[Aledys]

Hola a todos! Quería proponerles un recorrido por una provincia bastante particular del Reino de los Países Bajos.

Frisia (en español) Friesland(en neerlandés) Fryslân (en frisón) es una de las doce provincias del país. Para ubicarlos, vean el mapita:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Friesland-Position.png
Fuente mapa: Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Friesland)

Frisia es una provincia principalmente agrícola - de aquí proviene la vaquita que nosotros argentinos tenemos tan vista, blanca con manchas negras y que vino a derivar en nuestra raza "holando-argentina" - en realidad no es "holando" sino, "frisia" :)
También la actividad turística es muy importante, en especial en la región de los lagos del suroeste y en las islas del Mar de Wadden o Mar de Frisia en el norte.

Frisia se distingue de las otras once provincias porque tiene su propio idioma que también es hablado por una minoría en la provincia de Groninga al este. La lengua de Frisia tiene además sus propias distinciones o sub-dialectos como el "Seeltersk" y el "Ostfriesisch" con otros grupos dialectales pertenecientes a la familia lingüística germánica y que se encuentran presentes también en las partes septentrionales de Alemania, ya que Frisia perteneció al Imperio Germánico hasta 1680 cuando se separó para unirse a los Países Bajos. El idioma inglés guarda también una gran relación con el idioma de Frisia.

Uno de los principales atractivos de la provincia es el patinaje sobre hielo que atrae deportistas y aficionados de todo el país cuando las condiciones climáticas lo permiten. En invierno, cuando las corrientes de agua están suficientemente congeladas para formar vías adecuadas, la provincia se convierte en el centro de la tradicional Vuelta de las Once Ciudades (Elfstedentocht), un circuito de patinaje sobre hielo de 200 kilómetros.
En verano en cambio numerosos habitantes de Frisia practican el célebre wadlopen, que consiste en cruzar a pie el mar de Frisia (en neerlandés, Waddenzee) en los puntos en donde este se encuentra suficientemente seco para permitirlo.

Frisia es una provincia muy especial. Dado que el origen de la población es distinto al de las provincias holandesas, y tienen un idioma diferente, es común hacer bromas (y no tan bromas) sobre la separación de esta provincia para formar un país independiente. Prueba del humor de los frisios es que el ente oficial de turismo, otorga a los que lo requieran, una VISA o PASAPORTE propio. :)

La bandera de Frisia me encanta:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Frisian_flag.svg/736px-Frisian_flag.svg.png

Les subo fotos representativas de esta provincia:

La Iglesia de San Bonifacio, en su capital, Leeuwarden:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P72001188.jpg

Marina de la ciudad de Harlingen:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Harlingen/1246985234_77051c32b8_b.jpg

Canal de la ciudad de Dokkum:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Dokkum%20-%20Friesland/P6290053.jpg

Una casa típica junto a un canal en la ciudad de Franeker:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Franeker/P7140199.jpg

Bueno, pienso seguirles mostrando esta provincia, que en verano resulta muy atractiva para recorrer, navegar y conocer un poco la historia de este pueblo tan particular, el pueblo Frisio. ;)

[Kuzamama]

Saliste con los tapones de punta amiga!!
Que buenas fotos!!!! La primera es realmente impactante.
¿cómo hacen para hablar con los demás holandos? ¿vos entendés Frisio?
Bueno, imagino que los frisios también dominan el idioma oficial del país.
La bandera se parece a los dibujos que hace mi hija. Por todos lados mete corazones. :haha:

[Pablozar]

Justo estaba por pedirte Aledys que crearas este hilo. Está diez puntos. Holanda es espectacular. Grazie mille.
Scusate, ma che cazzo è "frisio" :shuffle:

[Totu]

A-l-e-d-y-s!!!!

Que buenas fotos!
Se dio vuelta la tortilla! Y pasa, jeje.
Ahora sos vos la que disfruta dle sol, y yo, acá en Baires, hace más de dos semanas que tenemos un frío bárbaro, siempre el cielo super cubierto, todo gris. Solo ayer, por la mañana, tuvimos un sol espectacular, pero solo fue una muestra gratis. Ya a la tarde volvimos al blanco y negro, y hoy está pronosticado lluvia para la tarde! Buaahhh!

Cómo creciste sacando fotos!

Estas dos lo atestiguan:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P72001188.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Franeker/P7140199.jpg

Bueno, lo atestiguan todas, pero elejí dos, como es mi costumbre!:D

Lo único que gano mirando estas fotos es aumentar mis ganas de ir al Tigre, jaja, pero lo haré cuando se mejore el tiempo!!!

Queremos más fotos!

Totu

[Aledys]

Kuza,
No hablo frisio, no - me faltaba eso, nomás!! :) En realidad leerlo me resulta algo fácil, porque se parece al inglés antiguo ya que tienen el mismo origen y yo estudié historia de la lengua (inglesa, claro). Y también tiene claro, mucho en común con el holandés.
El idioma se habla corrientemente, junto al holandés.
Los corazones de la bandera, representan en realidad al lirio acuático que es la flor nacional (no provincial, son cabezones los frisios :haha: ) de Frisia.

Pablo,
Grazie a te! :tup:
"Frisio" o "frisón" es el gentilicio y el nombre del idioma que se habla en esta provincia de los Países Bajos (no Holanda, porque Holanda del Norte y del Sur son otras dos provincias del reino, la predominante, digamos, por eso se confunde al país con este nombre).

Edito para contestar a Totu, que publicamos al tiempo:

Andá al Tigre!!!!!!!!:haha: Ves, abrí el hilo como recordatorio!! :haha:
La foto de la torre, fue un plato, porque no entraba toda, me iba corriendo hacia atrás, más atrás, y así llegué al canal y casi pasé de largo!

[Claudia-Cba]

Aledys!!!! Geniales tus hilos, como siempre!!!!! :tup:

Me hiciste reir con lo de la foto de la torre!!!! :haha: :haha: más de una vez casi termino de traste en el suelo...o peor, en la fuente del Buen Pastor!!! :haha: Es que en el fragor de la lucha, pasa cualquiera!!! :yes:

La Iglesia de San Bonifacio me hace recordar un cachito a la del PioX ;), será por los ladrillitos??? ;)

Weather Report:

Totu, en Cba sólo llovió el sábado por la mañana... lero leeeroo!! :haha: :notacrook:
Hay un solcito tibio... increíble... :D

[Rey_Arturo]

y el espectaculo de holanda sigue por aqui...que bien grande esas fotos aledys.

[patriciasgbr]

Aledys, qué alegría ver que abriste un thread de Holanda acá!!! Me alegra mucho poder seguir conociendo Holanda... :)

Complicados los frisios...

Buenisimas tus fotos... Me gustó la del molino (aunque se enoje tu marido :( ) y la de la casita... :yes:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Franeker/P7140199.jpg

El techo tan alto es por algún motivo?

Qué linda foto tambien la de San Bonifacio... y entró toda la torre!!!

:hi::hi:

[axxo]

Pero que lindos lugares, Aledys!!

Envidio muuuuucho los sistemas de canales de los paises bajos... Sabes como hacen falta ese tipo de obras en esta parte del pais?
Recuerdo que aca en el norte argentino nos estamos muriendo de sed parados sobre al acuifero Guarani, y tiemblo de la bronca...

Muy buenas fotos, no elijo ninguna porque me gustan todas :D

Saludos!!

[Agustín Faggiano]

Qué lindos lugares, Aledys!!!!!!!! Como siempre, excelentes las imágenes y los lugares que elegís para retratar!!!
Muchas gracias por crear este hilo!
Saludos!

[Aledys]

Aledys!!!! Geniales tus hilos, como siempre!!!!! :tup:

Me hiciste reir con lo de la foto de la torre!!!! :haha: :haha: más de una vez casi termino de traste en el suelo...o peor, en la fuente del Buen Pastor!!! :haha: Es que en el fragor de la lucha, pasa cualquiera!!! :yes:

La Iglesia de San Bonifacio me hace recordar un cachito a la del PioX ;), será por los ladrillitos??? ;)

Weather Report:

Totu, en Cba sólo llovió el sábado por la mañana... lero leeeroo!! :haha: :notacrook:
Hay un solcito tibio... increíble... :D

Clau,
En Córdoba no está lloviendo...? Ya sé que no llovía desde hace meses y meses - así que bienvenido el cambio!!
Y sí, para sacar a la torre como te digo, primero crucé la calle reculando y un auto se tuvo que parar para que yo disparara la foto :D Decí que acá paran, y que encima capaz te sonríen... :haha:

y el espectaculo de holanda sigue por aqui...que bien grande esas fotos aledys.

