[lucas]

Lucas... el viaje que has hecho con Barbara es fantástico, sin palabras... :worship: :worship: :worship:

Das muchos detalles, y está rebien contado... seguro que cuando lo escribías ibas rememorando cada detalle, no??? ;) Este tipo de viajes son inolvidables, y las experiencias que aporta, las situaciones por las que vas atravesando, van dejando su huella en uno....

Suerte que y allega el fin de semana, porque me quiero sentar más tranquila a releer todo tu hilo, porque es sencillamente espectacular!!!!!!!!!! :worship: :worship:

gracias patricia yo tambien disfruto mucho con tus relatos y fotos, no sabes las ganas que tengo ahora de ir para argentina.
entiendo muy bien lo que dices, esto de viajar es genial.

[Aledys]

Bueno Lucas, me encanta este diario de viajes!! Y lo voy haciendo en etapas como vos. :)
Realmente admirable el viaje que hiciste, una aventura increíble y como no leí mas que la primera parte hasta la llegada a Túnez :) aún no sé con qué te encontraste! Me imagino que tras una experiencia así, te sentirás otra persona!!

Las fotos de Roma muy hermosas!! Y increíbles lugares los que describís ... intersantísimas las ruinas romanas y esa cueva que encontraste con las tumbas! Espeluznante!

Mañana sigo leyendo tu historias de viajes - está genial, felicitaciones.

[lucas]

gracias!!! y ya estoy preparando la continuacion.

proximamente la parte de niger.

[FeFO]

Magnífico thread Lucas, te felicito, has hecho un viaje muy interesante y hermoso, gracias por compartirlo con nosotros.

[patriciasgbr]

no me molesta ningun tipo de pregunta :shrug:

A mi forma de ver todo viaje influye tanto en uno mismo ( hablando de los 2 individualmente) y como bien dices en la pareja. este tipo de viaje es una prueba diaria de cuanto nos entendemos.

viajar abre la mente y ves realmente como es tu compañera-ro . Evidentemente si todo sale bien suma mucho en la relación, nunca dejare de aconsejar a la gente que una parte de su vida la gaste en viajar.

En cada viaje son dos personas diferentes las que regresan , después de todo lo vivido eres otro.

Tenés muchísima razón en lo que decís... Sobre todo cuando haces viajes largos, lejos muy lejos de todo, especialmente de las comodidades.... Te felicito.... (En realidad los felicito a los dos)

Y te podrías hacer un viaje por la Patagonia... Tambien tiene sus cosas para ofrecer... ademas de buenas hosterías, hoteles de lujo y buenos restaurantes... POr suerte todavia queda una Patagonia un poco más natural. Nosotros estamos pensando estas vacaciones ya no, pero las próximas la idea es hacer la ruta 40 de Bariloche a El Calafate en uno de esos camiones preparados, haciendo campamento (creo que es overlanding...)

Espero ansiosamente la próxima parte de este estupendo viaje y muy diferente...

[Aledys]

Continúo disfrutando de tu recorrido, Lucas.

Qué linda esta foto de Nalut:

http://photos-b.ak.facebook.com/photos-ak-snc1/v322/152/48/545342027/n545342027_1339409_8034.jpg
A mí me recordó un poco (aunque los colores son muy distintos) a las formas de Casa Pueblo, en Punta. ;)

Y Ghadames, es increíble que existan lugares así! Precioso y tan diferente a todo lo que uno conoce!

Y de leer lo que sentías arriba del coche y recorriendo lugares como éstos

http://photos-h.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v292/152/48/545342027/n545342027_1033327_7590.jpg

pensaba, qué corajudo largarse sin demasiada experiencia en lugares así!!

Y la travesía por las dunas - alucinante el paisaje! LIndísima esta foto:

http://photos-d.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v292/152/48/545342027/n545342027_1033347_3329.jpg

[patriciasgbr]

Lucas... ¿que pasa con la próxima parte?????? Estamos esperando....

[lucas]

Lucas... ¿que pasa con la próxima parte?????? Estamos esperando....

:shrug:
jeje

estoy cargando y ordenando las proximas fotos ...

no veas el trabajo que me esta llevando!!!

hoy por la tarde comienzo.

[SottoVoce]

Que buen thread Lucas, esperamos la continuación :)

[lucas]

[QUOTE=Aledys;3800396]Continúo disfrutando de tu recorrido, Lucas.

Qué linda esta foto de Nalut:

A mí me recordó un poco (aunque los colores son muy distintos) a las formas de Casa Pueblo, en Punta. ;)

Y Ghadames, es increíble que existan lugares así! Precioso y tan diferente a todo lo que uno conoce!

Y de leer lo que sentías arriba del coche y recorriendo lugares como éstos



pensaba, qué corajudo largarse sin demasiada experiencia en lugares así!!

Y la travesía por las dunas - alucinante el paisaje! LIndísima esta foto:

[QUOTE]

exactamente ale, la palabra increible encaja muy bien . este mundo tiene sitios maravillosos

[lucas]

VIAJE POR EL NORTE DE AFRICA SEGUNDA PARTE " EL TÉNÉRÉ "


Niger:
Miércoles 14 de diciembre

Una vez mas, me deslice fuera de la tienda, quedaban pocas estrellas a la vista, con el frió que hacia “pensé” ni las estrellas…
Todas las mañanas bajaba el último escalón con la ilusión de encontrar un desert fox. Miraba las diferentes huellas, pero todas parecían de ratoncitos, arañas, y valla a saber que más.
Luego encendía el hornillo y me sentaba a su lado, mientras el calentaba el agua, nuestro campamento rotaba en dirección a la luz. De ser fumador hubiera prendido un cigarro, de tener un lago hubiera tirado la caña. . . pensé en mi familia y mil cosas mas , jugué un rato con el gps midiendo distancias como de ahí hasta buenos aires , de ahí hasta ciudad del cabo,. Parece mentira lo necesario que es a veces estar un rato a solas .
Prepare café, y con el sol empezaron a salir los demás.

http://photos-d.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1368659_7448.jpg

[lucas]

Justo terminaba de hacer el trasvase del ebro…. (Digo del gasoil, Perdón), cuando ya todo estaba listo.
Los 4 motores en marcha, di una vuelta rodeando al patrol mirando las ruedas “ritual”, luego pedí a Bárbara que buscara Madama en el GPS y apretara “goto” (ir hacia…)

http://photos-d.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1368659_7448.jpg

Al rato nos encontramos un control que no teníamos en cuenta, era una gasolinera abandonada y un poco mas allá una construcción, bajamos a ver si alguien venia. Estaba todo lleno de agujeros de balas de calibre 50. Y cómo se lo del calibre?? Porque por el piso estaban cientos de casquillos, mientras entregamos los pasaportes, metí en el bolsillo alguno de estos souvenir de frontera.


http://photos-c.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1368674_9206.jpg

Creemos que era la antigua base fronteriza.

[lucas]

Nos llamo la atención unos camiones yendo y viniendo, construían un camino en dirección Chat o incluso Egipto, también podía ser que daba la vuelta a la montaña y terminara ahí.
No pudimos enterarnos hacia donde iban…

http://photos-h.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338663_5215.jpg


Tanto mirar los mapas, inconscientemente esperaba una línea recta que separe Libia de Níger, pero el GPS aviso que estábamos cruzando una frontera, y paramos unos minutos como para festejarlo. .. Previamente se escucho por radio… welcome to Níger guys.


http://photos-g.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338662_4857.jpg

En la foto se ve un típico trayecto entre Tumu y Madama, realmente es muy difícil perderse, hay una huella de camión muy bien marcada, pero a veces desaparece, y otras se aleja mucho para luego reaparecer.

[lucas]

Bandera de Níger a la vista: Base militar en toda regla,

http://photos-d.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338667_6501.jpg


Nos detiene un militarisimo con una pinta de película y solicita los pasaportes, diciendo que esperemos…
Barbara una vez mas se apodera de la situación, es la única que habla francés y hace una traducción al ingles y para mi (algo menos) siempre me dice luego te explico y nunca me termino enterando de nada…

http://photos-b.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338665_5850.jpg

[lucas]

Simpáticos, educados, amables y muy curiosos, nos hacen sacar todo lo que tenemos en el patrol…
Y cuando digo todo es 40 minutos desarmando todo el equipaje.
Barbara hacia malabares con unas 5 conversaciones a la vez, tenían muchas ganas de hablar...
yo desarmando todo y en una ocasión tengo que llamar a barbara porque no sabia como decirle al simpático militar que el tampax no era para fumar…. (Habrá pensado: los blancos fuman tabaco blanco) y ahí lo teníamos con un spanish puro pidiendo fuego… cuando se entero paso del negro al rojo!!!
Vi la cara desde lejos de jhon , como diciendo: “este argentino.

http://photos-c.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338666_6171.jpg

Aca tenemos el fumeta.

[lucas]

Bueno… ya habíamos hablado (bueno barbara) de todo lo posible cuando aparecen 2 Toyota land cruiser . Uno con una metralleta antiaérea, y del otro baja ni mas ni menos que el que esta al mando.. Todo el mundo se cuadra y saluda… jejej no se por que pero nosotros también nos pusimos todos en línea y saludamos… joder parecíamos entrenados, y sin ponernos de acuerdo,
El general se presento uno a uno, leía el nombre en voz alta y nos saludaba con un apretón de mano entregando el pasaporte y diciendo welcome to Níger, fill like your home ¡ . Les juro que fue algo solemne, incluso por esas cosas de la ley de murphi, sin quererlo la antiaérea apuntaba a nuestro patrol , yo que siempre miro esos detalles pensaba “no volaran justo el mío”!!!!! Primero al holandés!!! Adivinen que dijo con mi pasaporte… ¿?? Unas dos horas en total, luego nos fuimos.


http://photos-a.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338664_5523.jpg


No éramos los únicos en la frontera, había unos camiones que habrán pasado todo un día para revisarlo completo.

http://photos-e.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338668_6848.jpg

[lucas]

mañana lo completo... hoy cada 2 minutos se cuelga la pagina y pierdo todo ... a ver si mañana va mejor.

