menos infraestructura y todos viajan peor. Todos podemos ajustar, el Estado jamás.

Y Marx está contento porque en pos del prostíbulo estatizador nacional y popular se destruyó el único ahorro genuino que generamos los argentinos en los últimos setenta años. País brillante la Argentina.

[axxo]

Pero Marx, a ver si entendemos, no es por el campo, es por el dedo en el orto, estamos cansados que nos metan el dedo en el orto, lamentáblemente siempre a nosotros que somos los que financiamos la fiesta K, ellos con nosotros pescan en la pecera, nos tienen colgados de las patas cabeza abajo y con un palo nos vacían los bolsillos NO TENEMOS ESCAPATORIA.

Yo por mi parte puedo decirte que este año no tuve aguinaldo ni adelanto vacacional, es mas hubo un mes en que le quedé debiendo 300 pesos a mi empleador, y sabés quien se lleva el dinero? la AFIP y sabés a donde va? al agujero negro de Nestor, que no es precisamente su culo sino la caja que financia su fiesta de choripanes y subsidios.

No me vengas con eso de los porteños promedio y las clases medias urbanas. Estos tipos son unos delincuentes que nos están sacando hasta el último centavo. Las consecuencias de sus actuales actos van a ser nefastas para nosotros.

Exactamente a este punto me refiero. Pero parece ser que al camarada Marx (y al gobierno, y a D'Elia y unos cuantos gatos locos mas) les desagrada que la gente manifieste PACIFICAMENTE y de manera popular que no estamos de acuerdo con la manera de conducir... Total, la "idiota, servil e irracional clase media" todavia tiene hilo en el carretel.
Y que no se le ocurra a nadie pensar que por el mero hecho de haber tenido un voto mayoritario (que no fue mayoria en los totales... un 42% no llega a ser voto popular, hay 60% que no voto a favor de Kirchner y su runfla) da el derecho de hacer lo que se les canta el culo con el estado... muy por el contrario, es un compromiso gobernar y administrar tanto para el 42% -entre quienes me incluyo- y aun mas por la mayoria; A diferencia del 2001, no pedimos "que se vayan"... pedimos QUE SE DEJEN DE JODER CON LA FIESTA Y EL LIVIN' LA VIDA LOCA para unos pocos y se pongan a trabajar en serio.

.........uia, me excedo con el pedido?

Perdon por el off-topic... volvamos a la economia.

[Pablozar]

Es que por naturaleza ideológica la clase media es la burguesía que resiste la implantación del colectivismo por sus aspiraciones ascendentes y como tal es inmoral, anti popular y debe ser combatida. Entonces el chacarero y las decenas de miles de personas que se concentraron en tantos otros miles de lugares del interior, eran proto oligarcas reaccionarios o pobres estúpidos que no reaccionaron porque les metieron un cactus en el culo sino porque estaban encandilados y operados por la SRA.

[Pablozar]

Durante su exposición, que se encuentra disponible en YouTube, el ex presidente señala que “no se quiso hacer un sistema previsional estatal porque conocía, y he visto ya en muchas partes, que estos servicios no suelen ser ni eficientes ni seguros”.

A todo esto, Perón comentó lo que, por estos días, es para muchos el mayor temor de la estatización. “En 1956, el Estado, acuciado quizás por la necesidad, echó mano a los capitales acumulados por las cajas” y completó: “Eso es simplemente un robo, porque no era plata del Estado, era plata de la gente”.

Juan D. Perón.

Dhp2t3k4ouA

[Artyom]

Pero para aprobar el saqueo tienen que pasarlo por el Congreso?
Y como estan las cosas en el Congreso ahora, escushe que ya no tienen la mayoria nesesaria para aprobar el proyecto? Si es asi, se les vien otro fracaso como fue con la 125.

[Marxista]

La retórica bolche te nubla irremediablemente el juicio.
¿Quien le regalo que a quien? ¿Quien timbeó con que? ¿Querés entender de una vez que al sistema lo podés culpar cuando puede tomar decisiones? Acá las decisiones las tomó la misma burocracia que ahora quiere reestatizar, cosa que vos por supuesto festejás, porque en la visión disrruptiva de izquierda, el pasaje al paraíso de la equidad se logra destruyendo lo anterior.
Cada vez que te leo entiendo más porque la izquierda es irreversiblemente un quebranto.

Y Marx está contento porque en pos del prostíbulo estatizador nacional y popular se destruyó el único ahorro genuino que generamos los argentinos en los últimos setenta años. País brillante la Argentina.

Estás tan enceguecido con mi avatar y dentro de la vorágine de colapso sistémico actual, que simplemente salteaste lo que yo opino sobre este tema... que te lo dejé simple y en palabras del gran Floreal Gorini un par de posts anteriores. Nada menos... :D
Si algún día se te ocurre leer algo de marxismo te vas a dar cuenta que estamos muy lejos del estatismo... pero ya venimos discutiendo esto desde hace más de un año y parece que no te entra...
Y sí, yo festejo que se tire a la mierda el sistema de AFJP, contra lo cual siempre luché, pero la reestatización es otro tema... y en general trato de ir por partes... leélo a Floreal... tal vez te des cuenta que al pedo escribiste estos posts...

Es que por naturaleza ideológica la clase media es la burguesía que resiste la implantación del colectivismo por sus aspiraciones ascendentes y como tal es inmoral, anti popular y debe ser combatida. Entonces el chacarero y las decenas de miles de personas que se concentraron en tantos otros miles de lugares del interior, eran proto oligarcas reaccionarios o pobres estúpidos que no reaccionaron porque les metieron un cactus en el culo sino porque estaban encandilados y operados por la SRA.

Viste que era fácil esto del marxismo?

[Artyom]

Más allá de que el sistema no funcionaba bien, la lectura de muchos inversores va a ser, si ahora se afanan las jubilaciones, después van a seguir con los depósitos.

Si faltaba algo para que empiece una corrida bancaria en serio, era esto.

De verdad crees que habra un corrida despues de eso y tendremos un nuevo coralito? Yo creo que no llegara a esto.

[Pablozar]

Colapso sistémico :haha:

Más quisieras, Karl. No, quedate tranquilo, el capitalismo se extinguirá con el hombre. El colapso sistémico es un primado comunista. Limitate a lo que hay y dejen de soñar. Acá se cayeron derivados de activos que unos piolas calificaron A cuando eran X. Punto. No confundamos los tantos. Algo así como cuando la izquierda embaucó cientos de millones de inocentes vendiendo un paraíso que nunca llegó. Salvo que a ellos pobrecitos les costó setenta años de penurias. ¿Fue bastante más larga, no?

Mi calentura es en respuesta a tu demencial defensa de, digamos, el fin del sistema de capitalización (dejemos estatización porque de hecho no cuadra con lo que dice Gorini) y a esa lógica incendiaria y disrruptiva a la que es tan afecta la izquierda de pasar con la topadora de la "justicia". Te mandaste una larga lista de sandeces como el timbeo, el saqueo y no se que cosa más pero no tenías la más pálida idea de que estabas diciendo. Sé que te ne frege un cazzo y que la ideología no te permite ver otra cosa que el enemigo, pero ahí adentro está mi guita y la de tantos otros por la que me he roto el orto laburando desde el segundo año de facultad y estoy a 12 mil km y no puedo hacer NADA y está mucho más segura ahí que en la manos de la maga de degenerados que nos gobiernan.

¿Queda claro el concepto de dedo en orto?

[SottoVoce]

¿Queda claro el concepto de dedo en orto?

Ese es simplemente el concepto mas allá de la ideología, basta de que esta manga de delincuentes nos quite lo que es nuestro, basta de fiesta choripanera BASTA.

[Pablozar]

Preparate para el chori y la fiesta con liturgia y la legión de mendigos provinciales haciendo fila en Olivos para arrancarle un cheque a sus majestades el Virolo y la Chitrula, financiada con tu jubilación y la mía de la cual podemos ir despidiéndonos tal cual la imaginamos. Y YO SEGUIA APORTANDO VOLUNTARIAMENTE DESDE ACA, PEZZO DI COGLIONE CHE SONO! 6000 Euros revoleados como manteca al techo desde el 2000 hasta hoy!!!

Se repartirán el botín para asegurarse el voto nacional y popular en el Congreso (ninguna provincia resiste el cheque) y tendrás a toda la izquierda festejando el fin del saqueo, el retorno a la justicia y el triunfo sobre el capital, porque no nos defaulteó el Estado sino que nos saquearon las administradoras. Ahí la tenés a la degenerada hija de puta esa hablando de nuevo de "distribución" mientras el país desborda de miserables. No puedo explicar hasta donde llega mi indignación y odio visceral por estos dos reventados hoy.

Tienen razón mis amigos cuando me dicen que soy un demente por querer volver.

[SerfCity]

:previous: Me pareció haber escuchado que los aportes voluntarios no los iban a tocar.

Ahora estoy leyendo el proyecto (http://www.clarin.com/diario/2008/10/21/um/proyecto.pdf), y dice sobre los aportes voluntarios (art. 6°) que se puede optar por dejarlos en las AFJP.

De verdad crees que habra un corrida despues de eso y tendremos un nuevo coralito? Yo creo que no llegara a esto.

Con el prontuario financiero de la Argentina, el contexto internacional y esto que hicieron hoy, si no empieza una corrida bancaria/cambiaria muy fuerte me sorprendería muchísimo.

Ya es demasiada incertidumbre. Mejor mirarlo desde una caja de seguridad o inmuebles.

[Artyom]

Si aprueban esta ley se les vendra la noche a los K despues de las legislativas, por que las van perder por goleada. Con toda la clase media y media baja afanada en contra de ellos.

Y los de izquierda no pregunten en el 2011, porque el pueblo eligio a un derechista como Macri. Porque este gobierno "nacional y popular" lo hiso todo lo posible para que la sociedad se vuelva a la derecha.

[Artyom]

Despues de tantas malas noticias hay una verdaderamente buena:

Proyecto Río Colorado
La minera Río Tinto invertirá US$ 3364 millones en el país

La filial argentina de la minera Río Tinto comenzará a trabajar en el primer semestre del año próximo en un proyecto para extraer cloruro de potasio en Mendoza, que demandará en los próximos 12 años una inversión de 3364 millones de dólares. El monto corresponde a lo que resta invertir del total del proyecto, que suma US$ 3500 millones, de los que, desde 2003 hasta ahora, se han desembolsado US$ 136 millones.

Lo informó ayer la empresa en un comunicado tras la reunión que mantuvieron sus directivos con la presidenta Cristina Kirchner y otros funcionarios para presentar los avances del proyecto, que incluye la construcción de una planta de energía, una terminal portuaria y el desarrollo de infraestructura ferroviaria necesaria para transportar el producto a lo largo de más de 900 kilómetros, desde Mendoza hasta el puerto en Bahía Blanca para su exportación.