Gracias, Arturo!

Aledys, qué alegría ver que abriste un thread de Holanda acá!!! Me alegra mucho poder seguir conociendo Holanda... :)

Complicados los frisios...

Buenisimas tus fotos... Me gustó la del molino (aunque se enoje tu marido :( ) y la de la casita... :yes:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Franeker/P7140199.jpg

El techo tan alto es por algún motivo?

Qué linda foto tambien la de San Bonifacio... y entró toda la torre!!!

:hi::hi:

Pato,
Los techos de las clásicas casas de campo son así. Supongo que combinaban, al menos antes, el granero con la parte donde residía la familia. Y el techo de junco es característico - es impermeable 100% y también aislante del frío. es todo un arte hacer ese trabajito, es un trabajo que pasa de padres a hijos, incluso.

Pero que lindos lugares, Aledys!!

Envidio muuuuucho los sistemas de canales de los paises bajos... Sabes como hacen falta ese tipo de obras en esta parte del pais?
Recuerdo que aca en el norte argentino nos estamos muriendo de sed parados sobre al acuifero Guarani, y tiemblo de la bronca...

Muy buenas fotos, no elijo ninguna porque me gustan todas :D

Saludos!!

Axxo,
Sí, yo siempre que veo las obras del delta, o el cierre del mar, etc., pienso en tanta zona que sufre inundaciones en nuestro país. Pero sabés que pasa, que acá el espacio no sobra, al contrario, y por eso cada centímetro lo valoran y lo cuidan y hasta le roban al mar. ;)

Qué lindos lugares, Aledys!!!!!!!! Como siempre, excelentes las imágenes y los lugares que elegís para retratar!!!
Muchas gracias por crear este hilo!
Saludos!

Gracias, Agustín! :)

[Totu]

Weather Report:

Totu, en Cba sólo llovió el sábado por la mañana... lero leeeroo!! :haha: :notacrook:
Hay un solcito tibio... increíble... :D

Encantadoooora!!!

Te cuento que hoy no hay NI UNA NUBE en Buenos Aires....


Y en HOlanda? Cómo es el clima por estos días?

[Aledys]

Acá Totu, está lindo -hoy- con sol de a ratos y temperatura agradable, unos 22 grados. No me quejo! :)

Hoy entonces sacás un tusnami de fotos, ya que estás con sol? :cool:


Bueno, siguiendo con Friesland, les subo hoy un par de fotos de la ciudad de Leeeuwarden (en neerlandés) o Ljouwert (en idioma local, o sea, frisio)

Leeuwarden es la capital de la provincia y tiene aprox. unos 96 mil habitantes. La ciudad tiene unos 500 monumentos protegidos, y con su universidad, galerias de arte, museos, y su riqueza histórica, ofrece mucho para ver y recorrer.

Leeuwarden es la ciudad donde se estableció la dinastía de los Orange-Nassau, que es la dinastía reinante actual, por lo cual, muchos de sus monumentos están relacionados con esta familia condal primero y real después.

Esta foto pertenece al edificio de la Academia Frisia, que promueve la cultura, el idioma y la investigación científica de la provincia.

Se ve la figura del cisne, que es el símbolo de la provincia y simboliza la fraternidad. Y luego, los escudos pertenecen a distintas comunas que integran la provincia, con sus nombres en idioma frisio, por cierto! :)


http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200001.jpg


Las fotos que siguen son tomadas en el Prinsentuin (jardín de los príncipes). Estos jardines fueron diseñados en 1648 por orden del príncipe Guillermo Federico de Nassau para conmemorar la finalización de la Guerra de los 80 Años contra España y la firma del Tratado de Paz de Münster.
El parque era parte de la residencia privada real y permaneció cerrado durante 150 años al público, hasta que en 1795 el entonces príncipe Guillermo de Orange lo cedió al pueblo de Leeuwarden.

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200006.jpg


http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200007.jpg


http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200016.jpg


http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200020.jpg

El escenario donde tocaba la orquesta para los Orange-Nassau...

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200021.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200022.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200023.jpg


Monumento a los que pelearon en la Resistencia, durante la Segunda Guerra Mundial:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200017.jpg

Monumento a la mujer de Leeuwarden que durante el invierno de 1944, recorría la ciudad en bicicleta arriesgando su vida, para llevar alimentos a quienes permanecían ocultos del régimen nazi:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200026.jpg


Bueno, esto fue Prinsentuin, de Leeuwarden, espero les haya gustado. Luego seguimos el recorrido por la ciudad. ;)

Como siempre, está abierto el concurso: "Encuentre la basurita" para los adeptos de este deporte :haha:

[axxo]

Que buenas fotossssss!!!

Ahora... si bien envidio por demas el sistema de canales, tengo que decir tambien que hay fotos en las que veo una similitud bastante importante con algunos lugares aca en Resistencia... entre ellas, la de la laguna... por supuesto, sin infraestructura......

Excelentes tomas Aledys, grazie...

[Aledys]

Axxo,
Sí, cuando vi tus fotos del campo, me acordé justo de este estanque que vimos en el parque, con las algas (supongo que lo que se ve aquí son algas) al tope.

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200020.jpg

Acá hay casas que dan a los canales, y los jardines se extienden hasta el agua y cada familia tiene su "entrada" por el agua. Por eso incluso es común ver que tienen su propio "jardín acuático" y queda lindísimo! Además te sentás a relajarte en el jardín y ves pasar al vecino de "la vuelta" en su bote, o el vecino de atrás de tu casa está pescando del otro lado del canal - si te llevás bien, le pasás una birra con una soga, si te llevás mal, le espantás todos los peces :haha:

[Claudia-Cba]

Un deleite para la vista, nena, a vos que te gusta el verde!!!!!!!!!!!!:tup:

Tanto verde me encantó!!!! :yes:

Preciosas las estatuas, sobre todo la de la mujer en bici... (raro, no? en bici...:haha: )

Otra cosa que me llamo la atención fue ese edificio de la Academia Frisia... todos esos escuditos, me hizo acordar cuando éramos chicas y se usaba colgar de adorno platos en las paredes (eran de colección)??? Buéh, ya sé vos no habías nacido!!! :P

[Aledys]

Gracias Clau!
Las estatuas hacen referencia a la Guerra. En esta provincia, al igual que cuando estuve en Zeeland al sur, vi muchos monumentos alusivos a esa época. Aquí en Friesland parece hubo muchísima gente involucrada trajando desde la clandesitnidad. Incluso hay una muestra permanente dentro del Fries Museum sobre la Resistencia y todo lo relacionado con la subsistencia en esos años de ocupación y terror. Ya subiré algunas fotos más adelante.
Platos con escudos en las paredes? mmmm... dejame ver, no, no :rolleyes: efectivamente, no había nacido todavía - cumplo 24 la próxima semana :haha:

[aby_since1982]

:worship: q lugar mas bonito Aledys!!! xddd jajaja si lo se no te pregunto nada en el post d tu ciudad :D q conste q no me había fijado antes en este. A partir d ahora espero coger los threads con tiempo sino me pierdo y me da mucho coraje :rolleyes:

Saluditos

[patriciasgbr]

Qué lindas fotos, Aledys!!!!:worship: :worship:

HErmoso ese parque... cuando vi la laguna ó fuente (no sé que es) me acordé de la foto de Axxo!!! :haha:

Y esos canales donde pueden navegar los barquitos... que envidia!!!! :jester: :jester:

[FeFO]

Gracias por las fotos Aledys:tup: Muy lindas, ese parque es hermoso, no pude encontrar ninguna basurita:( jaja

[Aledys]

:worship: q lugar mas bonito Aledys!!! xddd jajaja si lo se no te pregunto nada en el post d tu ciudad :D q conste q no me había fijado antes en este. A partir d ahora espero coger los threads con tiempo sino me pierdo y me da mucho coraje :rolleyes:

Saluditos

Aby,
Justo ayer tocaba ese tema (del nacionalismo de los frisios) con mi marido. Me preguntaba él por qué tenía la banderita de Fryslan de avatar, me he pedido un pasaporte (de mentiritas :haha: ) frisio, y soy tan entusiasta de todo lo relacionado con esta provincia ...y pues me he puesto a pensar, será afinidad por ese 25% vasco que tengo y 50% catalán? :haha:
Mira, de toda Holanda, son los que más orgullosos son de su identidad. No hay movimientos separatistas muy fuertes, porque claro, de separarse se van a quiebra al día siguiente :haha: Pero hay muchos detalles que acentúan su forma de diferenciarse del resto. Tienen su propio idioma, que se enseña ahora en los colegios y se usa oficialmente (no siempre fue así, una vez unificado el reino). La familia real Orange-Nassau (una vez unidas ambas casas) tiene su origen allí. La banderita y la cinta con los colores y los corazoncitos (lirios, en realidad) la vez prácticamente en cada casa, cada barquito... no la bandera holandesa, sino la frisia. Y ni hablar claro de rivalidades en son de broma y no tan broma que existe.