[patriciasgbr]

Lucas, nuevamente te felicito... por tus explicaciones, tus fotos... y sobre todo por semejante viaje!!! Qué gran experiencia...:)

No daba un poco de miedito ver a esos muchachos, encima armados hasta los dientes, cuando te entran a revisar todo y entregaste tus papeles???? Más viendo la situación, ametralladoras, balas, fronteras que cambian.... Hay que estar ahi!!!!!!!!!:(

Espero ansiosa la próxima parte... Es un lujo leer este relato...;)

[lucas]

Lucas, nuevamente te felicito... por tus explicaciones, tus fotos... y sobre todo por semejante viaje!!! Qué gran experiencia...:)

No daba un poco de miedito ver a esos muchachos, encima armados hasta los dientes, cuando te entran a revisar todo y entregaste tus papeles???? Más viendo la situación, ametralladoras, balas, fronteras que cambian.... Hay que estar ahi!!!!!!!!!:(

Espero ansiosa la próxima parte... Es un lujo leer este relato...;)

bueno en realidad un rato antes de llegar a las fronteras no es miedo , es una mezcla de todo, incluso de cosas buenas.
luego el trato es exelente aunque a veces un poco rudos... luego terminan sonriendo.:)

de todas formas donde mas seguro te sientes es al lado de estos tipos raros con armas por todos lados . en cierta forma ellos hacen ver que estan ahi para cuidar al visitante y es un honor para ellos que siempre y cuando respetes sus cosas ( tradiciones etc etc) estes paseando por sus tierras.

la tarjeta de presentacion nuestra, siempre debe ser una sonrisa y cuando te piden algo que no te gusta podes jugar a que no entendes nada:shrug:

[lucas]

Nos alejamos de la base, esta vez rumbo a Seguedine.
Paramos a comer al lado de un pozo de agua, aprovechando también la única sombra a la vista

http://photos-g.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338670_7540.jpg


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En el camino fuimos cruzando algunos tuaregs con cientos de camellos … era imponente y respetable ver a semejantes viajeros , en Libia nos explicaron que salían desde Camerún y seis meses mas tarde llegaban a Libia … ida vuelta toda una vida .

http://photos-d.ak.facebook.com/photos-ak-snc1/v322/152/48/545342027/n545342027_1368763_6377.jpg

[lucas]

COMO NO PODIA SER DE OTRA MANERA, UNA VEZ MAS TODO EL TRAYECTO ERA UN ESPECTACULO, NO ERA RARO DISTRAERSE MIRANDO A LOS COSTADOS LAS FORMACIONES DE ROCA… CADA TANTO PARAVAMOS PARA HACER PIS Y APROVECHABAMOS el momento para hacer FOTOS…

http://photos-h.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338671_7894.jpg


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[lucas]

El chiste de “cuando llegamos al lago paramos” ya no hacia mas gracia…mientras yo perseguía los espejismos del tenere , ,Barbara se pegaba sus siestitas… prestaba especial atención en el momento que se despertaba y veía esos ojazos con cara de guau donde estamos!!!! Disfrutaba con eso y también mis momentos solo.




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Yo iba como en una nube, bueno en realidad también literalmente, agarramos un buen tramo con tormenta de arena y polvo, luces encendidas y mucha tranquilidad, en más de una ocasión jure que los vidrios se deshacían.


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[lucas]

En la frontera nos enteramos que un par de días atrás, 4 franceses habían muerto en un tiroteo, en las montañas del air . .. Razón por la cual nos esmeramos mucho en ocultarnos para acampar, sabiendo que si te tiene que pasar de todas formas te pasara. Los militares nos tranquilizaron diciendo que fue un hecho aislado que mas adelante explicare… aquel día, todos estuvimos un poco más callados. Me tranquilice al ver el mapa engañándome con la excusa de que eso estaba lejos. Mas de dos dedos de nuestra posición!!!


http://photos-c.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338682_1755.jpg

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[lucas]

Pasamos por el palmeral de Seguedine , donde luego de pasar los controles…( solo entregar los pasaportes por un minuto) nos separamos de los holandeses ya que ellos llegarían hasta el misterioso Djado. Una pena no haber ido.
Así es Seguedine

http://photos-a.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338680_1023.jpg



Y DE AHÍ, RUMBO A DIRKOU. ..

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Vamos a la policía para que nos sellen también la entrada en Níger , primero fueron los militares en madama y ahora la policía en Dirkou,
Dirkou es un pueblito en medio del desierto, junto a un palmeral.
Realmente no tuvimos oportunidad de conocerlo bien, gracias a su meire (alcalde) , yo lo llamaba bandido!!!
En cada pueblito te cobran un impuesto turístico , el cual supuestamente no es mas de un par de euros , pero este cabrón nos pide unos 80 euros o algo parecido , no me voy a extender en esta ocasión pero de no estar barbara , los ingleses hubieran pagado con tal de evitarse una discusión… tenían la idea de que nadie por un puñado de euros les iba a fastidiar su viaje siendo la única vez en su vida que estarían en esos lugares, para ellos tirar 20 o 30 euros así porque si no era nada…. También hay que señalar que eran de un alto nivel económico…

[lucas]

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Lo peor que nos puede suceder a gente como a mi es pasar por un lugar de este estilo en el cual previamente paso uno de estos aventureros con mucho dinero, y por no saber hablar o evitar discutir sueltan hasta 100 euros así porque si… luego eso se hace algo normal para ellos y se toman la costumbre de mangarte solo por tu cara… y se hace imposible pasar sin largar algo de dinero.
Claro esta que el que le sobre dinero tiene derecho a quemarlo como le guste, pero ponen el listón demasiado alto.

El mismo bandido .. meire es el enlace para cargar gasolina ( seguro algo agarra). Y también para cambiar dinero (también algo pillara)… y así un largo etc.… se ofrece para acompañarnos a comprar al mercado luego de una larga discusión en la cual casi terminamos mal… lo mande a la mierda y en francés

Nos obligo a contratar un guía hasta Agadez.. Seguro se lo invento ¡! El cual luego de salir de dirkou, hicimos unos kilómetros y lo abandonamos… si lo abandonamos, yo mismo baje el bolso del coche y le dije oorbuaaa. … y ahí quedo, no se puede quejar porque al final le pagamos por pasear unos kilómetros.
Luego nos encontramos a los holandeses en Agadez y a ellos no les dijeron nada de guía.

Salimos de dirkou por la ruta nacional…
Dirección Bilma…

http://photos-f.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1372405_442.jpg

[lucas]

YA EN PLENO TENERE.
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Paraíso de arenas.

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[aby_since1982]

Joder menuda experiencia Lucas!!! :worship: :worship: :worship: Es como si estuviera leyendo una novela jejeje impresionante las anécdotas y las fotos con esos paisajes tan hermosos. Me dejaste superintrigado con lo de los franceses... hay q tenerlos muy grandes para seguir allí aún habiendo escuchado esa noticia jejeje :haha: :tup:

http://photos-g.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338678_318.jpg

:previous: es increible ver ese inmenso mar de arena y al fondo la montaña

[lucas]

Esta parte del tenere , se puede describir como una planicie de arena cruzada por múltiples cordones paralelos de arena , en medio se forman grandes corredores , es un gran placer manejar el coche por estos sitios , si ven el mapa michelin los dibujitos de las dunas son tal cual… a veces pareciera que caminamos entre manadas de dinosaurios caminando en hilera.. jeje el calor junto con el lariam hacen pensar!!

http://photos-e.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338692_5971.jpg


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Luego de una fría noche nos dirigimos a Bilma, para ver sus salinas, desde antes de cristo ya venían las caravanas de camellos a cargar sus lomos con sal.

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[lucas]

Salinas de Bilma:
Fue el lugar donde mejor pudimos pasear, los chicos no eran para nada pesados, todo lo contrario, intentaban ayudar mostrando los huecos de donde se extrae la sal, y decían las 4 palabras que habían aprendido en el colegio, nos pareció una gente encantadora.


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Acá vemos una caravana justo antes de partir

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[lucas]

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Creo que estas tres fotos son un buen resumen de su gente, desbordaban belleza y sonrisas.
La rubia es Tanya , una de las inglesas.


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Tengo que decir que he inventado un deporte del desierto, en grandes planicies bien abiertas con algo de pendiente y suelo firme, hacia el tonto, bajando del coche en movimiento y trotaba a su lado, procurando no perderlo, mientras barbara gritaba cosas desde adentro... yo decía voy a estirar las piernas ¡!! Esto no se lo achaco al lariam.

LARIAM: el lariam es un tratamiento antimalaria que consiste en unas pastillas que se toman semanalmente, son muy fuertes y hay personas que sufren efectos secundarios , algunos de ellos muy graciosos. como sueños muy raros y reales, alucinaciones.
y a otros les da por atacar los riñones!! durante el viaje hicimos muchos chistes a costa del lariam.




.

[lucas]

Ya rumbo a Agadez continuamos por el Tenere en medio de estos grandes corredores que antes mencionaba, durante un par de días el paisaje no cambiaba, arena bien clara, y dos land rover por delante .



http://photos-g.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338702_9877.jpg


En esta ultima foto se ve la típica situación tatuada en el suelo , venís circulando sobre arena relativamente firme y de un metro para otro , la peor de todas , no solo te frena si no que te succiona, si venís con algo de inercia recortas la marcha y sobrevives mientras buscas mejor suelo. Pero en el caso de la foto mejor dar para atrás y buscar….
Es increíble como en un mismo corredor si elijes mal tu camino te complicas la tarde con la pala… pero a unos cuantos metros de ahí, pasas disfrutando del paisaje.:cheers:

http://photos-h.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338703_310.jpg



http://photos-b.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1373041_1443.jpg

[lucas]

Por eso, en ese sentido tengo que hablar muy bien tanto de steve como de john… ambos excelentes guías,

quien no ve un par de tetas???
http://photos-f.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338701_9481.jpg




Comparada con las arenas de Libia (cuantos recuerdos a esta altura) . La del tenere es muchísimo mas clara… lo cual es mejor porque refleja la luz y no sube tanto la temperatura de la misma. Pero como contra hay tanta luz que al menos mis anteojos no eran suficientes para atenuar algo de luz, y la vista se cansaba mucho mucho y de a ratos costaba enfocar los relieves, parecía todo plano… y yo un argenchino!!!!


http://photos-d.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1373035_2467.jpg

http://photos-a.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338704_695.jpg




http://photos-b.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1338681_1390.jpg

[lucas]

Domingo 18 diciembre

La idea era parar a comer en el Árbol del Tenere ,,, bajo su sombra pensé jeje… aunque ya sabia que hacia unos cuantos años algún animal lo choco con un camión , y termino muriendo. . .
Ese sitio tiene su historia, y prometí averiguar mas sobre el una vez ya en España… es parada obligada de las caravanas de camellos, por su pozo de agua, ahora son 2 pozos, reconstruidos de unos 30 metros de profundidad.



http://photos-g.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v339/152/48/545342027/n545342027_1378470_6966.jpg

Acá esta el bosque en cuestión, en honor al árbol hicieron un par de monumentos árbol, que decepcionan bastante a primera vista,,, si y segunda .

http://photos-h.ak.facebook.com/photos-ak-snc1/v322/152/48/545342027/n545342027_1378471_435.jpg


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[lucas]

Cocinamos una pasta a los 4 quesos, y salimos pitando.
Unos kilómetros después, encontramos un campamento de investigación petrolera en medio de la nada, estaba muy bien organizado. Salieron un par de operarios a saludarnos y nos comentaron que para Agadez faltarían unas 3 horas dependiendo de cómo manejemos… jejej se nota que los traían en helicóptero o lo había soñado… ya que hasta el otro día no llegamos.
Luego, de a poco, comenzamos a ver árboles.


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[lucas]

Y pequeñas poblaciones

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Y como no, un poco después, la gente, los animales.


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No es difícil darse cuenta que toda la vida por estos lugares gira en torno a un hueco de donde sacan al agua. Tener agua es tener todo…

[lucas]

Agadez. Lunes 19 diciembre

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El lunes era nuestro día lariam , y coincidió con la llegada a Agadez , 7196 km desde el puerto de Túnez …
Los típicos sentimientos de llegar… un gran alivio y a la vez querer estar otra vez un día por detrás.
l Agadez nos gusto mucho, elegimos un hotel de varios que hay , antes de instalarnos , festejamos en el bar del mismo ,con unas cuantas cervecitas frías… que buenos momentos ¡!!

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llegar todos sanos, sin averias luego de cruzar el sahara es algo tan deseado que la sensacion de estar todos sentados en la mesa mirandonos mientras hojeamos los mapas es indescriptible, es soltar la bocanada de aire que tenia desde hacia unas semanas atragantada, fsfsfsfssfss imaginen la pelicula matrix cuando neo respira y las paredes se doblan al ritmo!