?Se están terminando los informes de factibilidad y algunas autorizaciones regionales. Culminando estas cuestiones estarían en condiciones de comenzar la construcción en el primer semestre del próximo año?, dijo a Reuters una fuente del Ministerio de Planificación que pidió no ser identificada.

El proyecto, llamado Río Colorado, se encuentra en la frontera entre Mendoza y Neuquén, en el centro-oeste del país. Según proyecta la compañía, tras el inicio de las obras se producirían unas 2,4 millones de toneladas de cloruro de potasio al año, mineral que es utilizado como fertilizante. Hacia 2020 se espera alcanzar las 4,3 millones de toneladas anuales.

Con este impulso, indicaron en Río Tinto, la Argentina se convertiría en el quinto productor mundial del mineral. El destino de la mayor parte de la producción de cloruro de potasio sería Brasil, tercer consumidor mundial de este mineral.

El proceso de extracción por implementarse implica bombear agua caliente a niveles subterráneos a fin de disolver el potasio y luego traerlo a la superficie para cristalizarlo como elemento sólido. Eso, según la firma, ?disminuye los requerimientos de energía y cuida el perfil ambiental de la mina?, dice el comunicado.

Las autoridades del proyecto calculan incorporar 600 trabajadores directos y 6000 estarían empleados en forma indirecta.

Plan integral
La red ferroviaria que se construirá conectará el yacimiento en territorio mendocino con Neuquén. Desde allí, la mercadería se trasladará hasta Bahía Blanca.

En el puerto de esa ciudad, a la vera del Atlántico, según los anuncios del mes pasado, la empresa planea construir una terminal para exportar el cloruro de potasio con una inversión que alcanza los US$ 170 millones. Para eso, Río Tinto celebró un contrato de concesión por 50 años con el consorcio del puerto y detalló sus planes de construir instalaciones de almacenaje, carga y despacho del producto y de un taller de mantenimiento de material rodante.

Además, la iniciativa ?incluye una central de generación de energía eléctrica, que es muy importante porque va a tener autogestión de energía. No va a afectar la matriz energética local?, dijeron en Planificación.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1062014

[Marxista]

Mi calentura es en respuesta a tu demencial defensa de, digamos, el fin del sistema de capitalización (dejemos estatización porque de hecho no cuadra con lo que dice Gorini) y a esa lógica incendiaria y disrruptiva a la que es tan afecta la izquierda de pasar con la topadora de la "justicia". Te mandaste una larga lista de sandeces como el timbeo, el saqueo y no se que cosa más pero no tenías la más pálida idea de que estabas diciendo. Sé que te ne frege un cazzo y que la ideología no te permite ver otra cosa que el enemigo, pero ahí adentro está mi guita y la de tantos otros por la que me he roto el orto laburando desde el segundo año de facultad y estoy a 12 mil km y no puedo hacer NADA y está mucho más segura ahí que en la manos de la maga de degenerados que nos gobiernan.
¿Queda claro el concepto de dedo en orto?

Tal vez el problema sea la diferencia entre mi descrédito hacia el sistema de AFJP y tu confianza ciega en él...
Ojalá fuera tan abierto y reflexivo como lo sos vos respecto a estos temas ( :haha: ), pero sí... evidentemente la ideología sólo me permite ver los enemigos... vaya uno a saber qué es lo que vos considerás que son los enemigos...
La seguridad social debe estar en manos del estado, como en casi todos los países del mundo, si quieren la opción de seguros de retiro y poner su guita a que la administre otro por medio de inversión en opciones negociables, colocaciones en bancos, paquetes accionarios, etc... (léase: los timbee AIG o cualquiera parecida para que después los estatice el Tesoro), será una opción privada, pero el resto no...
El sistema de reparto fué una de las estafas más grandes de la historia... se regaló la guita de las cajas y la recepción de aportantes y nos quedamos pagándole a los millones de ya jubilados... qué negoción para todos...
Ahora todos se olvidan... se quejan de que los K van a timbear todo por las elecciones (y seguro será así), pero no quita la estafa que fué el sistema de reparto al pueblo argentino...

Y a mí me obligaron a poner mis aportes en esa mierda de reparto... así que también tengo parte del producto de mi laburo adentro... y no podía hacer NADA... pero siempre me quejé, así como me quejé cuando se privatizó todo, cuando se destruyó la educación, la salud, la seguridad social, la industria, cuando se flexibilizaron las leyes laborales que permiten que se explote aún más a la gente y además se reprimía salvajemente la protesta social... mientras muchos no hacían NADA o para peor, apoyaban toda esta metida de dedos en el orto de todos, disparando comentarios del estilo "esos zurditos siempre están en contra de la modernidad" o repitiendo la frase del mediocre Fukuyama (al que nunca leyeron) del "fin de la historia"...

[Pablozar]

En efecto te quejaste solamente vos, porque las privatizaciones a pesar de los defectos las festejo. Sirven a un reverendo cazzo empresas que tardan diez años en colocar un teléfono y pierden u$ 400 millones por año. Obviamente por edad no conociste la Argentina de los servicios soberanos, pero como buen comunista la festejás igual. Al final de eso se trata con la izquierda, glorificar lo que nunca funcionó ni siquiera cuando tuvieron el poder para hacerlo. El verdadero patrimonio del pueblo es tener por lo que paga.

Y la destrucción del resto es algo que supera largamente tu visibilidad cronológica y la mía, de modo que es inútil hacer tanto y poco creíble teatro buscándole un inicio porque probablemente en ese momento hasta tus padres llevaban puesto un guardapolvo. La desregulación laboral fue como pintarle una raya al Tigre. Con o sin ella la desocupación hubiera llegado igualmente al 25%. Cuando una economía está en situación de quebranto no hay plata para sueldos. Liso y llano. No hay ley que pueda evitarlo, aunque el realismo mágico de la izquierda fatigue todavía a comprenderlo. Y te equivocás, yo no tengo confianza ciega en NADA salvo mi juicio limitado a sumar 2+2, de otro modo sería comunista.

¿Pero a que te referís vos con sistema de reparto? Reparto es lo que había antes de las AFJP, no después. Reparto es a lo que se vuelve. Las cajas de jubilación son las que se terminaron en el 56.

[Artyom]

En este sitio pueden votar en contra del proyecto de estatizacion de las AFJP:

http://www.democracia-directa.com.ar/AFJP/Default.aspx

Yo ya vote en contra.:)

[Pablozar]

Estuve buscando info para entender que destino tendrán los aportes adicionales pero tengo la impresión que es todo parte de la misma bolsa. Quieren hasta el último mango los hijos de mil puta. Ay que gana' la elesione' hay que gana'.

A propósito, también voté.

[SerfCity]

Supongo que las AFJP van a vender los paquetes de aportantes voluntarios, que hayan decidido no pasar al estado, a empresas que vendan seguros de retiro.

Sobre el proyecto, el principal problema es que tienen cero credibilidad para anunciar algo así y se compraron un corrida bancaria fenomenal. Lo único que lo puede frenar es si el congreso dice no.

Por ahora la lectura es que el Central está regalando dólares a 3,24, hay que aprovechar que está barato y que todavía tienen 46 mil millones.

Espert tenía razón, para pronosticar la economía argentina sólo hay que esperar que pase lo peor.

[Pablozar]

Pero tienen vínculos, Serf. Mi contrato es con ellos. No pueden derivar el fondo (o parte) a una aseguradora que no esté regimentada por la ley de AFJP. Yo ya instruí un abogado en Baires para accione como crea conveniente. Se las voy a pelear hasta que no tenga más alternativa.

Sobre el resto, bue. Ya es el putanaje total. Por si quedaban dudas del nivel de demencia que reina desde la Rosada hacia abajo desde el primero hasta el último de los ministerios. Obviamente a Redrado no lo deben ni haber consultado y si lo hicieron se ne fregaron. La desesperación por la caja es total. Fijate como todos los gobiernos tiran la casa por la ventana justo el año antes de las elecciones. Y falta todavía lo peor, que es el 2009 con recesión enserio. Yo no creo que el Congreso se los rechace. Va a haber teatro pero al final terminarán repartiéndose nuestra guita entre las provincias creando algún artilugio para violar la intangibilidad. Es un desagio más de los tanto que tuvimos.

Es increíble este país. Perdí toda esperanza. A este punto es un milagro que exista todavía.

[Javitoo]

La van a aprobar seguro y para conformar van a decir que se va a disminur el porcentaje disponible para prestamos al gobierno (que obviamente el monto va a ser mucho mayor que el actual). Cuando necesiten mas todavía, aprueban otra y hacen uso de todos los superpoderes y levantamanos necesarios.

En este la mayoría de la gente no entiende un pomo, y solo decir AFJP ya suena mal para muchos, es fácil de aprobar y ponerlos del lado de "los malos y especuladores", es fácil de aprobar...

En vez de mejorar lo malo, deciden robarse todo y seguir agrandando un problema que ya era grande que es el sistema de reparto que no tiene futuro. Mas vale que se pongan a tener hijos por todos lados... ojalá se enteren en la rosada que tienen que ser en blanco.

[SerfCity]

Pero tienen vínculos, Serf. Mi contrato es con ellos. No pueden derivar el fondo (o parte) a una aseguradora que no esté regimentada por la ley de AFJP. Yo ya instruí un abogado en Baires para accione como crea conveniente. Se las voy a pelear hasta que no tenga más alternativa.

Sobre el resto, bue. Ya es el putanaje total. Por si quedaban dudas del nivel de demencia que reina desde la Rosada hacia abajo desde el primero hasta el último de los ministerios. Obviamente a Redrado no lo deben ni haber consultado y si lo hicieron se ne fregaron. La desesperación por la caja es total. Fijate como todos los gobiernos tiran la casa por la ventana justo el año antes de las elecciones. Y falta todavía lo peor, que es el 2009 con recesión enserio. Yo no creo que el Congreso se los rechace. Va a haber teatro pero al final terminarán repartiéndose nuestra guita entre las provincias creando algún artilugio para violar la intangibilidad. Es un desagio más de los tanto que tuvimos.

Es increíble este país. Perdí toda esperanza. A este punto es un milagro que exista todavía.

Creo que no van a tener otra, a menos que acepten reconvertirse ellas mismas en aseguradoras de retiro.

Sobre Redrado, espero que tenga la sangre fría para volver a poner el control de cambios si ve que no hay vuelta atrás. Defender un tipo de cambio, para después devaluar sin reservas es suicida. Siempre se puede estar peor (http://elcabeza.files.wordpress.com/2007/11/peor.jpg).

[Artyom]

Supongo que las AFJP van a vender los paquetes de aportantes voluntarios, que hayan decidido no pasar al estado, a empresas que vendan seguros de retiro.