Qué lindas fotos, Aledys!!!!:worship: :worship:

HErmoso ese parque... cuando vi la laguna ó fuente (no sé que es) me acordé de la foto de Axxo!!! :haha:

Y esos canales donde pueden navegar los barquitos... que envidia!!!! :jester: :jester:

Pato,
Sí, sobre todo en esta época, es lindo tener la casita al borde de un canalito - de los limpios, claro :D A eso de las 7, cuando han terminado de cenar, ves siempre gente en el "patio-canal" pescando y hasta las tantas de la noche. Claro que los mosquitos deben hacerse un banquete, pienso yo... :rolleyes:
Gracias por las fotos Aledys:tup: Muy lindas, ese parque es hermoso, no pude encontrar ninguna basurita:( jaja


Gracias, FeFO! Bienvenido al club de los "busca-basuritas" de mi hilo :haha: Te vas a tener que poner las pilas, creo que varios ya tienen por lo menos 1 tanto en su haber! :haha:

[Aledys]

Los sigo llevando a conocer Leeuwarden, la capital de Fryslân.

Hoy les muestro la "torre de Pisa" que tienen en la ciudad: Oldehove.

Según los que no son de esta provincia, la historia de esta torre pinta a los frisios de cuerpo entero.

Cuando las aldeas de Oldehove, Nijehove y Hoek se unieron allá por 1435 y nació así la ciudad de Leeuwarden (la que estamos viendo) surgió la necesidad de construir una nueva iglesia. Los frisios por cierto no se conformaban con "cualquier" iglesia, sino que pretendían que la torre fuera tanto o más alta en lo posible, que la torre famosa de la capital vecina de Groningen. :)

Contrataron en 1529 al constructor (un tal van Aaken), que tenía bastante experiencia contruyendo sobre suelos de piedra pero era totalmente novato en la construcción sobre la arcilla de Friesland :)
A pesar de las precauciones tomadas durante la construcción de los cimientos, cuando apenas habían alcanzado los 10 metros de alto, la torre empezó a inclinarse en el sector noroeste. :)

Cuatro años más tarde, al ver que no había caso y la torre continuaba inclinándose, pararon las obras y los frisios se quedaron con las ganas de tener la torre más alta que los vecinos de Groningen. :haha:
En los siglos siguientes se realizaron costosos proyectos e intentos por continuar la obra, o reparar la torre, pero fueron infructuosos.

Para el resto de los holandeses, que el monumento principal de Leeuwarden sea esta torre inacabada y torcida, es todo un símbolo y motivo de burlas.

Las fotos:

De este lado, no se nota tanto:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200029.jpg

De éste, sí :haha:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200035otra.jpg

Acá se ven los arcos que iban a unir con las naves de la iglesia:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200037.jpg


Esta foto no es mía, es de Flickr, pero muestra la torre desde la ciudad y parece que ya se cae :)

http://farm3.static.flickr.com/2311/2185245051_a96863383b_b.jpg
By mijn foto's (http://www.flickr.com/photos/hielkeoud/2185245051/sizes/l/)


En la plaza donde está la torre, me sucedió ésto:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200039.jpg

Hay unas placas en el medio, con poesía, mensajes de personajes ilustres, etc., y mientras estaba leyendo, empezó a llover desde abajo :haha:

Según mi marido, podría yo perfectamente tener genes frisios en mi sangre ....:D

[patriciasgbr]

Aledys... así que los holandeses tambien tienen su torre inclinada??? No lo sabía!!!! Pero vaya inclinación, en la que se ven las casas por delante y la torre detras te da hasta un poquito de temor... :koko:

Pero qué te pasó???? Te fuiste a leer las placas y no miraste que había lugares que si pisabas salían chorros de agua??? :haha: :haha: O qué pasó???

[Aledys]

Patricia,
Se encienden automáticamente cada x minutos y yo ni cuenta me di - el paraguas es porque también llovía desde arriba :haha:
La torre ha estado así desde el 1500 así que se ve que peligro no hay - y en 1997/98 la restauraron por última vez creo, así que supongo que está todo en orden.

Lo que me causa gracia es que se ve que en uno de los intentos por seguir adelante con la obra y salvar el honor, la quisieron enderezar, y el último tramo está como más derecho, lo que le da un aspecto más cómico, no? :haha:

[Kuzamama]

Excato!!!! Eso te iba a decir!! Quedó como una banana!!!:jester:
Igualmente, te digo que es tan atractivo turístico como la torre pisana.

Pobres frisios. Me parece que son unos incomprendidos :shrug:

[rober2010]

muy buenas aledys...y viene con escultura con paraguas

[aby_since1982]

:haha: :haha: :haha: jajaja pobre Aledysss y Frisios!!! a ti por mojarte de donde menos te esperabas... q a mi me ha pasado tambien una vez y salir corriendo como un cobarde, no como tu ahí aguantando chaparrones de arriba y d abajo, imagino q esa noche no te duchaste :rolleyes:
Y los pobres Frisios... para una cosa q hacen y les sale torcida xddd, al menos ellos pueden presumir de tener la torre inclinada de los Paises Bajos q es todo un honor :D esto, al arquitecto no lo decapitaron en la guillotina ni nada d esto? :whip:
Me gustó mucho este minireportaje d la torre inclinada de Leeuwarden. :tup:

[Aledys]

Excato!!!! Eso te iba a decir!! Quedó como una banana!!!:jester:
Igualmente, te digo que es tan atractivo turístico como la torre pisana.

Pobres frisios. Me parece que son unos incomprendidos :shrug:

Kuza,
Todo un tema el de los frisios - creo que en cada país tenemos alguna región o lugar a los que toman "de punto" no? SIn especificar para que no se arme ... :rant:

muy buenas aledys...

Gracias Rober!

:haha: :haha: :haha: jajaja pobre Aledysss y Frisios!!! a ti por mojarte de donde menos te esperabas... q a mi me ha pasado tambien una vez y salir corriendo como un cobarde, no como tu ahí aguantando chaparrones de arriba y d abajo, imagino q esa noche no te duchaste :rolleyes:
Y los pobres Frisios... para una cosa q hacen y les sale torcida xddd, al menos ellos pueden presumir de tener la torre inclinada de los Paises Bajos q es todo un honor :D esto, al arquitecto no lo decapitaron en la guillotina ni nada d esto? :whip:
Me gustó mucho este minireportaje d la torre inclinada de Leeuwarden. :tup:

Aby,
Los chaparrones que cayeron luego ese día, fueron peores! Y no conseguíamos dónde comer, por ser domingo casi todo cerrado :angel: así que definitivamente esa noche, no me duché, no hizo falta. :haha:
El constructor del Oldehove murió 3 años después de empezar con la torre, pero no sé si es que fue de muerte natural o se lo cargaron por inútil :haha:

[aby_since1982]

:previous: :haha: jajaja un dia redondo como los donuts :D

[patriciasgbr]

Patricia,
Se encienden automáticamente cada x minutos y yo ni cuenta me di - el paraguas es porque también llovía desde arriba :haha:
La torre ha estado así desde el 1500 así que se ve que peligro no hay - y en 1997/98 la restauraron por última vez creo, así que supongo que está todo en orden.

Lo que me causa gracia es que se ve que en uno de los intentos por seguir adelante con la obra y salvar el honor, la quisieron enderezar, y el último tramo está como más derecho, lo que le da un aspecto más cómico, no? :haha:

Aledys, Tenés razón... queda hasta gracioso!!! Pobres! quisieron arreglarla y les quedó peor!!!
Al final, los holandeses no eran tan perfectos como parecían... Ah no, perdón !!! Estos eran frisios!!!!! :haha: :haha:

[axxo]

Habra quedado curva y todo eso peroooo... sigue siendo una linda construccion... que se yo, capaz que si quedaba como tenia que ser, no trascendia como lo hizo despues... A mi me gusta.
Muy lindas todas las ultimas Aledys... Seguimos viajando sin pagar boleto :yes:

[Aledys]

Aledys, Tenés razón... queda hasta gracioso!!! Pobres! quisieron arreglarla y les quedó peor!!!
Al final, los holandeses no eran tan perfectos como parecían... Ah no, perdón !!! Estos eran frisios!!!!! :haha: :haha:

Eso, Pato! Sobre todo en estas situaciones, los holandos remarcan que esta gente no son holandos, son frisios.... Luego a la hora de competir en deportes de invierno, por ejemplo, ahi sí, son holandeses!! Pero incluso en las competencias llevan la banderita frisia...