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mientras barbara se daba la ducha de su vida, como no podia ser de otra manera yo a lo mio.
revisar el patrol.

[lucas]

Luego de 4 botellitas de estas cada uno (menos las mujeres) , me fui a cambiar el aceite en el parking del hotel bajo los árboles …. Como se movían esas tuercas!!!…


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el aceite lo compre a 20 metros del hotel en este local. Tenían de todas las especificaciones tanto motor como transmisión a precios normales.



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[lucas]

Por la noche nos encontramos después de unos cuantos días con los holandeses, habíamos llegado con unas horas de diferencia… hablamos de todos los detalles de la ruta, mientras comíamos de muy buena manera!!!
No me los imaginaba solos por el desierto, pero aquí estaba la linda parejita.

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[lucas]

Los ingleses tenían ya organizado un par de semanas por Argelia (con los guías obligatorios y todo) pero nosotros lo habíamos dejado pendiente, gran error!! Hicimos lo imposible para tramitar el visado en el consulado de Argelia en Agadez, ampliamos el visado que teníamos por uno de múltiples entradas, esperamos durante todo un día un e mail de la invitación a nuestro nombre por parte de la empresa argelina, me tome fotos, nos recorrimos Agadez caminando unas cuantas veces. Etc etc.

Luego de conseguir todo lo que nos pidieron, la secretaria nos dijo que no seria posible, la misma que nos había dado la lista de lo necesario para el supuesto tramite, dijo:
esto no es posible.!!!

tendríamos que haberlo tramitado en nuestros países, o intentarlo en Niamey…

cerro la ventana y las puertas de Argelia para nosotros!

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[lucas]

No se si seria por aburrimiento pero la primera vez que llegamos a la ventanilla con todo, nos rechazo el formulario de petición porque estaba en ingles –árabe. Y el que necesitábamos era en francés-árabe…regresamos ¡!! luego el segundo rechazo fue porque nuestro visado de Níger era de una sola entrada. Estuvimos una hora en la policía donde muy amablemente fuimos atendidos en primer lugar, abrían a las 4 y la tipa de la embajada a las 5 comento que se iba, regresamos!!! , miro dos segundos todos los papeles y .. lo antes dicho…a eso se le dice dosificar información! Durante 2 dias jugo con nosotros.
un gran golpe para nosotros, teníamos que separarnos del grupo, ya éramos una pequeña familia.

Piensen que nos quedábamos solos en el culo del mundo. Cosas que pasan.

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[lucas]

Al otro día los ingleses salieron rumbo a Argelia, estuvimos tristes, dimos un paseo por el mercado mientras decidíamos para donde enfilar… somos unos enamorados de estos mercados y solemos pasar mucho tiempo husmeando hablando y comprando.




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Por la tarde surgió la posibilidad de ir 7 días a las montañas del Air, los holandeses habían contratado un paseo con guía y cocinero (comidas incluidas), les pagamos algo de dinero y nos unimos a ellos.
Es el lugar donde una semana antes habían matado a unos franceses, que intentaron huir para no ser robados.
Esperen…..ahí voy, una vez mas………… es un lugar maravilloso donde también pasan cosas malas.



continuara!!!

prox. MONTAÑAS DEL AIR.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Tenere_map.png

[lucas]

Joder menuda experiencia Lucas!!! :worship: :worship: :worship: Es como si estuviera leyendo una novela jejeje impresionante las anécdotas y las fotos con esos paisajes tan hermosos. Me dejaste superintrigado con lo de los franceses... hay q tenerlos muy grandes para seguir allí aún habiendo escuchado esa noticia jejeje :haha: :tup:

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:previous: es increible ver ese inmenso mar de arena y al fondo la montaña

bueno esos son avisos como los del barquero... si el capitan en medio de la mar dice que el barco va mal y se puede ir para el fondo , no queda otra que ponerte a tapar agujeros y seguir para delante.

a esas alturas ya no podemos regresar, los visados eran solo de ida desde libia hacia niger... hacerlo al reves no era posible.
en otras palabras una vez en niger habia que tragar saliva.

[aby_since1982]

Impresionante Lucas, necesito leer mas jejeje me he enganchado bien xddd. Los paisajes de arena fina son maravillosos. En la vida sería capaz de hacer algo así creo... Es todo un logro y si estás aquí contandonoslo es porque la historia terminó bien ejejej Te vuelvo a felicitar por todo.
Una pregunta q yo me hago al ver una imagen d satélite del pais... como se las avían para saber donde está la linea fronteriza si es todo desierto?

[lucas]

claro que termino bien!!! y estoy seguro que serias capaz de realizar el viaje, todo es tener los medios y juntarse con la gente indicada.( como todo)

para las fronteras ni mas ni menos que el gps... ya que visualmente no hay nada ... ninguna referencia.

es mas donde te sellan el pasaporte en libia ni siquiera es la frontera , en un momento de viaje estas en tierra de nadie, ni en libia ni en niger hasta no tener el sello de entrada...

ahi es donde es mas peligroso... si te pasa algo la cagaste.

[patriciasgbr]

Lucas... tanto tu viaje como tu relato es fascinante... Cada vez que leo, es como que necesito seguir leyendo más y saber como salieron de las distintas experiencias que les tocó vivir...

Qué momento debe ser ese que te sellaron la salida de un país y todavía no tenes el de entrada al siguiente... y nada menos que en esos lugares más que desolados, con tanto armamento cerca y tantos problemas....

Espero ansiosa la continuación!!!!!!!!! ;)

[FeFO]

Lo vuelvo a decir Lucas, te felicito por este thread. Gracias por tus relatos.

[Kuzamama]

Realmente atrapante tu hilo lucas. Pienso que los foristas de somos unos afortunados que estamos leyendo por adelantado a un futuro best seller.
Te felicito de todo corazón y espero que todavía tengas mucho para contar. No quiero que la historia se termine.

[lucas]

Realmente atrapante tu hilo lucas. Pienso que los foristas de somos unos afortunados que estamos leyendo por adelantado a un futuro best seller.
Te felicito de todo corazón y espero que todavía tengas mucho para contar. No quiero que la historia se termine.



Lo vuelvo a decir Lucas, te felicito por este thread. Gracias por tus relatos.

Lucas... tanto tu viaje como tu relato es fascinante... Cada vez que leo, es como que necesito seguir leyendo más y saber como salieron de las distintas experiencias que les tocó vivir...

Qué momento debe ser ese que te sellaron la salida de un país y todavía no tenes el de entrada al siguiente... y nada menos que en esos lugares más que desolados, con tanto armamento cerca y tantos problemas....

Espero ansiosa la continuación!!!!!!!!! ;)


:cheers: gracias chicos!!


aun recuerdo la noche en que nos enteramos del ataque a los franceses.:hell: cada minimo ruido era para mi un arma cargandose en medio de la noche.
me lo tuve que tomar con mucha calma y jamas poner ni media cara de preocupacion . me obligue a dejar eso de lado, de no ser asi poco hubiera disfrutado. no queria que barbara se preocupase la idea era pasarla bien.

[patriciasgbr]

Lucas... y qué sucede que no sabemos nada con la continuación????

[axxo]

Lucasssss!!! Donde esta el final de la novela!!!!! :D

O vamos a terminar pensando que te agarraron nomas en alguna parte de Africa...

[lucas]

estoy preparando todo para ir unas semanas a egipto... cuando regreso me pongo al dia:shrug: jeje

[patriciasgbr]

No te puedo creer te vas a Egipto??? En otro raid de este tipo?????

Suerte, que lo pases lindo... pero a la vuelta vas a tener que terminar esto y ademas mostrar tu nuevo recorrido!!!!!!!!!!

[Carolina]

Lucas!Felicitaciones por este hilo!Las fotos alucinantes y tu relato una delicia.Realmente un espectáculo tu viaje!Digno de National Geographic!!!:tup:

Obviamente espero las de Egipto!

[ariale]

"...L.O.S.....R.E.F.L.E.C.T.O.R.E.S.....D.E....L.A....G.R.A.N.....P.I.R.A.M.I.D.E....."
Estas fotografías son la evidencia del comentario en el Thread "Culebrón Mexicano" de NICO.Me pareció más apropiado postearlas aquí, descubriendo que este thread precisamente quedó pendiente con las fotografías de Egipto...
Son fotografías tomadas con cámara de rollo. La primera con rollo de 100 azas, las otras 3 en 200. Se notará la diferencia: es tan limpio el cielo egipcio, sumado al resplandor de la arena que debía utilizarse el rollo de 100. Ocurrió que lo agoté y repuse por uno de 200...demasiada luz!!!!! Las procesé lo mejor que pude. Basta de discurso y vamos a las fotos...



http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/GRANPIRAMIDEKHUFU001.jpg
Aquí se puede ver en el centro la Pirámide de Kafra (Kefrén) que parece más alta que la Gran Pirámide porque está construída sobre una elevación del terreno (otra coincidencia con Pirámide del Sol y de la Luna, je...). Es una de las pocas pirámides que conserva en la parte superior el revestimiento exterior en piedra caliza que le daba el aspecto "alisado". Ya que estamos, la que mejor lo conserva, en gran cantidad y pueden verla es la denominada "Pirámide romboidal, chueca, imperfecta" (o como más les guste) en DASHUR. Se trata de una pirámide de la IV dinastía, más antigua que éstas.
A la izquierda la pirámide de Menkaure (Micerinos) (también le queda algo del revestimiento en la base de una de sus caras), en el centro la ESFINGE y a la derecha la GRAN PIRAMIDE DE KHUFU (Keops). Encima, parece más bajita porque le faltan 9 metros (el piramidión o ben-ben de oro), pero es la más alta que se conserva (la mayor fue la de Djedefra, hoy destruída, también IV dinastía).
Si observan en la base de la Gran Pirámide, se ve una construcción rectangular blanca. Eso es el reflector; y están por todos lados. Los cables están por el suelo, son tan gordos (casi medio metro de diámetro) que hay que saltarlos para no tropezar.





http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/GRANPIRAMIDEKHUFU002.jpg
En esta foto también puede verse el reflector en la base. En el centro la esfinge y si miran bien bajo el mentón de la esfinge, se ve otra pirámide pequeña.
Todo mundo conoce a las 3 pirámides grandes de El Gizeh, en algunas fotos se cuentan 6 (3 chiquititas frente a la de Menkaure) pero en realidad SON 9.
Del otro lado de la Gran Pirámide hay 3 pirámides más: aquí pueden ver una.
Los andamios están porque a la Esfinge le estaban inyectando siliconas...un poco de cosmética, ja,ja...





http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/GRANPIRAMIDEKHUFU003.jpg
En esta foto se puede apreciar muy bien la Gran Pirámide y, por supuesto, uno de los reflectores. Observen la punta "redondeada", producto de los 9metros que le faltan... ¿Adónde habrá ido a parar todo el oro de todos los piramidiones de todas las pirámides en Egipto y Sudán???????
En la base de la Gran Pirámide, hacia la derecha, se ve un templito de 2 columnas y 3 puertas. Ese es el "templo funerario" donde prepararon la momia del Faraón Khufu (Keops). Cada pirámide tiene el suyo... El interior no vale la pena en ser visto: cumplía la función de momificar y nada más. De todos modos, el que está bueno y mejor conservado es el de Kafra (Kefrén); en él hallaron sus 23 estatuas...
Y en el centro, porque hay que contarlo, se encuentra un lindo camello y esa cosa fea que está montada en él soy yo (por suerte estoy bien lejos, je...)