Sobre el proyecto, el principal problema es que tienen cero credibilidad para anunciar algo así y se compraron un corrida bancaria fenomenal. Lo único que lo puede frenar es si el congreso dice no.

Por ahora la lectura es que el Central está regalando dólares a 3,24, hay que aprovechar que está barato y que todavía tienen 46 mil millones.

Espert tenía razón, para pronosticar la economía argentina sólo hay que esperar que pase lo peor.

Y si el proyecto sera aprobado, el BCRA no podra hacer nada para estabilizar la corrida o algo se puede hacer? Y en peor de los casos que pueda causar esta corrida un coralito o una hiper?

[SerfCity]

No se llegaría a un corralito, porque el sistema ahora es muy diferente de la convertibilidad. Para una hyper, esto tendría que ir acompañado de un déficit fiscal descontrolado, no es el caso (todavía).

Cuando se evapora la confianza no se puede hacer nada. A principios de 2001 teníamos 30 mil millones de reservas y se hicieron humo en 6 meses.

Creo que en el peor de los casos esta vez tendríamos una devaluación muy fuerte, el dólar a 5 pesos algo así.

Estoy pensando que tal vez los Kirchner la están buscando a la corrida bancaria, así pueden nacionalizar los bancos con la excusa de que están quebrados. Hasta ahora vienen nacionalizando todo sistemáticamente.

[Artyom]

No se llegaría a un corralito, porque el sistema ahora es muy diferente de la convertibilidad. Para una hyper, esto tendría que ir acompañado de un déficit fiscal descontrolado, no es el caso (todavía).

Cuando se evapora la confianza no se puede hacer nada. A principios de 2001 teníamos 30 mil millones de reservas y se hicieron humo en 6 meses.

Creo que en el peor de los casos esta vez tendríamos una devaluación muy fuerte, el dólar a 5 pesos algo así.

Estoy pensando que tal vez los Kirchner la están buscando a la corrida bancaria, así pueden nacionalizar los bancos con la excusa de que están quebrados. Hasta ahora vienen nacionalizando todo sistemáticamente.

Bueno una devaluvacion fuerte de 50% sera muy dolorosa ya que hara disparar de nuevo la inflacion pero esta lejos del desastre hyperinflacionario que sufrimos en el 75, 81 y 89 y de coralito en el 2001. Pero la estanflacion en este contexto tendremos garantizada?

Para pensar en nacionalizar los bancos los K deben estar mas que dementes, porque este pais no es Cuba ni Venezuela y ellos a diferncia de Chavez no tiene ni popularidad ni poder polito suficiente para hacer esto y ademas deben saber muy bien que de pòder real les queda un solo año, porque despues de las legislativas no tendran mas poder que la reina de Inglatera. Creo que ni si quira la exucusa de que los bancos estan quebrados les dara la oportunidad para nacionalizarlos.

[Javitoo]

Con el inmenso poder económico que van a tener con todo esto a disposición yo ya estoy dudando muchísimo de lo que vaya a pasar en las elecciones.
Esto es gravísimo, vienen por todo en serio. Pretenden controlar TODO TODO, igual que lo que hicieron en su provincia, donde gobernaron, lo siguen y lo seguiran haciendo porque se apropiaron de todo.
Se decía que la decisión la tomo el tuerto maldito después de que se enteró que las AFJP iban a financierle las obras a Macri, obviamente que eso es cierto, al menos como una de las causas. Los mismo para Das Neves, el otro candidato. Ahora las provinicias pueden olvidarse de cualquier forma de financiamiento que no sea pedir permiso al tuerto hdrmp

Y quieren mas? parece que van a anunciar la EXPROPIACIÓN Aerolíneas. Total mas manchas no se le pueden hacer, ya esta todo totalmente cerrado para Argentina, así para mandarse una más, en su cabeza corrupta y totalitaria, es el momento.

El giro estatista
Cristina anunciaría la expropiación de Aerolíneas
La Presidenta analiza anunciar la expropiación de Aerolíneas Argentinas. La medida aislaría aún más a la Argentina del mundo y podría derivar en una demanda internacional de la accionista española Marsans. La decisión la tomó ayer por la noche Néstor Kirchner, luego de analizar la enorme diferencia que existe en torno al valor de la línea aérea, para que los privados se la vendan al Estado.

El kirchnerismo parece haber ingresado en una vorágine de nacionalizaciones al estilo de Hugo Chávez. Luego de apropiarse de la jubilación de todos los afiliados a las AFJP, ahora avanza en lo más alto del gobierno la idea de expropiar Aerolíneas Argentinas, todavía hoy en manos de los accionistas españoles Marsans.

La medida que podría anunciarse entre mañana y el próximo lunes, se analizó ayer por la noche en una reunión en la quinta de Olivos, que encabezó Néstor Kirchner, que sigue siendo quien toma las decisiones en la actual administración, confirmaron a La Política Online voceros de la Secretaría de Transporte.

Esta decisión llevaría a su punto más bajo la relación con España –si esto es posible-, que hoy recibió en su propia Bolsa el impacto de la nacionalización de las AFJP que afecta a numerosas empresas y bancos de ese país que operan en la Argentina.

Incluso, la decisión se analizó mientras formalmente continúan las negociaciones entre los ejecutivos de Marsan y el Ministerio de Planificación, para ver si es posible llegar a un acuerdo sobre la transferencia de la compañía al Estado, en lo que hasta ahora sigue siendo una compraventa.

El problema es que la diferencia que arrojaron las valuaciones del Estado y la del Banco Credit Suisse que contrató Marsans, son de alrededor de 1.000 millones de dólares. El gobierno dice que Marsans deja una deuda de más de 600 millones, y los españoles piden casi 400 millones para entregar Aerolíneas y Austral; o en su defecto exigen quedarse con esta última compañía. Esta última opción fue rechazada de plano por el secretario de Transporte, Ricardo Jaime.

En la compañía la situación es insostenible, porque formalmente la gestión está a cargo del gerente general que puso el gobierno, el ex intendente de La Plata Julio Alak, pero Marsans sigue conservando la mayoría en el directorio.

En este marco, las autoridades españolas ya anunciaron que si el Estado expropia la compañía, presentarán una demanda contra el país en el CIADI, el tribunal internacional del banco Mundial. “En realidad si los Kirchner expropian Aerolíneas le hacen un favor a Marsan que va a ir a juicio y algún día cobrará una fortuna, que va a tener que pagar el país, o sea, todos. Pero claro, seguramente en ese momento los Kirchner ya no estarán”, explicó a La Política Online un ejecutivo del mercado aerocomercial, que estaba al tanto de las versiones de expropiación.

http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/52651/cristina-anunciaria-la-expropiacion-de-aerolineas.html



La estatización de las AFJP
La estatización de las AFJP: Un golpe K contra las provincias

Cristina Kirchner y gobernadores.
La cara de circunstancia que tenían gobernadores como Daniel Scioli, José Luis Gioja o Gildo Insfran, en el acto de ayer en el que una triunfante Cristina Kirchner anunciaba el fin de las AFJP, revela la honda preocupación que por estas horas recorre a los gobernadores.

Es que además de tratarse de un saqueo de los ahorros previsionales de millones de argentinos, la decisión del kirchnerismo implica otra vuelta de tuerca a su política de centralismo fiscal, que hizo del manejo de la caja un factor de disciplinamiento político de los gobernadores.

Frente a un gobierno nacional que se niega a discutir la coparticipación de impuestos como el del cheque o las retenciones, los gobernadores tenían dos alternativas que solían combinar: mendigar en la Casa Rosada y emitir sus propios bonos para financiarse.

Como el acceso al mercado internacional está vedado para la Argentina, el único actor de peso financiero capaz de comprar esos títulos eran las AFJP. Bueno, esa opción desapareció.

La Política Online anticipó ayer que detrás de esta decisión pesó en el ánimo de Néstor Kirchner la furia que le causó enterarse que las AFJP ya habían acordado comprar el bono de 500 millones de dólares que pensaba emitir Mauricio Macri. Lo cierto es que la medida incluso doblegará aún más jurisdicciones en manos de gobernadores peronistas, que no casualmente habían empezado a insinuar diferencias.

Todo para los K

La desaparición de las AFJP, además de sepultar el bono porteño, dejó sin efecto las emisiones que pensaban concretar Córdoba y Chubut, entre otras provincias.

El gobernador cordobés Juan Schiaretti, que se diferenció fuertemente de los Kirchner en el conflicto con el campo, tenía pensado colocar un bono por 500 millones. Esto, según confirma hoy Ambito Financiero, le posibilitaba destinar una parte importante de recursos a un ambicioso plan de obras públicas, y, con el resto, mejorar la calidad de la deuda pública para aliviar el presupuesto provincial. Pero claro, a los Kirchner sólo parecen importarle las obras que hacen ellos, ya que la Ciudad también fue boicoteada por la Nación que se niega a autorizarle el bono que pensaba emitir para financiar obras en escuelas y hospitales.

En el caso de Chubut, la Legislatura unicameral aprobó el viernes pasado un proyecto de ley que autorizaba al gobierno de Mario Das Neves –otro gobernador distanciado de los Kirchner- a tomar empréstitos por hasta 300 millones de dólares para obras públicas.

El ministro de Hacienda chubutense, Víctor Cisterna, reconoció a Ambito Financiero que la operación estaba orientada a los fondos que poseían disponibles las AFJP que según dijo “tienen una importante liquidez y que necesitan reinvertir en las economías regionales, con lo que podremos fondear obras en plazos cortos”. Bueno, mala suerte, otra vez será, parece ser el mensaje que surge ahora de la quinta de Olivos.

La estatización de la banca

Las AFJP cumplían un rol muy interesante de estabilizadoras del sistema financiero, ya que con uno 9.000 millones depositados en plazos fijos, garantizaban a los bancos cierta tranquilidad cuando ocurrían corridas de depósitos de los clientes minoristas, como sucede en la actualidad, por la estampida al dólar.

Bueno, esa función, con la estatización también desaparecerá. Todo indica que el gobierno trasladará esos plazos fijos, en el mejor de los casos, a los bancos estatales, sino es que los toma directamente para pagar la deuda externa.

Sin esa ancla y en el clima de altísima volatilidad que vive el mercado nacional e internacional, no debería extrañar que los bancos privados comiencen a sufrir problemas. “Esto cierra con la estatización de la banca”, afirmó a La Política Online un experimentado operador de la City, quien agregó: “Después de todo, lo que acaban de hacer al quedarse con los ahorros de la gente para el momento de jubilarse, es infinitamente más grave”.

http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/52643/la-estatizacion-de-las-afjp-un-golpe-k-contra-las-provincias.html

[Pablozar]

Ustedes saben que yo a los K los detesto desde lo más profundo de mis entrañas, pero no creo que estén buscando la estatización total de la economía. Es solo el enorme e infinito nivel de idiotez e improvisación. Están desesperados por la caja porque no llegan y echaron mano al último recurso que les quedaba, como lo hicieron Perón, Lanusse, Onganía y De la Rua. Es solamente el estigma argentino y por supuesto la debacle que habrá en el 2009 también.