Habra quedado curva y todo eso peroooo... sigue siendo una linda construccion... que se yo, capaz que si quedaba como tenia que ser, no trascendia como lo hizo despues... A mi me gusta.
Muy lindas todas las ultimas Aledys... Seguimos viajando sin pagar boleto :yes:

Tenés razón Axxo, si no fuera por que les salió mal y tanto tiempo trataron de arreglarlo, sería una torre más... seguimos viaje en un rato!!

[patriciasgbr]

Y Aledys???? Cuando seguimos recorriendo Fryslan????

[Claudia-Cba]

Los chaparrones que cayeron luego ese día, fueron peores! Y no conseguíamos dónde comer, por ser domingo casi todo cerrado :angel: así que definitivamente esa noche, no me duché, no hizo falta. :haha:
El constructor del Oldehove murió 3 años después de empezar con la torre, pero no sé si es que fue de muerte natural o se lo cargaron por inútil :haha:

:haha: :haha: :haha: :haha: Aledys!!!! Me has hecho matar de risa con ese comentario!!! Pasarán 100 años, y miles de kms, pero la chispa cordooobesa no la perderás nunca!!! :P

Me encantó la historia, y también las fotos!!! Como dijo Kuza, si la mirás bien tiene forma de banana!!! :haha:
Igual es un atractivo más para la ciudad!! :banana:

Con respecto a las fotis, I'm ready when you are!!! Faaa! :banana:

[aby_since1982]

Aledys??? seguimos? :whip: jajaja

[Aledys]

Clau,
Y, los cordooobeses somos aaasí, qué le vai a haaacé!!! :cool:

Patricia y Aby,
Acá va la nueva tandita de Fryslan, la ciudad de Leeuwarden:


Desde la torre banana de :banana: frisia, tomamos por la calle Grotekerkstraat, que tiene lindas casas donde aparentemente vivían las familias principales de la provincia. Generalmente tenían la residencia familiar en el campo y la casa en la ciudad.

En muchas de estas antiguas casas actualmente funcionan galerías de arte y en este caso, el Museo de Cerámica:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200044.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200045.jpg

Una escuela de equitación y establos del 1680:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200046.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200052.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200055.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200057.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200060.jpg

Al final de la calle nos topamos ya con la Grotekerk ("iglesia grande") que le da nombre a la calle y es la iglesia protestante de Leeuwarden.

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200056.jpg

Después les subo algunas de la iglesia y seguimos por el palacio de los Nassau ahora convertido en hotel 5 estrellas...

[maxem 2.0]

Aledys como ya es costumbre tus fotos están geniales!!!

Que curioso lo de esa torre inclinada o mejor dicho torcida. Eran unos adelantados en realidad, ahora se hace todo torcido, enroscado, espiralado...

[Aledys]

:previous: Sí, al final capaz que más que torpes, los frisios son unos incomprendidos :haha:
Gracias, Maxem!

[Kuzamama]

Y... para tener un lugar tan hermoso, como muestran las últimas fotos, yo diría que sí.

¿Qué es el edificio que se muestra en la segunda foto? Es realmente fantástico.

[Aledys]

:previous: Es el Museo de Cerámica Princessehof, Kuza. No entré en esta visita, porque preferí ir al museo más importante de la ciudad, lo dejé para la próxima. Era el palacio donde vivía Maria Louise van Hessen-Kassel, la viuda de uno de los regentes de Friesland, muy popular por su patrocinio en el area de las artes.

[Totu]

Increíble lo de Oldehove, la torre torcida!

Pero yo no solo la veo inclinada, sino también curva... Como decís, la quisieron corregir... y la condenaron, porque si ahora la pudieran poner bien erguida, quedaría siempre defectuosa!!!
Aledys, qué linda la calle Grotekerkstraat, muy prolija, uniforme en su arquitectura, muy limpia...
Muy buenas imágenes!!!


Totu

[Aledys]

Totu,
Grotekerkstraat, que mostré en la página anterior, me gustó mucho, por el tipo de arquitectura y además, cada dos casas tenés una galería de arte, muy lindo.




Y seguimos por Leeuwarden entonces, capital de Fryslân

Al finalizar el recorrido por la calle Grotekerkstraat llegamos hasta la Grotekerk (iglesia grande) que le da su nombre, también conocida como Jacobijnerkerk, la iglesia medieval más grande de Leeuwarden, cuya parte más antigua fue construída entre 1275 y 1310 y que pertenecía a un monasterio dominicano. Posteriormente durante la Reforma se reconstruyó, quitándosele los altares e imágenes sacras.

Aquí vemos la cara lateral que da al sur, hacia la calle Grotekerk

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200056.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200059.jpg

La puerta para el ingreso de los Orange-Nassau, con el escudo de la casa y el naranjo que simboliza esta familia noble:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200062.jpg

Una bomba de agua - y yo con sed :haha:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200064.jpg

Turistas en bicicleta recorriendo con guia la ciudad:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200067.jpg

Het Provinciehuis - sede oficinas del gobierno de la provincia y antiguo palacio de los Orange-Nassau

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200068.jpg

El antiguo palacio real -Stadshouderlijk Hof- es en la actualidad un hotel 5 estrellas:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200071.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200072.jpg

Edificio del Ayuntamiento:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200074.jpg

[aby_since1982]

:tup: Magníficas fotos Aledys! me he fijado q en algunas fotos sale el suelo y... está hecho con ladrillos? :sly: Los edificios me gustaron todos, me encanta en especial la puerta para la realeza en la iglesia, q es lo q hay encima del escudo? un arbolito d naranjas con corona incluida?
Muy bonito eso sí bastante desolado... lógico están todos por aquí pasando sus vacaciones :haha:

[Pablozar]

Miseriaccia. Que órden.

¿Che, Aledys, que temperaturas tiene ahí ahora en verano?
¿Da para meter los "pieces" en el gélido atlántico norte?

[patriciasgbr]

Aledys, qué belleza la "Iglesia Grande"... ¿No tenés fotos de los interiores, por casualidad????? :rolleyes:

Muy lindos todos los edificios... y no qie decir del orden y la limpieza... diría mi marido, "es un lugar especial para vos"!!! ;)

Qué estabas haciendo en esa posición???? Además de intentar una gotita de agua (¿Funciona el aparato ese ó solo está de vista???) :haha: :haha:

Espero que sigas mostrando ese lindo lugar en el que estás viviendo...:hi::hi:

[Aledys]

:tup: Magníficas fotos Aledys! me he fijado q en algunas fotos sale el suelo y... está hecho con ladrillos? :sly: Los edificios me gustaron todos, me encanta en especial la puerta para la realeza en la iglesia, q es lo q hay encima del escudo? un arbolito d naranjas con corona incluida?
Muy bonito eso sí bastante desolado... lógico están todos por aquí pasando sus vacaciones :haha:

Sí, Aby - es como un empedrado pero muy parejo,no? No me había fijado, es que ya estoy tan acostumbrada que ni reparo en ello, miro para arriba nomás! :)
Encima del escudo en el portal de entrada de los Orange-Nassau está el naranjo que simboliza la dinastía de los príncipes que luego pasaría a ser la dinastía reinante.
En cuanto a lo desolado - era domingo y ya sabes, aquí los domingos en las ciudades ves muy poco movimiento. En cuanto a si están todos por Spain, sí, sería así seguramente! Por Spain, por Francia, Italia, Turquía... en fin, donde haga calor del bueno!
Ayer estuve de paseo por Volendam, que es muy turístico - y me he cruzado todo el día con españoles y más españoles! Mi marido me decía, "y qué hacen aquí por Diosssssss" :haha: También había muchos italianos...

Miseriaccia. Que órden.

¿Che, Aledys, que temperaturas tiene ahí ahora en verano?
¿Da para meter los "pieces" en el gélido atlántico norte?