http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/GRANPIRAMIDEKHUFU004.jpg

En esta última foto tenemos la misma vista que en la anterior, pero el reflector se ve más grande y mejor...
Para terminar, ahí estoy bajando del camello: experiencia que no repetiré jamás en la vida. No es como el caballo, el camello es muuuyyyy alto, corre rápido y salta demasiado, lo peor es el descenso: primero arrodilla una pata delantera, luego la otra y finalmente ambas traseras. Te balanceás para todos los costados y si no te afirmás bien con ambas manos en la montura, te caés!!!!
En Egipto un camello tiene casi el mismo valor que un auto usado.
Se venden como si fuera en una concesionaria, ja,ja... También algunos son destinados, por la lana, a la industria textil y otros a la industria "alimenticia".
Los camellos se comen!!!!!!!!
Son sabrosos: los probé en empanadas y en una especie de guiso con legumbres...parecía cordero. De todos modos, el sabor es relativo: usan cuantas especias existan para cocinar y todo resulta rico. ¡¡¡Luego, tu estómago, hígado e intestinos te lo agradecerán,ja,ja...!!!
Me olvidaba: ¿cómo es el suelo que es todo arena? En el desierto propiamente dicho, es como caminar en una playa: te hundís. Aquí, como ha pasado la mano del hombre, han corrido la arena pero siempre vuelve... debajo de la arena hay roca. El espesor arenoso es mínimo y se puede caminar bastante bien.
No más que agregar, CORDIALES SALUDOS!!!!
ARIEL ALEJANDRO.:tup:

[Nicolás]

Ariale: La verdad es que las fotos una maravilla y tu proceso para pasar de rollo a lo digital es, te diría, mejor que un laboratorio (se porqué lo digo, al menos en la city)
Interesantísimos los relatos, parecía que estaba escuchando a un guía in situ. ¡Cómo se nota que te gustan los temas egipcios y también "piramidales" Ja.
No seas tan humilde que has salido muy bien en las fotos, yo por ejemplo ni hubiera salido porque no me hubiese animado a subir a un camello (si bien he hecho cosas peores pero viste... uno tiene sus locuras) nunca me subí a un caballo ni pienso hacerlo aún, no me gustan. Jajaja.
El tema de los reflectores realmente es una vergüenza, creo que con dos dedos de frente y con la tecnología actual, se pueden localizar de una manera diría invisible, quedan sencillamente grotezcos, e irreverentes a lo antiguo.
A la esfingie (nosé si es mujer o varón) igualmente no le vendría mal que le hagan las lolas... Creo que se algo de los cañonazos que ha sufrido por los franceses para destruirla ¿Es así? Y así quedó pobrecita/o.
O sea... la pirámide digamos (mejor conservada) es más bajita que la gran pirámide? (la pregunta idiota del thread hice) porque pensaba que la de Kefren era la más alta.
No sabía que había una pirámide más grande que la más grande!
Las cosas que uno se entera ¿O interpreté mal?
Gran extensión a este paseo norafricano.
Saludos !!!!!

P.D.: No puedo creer que comiste carne de camello. Yo creo que solo la hubiera comido si la encontraba en forma de Big Kamel. Jajaja.

[ariale]

Como va NICO???? Respondiéndote a las 2am pero lo amerita...
¿Vamos por partes?
1- La pirámide de DJEDEFRA fue la más grande; se la estima en unos 180m. Actualmente queda una ruina de gigantesca base y unos metros, 40m ó 60m de altura según la cara. ¿Por qué está así? Porque los propios egipcios, desde la IV dinastía hasta la XXXI y seguiríamos con los romanos...reutilizaron los materiales!!! ¿Para qué ir a cortar y trasladar piedra cuando ésta ya estaba cortada?
ESFINGE: es más antigua de lo que se afirma "oficialmente". Todo indica que era un león (han llegado a datarla entre 9000-10.500aC). Es un solo bloque de piedra de unos 75m x 15 x 25 y parece que siempre estuvo en ese sitio. La cabeza está re-esculpida; por estar cerca de la pirámide de Kafra se pensaba era su cara. Pero los rostros de las 23 estatuas de Kafra no coincidían... Ya se sabe (y habrá que actualizar las bibliografías) que es la cara de DJEDEFRA, gracias a una escultura suya que fue hallada recientemente. La Esfinge no es ni hombre ni mujer, ja,ja!!!! Las patas de unos 22m fueron añadidas a posteriori, lo mismo que la barba faraónica (encastrada y apoyada sobre otra parte de la escultura) que se cayó. Creo "la barba" está en el Museo Británico.
Los franceses hicieron tiro al blanco en el TEMPLO DE HORUS, en EDFU. ¡¡¡Todo (relieves, estatuas) está lleno de agujeros por las perdigonadas!!!!! Fue durante la campaña de Napoleón Bonaparte. Los que le rompieron la nariz a balazos fueron unos soldados TURCOS MAMELUCOS que cuentan estaban medio borrachos, en el s.XIX.
¿La pirámide mejor conservada? Vaya uno a saber cuál será!!!!! Yo recomendaba la "pirámide romboidal" de DASHUR porque en sus casi 100m de altura, conserva el revestimiento en casi la totalidad de sus caras. Es muy vieja, quedó así porque cuando la estaban terminando observaron que caería, entonces la apuntalaron. Bueno, casi 5000 años después está en pie...se ve que algo sabían...
Gracias por considerar que salí "muy bien" en las fotos, je... Sos todo un amigo, che!!!!
¿No hubieras montado en camello? ¿Y menos comerlo? ¿Ni en caballo o burro? ¡No te creo! ANECDOTA GASTRONOMICA (una de tantas): luego visitar El Gizeh, fui a almorzar a un restaurant muy lindo (y caro) a orillas del Nilo. Entre todo, plato principal que pedí, algo sencillo: pescado asado con puré.
El puré áspero, lo hacen con agua y, por supu, especias. El tema fue el pescado: el Nilo es verde cristalino (fondo de piedra), playo en orillas, se ven los peces...En ese restaurante con una red sacan el pez del río (su orgullo es que sirven "pescado fresco"). Siempre tiran comida al agua y los peces están allí; digamos, siempre "hay pique". Vos hasta podés elegirlo, si querés (yo lo hice) y lo pasan directo al asador. Y ahí llegó el pescado en el plato: como salió del río, pero asado... ¡No lo limpian!, menos lo abren. En fin, un poco extraño fue comerlo y deshechar algunas partes en una bandeja que pedí para ello, ante las extrañas miradas del mozo y del guía que me preguntó "¿no te gusta"?
ABRAZO GRANDE NICO!!!!!! La culpa que escribo tanto es tuya; sabés que padezco de "egiptomanía", ja,ja!!!!!
ARIEL ALEJANDRO.:tup:

[ariale]

MAS SOBRE LAS PIRAMIDES DE EL GIZEH...
EGIPTO comprende a lo largo de su historia faraónica XXXI dinastías. Para algunos, son XXX dinastías y la última (XXXI) a veces no es considerada como continuidad: es la llamada dinastía Légida o Ptolomeos, iniciada por Alejandro Magno y gobernó aproximadamente unos 300 años. Se trató de "griegos" gobernando Egipto, pero tan culturizados y tan faraones como los predecesores. La última "faraona" de esa dinastía XXXI fue la famosísima Cleopatra Filópator VII.
¿Por qué son importantes las dinástías? Para periodizar Egipto.
A grandes rasgos, hubo un extenso período predinástico, el Imperio Antiguo, una anarquía (Primer Período Intermedio), el Imperio Medio, el Segundo Período Intermedio, el Imperio Nuevo, el Tercer Período Intermedio y la Decadencia. Todos son "anteriores a Cristo" y podemos hablar de hechos ocurridos hace miles de años.

¿Por qué son importantes los períodos?
Estas pirámides que estamos viendo pertenecen todas al IMPERIO ANTIGUO. Construídas con PIEDRA (material de eternidad) son las mejor conservadas. Si bien durante otros períodos se volvió a la pirámide, nunca alcanzarían la calidad de las pirámides del Imperio Antiguo.
En síntesis, las más antiguas son las mejores.
Imperio Antiguo comprende 6 dinastías. La 1ª y 2ª utilizaron "mastabas" como sepultura del faraón (una tumba subterránea tapada con inmensos bloques de piedra imitando un trapecio). Pero desde la 3ª hasta la 6ª dinastía se construyó la pirámide.
Cada dinastía elegía un sitio donde erigir el complejo funerario.

SAKKARA.
Aquí están sepultados los faraones de la III dinastía y casi todos los faraones de la VI dinastía y de la XII dinastía (Imperio Medio). La más famosa del complejo es la 1ª pirámide egipcia: "LA PIRAMIDE ESCALONADA DEL FARAON ZOSER o DJOSER"

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO037.jpg

Aproximadamente de 63m de altura, está considerada la primera construcción "con piedras" de la humanidad. La datan hacia 3100-3000 aC y el faraón ZOSER confió a un arquitecto llamado IMHOTEP la construcción de su monumento funerario.
Lo más importante: se trata de una pirámide de 6 gradas (en algunas caras, la primer grada está tan deteriorada que se confunde con la segunda y pareciera de 5... pero son 6!) y era lisa porque estaba revestida pero hoy no hay rastros de ello.
Al sur de esta pirámide, podemos ver la Pirámide de UNAS, último faraón de la V dinastía. Esta pequeñita pirámide, encierra algo importantísimo: En sus pasillos y paredes de la cámara funeraria, por primera vez se ESCRIBIO EL TEXTO DE LAS PIRAMIDES, punto inicial para el LIBRO DE LOS MUERTOS, un conjunto de fórmulas mágicas que aseguraban protección al faraón en su viaje al "otro mundo".