Agárrense de un caño.

[SottoVoce]

^^ayer estaba mirando el video de Perón que posteaste, es increíble como seguimos teniendo los mismos problemas que hace 30, 40 años LOS MISMOS. Me pasa también cuando veo viejos videos de Tato, lo escuchás y es perfectamente adaptable a la actualidad. Es muy triste, pero es así.

Yo creo que en principio no van por la estatización total EN PRINCIPIO, pero no estaría tan seguro, el tuerto está completamente loco y en sus ataques de ira motivados por sus teorías conspirativas es capaz de cualquier cosa. Lo único que si tengo en claro es que tenemos por delante unos meses muy feos.

Lo peor de todo esto es que todavía quedan tres años de destrucción.

[Pablozar]

Por regla de tres simple, cuando en la Argentina te empieza a costar visualizar un gobierno hasta el final de su mandato es porque no termina. Juro que no me falló nunca.

[Marxista]

En efecto te quejaste solamente vos, porque las privatizaciones a pesar de los defectos las festejo. Sirven a un reverendo cazzo empresas que tardan diez años en colocar un teléfono y pierden u$ 400 millones por año. Obviamente por edad no conociste la Argentina de los servicios soberanos, pero como buen comunista la festejás igual. Al final de eso se trata con la izquierda, glorificar lo que nunca funcionó ni siquiera cuando tuvieron el poder para hacerlo. El verdadero patrimonio del pueblo es tener por lo que paga.

Y la destrucción del resto es algo que supera largamente tu visibilidad cronológica y la mía, de modo que es inútil hacer tanto y poco creíble teatro buscándole un inicio porque probablemente en ese momento hasta tus padres llevaban puesto un guardapolvo. La desregulación laboral fue como pintarle una raya al Tigre. Con o sin ella la desocupación hubiera llegado igualmente al 25%. Cuando una economía está en situación de quebranto no hay plata para sueldos. Liso y llano. No hay ley que pueda evitarlo, aunque el realismo mágico de la izquierda fatigue todavía a comprenderlo. Y te equivocás, yo no tengo confianza ciega en NADA salvo mi juicio limitado a sumar 2+2, de otro modo sería comunista.

¿Pero a que te referís vos con sistema de reparto? Reparto es lo que había antes de las AFJP, no después. Reparto es a lo que se vuelve. Las cajas de jubilación son las que se terminaron en el 56.

Tenés razón, me fijé y me estaba refiriendo al sistema de reparto cuando quería decir AFJP... será un error inconsciente? Jé!

Cuando era chico instalaron en mi casa el teléfono mediante MEGATEL... obviamente después de años... así que conocí muy bien a la Argentina de los servicios soberanos... también fuí a colegios estatales... que eran exelentes... lástima que la "modernidad" neoliberal que tanto festejás barrió con todo, incluso con la mayoría de los derechos laborales.
Tal vez tu sueño es el Chile de Pinochet donde todos aceptaban sin discutir (después del gigantesco baño de sangre del que obviamente hay que olvidarse para mirar hacia adelante) la pobreza estructural de los que "perdían" en el sistema y donde no existían derechos para los trabajadores... acá el "trabajito" sucio se hizo antes y 7 añitos después empezó la fiesta modernizadora.
Así terminamos... con los K...

Lo mejor de todo es que más que nunca ahora se vé para quién son las ganancias y para quién son las pérdidas... en los países centrales se deja bien en claro que los recursos son para salvar el sistema financiero de los que siempre fueron “los ganadores”, por que no olvidemos que todo se basa en EEUU en la nefasta cultura de que el pobre es un perdedor por acción propia y el rico es un exitoso por acción propia... no importa el origen, las posibilidades heredadas, ni nada por el estilo... esto se separa entre esos dos mundos a los que ustedes adhieren sintiéndose ganadores y sin sentir ninguna responsabilidad por el prójimo. Es una simple cuestión ética.
Como siempre, acá la ganancia es privada y la pérdida se tiene que socializar... si nó para qué están los más débiles si no es para posarles el pié en la cabeza?
Las AFJP se enfiestaron con nuestra guita durante más de una década... ahora su fracaso va a permitir que el demente de turno timbee todo en beneficios electorales.
Lo mismo pasa con los servicios privatizados sobre-subsidiados...
Lo único que se socializa es la pérdida... y a nadie le importa... eso es el capitalismo... en sus únicas versiones existentes...

[Pablozar]

No desvirtúes lo que dije.

Festejo las privatizaciones. Punto. La educación es un bien público, y creo que a esta altura está demás recordarte que tengo una visión no muy diferente a la tuya respecto de cuanto sea una obligación indelegable del Estado. Pero si preferís, poder seguir fingiendo que no lo entendiste así tenés chicanas para revolear.

¿Mayoría de cuales derechos? Hasta dónde sé en la Argentina los trabajadores gozaron y gozan de vacaciones, licencias por meternindad/paternindad, obra social y enfermedad pagas y despido indemnizado. Basta y alcanza. El garantismo miope de izquierda no crea puestos de trabajo, la productividad sí. ¿A que derechos laborales te referís entonces? ¿No será el derecho a comer y no hacer un cazzo? Eso es muy de izquierda pero no hay sistema que lo aguante. Que te cuente Artyom como terminan esas fabulaciones.

Error. Las empresas privatizadas no están subsidiadas. Hay compensaciones a las energéticas por tarifas congeladas al 2001, lo cual es una aberración pero inevitable visto que el IPC mide ya un 350% lo cual supone por lo menos un 350% más de costos sin contar que la energía se disparó promedio un 500%. Las cosas para funcionar requieren sostenibilidad contable y asumir que los precios indican escasez y que sin ellos no hay proceso inversor. Todos conceptos complicados para ustedes pero la causa del rotundo fracaso.

La falta de competencia es sí un subsidio indirecto, pero dudo que en la concepción prehistórica de la izquierda la falta de mercado sea un problema. Eso es un problema para mí y para los millones que compran servicios en esa economía que vos llamás capitalista pero que no tiene un mercado. Subsidiadas estaban ANTES de ser privatizadas, visto que todas tenían pérdidas operativas que se financiaban con inflación (vía emisión) y deuda y terminaban pagadas por quienes inclusive no usufructuaban de esos servicios.

Respecto de tu sensiblería melosa por los desposeídos (para los cuales estás siempre a tiempo de plegarte a su hambre socializando tus ingresos), te recuerdo que más allá de tu vertical y prehistórica visión de capitalismo smithsoniano, existe una cosa llamada economía social de mercado que creó más bienestar y justicia social de la que Marx hubiera soñado. Basta rendirse a la evidencia. En una parte del mundo se discute consumir menos, el otro no discute nada porque desapareció.

[axxo]

No desvirtúes lo que dije.

Festejo las privatizaciones. Punto. La educación es un bien público, y creo que a esta altura está demás recordarte que tengo una visión no muy diferente a la tuya respecto de cuanto sea una obligación indelegable del Estado. Pero si preferís, poder seguir fingiendo que no lo entendiste así tenés chicanas para revolear.

¿Mayoría de cuales derechos? Hasta dónde sé en la Argentina los trabajadores gozaron y gozan de vacaciones, licencias por meternindad/paternindad, obra social y enfermedad pagas y despido indemnizado. Basta y alcanza. El garantismo miope de izquierda no crea puestos de trabajo, la productividad sí. ¿A que derechos laborales te referís entonces? ¿No será el derecho a comer y no hacer un cazzo? Eso es muy de izquierda pero no hay sistema que lo aguante. Que te cuente Artyom como terminan esas fabulaciones.

Error. Las empresas privatizadas no están subsidiadas. Hay compensaciones a las energéticas por tarifas congeladas al 2001, lo cual es una aberración pero inevitable visto que el IPC mide ya un 350% lo cual supone por lo menos un 350% más de costos sin contar que la energía se disparó promedio un 500%. Las cosas para funcionar requieren sostenibilidad contable, concepto sobre el cual la izquierda sabe tanto como yo de los gusanos de arena de Andómeda.

La falta de competencia es sí un subsidio indirecto, pero dudo que en la concepción prehistórica de la izquierda la falta de mercado sea un problema. Eso es un problema para mí y para los millones que compran servicios en esa economía que vos llamás capitalista pero que no tiene un mercado. Subsidiadas estaban ANTES de ser privatizadas, visto que todas tenían pérdidas operativas que se financiaban con inflación (vía emisión) y deuda y terminaban pagadas por quienes inclusive no usufructuaban de esos servicios.

Respecto de tu sensiblería melosa por los desposeídos (para los cuales estás siempre a tiempo de plegarte a su hambre socializando tus ingresos), te recuerdo que más allá de tu vertical y prehistórica visión de capitalismo smithsoniano, existe una cosa llamada economía social de mercado que creó más bienestar y justicia social de la que Marx hubiera soñado. Basta rendirse a la evidencia. En una parte del mundo se discute consumir menos, el otro no discute nada porque desapareció.


No sabes como adhiero a esas palabras, Pablo. Como esta de moda esa circunstancia.............................................!!!!!!!! Lo peor es que ya nacio (y crecio hasta la adolescencia) una generacion de pibes que consideran que "ESO" es un derecho otorgado. Cito al filosofo contemporaneo mas practicado en estos tiempos, un mexicano llamado Ramon Valdez (o mas conocido como Don Ramon): Lo malo no es el trabajo, si no tener que trabajar...

[Marxista]

Respecto de tu sensiblería melosa por los desposeídos (para los cuales estás siempre a tiempo de plegarte a su hambre socializando tus ingresos), te recuerdo que más allá de tu vertical y prehistórica visión de capitalismo smithsoniano, existe una cosa llamada economía social de mercado que creó más bienestar y justicia social de la que Marx hubiera soñado. Basta rendirse a la evidencia. En una parte del mundo se discute consumir menos, el otro no discute nada porque desapareció.