Pablo,
Aquí el verano es más bien una primavera - raro que sobrepase los 25 grados; lo normal, entre 20/22 grados y con lluvias casi siempre. Un par de días te sorprende algo más de calorcín y ahi sí, todo el mundo al agua (menos yo) y mostrando blancuras!! :haha:

Aledys, qué belleza la "Iglesia Grande"... ¿No tenés fotos de los interiores, por casualidad????? :rolleyes:

Muy lindos todos los edificios... y no qie decir del orden y la limpieza... diría mi marido, "es un lugar especial para vos"!!! ;)


Qué estabas haciendo en esa posición???? Además de intentar una gotita de agua (¿Funciona el aparato ese ó solo está de vista???) :haha: :haha:

Espero que sigas mostrando ese lindo lugar en el que estás viviendo...:hi::hi:

No, Pato - no tengo fotos de los interiores, principalmente porque las iglesias están casi siempre cerradas - raro, no? Sólo las abren para los servicios o conciertos, ocasiones especiales. Algunas tienen horarios para visitarlas, pero no todas.
La bomba no sé si funciona la verdad, no probé! Calculo que está de adorno nomás...

[aby_since1982]

Sí, Aby - es como un empedrado pero muy parejo,no? No me había fijado, es que ya estoy tan acostumbrada que ni reparo en ello, miro para arriba nomás! :)
Encima del escudo en el portal de entrada de los Orange-Nassau está el naranjo que simboliza la dinastía de los príncipes que luego pasaría a ser la dinastía reinante.
En cuanto a lo desolado - era domingo y ya sabes, aquí los domingos en las ciudades ves muy poco movimiento. En cuanto a si están todos por Spain, sí, sería así seguramente! Por Spain, por Francia, Italia, Turquía... en fin, donde haga calor del bueno!
Ayer estuve de paseo por Volendam, que es muy turístico - y me he cruzado todo el día con españoles y más españoles! Mi marido me decía, "y qué hacen aquí por Diosssssss" :haha: También había muchos italianos...


jajaja :yes: yo tambien iría mirando para arriba, pero aquí sentado ya sabes... uno ve todo y se fija en todo :D
Entonces de ahí viene el colorcito característico q lleva de gala el pais siempre? el naranja del naranjo de la casa real? es mi color favorito :rolleyes:
Ya me lo imaginé... pero es normal, aquí tambien en verano la gente no está en la ciudad pero mas q nada por el calor, están todos en la playa (y en invierno en casa o en el campo :haha:) y de q se extraña tu marido? si aquí hace mucho calorrrrr!!! :yuck: si yo pudiera estaría en noruega por lo menos :banana: jajaja estoy cansado ya del verano :yes:

[patriciasgbr]

No, Pato - no tengo fotos de los interiores, principalmente porque las iglesias están casi siempre cerradas - raro, no? Sólo las abren para los servicios o conciertos, ocasiones especiales. Algunas tienen horarios para visitarlas, pero no todas.
La bomba no sé si funciona la verdad, no probé! Calculo que está de adorno nomás...

Qué lástima, Aledys, que no tengas fotos de los interiores... me hubiera gustado verla por dentro... y güeno, que se va´hacer!!! :(

Pero estos holandeses... porque está solo de adorno??? debería andar, sí señor... así es más perfectito!!! :haha: :haha:

Saludos :hi::hi:

[Aledys]

Aby,
Pues sí, el color naranja viene de allí. La familia Orange-Nassau fueron príncipes de Fryslan primero, provenían de lo que es ahora Alemania. Y luego ya pasaron a ser la familia reinante en toda Holanda. Por eso siempre ves el naranja en los colores de los deportistas, y para las fiestas que tienen relación con la casa real, la bandera lleva un pendón anaranjado. Capisci? ;)

Patricia,
Te digo que los interiores de las iglesias, en especial las protestantes, te desilusionarían... remember que tras la Reforma sacaron toda la imaginería, los adornos, etc. son bastante sombrías por dentro.

[Aledys]

Seguimos el recorrido por Leeuwarden?

Le toca el turno a De Waag (la balanza): en cada ciudad holandesa existía un edificio al que llamaban "De Waag" donde se podía pesar la mercadería. El comerciante que quería vender sus productos debía por ley hacer pesar su mercadería en este lugar y obtener el permiso para comerciar.

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200082.jpg

Esto es en un centro comercial: al frente la fuente de Mercurio, atrás asoma la torre de la aseguradora más grande de Holanda, la torre Achmea; y a la izquierda la cúpula que se alcanza a ver es el edificio futurista del ING Bank.

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200084.jpg

En esta calle también se ve al fondo la torre de Achmea, que luego les muestro por separado:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200042.jpg

Este es el edificio de la Biblioteca Pública, donde antes funcionaba la Bolsa de Comercio de Leeuwarden:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200085.jpg

Y aquí llegamos ya al límite del centro histórico, pues como verán, estamos junto al canal que en la Edad Media hacía de obstáculo defensivo para la ciudad. Es el Zuiderstadsgracht

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200086.jpg

Desde esta zona se ve también la torre de Achmea y la cúpula del ING Bank:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200087.jpg


Por último les dejo una fotis del puentecito que se ve en la foto del canal:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200091.jpg

[aby_since1982]

:previous: :tup: Precioso el edificio de la balanza... La cúpula de cristal del ING es la misma q sale en los anuncios claro... Tambien salía otro edificio en los anuncios q me encantaba, así en plan nave de la guerra de las galáxias y al tiempo descubrí q existía y q está en Ámsterdam :haha: me encantan las sedes centrales de ING :D y por último el típico y archiconocidísimo puente levadizo holandés visto hasta la saciedad jejeje pero curioso para los extranjeros y con un toque mas moderno y distinto al resto :D

[Kuzamama]

Hermosas las fotos de esta página Aledys.
Y que buena que está la puerta de los Orange!!!!!!!!.

[patriciasgbr]

Aledys, qué lindas las fotos de esta última tanda... Me gustó ese puentecito "medio cubierto"?????

Tambien me gustó esta callecita, pero no me pareció que quedara muy a tono el edificio de atrás...

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200042.jpg

Saludos..:hi::hi:

[Rey_Arturo]

como siempre esos holandos matienen todo prolijo por cierto el tanque de agua aun funciona ??? y quien es el hombre a estatua ? algo bueno debio haber hecho para pasar a la inmortalidad siento parada obligatoria para las palomas.... jeje

Tambien me da curiosidad si todavia existiran peses en esos canales....y en el caso de que hubieran sospecho que no dejarian que los pescaran...

[rober2010]

muy buenas aledys....excelentes

[Aledys]

:previous: :tup: Precioso el edificio de la balanza... La cúpula de cristal del ING es la misma q sale en los anuncios claro... Tambien salía otro edificio en los anuncios q me encantaba, así en plan nave de la guerra de las galáxias y al tiempo descubrí q existía y q está en Ámsterdam :haha: me encantan las sedes centrales de ING :D y por último el típico y archiconocidísimo puente levadizo holandés visto hasta la saciedad jejeje pero curioso para los extranjeros y con un toque mas moderno y distinto al resto :D

Sí, Aby - el ING tiene esa onda futurista. Lamentablemente no nos llegamos más cerca para tomarle fotos, así que te tendrás que conformar con esa que mostré... :D


Hermosas las fotos de esta página Aledys.
Y que buena que está la puerta de los Orange!!!!!!!!.

Kuza,
Lo que es ser de la realeza, no? No pueden entrar por una puerta común y corriente, sino que le tienen que hacer una especial.... :cool:

Aledys, qué lindas las fotos de esta última tanda... Me gustó ese puentecito "medio cubierto"?????

Tambien me gustó esta callecita, pero no me pareció que quedara muy a tono el edificio de atrás...

Saludos..:hi::hi:

Patricia,
Si, la torre contrasta mucho con el resto de la ciudad. Pero está en una zona de edificios de oficinas bastantes modernos, sólo que aquí en esta foto se ve desde el centro histórico, y ahí sí que no pega.... tenés razón.

como siempre esos holandos matienen todo prolijo por cierto el tanque de agua aun funciona ??? y quien es el hombre a estatua ? algo bueno debio haber hecho para pasar a la inmortalidad siento parada obligatoria para las palomas.... jeje

Tambien me da curiosidad si todavia existiran peses en esos canales....y en el caso de que hubieran sospecho que no dejarian que los pescaran...

No sé si en este canal habrá peces, Arturo, porque además son canales de circulación de embarcaciones. Y pescar en realidad no se puede a menos que sea con devolución, en todas partes es así.

muy buenas aledys....excelentes

Gracias Rober!