DASHUR:
Desde Sakkara puede verse la necrópolis de Dashur. No está muy lejos...en apariencia... Ocurre que en el llano del desierto, las pirámides se destacan, uno va hacia ellas creyendo que está acercándose pero no llega nunca!
Las fotos que pude rescatar están pésimas pero las he posteado para que se aprecie la "Pirámide Romboidal".
En Dashur hay 5 pirámides: 3 de la dinastía XII (Imperio Medio) y 2 de la dinastía IV (Imperio Antiguo)

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO038-1.jpg

Aquí con muy buena voluntad se pueden ver, en primer lugar la pirámide de piedra de Amenemhet II (din.XII) y detrás, con sus casi 100 metros de altura, la pirámide romboidal, la que mejor conserva el revestimiento exterior. Es de color rojo-anaranjado. La "romboidal" pertenece a la din. IV y se le atribuye al faraón SNEFRU, por atribuírsela a alguien porque no hay pruebas que fuera suya pero tampoco se sabe cuál faraón mandó construirla.
A SNEFRU se le atribuye la pavadita de... ¡3 pirámides!... porque ninguna le gustaba, ja,ja... Hoy se sabe que fue imposible levantarlas en la veintena de años de su gobierno. Dicen que la "romboidal" es suya porque está a 600metros de su gemela, la PIRAMIDE ROJA, que ésta es la única de las tres que sí se puede probar perteneció a SNEFRU.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO039.jpg

¡Esta sí salió linda! El color es rojo ladrillo, tiene 213 metros de lado y 99m de altura. Esta fue la primera pirámide lisa perfectamente lograda.
La romboidal, se debieron dar cuenta que iba a caerse y la apuntalaron, por eso quedó chueca. Como dije antes... algo sabían porque 5000 años después todavía sigue en pie.
(la 3ª pirámide dudosamente atribuída a Snefru se encuentra en Meidun; allí no fui, es decir, no hay fotos. Se puede ver por la web, advierto está deteriorada).
(las otras 2 pirámides que completan el conjunto de Dashur son de piedra y ladrillo de adobe, deterioradas, pertenecen a la din.XII a SENUOSRET III y AMENEMHET III)

EL GIZEH
Acá están las más famosas: todo IV dinastía.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO007.jpg De derecha a izquierda: MENKAURE (68m), KAFRA (137m), KHUFU (146m) o Micerino, Kefrén y Keops, como más les guste.
Estos últimos nombres son la traducción griega de los originales egipcios. Yo prefiero llamarlos por el original.
A KHUFU le sucedió Djedefra, el que conté tuvo la pirámide más alta (casi 180m) que fue desmantelada para reutilizar materiales. Con KAFRA y su pirámide de 137m, se acabaron las "pirámides gigantes": las sucesivas no sobrepasan los 70m de altura aprox.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO008.jpg

Una vista de la pirámide de KAFRA.
Debajo, una sección del Templo Funerario de KAFRA, donde prepararon su momia. Se encuentra a la izquierda de la Esfinge.
Observen las piedras de las paredes: además del "alisado", no están pegadas sino apoyadas una sobre la otra gracias a un perfecto sistema de encastres.
http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO011.jpg


Abajo la "Gran Pirámide" de KHUFU. El que está de pie subido a la pirámide soy yo (trepar pirámides está prohibido). Observar: yo mido 1,75m de altura y vean adonde me llega el bloque de piedra... Tienen 1,50m y son cubos! Ni hablar del peso, usaban herramientas de cobre, no conocían la rueda... Por eso nadie puede explicar bien cómo las hicieron. Los bloques debían ser enormes para alcanzar 146m de altura (con piedras chiquitas hubiera demandado muchísimo tiempo lograr tales dimensiones). Todas las teorías a la actualidad pueden ser refutadas (no da para hablar de eso acá).
http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO010.jpg

Esta nadie la conoce: es la primera de las 3 pirámides que están junto a la "Gran Pirámide" (recuerden que en las fotos siempre se ven las 3 pirámides chiquitas junto a la de Menkaure; estas 3 nunca se ven porque la Gran Pirámide las tapa). Tiene unos 35m de altura y es la mejor conservada del trío. Todas pertenecen a reinas. Observen bien en la base, en el ángulo izquierdo, cómo todavía conserva parte del revestimiento que daba el aspecto "alisado".
http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO009.jpg

Se acabaron las pirámides que pude rescatar de las fotografías.
Para terminar, un FARAON no era un rey; era UN DIOS VIVO, de carne y hueso que equilibraba y armonizaba el mundo de los dioses con el mundo de los hombres. Las pirámides son "moradas de dioses para toda la eternidad", no son tumbas de reyes... Un dios tiene hijos-dioses con una diosa; por eso los faraones se casaban con sus hermanas, hijas, sobrinas, primas, etc. y sólo estos hijos producto de la unión incestuosa podían ser faraones. Luego, el faraón podía "divertirse" con mujeres mundanas. El faraón podía resucitar, por eso se conservaba su cuerpo (la momia).

En la próxima, la "ESFINGE"
SALUDOS!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup:

[Nicolás]

Ariale: Varias cosas...
1- Interesantísimos los detalles (de un conocedor bajo todo punto de vista) que nombraste en el post 185! y siguiendo con ese post, te cuento que he tenido de subir a un camello en un país donde también son importantes medios de transporte y dije: Ni loco! Ni que hablar en caballos,que viví prácticamente en el campo muchos años! Jajajajaja. Ni siquiera los toco. Y eso del pescado fresco; pero... ¡Ni ebrio ni dormido! (como dice el dicho) Jaja.

2- Vos dirás que las fotos están pésimas pero a mi me gustan... tienen un "no se qué" de libro antiguo. Me gustan... Parecen más cercanas a la época (bueno... tampoco quiero decir que están impresas en papiros! Jajajajaja)

3- Buen dato el que las pirámides parecen cercanas pero en realidad están lejos, supongo que la arena realiza el mismo efecto que el agua en el mar o de río ancho. Todo parece cercano pero en realidad no lo es.

4- Me hiciste reir con eso de que Snefru no le gustaba ninguna de sus pirámides -me imagino el caracter histérico que tendría-

5- Desconocía que el faraón era un dios vivo, muchos menos su forma de realizar descendencia. Hay de todo en el mundo! jajaja.

6- Cuando vi el revestimiento de la pequeña pirámide recordé a la pirámide de Mundo Fantástico en Villa Carlos Paz en los viajes que hacía acompañando a los chicos de 7º grado, junto a un profesor que también tengo un recuerdo de su foto en el boliche Keops junto a una Esfingie. Muy fuerte!

Impresionantes las fotos y la verdad es que me parece que ya me estoy tostando por el desierto egipcio.
Saludos

[ariale]

HOLAAAA NICOOOO!!!!!!!! ¡Qué bueno encontrarte por Egipto! ¡Pero qué bueno lo de esa foto: un "mini-Egipto" en Carlos Paz! Seguro ese "profe" andaba recopado con las pirámides y esfinges,je,je...
Gracias por elogiar las fotos; no me percaté de tu observación: parecen, en efecto, antigüedades de papiros.
Toda la familia real eran dioses, en especial el FARAON, quien tenía que ir todos los días a ver cómo marchaban las obras de su morada eterna. Ese era el momento donde el pueblo lo veía. El faraón era adorado como un dios más.
Hay una ANECDOTA de CLEOPATRA en tiempos de Julio César cuando visitó el panteón romano (no la construcción del Panteón romano que conocemos hoy, sino el panteón viejo) donde estaban los dioses de todo el Imperio y se ofendió porque no había una estatua de ella para adorar, así que les envió una de regalo...que el Senado aceptó a regañadientes y jamás puso en el panteón.
Con esto quiero decir que a lo largo de 3500 años y XXXI dinastías, los faraones egipcios "siempre" se consideraron dioses y exigían adoración como tal.
A ver qué te parece la ESFINGE...
ABRAZO ENORMEEE!!!!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup:

[ariale]

"....L.A........E.S.F.I.N.G.E.....".........(DE EL GIZEH)

Hay en total 17 esfinges en Egipto. La que estamos viendo, en El Gizeh, es la más grande y más antigua. Si los recientes estudios se oficializan, se puede afirmar que LA ESFINGE es la obra de arte egipcia monumental más antigua que existe.
LA EGIPTOLOGIA OFICIAL data del siglo XIX: pleno positivismo, auge de la egiptomanía, buscaron respuestas rápidas y satisfactorias en un lapso de pocas décadas para explicar una cultura cuya existencia se cuenta por milenios desaparecida hacía 1500 años . Obvio que iban a cometer errores...
LA EGIPTOLOGIA MODERNA tiene doble tarea: seguir descubriendo lo nuevo y reinterpretar lo descubierto. La ESFINGE es uno de los casos.


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/GRANPIRAMIDEKHUFU001.jpg Otra vez esta foto.
Observemos: Todo el terreno de fondo está elevado y desciende hacia la esfinge. Desde las pirámides, la ESFINGE NO SE VE. Recién cuando transitas más de la mitad de ese camino-pendiente, se empieza a ver su cabeza. Al final del camino ya se la puede ver en su totalidad.
La ESFINGE se encuentra en el terreno más bajo y para peor, en un pozo!!!!
Hay que sacar arena periódicamente porque la tapa y sólo queda al descubierto su cabeza (los europeos del s. XIX la hallaron tapada con arena)


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO014.jpg Acá se puede ver bien "el pozo".
La ESFINGE ES UNA PIEDRA GIGANTE ESCULPIDA, que siempre estuvo allí. Según Nacho Ares, debió tener forma de león pero sin las patas; es decir, sólo cuerpo y cabeza.
La egiptología moderna le asigna una antigüedad a esa esfinge de 9500AC - 11.000AC. En esos tiempos, Egipto no era desierto, llovía, había leones...

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO013-1.jpg Observen bien esta sección de la esfinge:
1- si miramos el cuerpo, se nota que es una piedra vieja, erosionada con líneas verticales (erosión por lluvia- hoy Egipto tiene un promedio de 14 días de lluvia anuales) y erosión en las aristas (son "curvadas", por viento). Tiene 2 erosiones diferentes producto de 2 épocas diferentes.
2- si miramos esa parte de la cabeza (arriba) sólo tiene la erosión "curvada" por viento; es decir, la piedra vieja se sacó en la época de desierto y quedó la piedra virgen erosionada por viento 6000años después. Nacho Ares dice que la cabeza de león se reformó en cabeza humana; la cabeza de león era proporcional al cuerpo, la cabeza humana ha quedado "chica" y con el cuello frágil (nótese el "parche" de concreto en el cuello para evitar que se quiebre)
3- la piedra del cuerpo fue revestida durante Imperio Medio y Imperio Nuevo con piedras más pequeñas, algo del revestimiento puede verse en la parte inferior de la fotografia. LAS PATAS FUERON AÑADIDAS DURANTE IMPERIO NUEVO, nótese que la piedra es más nueva.


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/GRANPIRAMIDEKHUFU002.jpg Acá se aprecia mejor cabeza y cuerpo. La ESFINGE tiene 25m de altura, 15 metros de ancho y 100 metros de largo, correspondiéndole a las patas 22m y 78 al cuerpo.
Las patas tienen unos 3m de altura.
Gran parte del revestimiento del cuerpo falta porque fue reutilizado en otras construcciones.
El cuello tenía grietas; lo reforzaron con concreto y el agua penetró por las grietas agrandándolas; la UNESCO ha reparado con siliconas toda la esfinge (están trabajando desde los '90 y aún no han finalizado).
La nariz se la rompieron a tiros unos soldados turcos mamelucos a fines del siglo XIX.
Tenía barba de faraón (postiza) que se cayó y está en el Museo Británico (si mal no recuerdo).
Entre las patas hay una placa: es la "Estela del Sueño", la historia pueden buscarla por la web o si alguien lo desea, la escribo aquí.


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO012.jpg Esta es la parte que nadie conoce: LA COLA DE LA ESFINGE!!!!!
Observen el revestimiento: se conserva en su totalidad dándole la forma de lomo y cola; les cuento que la cola continúa por el piso hacia la izquierda, como de verdad la cola de un león acostado. Todo esto fue añadido durante Imperio Nuevo (1200aC aprox.).


Es todo lo que pude rescatar de la Esfinge. En la próxima, un poquito del hotel y de la ciudad de El Cairo.

SALUDOSSSS!!!!!!!!!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup:

[ariale]

ME OLVIDABA... actualmente los egipcios llaman a la Esfinge ABU EL HOL, que en árabe quiere decir "PADRE DEL TERROR".