Es verdad, no solo que me rindo ante la evidencia, sino que en Thailandia, Guatemala, Honduras, México, Argentina, Brasil, Paraguay, Bolivia, Sudáfrica, la India y demás países del mundo (salvo 2 o 3 que mantienen regímenes demenciales de capitalismo de estado y un puñado de países europeos y anglo-america), están muy contentos por el increíble bienestar que les trajo el capitalismo... pero es verdad... sentir que está mal que haya pobres es sólo para los pelotudos de izquierda...
Obviamente que para vos no pasó nada "laboralmente" en este país durante los 90, pero te cuento que se destruyeron los lazos sociales y productivos del país, rajaron a la calle a millones de personas y las mantuvieron como un ejército de reserva que permitía pauperizar la calidad laboral de la mayoría... cada vez se laburó más por menos... simple matemática... explotación, como le decimos los giles...
Tal vez, durante tu festejo se te pasó de largo todo esto... que lisa y llanamente significó el sufrimiento de muchísima gente ante lo que deberías reconocer que te importa menos que nada (no tiene por qué importarte, aunque cada uno sabe qué es lo que se prefiere)... y va mucho más allá de tu reducción simplista de creer que la izquierda propone que te paguen sin trabajar... simple definición que más que nada, evidencia al que la dice o al que la cree válida... sin contar que nunca voy a saber a qué le llaman “izquierda”... por que no es lo mismo Rodríguez Zapatero que Altamira, Chávez que Alfonsín, Trotsky que Stalin, Bernstein que Lenin, el “renegado” Katzky que Rosa Luxemburgo, Gramsci que Dante Caputo y miles de etc...
Ya lo dije varias veces, un análisis de lo que es la izquierda o lo que sea que quieras decir que es la izquierda, vá mucho más allá de frases infantiles y poco profundas sacadas del Readers Digest.
Sólo falta repetir el clásico “estamos en el fin de la historia” del mediocre Fukuyama... vociferación clásica de muchos a los que los convenció la cultura del sistema de que esto es lo mejor sin necesidad de interiorizarse en opciones diferentes... mientras uno crea que está del lado de los ganadores...

[meopongo]

Marx, todos esos países son una lacra por su propia inoperancia y por la fenomenal clase política corrupta que los gobierna. O me vas a venir con el cuento que argentina no sale del pozo porque de afuera nos tiran misiles?. Para entender el porqué del subdesarrollo y la pobreza argentina solo basta apreciar la mediocridad propia del argentino y su estado vegetativo (cocktail de egoismo, trance e imbecilidad mental) frente al constante saqueo de la clase política.

Igual, creo que, en este caso, no tiene mucho sentido discutir si está bien o está mal que haya jubilación por capitalización o por reparto. Esto no es una cuestión ideológica aunque es lo que el virolo hijo de su madre quiere que los zombies pensemos. No importa si estás o no de acuerdo con la estatización de las AFJP. Lo que hay que tener en claro y no perder de vista es que esto es un choreo, un curro, un saqueo, un desfalco de proporciones épicas con el único fin de tener caja. No hay ideología atrás de esta estafa. El protomontonero quiere convertirlo en una cuestión ideológica para la gilada. A él solo le importa quedarse con la plata para seguir de juerga.

Lo más lamentable es que la oposición es verdaderamente patética. Hoy leí a Morales (senador radical) diciendo que no le iban a hacer el juego a la derecha (porque ideológicamente los radicales están de acuerdo con la estatización) pero no se da cuenta que, en realidad, le están haciendo el juego a estos malparidos para que sigan su fiesta eterna. La UCR está en contra de las AFJP. Lo que no se da cuenta es que, de acá a un año, esos USD 30 mil millones no van a existir más ni en las AFJP ni en el barril sin fondo de la Anses.

Tratá de no perder eso de vista.

[Marxista]

Me gusta, por que el capitalismo es un tremendo fracaso y empujó desde hace casi dos siglos a la mayoría de la población de casi todos los países (salvo de un puñado que son los que se benefician del hambre de los demás) a la miseria... y es culpa de su irresponsabilidad...
Y consideran al marxismo errado (sin tener idea de qué es... tal vez es un recetario de cocina...) por lo que sucedió en la demencial URSS o en Corea del Norte...

Respecto de la estatización... dependiendo para qué se haga, eso es cosa de capitalistas... como pasó siempre...

[Pablozar]

Un poquito de historia no vendría mal acá, eh.

Hace dos siglos en occidente la expectativa de vida apenas arañaba los cuarenta. Hace cien como milagro llegamos a los cincuenta. Hoy occidente ajusta sus sistemas de pensión porque la gente llega a los ochenta. Todo porque el capitalismo habría fracasado y ustedes, que sí fracasaron, estarían milagrosamente a salvo de la evidencia empírica que demuestra que las tres o cuatro revoluciones de morondanga que hubo fueron todas producto de las fabulaciones de un grupo de delirantes a los que se les pifió que el hombre nuevo de Marx se le ocurrió cuando se pasó de raya con los hongos y no existe. Después cuando la colectivización empezaba a ser resistida, se convirtieron en regímenes blindados para sostenerse hasta que todo les voló por los aires, y ahí vienen los sobrevividos ideológicos como vos a explicarnos que eso no fue marxismo, o en lo que degeneró por su naturaleza inviable :haha:

Metete una cosa en la cabeza, Karl. La plusvalía en un estado de derecho (eso con lo que ustedes no podrían implantar el marxismo) NO EXISTE, de modo que la frasecita bolche de los ganadores por el hambre de los demás queda solamente para los modelos imaginarios del marxismo, que están todos muertos y caducos, como Karl, el autor.

[meopongo]

Che, ojo que leí por ahí que los alemanes de 20 a 25 están comprando Das Kapital para analizar alternativas a la crisis mundial, cua, cua, cua. Estos humoristas de Pajita 12 le habrán puesto ese nombre al diario porque, tanto columnistas como lectores, no superan los 12 años???. Que payasada. Se ve que los alemanes de 20 a 25 años no tienen un sorongo que hacer. Y bue, viven de arriba, gracias a los beneficios del fracasado capitalismo.

[Pablozar]

No sabes como adhiero a esas palabras, Pablo. Como esta de moda esa circunstancia.............................................!!!!!!!! Lo peor es que ya nacio (y crecio hasta la adolescencia) una generacion de pibes que consideran que "ESO" es un derecho otorgado. Cito al filosofo contemporaneo mas practicado en estos tiempos, un mexicano llamado Ramon Valdez (o mas conocido como Don Ramon): Lo malo no es el trabajo, si no tener que trabajar...

El derecho natural es la madre de todas los fracasos, Axxo.

¿Como te explicás que en una alfombra verde y fértil como Tucumán haya tanto hambre? Esas imágenes del 2002 del papá tucumano cachetón y con panza relatando la inanición estadio 4 de su hijo desde una tapera rodeada de campo virgen dio la vuelta al mundo. Acá nadie podía entender que la segunda patria de todo italiano -porque así es percibida la Argentina- fuera un país donde por desidia hubiera gente que pasaba hambre. En Italia, en el riquísimo y bienestante norte, los viejos con pensiones de 1800 euros no dejan un metro de tierra sin plantar porque hace sesenta años se pasaba hambre si el invierno te agarraba sin maiz para la pulenta y eran o son tan iletrados como ese gordito cachetón padre del desnutrido. Hicieron la sexta economía del mundo desde una llanura más chica que la provincia de Tucumán y bastó para mantener a la otra mitad de Italia que como tantos en la Argentina, vive panza arriba.

[axxo]

El derecho natural es la madre de todas los fracasos, Axxo.

¿Como te explicás que en una alfombra verde y fértil como Tucumán haya tanto hambre? Esas imágenes del 2002 del papá tucumano cachetón y con panza relatando la inanición estadio 4 de su hijo desde una tapera rodeada de campo virgen dio la vuelta al mundo. Acá nadie podía entender que la segunda patria de todo italiano -porque así es percibida la Argentina- fuera un país donde por desidia hubiera gente que pasaba hambre. En Italia, en el riquísimo y bienestante norte, los viejos con pensiones de 1800 euros no dejan un metro de tierra sin plantar porque hace sesenta años se pasaba hambre si el invierno te agarraba sin maiz para la pulenta y eran o son tan iletrados como ese gordito cachetón padre del desnutrido. Hicieron la sexta economía del mundo desde una llanura más chica que la provincia de Tucumán y bastó para mantener a la otra mitad de Italia que como tantos en la Argentina, vive panza arriba.


Bueno, ves lo que decia la otra vez... a la Argentina la siguen inyectando con anestesias, drogas y mucho liquido de freno. Sistematicamente todo gobierno de turno le otorgo esa posibilidad (entregar tierras, bienes, planes sociales aberrantes y muchas otras) al vagabundo mas proximo, y siempre con el fin de anestesiarlo ante la inquietud de progresar "total, si viene de arriba hasta los rayos son buenos" y la ley que cunde es la del menor esfuerzo (entre algunos, como veras no es entre todos); A mi nadie me ofrecio un campo fertil, ni siquiera una posibilidad de obtener fuckin credito para potenciar mi negocio... es mas, en mi condicion de responsable inscripto ante el fisco (y bien caro que me sale y la rep....) en el sistema financiero me catalogaron como "poblacion debil" (y me lo dijeron sin ningun tipo de tapujos en la jeta) aun sin haber utilizado en 28 años el sistema crediticio, por lo tanto intentar obtener un credito era como contar un chiste del negro Alvarez... daba risa; ahora, si sos asalariado de cualquier categoria (sobre todo de sector publico) HASTA cualquier "Plan Descansar", te abren la caja sonriendo para que puedas comprar cualquier huevada que se te ocurra (siempre para consumo, obvio y con intereses que te hacen desear haber llevado vaselina...o al menos que te digan "te quiero")

En este contexto... como esperas que haya voluntad de superacion cuando hacer nada cuesta tan poco?
Si eso no es lisa y llanamente un atentado (y que deja muchos miles de muertos y aun mas mutilados)... entonces, que es?
Mira si te contara las cosas que pasan en mi provincia (mas bien, en mi ciudad....)

PD Por cierto creo en ciertos derechos naturales...

[Javitoo]

:previous: Eso es 100% verdad, la "vagancia" para emprender tiene todas las facilidades, el empleado estatal tiene todos los beneficios para acceder a crédito y a tasas regaladas (no digo que este mal, el problema es lo otro --->), y el emprendedor que son los que pueden cambiar las cosas, siempre se le complica hasta el infinito acceder a cualquier crédito y encima a tasas altísimas.

Lo mas lamentable, es que cuando el estado se le ocurre dar crédito para el resto (tipo créditos para la producción, emprendimientos, etc) los que los terminan cobrando son siempre funcionarios y amigos-socios, que terminan siendo créditos incobrables.

[Artyom]

^^ayer estaba mirando el video de Perón que posteaste, es increíble como seguimos teniendo los mismos problemas que hace 30, 40 años LOS MISMOS. Me pasa también cuando veo viejos videos de Tato, lo escuchás y es perfectamente adaptable a la actualidad. Es muy triste, pero es así.

Yo creo que en principio no van por la estatización total EN PRINCIPIO, pero no estaría tan seguro, el tuerto está completamente loco y en sus ataques de ira motivados por sus teorías conspirativas es capaz de cualquier cosa. Lo único que si tengo en claro es que tenemos por delante unos meses muy feos.