[Aledys]

Seguimos con más fotos de Leeuwarden:

Aquí el edificio que hasta 2007 sirvió como prisión: Het Blokhuis. En la actualidad funciona allí un centro cultural, con salas de exhibición, biblioteca, etc. El edificio data del siglo 16 y fue remodelado varias veces.

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200088.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200093.jpg

Una casa que me pareció curiosa, con pelicanes horribles sobre el techo:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200096.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200097.jpg

Una casita súper angosta:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200109.jpg


Una esquina desde la que se ve la torre de la iglesia católica de San Bonifacio:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200110.jpg

Desde otro ángulo:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200111.jpg

La iglesia de San Bonifacio: Obra del arquitecto Cuypers, construída entre 1882 y 1884 en estilo neogótico.

Mi intento de sacarle a la torre sin caerme al canal :haha:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200114.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200124.jpg

Con la imagen del santo:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P72001188.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200211.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200220.jpg

[Kuzamama]

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P72001188.jpg


Esta toma me mata!!! Excelente recorrido Eber!!!!

[aby_since1982]

:tup: Me encantaron todas las fotos q le hiciste a la iglesia... la torre me gusta mucho :yes: jejeje
Me diste un susto cuando vi la casa de Utrecht... no había leido el texto donde era y digo al finnnnnnnnn :haha: pero luego me dí cuenta de q no :uhh: jajaja muy hermosos los pelícanos con sus picos dorados :D

[mateolago]

mañana holanda pierde en el hockey jojojojojojo

[patriciasgbr]

Aledys... qué buenas fotos... Muy lindo este recorrido.

Me gustó la casita super angosta; aunque prefiero la casa de esta esquina (la de la derecha)...
http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200110.jpg

[Aledys]

:tup: Me encantaron todas las fotos q le hiciste a la iglesia... la torre me gusta mucho :yes: jejeje
Me diste un susto cuando vi la casa de Utrecht... no había leido el texto donde era y digo al finnnnnnnnn :haha: pero luego me dí cuenta de q no :uhh: jajaja muy hermosos los pelícanos con sus picos dorados :D

Te debo la visita y me la debo a mí misma, a Utrecht, Aby!! es que siendo verano, prefiero siempre escaparme a lugares donde hay más naturaleza y dejar las ciudades como La Haya o Utrecht para el invierno. Ya llegará el día ... :haha:

mañana holanda pierde en el hockey jojojojojojo

Totalmente!!!!!!!!!!! :banana:

Aledys... qué buenas fotos... Muy lindo este recorrido.



Gracias Patricia!

Kuza, gracias a vos también!

[Totu]

Qué linda la casita angosta!!!

El problema será cuando crezca... que no engorde! Jajaja!

Todo muy perfectito como siempre, excepto las escrituras en el portón!:D

Como siempre, excelentes imágenes! Y el paisaje urbano, una joya!

Totu

[Aledys]

Gracias, Totu!! Leeuwarden es una ciudad con una población estudiantil importante, así que por ahi tiene zonas así un poco descuidadas, te diré ... :rolleyes:
Luego subo fotos del Museo Frisio en Leeuwarden, que está muy bueno! Tengo que volver a visitarlo porque no alcancé a ver todo. Me conmovió el Museo de la Resistencia que funciona en el mismo lugar.

[mateolago]

una lástima... esta vez no pudimos exprimir las naranjas... de todas formas ganaron con justicia y les deseo el mayor de los exitos en la final porque se lo merecen. Nosotros vamos por el bronce.

[Aledys]

:previous: Viste, Mateo? Qué bronca!! Fue revancha por haber eliminado al equipo de fútbol :)

[Aledys]

Hoy les muestro algo del Museo Frisio o Frysk Museum de Leeuwarden.
Este museo fue inaugurado en 1881 y presenta una combinación importante de muestras de arte, cultura e historia de la región y del país en general.

Uno de los edificios que albergan el museo, es De Kanselarij (La Cancillería) construído entre 1566 y 1571 y donde funcionaron los tribunales hasta 1811.
La fachada de La Cancillería es notable: de estilo gótico en gran parte, contiene algunos elementos del Renacimiento (que era por entonces un estilo nuevo para los constructores), como las 9 imágenes que se pueden apreciar en la fachada que simbolizan el Amor, la Fe, la Esperanza, la Rectitud, la Prudencia, la Sabiduría, la Fuerza, la Modestia y la Abundancia.

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200101.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200104.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200105.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200106.jpg

La placa y el escudo de la provincia de Friesland y los leones que simbolizan los 4 condados, fue agregado en 1621:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200100.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200103.jpg

El ingreso más moderno - y yo, que se me volaba la melena :haha: (había un viento horrible y llovía)

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200107.jpg

[Rey_Arturo]

interesante lo que nos contas sobre la cancilleria...bueno que te puedo decir Aledys sabes que me apasionan estos temas me parecen francamente interesantisimos creo que una parte de ello impulso al estudio de estos temas. Pero decime aun funciona como cancilleria ??? Y bueno supongo que ya no tiene ninguna relación en su fucionamiento con el aparato diplomatico de Holanda o si ?

Ojalá pudieras mostrarnos una foto por dentro aunque si funciona como oficina no creo que o permitan por ser una dependencia gubernamental...

Por lo que observo tu avatar es la banderita friesland ??? es correcto o estoy equivocado por favor corrígeme

[Aledys]

Arturo,
Este edificio es en la actualidad un museo, el más importante de los museos provinciales de Holanda.
Lo de Cancillería en realidad puede tener diversas connotaciones. El término proviene de la época romana en la que los emperadores tenían un canciller que era el encargado de dejar por escrito todo lo relacionado con las decisiones de gobierno, es decir, era un empleado público. En este caso, en esta Cancillería funcionaban algo así como los tribunales de la provincia y era sede de distintos organismos del gobierno de la provincia.

Dentro tomé algunas fotos, pero no se puede usar flash ni trípode y además me daba un poco de corte ponerme a fotografiar, la verdad. Es muy intersante todo lo que se muestra, en especial me tocó mucho el Museo de la Resistencia. Luego les muestro lo poco que saqué.

[aby_since1982]

:tup: Muy bonito el edificio Aledys! Me gustó mucho el detalle en la inscripción de la entrada principal, la primera letra de cada palabra está en dorado... y la cabra asomada al balcón ;) Debe ser muy interesante el museo sobre todo estando tu ahí :D

[Aledys]

:previous: Qué quieres decir, Aby, que estoy ya para el museo? :haha: Te voy a dar ...!!! :rant: :haha:

[Kuzamama]

No Eber, vos pareces la princesa joven que lo compró con un vuelto que sobró de las arcas de la corona.!!!!!! Si hasta tenés la escritura en la mano!!!!

[aby_since1982]

:previous: Qué quieres decir, Aby, que estoy ya para el museo? :haha: Te voy a dar ...!!! :rant: :haha:

:haha: :haha: :haha: no!!! quería decir q debe ser un museo interesante, teniendo el gusto q tienes :yes: :D

[Aledys]

No Eber, vos pareces la princesa joven que lo compró con un vuelto que sobró de las arcas de la corona.!!!!!! Si hasta tenés la escritura en la mano!!!!


Es que si yo fuera princesa argentino-holandesa y me quedara algún vuelto de la corona, o sea de mi suegra :haha: me construiría una casa a todo trapo en Mozambique... (http://www.expatica.com/nl/articles/news/Royal-holiday-resort-in-Mozambique-faces-bribery-claims.html)Estamos todos invitados a la inauguración, nos llevan en avión charter, pilotea W-A :tup:

[patriciasgbr]

Aledys, muy interesante este edificio Cancillería - Museo... sobre todo los detalles de las nueve imágenes, los escudos, la placa...

Me gustan estas ventanas...
http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200106.jpg

[Rey_Arturo]

Arturo,
Este edificio es en la actualidad un museo, el más importante de los museos provinciales de Holanda.
Lo de Cancillería en realidad puede tener diversas connotaciones. El término proviene de la época romana en la que los emperadores tenían un canciller que era el encargado de dejar por escrito todo lo relacionado con las decisiones de gobierno, es decir, era un empleado público. En este caso, en esta Cancillería funcionaban algo así como los tribunales de la provincia y era sede de distintos organismos del gobierno de la provincia.