SALUDOS OTRA VEZ!!!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup:

[Nicolás]

Ah bueno!! Parece que seguimos en Egipto. La verdad Ariel, que no me esperé estar paseando entre las arenas y pirámides...
Los datos de la esfingie son alentadores por un lado y tristes por otro. O sea que el remedio del cemento fue peor que la enfermedad (como ocurrió en las islas de Pascuas con los Moais) Menos mal que ahora la están "ensiliconando".
La foto de la parte de atrás es original, nunca la muestran. Me parece la más valiosa de todas las fotos. Según las medidas que nombraste, pensaba que este monumento era más grande, o sea... que tiene como 8 pisos de alto. Lástima lo de la reutilización. Yo la arreglaría toda aunque pierda parte del encanto histórico.
Aunque llueva poco... en el desierto esas escasas lluvias son peligrosísimas pues son fuertes y las rocas están muy deterioradas por los cambios cotidianos de temperatura.

A ver El Cairo...

Saludos !!!!!!

[Aledys]

Muy buena contribución, Ariale - interesantísimo todos los detalles que has comentado de las pirámides y la Esfinge. Hace mucho tiempo que estuviste allí?

Espero las fotos de El Cairo :cool:

[Nicolás]

Muy buena contribución, Ariale - interesantísimo todos los detalles que has comentado de las pirámides y la Esfinge. Hace mucho tiempo que estuviste allí?

Espero las fotos de El Cairo :cool:

Aledys: Ariel es un egiptómano... Jajajaja. ¿Habrá sido algún amante de Cleopotra? -en una vida anterior, aclaro- Jajajaja.

Saludos

[ariale]

NICO: cuando hablé de la erosión en las piedras, estaba seguro y esperaba que el "geógrafo" lo ampliara un poco (sabés que ésa no es mi área, humildemente algo sé cuando estudié los métodos arqueológicos en "Prehistoria y Arqueología", pero hasta ahí llegan mis rudimentarios conocimientos). Tal cual, fue peor el remedio que la enfermedad... y no es el único monumento egipcio al cual le metieron concreto!!! Ahora se agarran la cabeza, ja,ja! ¿La imaginabas más grande? Al revés: yo más pequeña. Tiene una cuadra de largo!!! Por ser una escultura, es gigante. ¿Viste qué original y desconocida la foto de la cola? Hay toda una discusión si restaurarle el revestimiento o no; dicen que es alterar la antigüedad de la obra de arte (tendrían que usar piedras nuevas).
Tengo una imagen virtual de cómo se vio la Esfinge en su mejor momento. Si puedo procesarla, la postearé.

ALEDYS: hace unos 10 años más o menos. Te adelanto que las fotos de EL CAIRO no serán muchas pues a la ciudad la tomé con una filmadora VHS y por un problema que contaré en su momento la POLICIA TURISTICA me quitó la cámara de fotos, la abrió y veló el rollo, por eso la mayoría de las fotos de El Cairo se perdieron, sí varias del hotel (ahí hay algo interesante). Después seguiremos con todo el recorrido hasta Assuan inclusive. Es decir, nos cansaremos de ver templos y tumbas, ja,ja!!!
Como buen "egiptómano" que soy, me alegra que te gusten las fotos y la sintética información que las acompaña.
Quizás, como dice NICO, en alguna vida pasada anduve por allí... ¿como amante de Cleopatra? Hmmm.... no sé... Me hubiera gustado ser faraón, y si era Ramsés Segundo mejor, je,je!!!!

UN ABRAZO Y NOS VEMOS EN EL CAIRO!!!!!!!!
ARIEL ALEJANDRO.:tup:

[Aledys]

Ariale,
Qué pena que te arruinaran las fotos - qué fue, maltrato o qué? Increíble!
la verdad que me estás refrescando cosas que ya tenía sepultadas en algún rincón del disco duro de mi memoria :cool:

Estando aquí en Holanda, siempre que escucho a la gente comentar que se van a Egipto de vacaciones, no puedo a veces cre-er que se van exclusivamente a asarse en una playa y no ven nada de ésto... ni siquiera prueban la comida, porque siempre van a hoteles internacionales y hasta se llevan comida de acá - mis suegros, por ejemplo! :no:

Una de mis mejores amigas (y vecina además) es de Cairo, by the way - ves Nicolás que te decía que tengo una red de contactos internacional? jajaja

[ariale]

ALEDYS: No sabía que residís en Holanda!!!! Wow!!!!! Serás en el futuro una súbdita de "Máxima", je,je... Yo tampoco entiendo: una amiga fue a Egipto para vacacionar en las playas del Mar Rojo... Y cuando estuve en Madrid me recomendaban restaurantes donde podía comer "asado como en Argentina". ¿Viajar tan lejos para hacer lo mismo que puedo hacer acá? Sin palabras...aunque gustos son gustos, ¿verdad?.
CUENTO EL HECHO ANTES DE POSTEAR LAS FOTOS MAÑANA O PASADO:
Yo portaba rollos de 36 fotos en el bolso, se acababa y reponía. Venía fotografiando/filmando Cairo y llegué al Museo donde debí dejar la filmadora y encima pagar un depósito de 5 dólares. La cámara podía ingresarla bajo la condición de nunca usar el flash. Esa cámara tenía flash automático.
El guía tuvo una idea: empezar por la planta alta (pabellón de Tutankamón) porque era temprano y no había nadie. Entramos y todavía lo estaban limpiando. Empecé a tomar fotos hasta que encuentro en un cuartito todos los papiros del Libro de los Muertos, uno por uno enmarcados con vidrio. Y HACIENDOME EL TONTO PUSE EL FLASH EN AUTOMATICO Y EMPECE A FOTOGRAFIARLOS!!! y se me vino encima la policía turística (los de uniforme blanco). Poniendo mi mejor cara de "fue sin querer", no se la creyeron, me retuvieron la cámara y me la entregarían a la salida. Y disfruté a medias la visita porque todo el tiempo estuve pensando que jamás volvería a ver mi cámara. Pero cuando me fui la devolvieron. Y continué fotografiando Cairo. Se agotó el rollo y lo cambié y "esas serán las pocas fotos que verán de Cairo". En ese rollo están las fotos de pirámides que ya vieron. A las 3 de la mañana debía tomar el avión hacia Luxor, el día acababa y yo quería ver mis fotos. Fuimos a una casa de revelado rápido, llevé 3 rollos y luego de una hora me entregaron 2. Uno de ellos (el del museo) "alguien abrió la cámara y estropeó la película". Así se perdieron esas fotografías (obvio, fueron los policías turísticos del Museo).
IMPORTANTE: Luego, mi guía en Cairo (Hassan, de Ibis Travel) me dijo que los objetos están puestos de tal modo que sin flash no salen y es para que a la salida pases por el puesto a comprarte los videos y álbum de fotos del Museo. Todo un negocio.
Tras un mes de dar vueltas por Egipto, mis últimos días en Cairo terminé aflojando, volví al Museo y compré uno de los videos.
Esta es una de mis "malas conductas" que tuve por esos pagos. En esta ocasión la saqué barata, pero con la de Luxor empecé a portarme bien, ja,ja. (ya la tendré que contar). Ahí me cayó la ficha que estaba en otro país y muuyyyy diferente al mío.
Me voy despidiendo y si te parece, nos encontramos en AL QURAISH (El Cairo) ABRAZO GRANDE!!!!!!
ARIEL ALEJANDRO.:tup:

[ariale]

AL QURAISH
(EL CAIRO)
Hermosa, inmensa, antigua y extraña ciudad. Originariamente la fortaleza militar EL FUSTAT, fue refundada y sede del CALIFATO DEL CAIRO, bajo la dinástía "fatimí".
Llegué a las 2am, la ví desde el avión con su imagen noctura. Volábamos en dirección oeste-este. En el este está el aeropuerto... El Cairo no terminaba nunca. En el centro, ví una raya oscura con pequeños puntos de luz: el Rìo Nilo y los barcos que navegaban en él.
El aeropuerto es muy grande. Cuando el avión aterrizó y lo íbamos desalojando, oíamos unos pasos en sentido contrario en la "manga" del avión de Iberia: eran los de "uniforme negro" (ejército) apostados allí. Antes de salir del aeropuerto, tuve que pasar 4 controles de scaneado. En migraciones, 2 sudafricanos no se les permitió ingreso (¿?) y me tocaba a mí... Pasaporte Argentino, sonrió, dijo "Argentina-Menem-Maradona" y lo selló. Claro que antes de eso me encontró el guía, muy amable, me acompañó hasta la fila y ahí me había largado solo diciendo "te espero del otro lado". Es decir, yo no te conozco si no te dejan pasar no quiero líos...
Y como pasé, volvió a ser tan simpático y amigable como antes, je... Pero éramos varios a su cargo y en la puerta me presentó a "mi guía" (Hassan).
Así me enteré que en EGIPTO ser guía de turismo no es pavada: hay jerarquías. Está el que tiene licencia para guía de traslado, excursiones, el que puede entrar a un aeropuerto, etc. Hassan, no tenía aún su licencia para aeropuertos por eso no pudo entrar. Durante todo mi viaje pasaba de la mano de un guía a la de otro menos en el barco. Al salir del aeropuerto, sentí pisar tierra egipcia: era verdad!!!! De noche hace frío, el cielo es limpio y el aire es seco. Buscaba "tierra y verde" como aquí pero al aeropuerto lo rodea la arena.
Desde el aeropuerto me trasladaron al hotel que quedaba en la otra punta, es decir, al oeste, en los límites urbanos. La atravesé de un extremo al otro y si alguien leyó el libro "La Esfinge", de Cooke, su frase "El Cairo es una ciudad que nunca duerme" es perfecta.
Unos lugares con arcadas, muchas luces, pensé eran boliches y ya estaba averiguando cuando Hassan dijo que eran CEMENTERIOS: los iluminan...
Cruzamos los puentes del Nilo, tomamos una avenida de doble sentido muy larga que le han cambiado el nombre varias veces pero la gente la sigue llamando AVENIDA DE LAS PIRAMIDES, porque termina en El Gizeh, el final de la ciudad en el lado oeste. Y ahí, de repente, a mano izquierda, desaparecían las casas, edificios y empecé a ver...¡las pirámides!...con su iluminación nocturna. Doblamos a la derecha, ahí, enfrente, mi hotel.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO016.jpg

Un 4 estrellas, lejos del centro pero seguro y en El Gizeh. El "Piramids Park", también cambia de nombre a cada rato pero es fácil: pidan el hotel que está enfrente de las pirámides, ja,ja!!! (si alguna vez anduvieran por allí).

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO017.jpg

Me recibieron con la bebida de bienvenida, el "karkadé" (espero haberlo escrito bien), un té de color rojo, dulzón, muy frío...pues se usa menta como refrescante: jamás enfriarlo, la menta se encarga de eso. Eran las 3.30 aprox. y vino bárbaro. Pedí más, luego ya no querés ni olerlo porque te lo sirven a lo largo de todo el país. Lo que no puedo explicarme es cómo hacen para que siempre tenga el mismo sabor: nunca noté la diferencia del karkadé de Cairo, Luxor, Edfú, Asuán, etc.
Mientras conocen algo del hotel, cuento es enorme.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO021.jpg

Son complejos de planta baja y primer piso, separados por parques y laberintos de ligustrines. Está todo señalizado porque te perdés (yo me perdí muucchhhhaaassss veces).

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO020.jpg

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO019.jpg La chica en primer plano adoptó la pose cuando tomaron la fotografía. El que está detrás, a la izquierda, soy yo.