Lo peor de todo esto es que todavía quedan tres años de destrucción.

No te preocupes, no habra tres años de destruccion. Si los K van a causar un resecion economica no van llegar vivos ni si quiera a las legislativas porque los mismos peronachos de la PJ los van a empalar en la Plaza de Mayo.

[Kuzamama]

No te mueras nunca Marxista!!!, sinó estos hilos se languidecen contigo.
Y si te morís, nombrá un heredero. :haha: :haha: :haha:
Pobre Carlitos, a esta altura, deberían cambiar el nombre del hilo por el "Disparen contra Marx" :haha: :haha: :haha:
Chicooooooossssss por enésima vez les recuerdo que estamos en el s XXI.
¿Que tal si hacemos un concurso para saber quien la pega con el nuevo sistema económico, luego de que este "maremoto del siglo" arrase con todo.?
Fantaseemos un poco. Quizá de aquí salga un nuevo prócer mejor que Adam Smith y Marx juntos. :yes:

[Marxista]

Grande Kuza!

Es verdad, deberían pagarme un sueldo. :D
Estoy más solo que Kung Fu... lo peor es que se me fué Laizard y Smaykel evidentemente perdió la paciencia... Jé!

Lo peor es que hace una semana dejé alguna chicana barata en el hilo de política para ver si se reavivaba y no picó nadie... pasen por ahí muchachos... no me acuerdo qué era, pero era algo facil... creo que era sobre el campo...

[meopongo]

Lo que decía ayer. Un mega saqueo disfrazado de ideología para que la gilada compre. Nota de La Nación de hoy.



El escenario
Alguien debería hablar con los Kirchner
Por Carlos Reymundo Roberts
De la Redacción de LA NACION
Noticias de Política: anterior | siguiente Viernes 24 de octubre de 2008 | Publicado en edición impresa Comentar Ver comentarios de lectores (212)
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Alguien tiene que hablar con ellos. Alguien tiene que plantarse frente a los Kirchner y recordarles que esto es una república. No es Santa Cruz, no es un sultanato, no es (no debería ser) tierra de mandamases sabiondos y pendencieros. Alguien tiene que decirles a los Kirchner que las necesidades de caja no se resuelven a fuerza de saqueo, revestido, para peor, con ropaje ideológico de ocasión.

Da miedo: lo de las AFJP se va pareciendo cada vez más al conflicto con el campo. La secuencia es igual. A la urgencia del Gobierno para hacerse de dinero ?de mucho dinero, de dinero rápido, fácil? le sigue una confiscación brutal, apresurada e inconsulta, resuelta, probablemente, en la mitad de la alcoba de Olivos. La otra mitad lo justificará después con un florido relato.

La lógica recaudatoria también es la misma: ¿dónde hay mucha plata? ¿Dónde se puede hurgar sin que protesten? Antes el blanco fue la "oligarquía terrateniente". Ahora, empresas capitalistas salvajes que hambrean a los jubilados. Antes, el objetivo era hacer escuelas, hospitales y caminos. Hoy, poner comida en la mesa de los viejitos. No se puede más que aplaudir?

El problema es que cada vez hay menos aplausos, y también en eso la cosa va tomando color de Resolución 125. No hay aplausos en la propia comarca de los Kirchner, donde algunos de los más altos funcionarios, incluidísimos los que tienen que ver directamente con el tema, se enteraron de la medida tarde y mal. Y muchos de ellos corrieron detrás de periodistas para aclarar que no tenían nada que ver "con eso".

La cohorte kirchnerista no pasará a la posteridad como una generación rutilante, pero seguramente allí debe de haber gente que tenga algo para decir. El proceso de toma de decisiones de esta Casa Rosada está tan concentrado que convierte a los que deberían ser primeras espadas en soldaditos de juguete, presenciadores de actos, extras de un espectáculo en el que nunca serán protagonistas.

Entre esa cohorte hay personas convencidas de que Kirchner es un genio. Otras están convencidas de algo muy distinto. Unos y otros asisten a una trama trepidante, en la que no saben con qué los sorprenderá el jefe cada día. Los que lo idolatran esperan esos pases de magia ?"siempre tiene una nueva carta", dicen?, esa capacidad para desafiar corporaciones, sectores, mercados, leyes, países. A los otros, la prestidigitación los hace temblar.

Por estas horas, el jefe y la jefa han vuelto a apostar fuerte. Se llevaron una monstruosidad de dinero privado para las arcas públicas, y la primera reacción general (todo se mide en votos en estos tiempos) pareció demostrar que la magia había funcionado: la indignación inicial de las AFJP y de sus afiliados fue un juego de niños en la piel acerada del matrimonio. Todo estaba saliendo según lo pensado: finalmente, ¿en qué lugar del mundo hay una protesta de futuros jubilados?

Después, las cosas empezaron a complicarse. Tronaron de terror los mercados, se despabilaron las empresas, se conmovió España, reaccionó el ciudadano común y se asustaron los legisladores oficialistas, a los que otra vez se les ordena que voten a libro cerrado.

¿Qué hará el matrimonio? Los truenos también llegaron a Olivos, pero ya se sabe: él es hombre de mil batallas. Allí estará, barruntando su próxima movida. Alguien debería hablarle. Alguien debería decirle que esto es serio. Quizás, otra vez, la que hable sea la gente.

Link: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1062842

[SerfCity]

Están circulando rumores de renuncia de Redrado. Espero que no haya llegado a la conclusión de ya está todo jugado y que ni siquiera vale la pena quedarse.

Si finalmente se va, se aceleran los tiempos de la crisis, porque es el único que pone algo de sentido común en este desastre y hasta ahora la viene piloteando bastante bien.

[Javitoo]

:previous: Hablan de renuncia de Redrado y pelea Massa-Boudou
La cumbre que convocaron los Kirchner a Olivos para imponer celeridad y órdenes a los bloques y a los funcionarios para lograr la sanción de la ley de estatización de todas las jubilaciones dejó varios heridos. Entre ellos, los más dolidos resultaron ser dos pesos pesados, como Martín Redrado y Sergio Massa.

La presidenta convocó al jefe de Gabinete y al ministro del Interior, Florencio Randazzo, para avanzar en temas considerados prioritarios por el Gobierno, como la sanción de la ley de estatización del sistema previsional de capitalización individual. Aunque trataron de minimizar la importancia del encuentro, se dice que también participó Néstor Kirchner y bajó línea.

Lo cierto es que allí surgió algo que ya venía anticipando La Política Online y que con el paso de los días se hace más tangible. Esto es el cansancio del titular del Banco Central con los manejos autoritarios del kirchnerismo y la inconsulta ante medidas financieras. La explosión, claro, llegó con el anuncio de las AFJP.

Tanto desde el sector bancario como de la Casa Rosada llegaron versiones a este medio sobre la posible renuncia de Redrado. “Está mal y el anuncio sin aviso pegó fuerte, porque destruye los mercados de capitales y bancarios y ni siquiera lo consultaron”, explicaron a LPO.

Otro que empieza a sentir sobre la espalda el “puenteo” K es el propio Massa. Si bien hoy, tras la reunión con la presidenta, intentó minimizar la cuestión del cónclave diciendo que era sólo “el trabajo habitual de gestión”, en la intimidad vive una cruda interna con su reemplazante en el Anses y hombre que llegó de su riñón, Amado Boudou.

Las fuentes consultadas afirman que Massa venía negociando desde hace tiempo con Carlos Horacio Peguet, Gerente General de Consolidar y titular de la Asociación de AFJP, algún tipo de reforma del sistema para evitar los efectos de la crisis.

Pero el ex presidente lo pasó por encima una vez más y empezó a jugar directamente con el joven Boudou, quien pasó a tener más minutos de los corrientes en Olivos Así, Kirchner logró que el titular de la Anses le redactara el proyecto que ya viajó al Congreso, el que justamente sufre críticas dentro del propio bloque kirchnerista por ser un cambio fundamental elaborado en poco más de una semana.

Ayer, la propia Cristina Kirchner solicitó a los jefes de las bancadas del Frente para la Victoria de la Cámara de Diputados, Agustín Rossi, como de la Cámara de Senadores, Miguel Angel Pichetto, que aceleren los tiempos con el objetivo de lograr la sanción de una ley antes de fines de noviembre.

Según el cronograma oficial, el miércoles 5 de noviembre debería estar el proyecto en el recinto. Poco margen para algo que cambia la estructura financiera completa de la Argentina

http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/52699/hablan-de-renuncia-de-redrado-y-pelea-massa-boudou.html
Lo de Massita era obvio, se quiere hacer el buenito simpaticon (boludón segun yo) ante cámara, y eso para Kirchner es un potencial enemigo.

[Pablozar]

Si se va Redrado hay corrida y las reservas duran como mucho dos meses. Es el único cable a tierra o seguro de racionalidad que le queda a este gobierno disparatado. Al menos tenés una cierta garantía que desde el punto de vista monetario no se van a cometer locuras. Si se va él, en su lugar entra un emisario de Moreno. Ahí directamente se incendia el país y el matrimonio demencial termina empalado en Plaza de Mayo.

[Kuzamama]

Hoy vendí dólares y estaba $ 3,39 en el paralelo. Si querías comprar, algunos te pedían hasta 3,50.
En el HSBC se quedaron sin verdes (o eso decían).
No vaya a ser que el lunes nos despertemos con una sorpresa bien desagradable. :(

[Pablozar]

El lunes no creo. Ahora si el lunes corre la bola que renuncia Redrado hay disparada y el martes feriado cambiario. Que feos recuerdos :(

[SerfCity]

Salvo la última frase, que me parece una irresponsabilidad total, estoy bastante de acuerdo con lo que dice Delgado (director de Ecolatina, la consultora de Lavagna)

La convertibilidad y la dolarización actuaban como una olla a presión, esta vez va a ser mucho menos traumático.

No es 2001, pero tampoco estamos blindados

Por Ricardo Delgado
Para LA NACION

Los inversores parecen haber entendido que no hay salida para la fenomenal crisis de crédito en el mundo ?superior a todas las que se sucedieron desde la Gran Depresión de los años 30? sin costos en términos de actividad económica.

Fue Gran Bretaña la que admitió lo obvio, que el camino era la intervención masiva en los mercados de crédito, y éstos actuaron en consecuencia: en el tercer trimestre su producto descendió 0,5%. Los indicadores reales de las economías norteamericana, alemana o brasileña, entre otras, venían mostrando signos claros de desaceleración desde agosto al menos. Incluso China reconoce, por quinto trimestre consecutivo, un crecimiento menos espectacular. ¿Recesión o depresión global? ¿La letra será, como dice Nouriel Roubini, la V, una recesión corta, o la U, algo más extensa? ¿O se asemejará a la fatal L, larga y dolorosa?