Dentro tomé algunas fotos, pero no se puede usar flash ni trípode y además me daba un poco de corte ponerme a fotografiar, la verdad. Es muy intersante todo lo que se muestra, en especial me tocó mucho el Museo de la Resistencia. Luego les muestro lo poco que saqué.

interesante muchas gracias por la informacón y sobre todo la explicación muy concreta y sencilla de entender :tup:

[Kuzamama]

Es que si yo fuera princesa argentino-holandesa y me quedara algún vuelto de la corona, o sea de mi suegra :haha: me construiría una casa a todo trapo en Mozambique... (http://www.expatica.com/nl/articles/news/Royal-holiday-resort-in-Mozambique-faces-bribery-claims.html)Estamos todos invitados a la inauguración, nos llevan en avión charter, pilotea W-A :tup:

Eso dejalo para William Alexander. A vos te veo en un lugar más fashion. :haha: :haha:

[Totu]

Qué bueno el edificio de la Cancillería....
Se ve por allí a la 'Cancillera', jajaja!

Es notable cómo les gusta pintar con colores las ventanas de madera.... si en un edificio de estilo acá pintan las ventanas así se produce el escarnio! Jajaja!

Muy buenas imágenes, Eber, como siempre.

Totu

[Aledys]

Eso dejalo para William Alexander. A vos te veo en un lugar más fashion. :haha: :haha:

Kuza,
Es que en Mozambique aparentemente hay un Resort muy fashion donde estos dos se están contruyendo una "chozita" para veranear ...
Parece que Africa se está poniendo de moda para el jetset, te aviso para que vayas planificando con tus agentes, si te querés codear con Brad y Angelina, Máxima y William Alexander.... :haha:


Qué bueno el edificio de la Cancillería....
Se ve por allí a la 'Cancillera', jajaja!

Es notable cómo les gusta pintar con colores las ventanas de madera.... si en un edificio de estilo acá pintan las ventanas así se produce el escarnio! Jajaja!

Muy buenas imágenes, Eber, como siempre.

Totu

Totu,
Los colores en las ventanas responden a los colores del condado o la familia feudal que señoreaba por la región. Es decir, no es que los frisios sean todos hinchas de Boca, no... :haha:

[Kuzamama]

Kuza,
Parece que Africa se está poniendo de moda para el jetset, te aviso para que vayas planificando con tus agentes, si te querés codear con Brad y Angelina, Máxima y William Alexander.... :haha:


Yo prefiero codearme con Claudia, Eber y Pato. Las famosas Ángeles de Charlie. :yes: Tambien con Caro, la cuarta mosquetera.

[Aledys]

Yo prefiero codearme con Claudia, Eber y Pato. Las famosas Ángeles de Charlie. :yes: Tambien con Caro, la cuarta mosquetera.

Pero y quién no, Kuza!!! Tres cordobesas, una porteña - dos rubias, dos morochas... :haha:




Bueno, pasamos adentro del museo donde saqué algunas fotos, aunque sin flash y obviamente sin trípode, ya que no está permitido. Perdonen la mala calidad de las fotos, pero el objeto era mostrar lo que vi dentro. :rolleyes:
No tuve tiempo de recorrer todo a pesar de las 3 horas que nos pasamos adentro!

Una de las muestras era "Ciclos de la vida: desde la cuna a la tumba en los siglos 16 y 17" donde se exhibían retratos de familias importantes o la elite de Friesland en las distintas fases de la vida junto con objetos de la época.

Acá les muestro algunos retratos:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200135.jpg

Como verán figura el escudo de la familia y es intersante ver las ropas de la época y los objetos de adorno que creían resaltaban la figura del "angelito" por ese entonces :)

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P72001355b.jpg

Aquí niñas más grandecitas:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200138.jpg

Aquí ya en la juventud, se hacían retratos para enviar a los futuros consortes - la mayoría de las veces las negociaciones para las uniones de familias importantes se hacían por correspondencia y los contrayentes se conocían con suerte, días antes de la boda....

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200139.jpg

Los novios solían recibir como obsequio, o las familias encargaban estos escudos que representaban la unión de las dos casas nobles y conmemoraban la boda:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P72001399.jpg

Este ya es el retrato de una de las Orange, creo, con su descendencia:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200143.jpg

Estos son retratos de personajes ya en el ocaso de su vida:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200144.jpg

Un Rembrandt, el retrato de su mujer Saskia:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200145.jpg

Luego subo fotos del Museo de la Resistencia, que es lo que más me conmovió...

[aby_since1982]

:previous: :tup: q curioso... se hacían retratos en distintas etapas d su vida... :yuck:

[Aledys]

:previous: Y además, Aby, el atuendo de los niños no era muy diferente, o más bien, era igual al de las niñas! :yuck: :)

[patriciasgbr]

Que curioso eso de mandarle una pintura al futuro marido para que conozca con debía casarse... menos mal que esas costumbres para los mortales que no descendemos de realezas (por lo menos) cambiaron...
Que feo que te digan con quien tenias que compartir el resto de tu vida!!!!!!!! TERRIBLE!!!!!!!!! Aunque ahora tambien uno puede elegir y a veces mete la patota... pero por lo menos lo eligió uno mismo...
Y que ropa, por Dios!!!! Viva la comodidad del jean!!!!!!!!

[Totu]

Que curioso eso de mandarle una pintura al futuro marido para que conozca con debía casarse... menos mal que esas costumbres para los mortales que no descendemos de realezas (por lo menos) cambiaron...
Que feo que te digan con quien tenias que compartir el resto de tu vida!!!!!!!! TERRIBLE!!!!!!!!! Aunque ahora tambien uno puede elegir y a veces mete la patota... pero por lo menos lo eligió uno mismo...
Y que ropa, por Dios!!!! Viva la comodidad del jean!!!!!!!!

Jaja, la verdad es que me da 'cosa' ver a esas nenas, como ver muñecas viejas!

Me encanta cómo se trabajaba la iluminación en esa época...

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200145.jpg

Totu

[Kuzamama]

Y bueno... estás hablando del "Rey de la Iluminación", a mi modo de ver, uno de los mejores pintores de todas las épocas. El genial Rembrandt.
La escuela holandesa es fantástica. Es hermoso visitar el Rijksmuseum de Amsterdam.

[Rey_Arturo]

falto que saliera tu retrato...en el museo aledys...

[Aledys]

Muchas gracias Kuza, Pato, Totu y Arturo por los comentarios!




Hoy les quiero mostrar una parte importante del Museo Frisio en Leeuwarden: el Museo de la Resistencia

En el museo hay una cita de un discurso de la reina Beatriz, del año 1994:

"Cuando el ser humano se encuentra ante la ineludible elección entre el bien y el mal, no hay certeza de que elegirá el camino correcto.
La mayoría elige continuar con su vida normal esperando en primer lugar, sobrevivir.
Otros, involuntariamente, caen presas de un régimen que no eligieron.
Y otros, eligen el camino equivocado.
A 50 años de la mayor tragedia de nuestra historia, las heridas perduran en las presentes generaciones.
Prevalece la GRATITUD hacia quienes en la adversidad, nos dieron su ejemplo sacrificando sus vidas luchando contra el mal."

En este museo se hace un recorrido por los años de la guerra, mostrando el dilema para sobrevivir por el que tuvo que pasar la población. Figuran allí los nombres de los 290 miembros de la Resistencia que trabajaron en la provincia de Friesland, y los nombres de los 600 ciudadanos judíos que fueron expulsados del pais y asesinados.
El objetivo de este museo es conservar la memoria de lo sucedido y a la vez, educar a las generaciones presentes y futuras para que no olviden, y no repitan los errores del pasado.

Fuente: Verzetsmuseum Friesland (http://www.verzetsmuseum.nl/GB/Engelse%20site.htm)

Subo fotos, aunque sean malas, para que puedan tener idea de lo que allí se muestra:

Aquí están las fotos y los nombres de los miembros de la Resistencia de Friesland que perdieron su vida:

http://i515.photobucket.com/albums/t357/mjvermaning/Verzetsmuseum%20Leeuwarden/2387168602_a0b553254a_b.jpg

http://i515.photobucket.com/albums/t357/mjvermaning/Verzetsmuseum%20Leeuwarden/2386326471_7dfec55308_b.jpg

Recreación de una celda para los detenidos por el régimen alemán que ocupaba el país:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200150.jpg

Una campana construída con antiguos rieles de madera, ya que los alemanes requisaban y fundían todos los elementos de hierro para fabricar armamento:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200151.jpg

Moto de la época como la que ilustra la foto del Día de la Liberación, donde se ve a la población festejando en las calles:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200153.jpg

Billetes de la época de la guerra - los billetes de la izquierda son de Indonesia, que durante la Segunda Guerra fue ocupada por Japón:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200154.jpg

Con humor negro: cajitas de fósforos arrojadas por aviones de la RAF pre anunciando el bombardeo aliado sobre Alemania. Las rimas que salen son las de canciones para San Nicolás (Santa Clauss) pero con la letra cambiada:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200155.jpg

Perdonen lo mala que es esta foto, pero no tenía tiempo de apoyar la cámara para no interrumpir el tránsito de los visitantes. Muestra cruces improvisadas que marcaban tumbas de aviadores caídos durante los ataques:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200156.jpg

Vitrinas que muestran panfletos de la Resistencia, afiches alemanes llamando a presentarse "voluntariamente" a trabajar en las fábricas de armamento en Alemania, propaganda, cartas a familias judías para presentarse y se "inscriptos", etc.