Todos los servicios de spa, sauna, masajista, piscina, incluidos en estadía (al menos cuando estuve).
Problema con Suerte: mi baño no salía agua fría. Y si no me ducho antes dormir es una tragedia, así que ni bien llegadito ya empezaba a "hinchar" en el hotel. Tuve que insistir bastante para el cambio de cuarto y me llevaron a otro muy lejos y...desde la ventana veía la punta de la pirámide de Kafra!!!!!!! Y como a las 5.30 Hassan pasaba a buscarme, ¿para qué dormir? Una ducha y servicio al cuarto: les dí el termo y pedí agua caliente para el mate. Al balcón y ver aunque sea ese fragmento piramidal.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO022.jpg Con buena voluntad, se puede apreciar la cima de la pirámide. En las fotos de la piscina, también.

Lo último interesante del hotel es el desayuno: hay turistas de todas las latitudes y hay "desayunos" de todas las latitudes. Panceta frita y esas cosas para los yankis, chucrut para los alemanes a las 5.30!!!! que acompañaban con...¡¡¡cerveza!!! y otras rarezas culturales que podés observar cuando estás solo tomando un café con leche y algo que encontraste parecido a las medialunas (los "croissants", para mí asquerosos pero lo más cercano que hallé). Les disfracé el sabor con rodajas de queso y un fiambre desconocido hecho con... CAMELLO. A ver... tenía el color del jamón crudo, la textura del salchichón y el sabor similar a la mortadela. Este fiambre también, lo encontré a lo largo del país.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO018.jpg En margen superior derecho, vista exterior del comedor del hotel y si miran hacia la izquierda, se ve la cima de la Gran Pirámide de Khufu.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO024.jpg Unas vistas del interior del cuarto del hotel, para tener una idea de lo que en El Cairo se entiende por un hotel categoría 4 estrellas.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO023.jpg


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO026.jpg


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO025.jpg


Y me fui a mi excursión diurna de El Cairo.
Unos 20 millones de habitantes más 3 millones en tránsito. Demasiada gente.
Salió el sol y estaba fresco, pero de golpe el viento rotó y vino del sur. En 10 minutos, la temperatura subió...A la noche viento rota desde norte y baja temperatura. Así es todos los días.
Acostumbrado a ver agua en los cordones rosarinos, allá ves ARENA. Y tapan los autos para que la arena no raye vidrios ni pintura. La arena es portada por el viento. La gente de sus casas no limpia tierra, sino arena.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO027.jpg Vista de una calle en Cairo


Los aires acondicionados por todas partes, igual las antenas satelitales. "Si no puedes pagar la electricidad, lo pruebas y no pagas. La Gran Presa de Assuan da para todos" (Hassan).
Un gigantesco edificio de 3 cuerpos, como 15 pisos cada uno...¡¡¡un Hospital Público!!! Todo, menos ODONTOLOGIA. Eso es carísimo y la mayoría de la población tiene..."fea" dentadura: una ortodoncia es para ricos. Y los "ricos" están gorditos y son pocos; casi toda la gente es flaca. Los hombres visten túnicas con pantalón o camisa/pantalón de hilo. Camisa blanca,celeste, pantalón marrón, negro, zapatos, sandalias, poca zapatilla. VAMOS A LAS MUJERES: otra comprobación: ¡era verdad lo del movimiento feminista en Cairo!. Algunas van con el cabello suelto, maquilladas, si hay tintura es tirando al pelirrojo (tinturas rubias no), pollera pasando rodillas, camisa cerrada al cuello. Otras igual pero con velo, otras con la vestimenta árabe tradicional. Algunas parejas de la mano, otras no, otras con el hombre caminando delante y la mujer detrás. Ví mujeres guías de turismo, en el museo, en negocios (aunque pocas). En los aviones (y tomé muchos) "azafatos" y pocas "azafatas".
Pero cuando llegué a LUXOR todo eso acabó. A partir de Luxor y hacia el sur, frontera con Sudán, las pocas mujeres que ves están todas tapadas y ni te les acerques (lo digo por propia experiencia). Ves poca gente en las calles porque no se acostumbra estar en la calle "por nada": si no hay algo que hacer fuera de casa, la gente se queda en su casa.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO029.jpg Vista de la Torre de El Cairo. En la parte superior tiene un restaurant giratorio.

Al norte la población es más árabe y hablan árabe; al sur la población es "negroide": son los descendientes de los nubios y hablan entre sí su lengua pero también árabe. Como segunda lengua, en Cairo inglés, francés, ¡castellano!; en Luxor francés, poco inglés, en Assuán italiano (¿¡?)
En Cairo pueden encontrarse bares donde los hombres fuman la famosa "pipa con manguerita" y beben cerveza (la cerveza egipcia...¡de 1ª!). Pero a partir de Luxor todo cambia.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO029-1.jpg Un acercamiento a la Torre


Lo más impactante e inolvidable de la ciudad (para mí) es SU AROMA: convergen el olor del escape de los automotores, de los puestos de alimentos, especias y aromas (incienso, etc.) de los mercados, con algo del estiércol de esas concesionarias de camellos que mencioné... Uno camina y pasa de un olor a otro o todos juntos sin lograr diferenciarlos.
El Cairo se extiende sobre el desierto en su totalidad, a ambas márgenes del río Nilo. La parte más antigua es el este. Pero hoy todo se combina: lo antiguo y lo moderno.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO030.jpg Teatro de la Opera en El Cairo (está cerca de la Torre)

En el río Nilo hay una isla. Allí se levanta el Hotel de Sheraton; estamos en el "centro" de Cairo: zona de hoteles 5 estrellas, bancos y embajadas. Y por eso, zona de blanco de atentados terroristas (y por eso, me busqué el hotel bien lejos).
Han el Halili, el segundo mercado más grande del Cercano Oriente (el mayor en Estambul). ¡Cuidado! Extraviarse allí es fácil (a mí me pasó). HAY QUE REGATEAR SI O SI, porque si no lo hacés no te venden. Pero acercándote a Assuán el regateo es más difícil: si en Cairo lográs un 5x1, en Assuán un 2x1 y date por contento. Salvo en restaurantes y negocios venta de papiros, en ninguna parte ví la lista de precios.
Hablando de papiros, en la calle te los venden muy baratos pero Hassán me aconsejó no comprarlos: no están elaborados con papiro sino con caña de azúcar y se deterioran rápidamente.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO031.jpg La Mezquita de Al Rifah (s. XV) Según Hassán, aquí está sepultado el sha Rezah Pahlevih


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO028.jpg A la derecha, un acueducto árabe (en desuso), al fondo la Mezquita de Mohamed Alí (s. XIX) y hacia la derecha la Fortaleza de Saladino (s. XII)

El Museo del Cairo: sólo exhiben 1/3 de su patrimonio, por eso la construcción del nuevo. Está todo amontonado, se nota les falta espacio. Para ver las "momias reales" hay que pagar extra; no lo hice y me conformé con las momias del sector público (son todas iguales...¡vendadas!,además a las reales las ves a través de un vidrio, éstas no). Y pude ver las momias de animales sagrados (gatos, ibis, chacales, etc.). Los alumnos/as de las escuelas de arte van allí a hacer sus prácticas de diseño: están sentados en el suelo dibujando.
Ni bien entrás al museo... LA PIEDRA ROSETA...¡¡¡FALSA!!! Yeso pintado de negro. Y a Tutankamon, un pabellón entero: si ese insignificante faraón fue sepultado con semejantes obras de arte, no quiero imaginar los grandes faraones.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/EGIPTOUNO033.jpg Fachada del Museo de El Cairo

A los foristas que están visitando Egipto, traté de contarles lo que recuerdo y me pareció importante de El Cairo en ausencia de gran cantidad de fotos. Siempre queda algo en el tintero, por supuesto.
Ah, me quedaban las escuelas: las niñas en un aula, los niños en otro. Se aprende a leer y escribir con el Sagrado Corán; la materia más importante es religión, luego historia, lengua nacional y extranjera, arte... "la alta matemática es para los ingenieros" (Hassán). "¿Eres profesor? ¿Das lecciones privadas?"... Me preguntaron siempre lo mismo: allá también los docentes ganan poco y dan a sus alumnos lecciones particulares que les cobran lindo y hacen una diferencia salarial... pero el alumno que no las toma no aprueba la materia, je,je,je...

Para la próxima, LUXOR.
Allí veremos TEMPLO DE KARNAK, TEMPLO DE AMON (llamado Luxor), VALLE DE LOS REYES, COLOSOS MEMMON, DEIR EL BAHARI (templo de la reina Hatsepsut) y algunas cosas más. De todo esto sí hay enorme cantidad fotos. Empezaré con algunas alrededor del 20 marzo (tengo que digitalizarlas).
UN GRAN SALUDO A TODOS Y GRACIAS POR COMPARTIR EGIPTO!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup:

[Aledys]

ALEDYS: No sabía que residís en Holanda!!!! Wow!!!!! Serás en el futuro una súbdita de "Máxima", je,je...

Sí seré súbdita suya ya que soy también holandesa.... :rolleyes: pero si me la cruzo algún día, creo que en vez de reverencia, le diría, "qué hacés, che, cómo andás?" :haha:


Yo tampoco entiendo: una amiga fue a Egipto para vacacionar en las playas del Mar Rojo... Y cuando estuve en Madrid me recomendaban restaurantes donde podía comer "asado como en Argentina". ¿Viajar tan lejos para hacer lo mismo que puedo hacer acá? Sin palabras...aunque gustos son gustos, ¿verdad?.

Totalmente, si es lo que les gusta, enhorabuena!!! Y esa misma noche que leí este comentario tuyo, me acordé de vos, porque fui a visitar a mis suegros y nos dieron la noticia que se van de vacaciones a Turquía y bueno, nos mostraban folletos del resort.... que podría haber sido Cancún, Ibiza, o Egipto... da igual - pero bueno, es lo que les importa: sol y playa y acá en Holanda, hay mucho de lo segundo pero poco de lo primero :haha:

CUENTO EL HECHO ANTES DE POSTEAR LAS FOTOS MAÑANA O PASADO:
Yo portaba rollos de 36 fotos en el bolso, se acababa y reponía. Venía fotografiando/filmando Cairo y llegué al Museo donde debí dejar la filmadora y encima pagar un depósito de 5 dólares. La cámara podía ingresarla bajo la condición de nunca usar el flash. Esa cámara tenía flash automático.
El guía tuvo una idea: empezar por la planta alta (pabellón de Tutankamón) porque era temprano y no había nadie. Entramos y todavía lo estaban limpiando. Empecé a tomar fotos hasta que encuentro en un cuartito todos los papiros del Libro de los Muertos, uno por uno enmarcados con vidrio. Y HACIENDOME EL TONTO PUSE EL FLASH EN AUTOMATICO Y EMPECE A FOTOGRAFIARLOS!!! y se me vino encima la policía turística (los de uniforme blanco). Poniendo mi mejor cara de "fue sin querer", no se la creyeron, me retuvieron la cámara y me la entregarían a la salida. Y disfruté a medias la visita porque todo el tiempo estuve pensando que jamás volvería a ver mi cámara. Pero cuando me fui la devolvieron.