El dilema de la crisis actual es que los mercados operan todos los días y actúan en cuestión de segundos, en tanto la recomposición del crédito global y las políticas monetaria y fiscal requieren tiempo para volverse efectivas. Así, mientras pasan las semanas y los resultados no llegan, la incertidumbre financiera aumenta, realimentando las demandas de nueva liquidez para las entidades y, como está sucediendo en las castigadas automotrices americanas, para las empresas. Un círculo vicioso perfecto.

Ante el agravamiento de la crisis, en la Argentina regresan imágenes del pasado: rumores de ?corralito?, de renuncias de funcionarios, inestabilidad. Pero la economía no es la de 2001, tiene mejores pertrechos. Los bancos no tienen tanta exposición a los flujos financieros. El peso no estaba tan apreciado como el real brasileño o el peso chileno cuando comenzaron las presiones sobre las arcas del Banco Central. Hay superávit fiscal todavía, y un saldo positivo de cuenta corriente. Y las reservas internacionales casi duplican la deuda de corto plazo. Nada de esto significa, por el contrario, que estemos blindados.

La inflación es un problema aun cuando algo pueda reducirse por una menor presión de las commodities : en un escenario local de bajo crecimiento (¿2% neto en 2009?) y escasa creación de empleo, la pérdida de poder de compra por alzas de precios puede complicar las cosas. La pérdida de competitividad real de la moneda argentina frente al resto del mundo también tiene límites.

En las próximas semanas lo más probable es que no cese la volatilidad financiera y que el valor de las empresas en la Bolsa y los bonos públicos sigan cayendo. El crédito será muy escaso. Las presiones sobre el dólar seguirán presentes: con esta estrategia de devaluación gradual, el BCRA perderá reservas.

El pánico financiero hizo naufragar el último intento oficial por mejorar la imagen de los mercados hacia la Argentina: la reapertura del canje de deuda, por la que se pretendían obtener US$ 2500 millones cash para cerrar las necesidades financieras de 2009, ya pasó al olvido. Es aquí donde la estatización del sistema privado de jubilaciones entra a escena: la receta keynesiana para la crisis ?suavizar la caída de la demanda privada con gasto público? ha encontrado en el país el financiamiento que días atrás no tenía.

http://www.lanacion.com.ar/1063199

[Stalker]

Opiniones diversas sobre la debacle de una buena parte del capitalismo actual




El fundamentalismo de mercado, en horas bajas


El capitalismo continuará, pero el fundamentalismo de mercado está herido de muerte, según los especialistas consultados por 'Público'


El capitalismo continuará, pero el fundamentalismo de mercado está herido de muerte. Esta es la principal conclusión a la que llegan los especialistas e intelectuales consultados por Público, que muestran, no obstante, notables discrepancias sobre las consecuencias de la situación actual.

Aunque la crisis económica no haya puesto en peligro al sistema tal y como lo conocemos, las autoridades deben impulsar nuevas medidas para que no se repita la debacle de las últimas semanas.

"La solución no es más intervención", apunta Albert Marcet, investigador del Instituto de Análisis Económicos del CSIC. En su opinión, el origen de la crisis no está en el propio esquema capitalista, aunque sí "en la forma en la que se ha entendido el sistema bancario". Lo que Marcet critica es que "los bancos funcionan como empresas privadas, menos cuando les va mal y sale el Gobierno de turno a ayudarles". "No puede ser que las pérdidas se socialicen", advierte y por eso, propone "subir los impuestos de los bancos cuando las cosas van bien para crear un fondo", que no haga que quiebren cuando las cosas no van tan bien.

En cambio, el subdirector de Estudios de Progreso de la Fundación Alternativas y profesor de sociología de la Universidad Complutense, Ignacio Urquizu, apoya la intervención de los gobiernos en la banca, "porque, si no se hiciese, el escenario sería mucho peor". Para un posible cambio en el sistema capitalista, que haga que una crisis de las características de la actual no vuelva a ocurrir, Urquizu pide tiempo. "Seguramente se hablará de palabras como transparencia, control, reglas nuevas...", afirma.

¿El sistema más adecuado?

El economista liberal Pedro Shwartz piensa en cambio que el sistema actual es el más adecuado. Sobre la intervención del Estado en la banca recuerda que "el capitalismo actual implica una garantía del Estado y una vigilancia del Banco Central", si bien advierte que, aunque se arregle la banca, la recesión económica es inevitable. Schwartz se resigna a aceptar que el sistema económico actual está compuesto por ciclos. "Ha dado prosperidad a mucha gente, pero el problema es que de repente, y cada cierto tiempo, ocurren frenazos". ¿Frenazos? .


http://www.publico.es/resources/archivos/2008/10/26/1224975405945pancartagrande.jpg



Queda claro que, cuando el debate sólo se centra en ayudar o no a los bancos de los países desarrollados, se olvida que, en 2008, en el mundo 923 millones de personas pasan hambre, 75 millones más que el año pasado.

Nada menos que un millón de personas viven bajo el umbral de pobreza en Madrid, según Comisiones Obreras. La crisis que sacude las bases del sistema apunta otros problemas :

"En la crisis actual se dan cita tres crisis paralelas: la del capitalismo desregulado, la del cambio climático y la del encarecimiento de las materias primas energéticas", apunta Carlos Taibo, profesor de Ciencias Políticas en la Universidad Autónoma de Madrid.

Para el escritor Álvaro Pombo, la intervención de los gobiernos en el mercado muestra que "el capitalismo ha demostrado que no se corrige a sí mismo. Esto no es una socialización del capitalismo, pero sí un fin del capitalismo salvaje".

"Es el fin del capitalismo desregulado", dijo Carlos Fuentes.

La palabra capitalismo sigue estando en boca de mucha gente y cuesta saber si estamos o no ante su final. "En muchos sentidos sí", apunta Carlos Taibo, "porque, entre otras varias razones, las soluciones keynesianas ya no sirven en un planeta de recursos visiblemente limitados"

Fundamentalismo

¿Otro mundo es posible? Para Salvador Pániker, autor de Asimetrías. Apuntes para sobrevivir en la era de la incertidumbre (Debate), "el capitalismo subsistirá; lo que ha quebrado es el fundamentalismo del mercado".

Quizá por eso no parezcan tan utópicas las palabras del filósofo Francisco Fernández Buey, autor de ensayos sobre el movimiento antiglobalización :

"Otro mundo es necesario porque el actual es un escándalo, una plétora miserable en la que las desigualdades conducen a la muerte de millones de personas, mientras la minoría tiene mucho más de lo que necesita. Hay que cambiar el sistema: hacerlo más justo, más igualitario y más habitable"."

http://www.publico.es/dinero/168243/espana/fundamentalismo/mercado

[axxo]

Una consultita para Pablo, Serf... alguno de los entendidos en economia:

Saben o escucharon algo acerca del "Amero" ?? Es verdad o una mentira (una mas) mediatica? Saludos!!

[Pablozar]

¿Te referís a la CEA (Comunidad Económica Americana)? Muy pocas veces se escucho hablar de esto, pero si USA quiere hacer masa crítica contra la CEE y Asia no va a tardar en llegar. Es distinto del ALCA o el NAFTA porque es unión monetaria y ninguna aduana a nivel continental. O sea, un mercado común a la europea.

[axxo]

¿Te referís a la CEA (Comunidad Económica Americana)? Muy pocas veces se escucho hablar de esto, pero si USA quiere hacer masa crítica contra la CEE y Asia no va a tardar en llegar. Es distinto del ALCA o el NAFTA porque es unión monetaria y ninguna aduana a nivel continental. O sea, un mercado común a la europea.

Exactamente a eso me referia, lo que si lo escuche con el nombre de "Union Norteamericana" y en teoria contemplaria una moneda unica entre los tres estados del norte.
Entonces existe la posibilidad de que ocurra...

[SerfCity]

El Amero, es un delirio de algunos mexicanos, que algunos conservadores nacionalistas de EEUU se tomaron como si fuese una amenaza real.

Jamás EEUU va a compartir voluntariamente el monopolio de emitir la única moneda global, y mucho menos con los mexicanos (¿?).

Yo me mato de risa cada vez que leo hablar del amero y de la union norteamericana como si realmente fuera a pasar. O sea, EEUU no necesita intentar emular una union europea en norteamerica.

Ellos ya son una superpotencia, ya tienen el monopolio mundial del dinero y no necesitan unirse con nadie.

Cualquier union política/monetaria de este tipo, necesariamente implica que EEUU ceda parte de su poder. ¿Por qué lo van a hacer? ¿En oposición a qué? A nada. No existe.

Es un wet dream de algunos mexicanos que sueñan ser parte de un estado yanki.

[Pablozar]

¿Por cuanto tiempo tendrán el monopolio de la moneda de reserva, Serf?
Pensás realmente que le queda tanto al unilateralismo americano?

[SerfCity]

Más allá de los errores de EEUU, siguen siendo la cuarta parte del PBI mundial, y más de la mitad del gasto de defensa mundial.

No hay alternativas.

El euro? Ahora menos que nunca, y no lo digo por el rebote circunstancial del dólar, sino por la debilidad estructural de la UE en resolver crisis de este tipo. Y esta crisis expuso el principal problema de la UE, que es no tener un centro político que tome decisiones en tiempos de crisis.

No inspira confianza para una moneda de reserva global. Que el euro colapse sigue siendo una posibilidad real.

[IIan]

....

Derzuu!!!! no era que no te querias contaminar con los grasitas argentos :D

Bienvenido... si tenes tiempo armate el thread ese de las escuelas secundarias en Europa que una vez amagaste a hacer...

:cheers:

[Rey_Arturo]

Exactamente a eso me referia, lo que si lo escuche con el nombre de "Union Norteamericana" y en teoria contemplaria una moneda unica entre los tres estados del norte.
Entonces existe la posibilidad de que ocurra...

:previous: es improbable que esto ocurra por muchas cosas empezando de entrada el proceso de integración que existe en norteamerica (entiendase los 3 países)

El Amero, es un delirio de algunos mexicanos, que algunos conservadores nacionalistas de EEUU se tomaron como si fuese una amenaza real.

Jamás EEUU va a compartir voluntariamente el monopolio de emitir la única moneda global, y mucho menos con los mexicanos (¿?).

Yo me mato de risa cada vez que leo hablar del amero y de la union norteamericana como si realmente fuera a pasar. O sea, EEUU no necesita intentar emular una union europea en norteamerica.

Ellos ya son una superpotencia, ya tienen el monopolio mundial del dinero y no necesitan unirse con nadie.

Cualquier union política/monetaria de este tipo, necesariamente implica que EEUU ceda parte de su poder. ¿Por qué lo van a hacer? ¿En oposición a qué? A nada. No existe.