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200161.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200162.jpg

Fotografías de deportados, o prisioneros que llevaban a los campos de concentración:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200163.jpg

Y en esta sección se muestra una familia, Van der Meulen (creo yo ficticia) colaboracionista del régimen nazi - reclutados en las fuerzas de la Juventud nazi, o la policía local pro-nazi, etc. Se muestran carnets de afiliación, cartas, biografías, etc.

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200164.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200165.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200166.jpg



Visitar este museo fue realmente interesante para ver cómo se vivía en esa época siendo un ciudadano común. Pero a la vez conmueve mucho leer las historias y ver en las fotos el sufrimiento de tanta gente que trataba de llevar su vida lo más normal posible en medio de la adversidad.

[Rey_Arturo]

impresionante este museo me ha dejado sin palabras. Sabes Aledys en México hay un museo precisamente del holocausto, y bueno se tiene recuerdos de los judios que estuvieron en los campos de concentración son todos articulos originales mucho de los cuales fueron donados por la misma comunidad judía radicada en México y otros objetos son recuerdos de guerra que tiene México cuando combatio en el frente del pacifico.

[patriciasgbr]

Aledys, excelente tu recorrido por este más que interesante museo. Más allá de mostrar imágenes, es para pensar todo lo que significa...

Me llegaron mucho esas palabras de la Reina Beatriz... "Cuando el ser humano se encuentra ante la ineludible elección entre el bien y el mal, no hay certeza de que elegirá el camino correcto.
La mayoría elige continuar con su vida normal esperando en primer lugar, sobrevivir.
Otros, involuntariamente, caen presas de un régimen que no eligieron.
Sinceramente, cuanta verdad hay en esas palabras...

[Aledys]

:previous: Pato, sí, de eso se trata el Museo justamente. De mostrar cómo la gente sobrevivió esos años, los caminos que se le presentaban: huir, seguir adelante sin involucrarse, esconderse, entregarse, entregar a los vecinos, unirse a los enemigos, combatirlos desde la clandestinidad...

Arturo,
Así que allí también hay museos del Holocausto? En particular este museo no pone el acento en la persecusión judía, ni en las prácticas del nazismo - sino en el hombre común y cómo vivió esos años.

[Rey_Arturo]

Arturo,
Así que allí también hay museos del Holocausto? En particular este museo no pone el acento en la persecusión judía, ni en las prácticas del nazismo - sino en el hombre común y cómo vivió esos años.

:previous: así es, un poco raro mas en un país que no combatio precisamente en Europa...pero bueno al menos fue un buen detalle de los judios radicados en México. En combinación de algunos recuerdos de guerra donados por la fuerza area mexicana quienes tomaron algunos recuerdos durante los combates con los japoneses. Mi hermana creo que vio alguna vez a unos veteranos de guerra, en el barrio donde trabaja ya que el gobierno del D.F les hicieron un pequeño homenaje.

[Totu]

Muy interesante esta parte del museo dedicada a la segunda gran guerra y al Holocausto.
Todo esto en realidad es muy triste.
La iluminación es muy concentrada sobre cada objeto, esto le da un clima especial al recorrido, no?

Acá en Buenos Aires está el Museo del Holocausto, nunca fui pero es un paseo pendiente para mi.

Gracias Aledys por el informe.

Totu

[Aledys]

Ahora siguiendo por el Fries Museum, les subo algunas fotos de las varias muestras que hay para ver:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P72001711.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200177.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200178.jpg

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200180.jpg

Esto es testimonio de los años setenta - en un acto de protesta, un grupo de jovenes comunistas decidieron teñir las banderas holandesas de rojo :tup:
Y ahora es pieza de "arte" :haha: Me gustó!

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200185.jpg

Esto también parece que es arte ... si adivinan para qué es, tienen premio :haha:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200181.jpg

Arte ... negro? :rolleyes:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200182.jpg

Luego les muestro el museo de Mata Hari :banana:

[Agustín Faggiano]

Guauuu!!! Qué lindos lugares Aledys!!! Estuve recorriendo las 5 páginas de este thread y me quedé encantado con Holanda! Muy buenas las fotos!
Gracias por compartirlas!!!!
Saludos!:)

[patriciasgbr]

Aledys, muy interesante todo esto que nos has mostrado... Pero a la pregunta que hiciste, creo que me quedo sin el premio porque ni idea... :shrug: :shrug:

Me gustó este mural... :) :)
http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P72001711.jpg

[Aledys]

Gracias Agustín!! Me alegro que te haya gustado.

Patricia,
Yo tampoco tenía idea de qué se trataba ésto al verlo:

http://i89.photobucket.com/albums/k234/Pookyta/Leeuwarden/P7200181.jpg

Es una bolsa para el miedo. En la plaquita dice:

"Bolsa para el miedo. 1971. Instrucciones de uso: Abra el cierre. Tome sus miedos en la mano. Introdúzcalo en la bolsa. Cierre la bolsa." :koko:

Ah, el arte de los '70!! :)

[Claudia-Cba]

Gracias por el informe de los museos, Aledys!!!

Impresionante el primero (El Museo de la Resistencia)... una vez te comenté acerca de la película "Black Book" (Zwartboek) que vi hace un tiempito, donde se aprecia la lucha de la Resistencia holandesa contra los nazis. Uno siempre leyó y vió películas y documentales acerca de la resistencia francesa, pero personalmente era poco lo que había visto o leído acerca de la holandesa.
La peli me gustó mucho por eso, por lo que la gente común tuvo que enfrentar, e intentar sobrevivir como pudo y a su manera esta locura de los nazis...

Zwartboek, Trailer:http://www.apple.com/trailers/sony/blackbook/large.html

Además de reconocer por tus fotos, muchos de los escenarios :tup:

Genial este hilo, como siempre... nos conmueve y nos asombra con cada página!!! :worship:

[Aledys]

Clau,
El tema de la Resistencia acá en Holanda es motivo de mucha crítica. En primer lugar, hubo mucha simpatía con el régimen vecino. Además, los holandeses son tan meticulosos y eficientes con todo, que puntillosamente cumplían con todo el papeleo y las órdenes recibidas de los alemanes. Las detenciones y requisas muchas veces nos las hacían por maldad, digamos, sino por cumplir pero hay quienes sostienen que sin la alta eficiencia holandesa, los alemanes no podrían haber apresado y exterminado tantos judíos...
También había colaboracionistas que abiertamente llevaban emblemas nazis, se organizaban para buscar desertores, etc.
En muchos casos hay gente que se consideró de la Resistencia por el hecho de cantar canciones anti-alemanas simplemente. O por llevar un tulipán anaranjado como emblema.
Muchísima gente albergaba a desertores, judíos, u hombres que habían sido llamados para ser transportados a Alemania a trabajar en las fábricas de armamento. Otros se encargaban de abastecer a los que permanecían escondidos, a visitarlos, etc. - como en el caso de los amigos de la familia Frank, por ejemplo.
En fin, supongo que es fácil hablar y opinar ahora, tantos años después. Había que estar allí, para entender lo que significaba "sobrevivir" en el caos.

Me hiciste acordar de esa peli, que todavía no he visto! Ya la voy a buscar, o el libro ... gracias por el dato. :tup:

[Claudia-Cba]

Exactamente eso muestra la película, en cierto modo... ojo, no es un peliculón que te parta la cabeza, pero a mi me gustó, porque muestra esa faceta que mencionás. Claro que es fácil hablar y opinar ahora, cuando ya todo pasó y cuando uno no lo vivió ;) Debe haber sido muy, muy difícil intentar sobrevivir solamente... y muchas cosas no las comprenderemos jamás, ya que es otra nuestra cultura. Poco sabemos nosotros de la eficiencia, para bien o para mal... :D


En fin... el tema dá para escribir tanto... y no voy a desvirtuar este hilo espectacular!!! :)