Es un wet dream de algunos mexicanos que sueñan ser parte de un estado yanki.

:previous: y yo me pregunto de cuales mexicanos te referis :sly: porque en ningun momento he escuchado que algún funcionario que perteneca al banco de méxico(banco central), la secretaria de hacienda y crédito público u la secretaría de economía se haya tragado tal disparate. Es más inmediatamente se desecho esa idea por parte de algunos investigadores que escriben en algunos diarios o que participan en radiodifusora tipo mariano schettino. Ahora con respecto al amero la gente cae en el engaño sobre todo porque de plano no tiene ni el mas minimo conocimiento de economía ni como se come eso pese a que diariamente la gente vive con la economía.

El fulano ese que sale hablando del amero se avienta una historia tan fantaciosa que hasta da risa digna de esas series de televisión X FILE, hasta antes de eso nadie sabia de su existencia.. En fin por lo menos puedo decirlo con toda la certeza del mundo y sin temor a equivocarme que ningun mexicano se ah creido tal cuento, bueno salvo quizás algun forista de SSC y uno que otro perdido que alla en la calle y se crea todo lo que ve en la red. :yes:

[alfajor]

Nadie me dio pelota y me ignoraron olimpicamente, alguien vio este documental? se informaron sobre su contenido?

El primer documental esta dividido en tres partes, olvidense por el momento de las dos primeras y vean la tercera parte la cual explica sobre el Amero y lo que es mas importante el motivo y el fin.

El segundo documental lanzado recientemente se dedica pura y exclusivamente al sistema financiero global.

Les dejo la parte en la que se refiere al Amero del primer documental, esta en ingles pero si lo desean pueden bajar una version completa con subtitulos en castellano.


NORTH AMERICAN UNION (Amero) & RFID Chip TRUTH! Must SEE

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/vuBo4E77ZXo&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/vuBo4E77ZXo&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

....and is on.
Saludos.

[Kuzamama]

:previous: Aquí un video traducido al español del denunciante Hall Turner

http://video.google.com/videoplay?docid=1954933468700958565&hl=es

No creo que esto sea específicamente cierto, porque dicen que la moneda fue hecha por encargo a un artesano.

Igualmente, conforme lo vengo diciendo, algo como esto se está cocinando en el mundo, pero a escala más global.

Es obvio que el dólar, al igual que el euro, va a tener una fortísima depreciación porque la emisión de dinero (no solo físico sino electrónico) multiplica por veinte el valor de todos los bienes del mundo.
Imagino que quedaremos todos culo para arriba.

¿Refugiarse en el oro?

Es otro metal más. Quizá también se le quite valor en una forma tan arbitraria como en algún momento se lo impusieron.

¿refugiarse en ladrillos? Quizá sería lo mejor. Aunque la política mundial está destinada a gravar fuertemente y con impuestos cada vez más grandes a estos activos.

En fin, no creo que muchos sepan cuál es la mejor opción para refugiarse del Tsunami económico del cual todavía sólo vemos la ola en el horizonte.

[alfajor]

http://amerovalue.com/wp-content/uploads/2007/09/amero.jpg



Canadians Completely Unaware of Looming North American Union (http://amerovalue.com/Looming_North_American_Union.html)

Fuente: http://amerovalue.com/

[SerfCity]

:previous: y yo me pregunto de cuales mexicanos te referis :sly: porque en ningun momento he escuchado que algún funcionario que perteneca al banco de méxico(banco central), la secretaria de hacienda y crédito público u la secretaría de economía se haya tragado tal disparate. Es más inmediatamente se desecho esa idea por parte de algunos investigadores que escriben en algunos diarios o que participan en radiodifusora tipo mariano schettino. Ahora con respecto al amero la gente cae en el engaño sobre todo porque de plano no tiene ni el mas minimo conocimiento de economía ni como se come eso pese a que diariamente la gente vive con la economía.

No estaba pensando en funcionarios públicos. Justamente ellos tienen la información y los conocimientos para saber que es un disparate.

Me refería más bien gente común y corriente que se cree estas cosas y las divulga por internet y hasta televsión. Por eso hablaba de los conservadores nacionalistas de EEUU (como Lou Dobbs), ellos son los que le dieron mayor difusión al asunto.

Aunque se que Fox es un proponente de la idea de la North American Union que va de la mano con el Amero.

Otra cosa, los estadounidenses que denuncian el amero son los equivalentes de los que acá denuncian que Israel nos quiere sacar la patagonia porque Bariloche se llena de mochileros israelies en verano.

[Rey_Arturo]

No estaba pensando en funcionarios públicos. Justamente ellos tienen la información y los conocimientos para saber que es un disparate.

Me refería más bien gente común y corriente que se cree estas cosas y las divulga por internet y hasta televsión. Por eso hablaba de los conservadores nacionalistas de EEUU (como Lou Dobbs), ellos son los que le dieron mayor difusión al asunto.

Aunque se que Fox es un proponente de la idea de la North American Union que va de la mano con el Amero.

Otra cosa, los estadounidenses que denuncian el amero son los equivalentes de los que acá denuncian que Israel nos quiere sacar la patagonia porque Bariloche se llena de mochileros israelies en verano.

:previous: Me hiciste reir :jester: :haha: estuvo buenisimo esto último que dijiste nomás te falto decir que evita es madonna. :D

O.k listo quedo aclarado el punto...saludos cordiales

[Pablozar]

El Premio Nobel 2001 criticó también al INDEC

Sorpresa por críticas de Joseph Stiglitz

Se sabe que Joseph Stiglitz, el economista que abjuró de su pasado en el Banco Mundial y que recibió el Premio Nobel en 2001, es uno de los gurús preferidos de los Kirchner. Por eso su llegada al país entusiasmó a la Casa Rosada. Con lo que no contaban era con que el visitante criticara abiertamente la estatización del sistema previsional, describiéndola como "un error" y afirmando que Cristina de Kirchner sólo debía "hacer más eficiente y competitivo" el sistema público. Para colmo, terminó su exposición ante empresarios fustigando la manipulación de los datos por parte del INDEC y señalando las consecuencias negativas que eso tiene para la credibilidad del país. "Si no hay confianza en los números, no se sabe qué hacer", destiló Stiglitz. El trago amargo también llegó en privado, cuando visitó a la Presidente y le reiteró en persona sus cuestionamientos.

Ambito (http://www.ambitoweb.com/diario/noticia.asp?id=424398)
..

[Stalker]

ESTADOS UNIDOS
Autoflagelación en la catedral del capitalismo liberal
En Washington temen que la influencia de EEUU en el mundo disminuya


"El capitalismo a la estadounidense vive momentos bajos, sacudido por una crisis feroz, que según un número creciente de expertos marca el fin de una era, una en la que el Estado permitió que los mercados camparan a sus anchas.
La nacionalización parcial de la banca anunciada la semana pasada por el Gobierno de Washington, que comprará acciones por valor de 250.000 millones de dólares en distintos bancos del país, es un reflejo de los nuevos tiempos que corren.


http://www.publico.es/resources/archivos/2008/10/25/1224952005786_957D9329-21EB-4537-A5C6-763F413512A0_dn.jpg


El influyente intelectual estadounidense Francis Fukuyama señala en un artículo reciente de la revista Newsweek que existe un creciente consenso sobre la necesidad de regular distintas partes de la economía. Fukuyama sostiene también que "globalmente EEUU no disfrutará de la posición hegemónica que ha ocupado hasta ahora".


"La capacidad de EEUU para dar forma a la economía global mediante pactos comerciales y el Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial se verá disminuida al igual que nuestros recursos financieros", aventura Fukuyama.

Fukuyama predice que Estados Unidos perderá su posición hegemónica
Además, "las ideas estadounidenses, los consejos e incluso la ayuda serán menos bienvenidos () en muchas partes del mundo", añade.


En similares términos se pronuncia el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz. "La gente alrededor del mundo nos admiró en una ocasión por nuestra economía y les dijimos lo que tenían que hacer si querían ser como nosotros", afirma Stiglitz en declaraciones al diario The Washington Post, publicadas la semana pasada.


"El caso es que nadie nos respeta ahora por ese modelo debido a esta crisis que por supuesto plantea interrogantes sobre nuestra credibilidad. Todo el mundo siente que está sufriendo por nuestra culpa", comenta Stiglitz.

La reciente concesión del Premio Nobel de Economía al estadounidense Paul Krugman, un renombrado economista y columnista del diario The New York Times, quien culpa a las políticas fiscales y a la desregulación impulsadas por la Casa Blanca del presidente George Bush del actual descalabro, parece confirmar que se avecinan nuevos tiempos.
La fe en el mercado y en su capacidad para autorregularse comenzó con Ronald Reagan (1981-1989) en la Casa Blanca y Margaret Thatcher (1979-1990) en Downing Street.(........)"

http://www.publico.es/dinero/168195/eeuu/autoflagelacion/catedral/capitalismo/liberal


Recuerdan quien era Francis Fukuyama ?

Recurrente fuente de donde robaban "línea política" algunos prohombres del periodismo de derechas en las Pampas...Bernie Neustadt y Mariano Grondona, celebraban alegres tras la caída del muro de Berlín, la invención del "intelectual " Fukuyama, quien en un arrebato de optimismo pro-imperial, vaticinó que una vez liquidada la lucha de clases ( ja jaaa estalinismo=Klassen kampf ), estábamos ante el fin de la historia...

Pobrecito ....Ahora se autoflagelan....so nice !!

:cheers:

[Marxista]

Stalker, tené piedad por la mediocridad vernácula...
Para peor, los muchachos Fukuyamistas se pasaron por alto como fué destrozado por la intelectualidad mundial (tanto de izquierda como por gran parte de la derecha) e incluso su propia obra posterior se centró en explicar, reescribir y refutar sus propias palabras...
El problema es que no lo leyeron al principio ni ahora... sólo repiten "la frase"...

[Artyom]

Parece que el BCRA se retiro del mercado cambierio y el dolra ya esta a 3.43. Tengo unas preguntas, sin intervencion a cunto puede llegar? Algunos economistas creen que en la actualidad el valor del mercado es de 3.80 por dolar.
Esta devaluacion puede aumentar las expectativas inflacionarias o no?

[Marxista]

No creo que suba tanto Artyom.
Ahora intervino el BCRA con 1000 palos y da un mensaje sobre cuál sería un posible techo visible de la cotización, más allá de histerias pasajeras a la que somos tan afectos los argentinos.
No liquidaron casi nada los exportadores que todavía tienen muchísima tarasca pendiente. No te olvides que tienen un año para hacerlo...

Igualmente siempre existe un mínimo componente timbero en todo esto...

[Stalker]

A algunos no les jode tanto el derrumbe de la economía, como el de la cómoda fé economicista.... en la que se instalaron durante 20 años....!