Ahhh qué pena que perdiste todas esas fotos!!! Un crímen, verdaderamente! Pero bueno, lo que pasa es que a veces a nosotros (argentinos) nos cuesta atenernos a las reglas... siempre creemos que como en nuestro país están "de adorno"....zafamos! :haha: Yo más que tener miedo de perder la cámara, me habría muerto del susto pensando que me pondrían presa!! Es que las cosas son muy distintas allí...

Cairo:

Así que en el aeropuerto te mencionaron a Menem???? Me sale una imprecación en holandés :haha:

El hotel impresionante, una ciudad dentro de la ciudad.... Lo de los desayunos, buenísimo - y desayuno argentino no tenían? :cool: Muy mal por el hotel :D

Qué cambio entre Cairo y Luxor en cuanto a las costumbres, no? Llamativo el detalle...

Buenísimo el recorrido, es otro mundo realmente - súper intersante, ariale!! Seguimos con Luxor!

[Nicolás]

Ariale:
El mejor post de todos... ¡Lejos! Felicitaciones... historias de lo sentido y observado. Estuve viajando a través de las palabras. Hermoso! Tanto es así que las fotos no hicieron falta por lo bien descripto que está.
Me llamó la atención todo, pero en especial, como resumen: La iluminación de los cementerios, la acreditación de los guías, el "miedo" indirecto que transmite ese control por parte de "fuerzas políticas-religiosas" oscuras que los occidentales no estamos acostumbrados a tener sobre la cabeza.
Me gustó la descripción de los olores, verdaderamente es así. Una vez fui a un lugar muy "top" -isla polinésica- y cuando iba por el camino al hotel con el guía, me dije: Pero esta isla es feísima, no tiene olores.
Creo que los olores o aromas como más guste llamarlo, son una parte importante de los recuerdos, por eso siempre trato de traer jabones con olores del lugar, que duran muchísimo más que algún sahumerio o perfume. :)
A pesar de ser un resort de esos que da lo mismo que estén en Lyon, Cancún, Lima o Taiwan -porque son todos parecidos, tal cual dijo Aledys- éste donde te alojaste, con sus palmeritas podadas hasta la última hoja y esas símiles columnas, trata de aggiornarse al lugar. Saliste muy bien en la foto de la chica que posaba.
La foto del restorán giratorio pensaba que era parte de un minarete de mezquita. Interesante realmente.
Me causó gracia lo del te, e interés por saber cómo refresca la menta.
Todo muy bueno, Felicitaciones nuevamente.
Has vuelto a resucitar este thread paradogicamente, con las momias! Jajaja.

Saludos :)

[ariale]

HOLA ALEDYS!!!
¡Saludos a "Máxima", je,je!
¿Así que tus suegros hacia Turquía? Interesante país...los turcos dominaron Egipto unos 3 siglos... Su recuerdo como dominadores permanece inalterable en la memoria colectiva: los detestan. Arabe y turco no son lo mismo. Hay cuestiones muy de fondo entre ellos. Hablar de Turquía da para largo... en el mundo islámico se los considera "segundos conversos", pues se convirtieron al Islam casi 7 siglos después... en el mundo europeo se los considera unos "intrusos no-cristianos"... todo un tema.
Admito que, aunque me pese, el ser "argentino" no pude esconderlo. Eso de transgredir normas, por ejemplo. Estoy contando a propósito las que me mandé para que conozcan el resultado de hacer eso en un país tan diferente y si alguna vez fueran por allí, por favor, no lo hagan...¡pórtense bien! ja,ja.
¿LIOS CON LA POLICIA? SI: mi última noche en Assuán, pero no fue culpa mía (a esas alturas ya me portaba bien). Accidentalmente me ví involucrado en el hecho y valdrá la pena ser narrado...pero faltarán muchas páginas todavía!!!
¿Te salió la imprecación holandesa con Menem? Ja,ja,ja!!! Comprobé que su fama trascendió los límites del aeropuerto: no podía creerlo (era mala fama, ¿eh?). No hubo egipcio que al decir "Argentina" no exclamara "Maradona": el fútbol gusta mucho. El único estadio que visité fue en Assuán..."pequeño" para ellos... del tamaño de los grandes rosarinos,je,je.
Conocen muchos personajes argentinos...tan lejos...
¿DESAYUNO ARGENTINO? Noooo!!!!! Olvidate del dulce de leche,las facturas y la medialuna! Si te gustan las mermeladas todo bien, porque de eso había. Todos locos con mi mate: viví un año en Montevideo, me hice más adicto al mate todavía, ja,ja!!! En el barco éramos 5 argentinos, allí no me sentí tan único pero yo me lo llevaba en las excursiones y vuelta a ser el centro de atención (muy uruguayo lo mío, je,je). Querían tocarlo, lo miraban pero como buenos musulmanes jamás aceptaron beberlo (esos brebajes extraños están prohibidos en la religión).
YA ESTOY PROCESANDO EN LA COMPUTADORA LAS FOTOS DE LUXOR Y DEL TEMPLO DE KARNAK (el 1º que veremos). Son 39 hasta ahí.
Cuanto me alegra que también te guste Egipto!
Espero no aburrirlos con todo lo que cuento, pero intento abrir un poco el panorama y, además de lo clásicamente histórico, añadir algo de lo socio-cultural que en los libros no se encuentra. POR FAVOR, SI ABURRO AVISEN y sugieran qué sería de su agrado.
ALEDYS... NOS VEMOS EN LUXOR...CALCULO EL PROXIMO FIN DE SEMANA!!!!!
ABRAZO GRANDE!!!!!!!!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup:

[ariale]

HOLA NICO!!!!
Ser guía de turismo es una carrera muy ardua. La 1º entrada de Egipto es petróleo, la 2ª turismo, la 3ª minería, la 4ª pesca, la 5ª industrias varias. Dada la importancia del turismo, sus guías deben ser de primera.
Los guías del barco debieron pasar 5 años en un país de la lengua que se especializaron. El mío vivió 5 años en España (laburando en el campo, tienen que mantenerse solos porque eso nadie te lo paga), por eso "Ereda" tenía un español tan "castellano"; en cambio el otro lo pasó en Puerto Rico y su español era netamente "caribeño".
Me dieron la receta del "karkadé"; nunca lo hice. La receta la perdí...pero podemos conseguirla en la web... Ya que te estás dedicando a "barman" (por lo de los "mojitos", je,je) podrías incursionar un poco en tragos árabes!!!! Yo lo cato y te digo qué tal salió!!!!
Gracias por las felicitaciones y es verdad: como los faraones que podían resucitar también lo hizo este thread muerto desde hace 2 años y en las puertas de Egipto. Ojalá esté haciendo las cosas bien.
UN ABRAZO Y TE ENCUENTRO EN LUXOR, preparate porque tras una noche sin dormir, avión, traslado, chekin en barco, almuerzo y con la comida en la boca y unos 40º de calor, tenemos que ir al TEMPLO DE KARNAK!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup:
PD: Gracias por decir que salí bien en la foto de la "chica" que posaba, je,je.

[Aledys]

Ariale,
Sí, es verdad - hay que tener mucho cuidado cuando uno está fuera de su "paisito", porque cosas que nos parecen de lo más normales, pueden desatar una ... guerra santa!! :haha:
Con respecto a árabes y turcos - algo conozco, sí. Primero, claro, estudiando, leyendo y demás ... pero llegando acá a Europa uno termina conociendo estas cosas, y además, ve que turcos, árabes, y demás, en lugar de ir integrándose, se encierran más en sus comunidades. Es más, fijate que en una ciudad cerca de donde vivo, en las noches de fin de semana, son de leyenda los encontronazos entre jovenes marroquíes y turcos
Allá por los 60, creo, llegaron muchísimos turcos a Holanda, como mano de obra que se necesitaba bastante, y se quedaron. En tanto los marroquíes son más "nuevos" como inmigrantes, y es como que deben pagar derecho de piso... Además mientras que a los turcos se los invitó a venir en su momento, a los marroquíes no... y bueno, es como que hay categorías de inmigrantes, por decirlo así... Es la nueva cara de Europa.

Bueno, dale, nos vamos a Luxor!! :cool:

[ariale]

HOLA ALEDYS!!!!!
¡Qué cosa eso de los encontronazos que contás! ¡Ni hablar de esa categorizacion y jerarquización de inmigrantes!

Alguna vez hice un comentario sobre la "bilingüidad" en algunos estados islámicos y puse como ejemplo Egipto donde hasta los billetes son "bilingües"!

Estuve buscando recuerdos de viaje y hallé unos billetitos que nunca gasté, ja,ja!!!
Como un adelanto a LUXOR y para no mezclar las cosas, los voy a mostrar.
COMENTO que en ESPAÑA (Madrid) no pude hacerme de LIBRAS EGIPCIAS, me dijeron bien clarito "es una moneda africana, aquí no cotiza". Bueno... en Argentina tampoco! Tienen billetes de 1, 5, 10, 20, 50, 100 libras y... ¡¡¡billete de 25 centavos!!!. Además monedas: me quedaron pocas porque una amiga me las pidió para hacerse una pulsera y collar (agujereándolas). ¡Es que las monedas tienen lindo diseño!

No más hablar y veamos los "billetes"...

[ariale]

BILLETES EGIPCIOS

ANVERSO Y REVERSO BILLETE DE 25 CENTAVOS

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK001.jpg


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK002.jpg




ANVERSO Y REVERSO BILLETE DE 1 LIBRA EGIPCIA

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK003.jpg

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK004.jpg



ANVERSO Y REVERSO BILLETE DE 5 LIBRAS EGIPCIAS

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK005-1.jpg

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK006.jpg




ANVERSO Y REVERSO BILLETE DE 50 LIBRAS EGIPCIAS

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK007.jpg

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK008.jpg


SALUDOS A TODOS!!!!!!!!!!!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup:
PD: nos encontramos en Luxor en los próximos días.

[Aledys]

Ariale,
Qué buenos los billetes!! Como no podía ser de otra forma, tienen impresos los tesoros de su historia y cultura ;) Genial que los conservás....

Yo ayer encontré en un bolsillo secreto de una campera que ya no uso un billete de 10 pesos - sirven todavía? :haha: :haha:

Bueno, esperamos las fotos de Luxor!

[Nicolás]

Ariel: ¡Qué top el billete de 50 libras! ¡Siempre los billetes que tiran al verde parecen más importantes! Jajajaja.
¿Vos pretendías que los billetes africanos se coticen en Europa? jajajaja. Imaginate que ni los de aquí se cotizan en el país! Juaaaaaa.
Hablando de cotizaciones, los países como Gabón, Nigeria, Camerún y otros limítrofes poseen una moneda que es el franco (así nomás solito) Cuando regresé a Sudáfrica, en el banco importante que fui a cambiarlos me dijeron que no cotizaba, no lo podían cambiar. Me habían quedado muchos... entonces mi hermana fue aquí en Rosario a una casa de cambio onda colección, y se los cambiaron por pesos argentinos casi al mismo valor de cotización africano!!!! De no cre-er!
Buscá la receta del karkadé que va a ser una aventura y un desafío hacerlo igualito. :)

Con respecto a lo que dice: Aledys al encierro de las comunidades de inmigrantes en Europa, pienso que hasta los latinos se separan y/o forman ghetos...

Bueno... seguiremos paseando por este thread que cada vez vale más! -Por ahora 56,25 libras egipcias! Jajajaja-

Saludos

[ariale]

ALEDYS: Lo mismo pensé cuando tuve esos billetes en mi mano por primera vez. Es un pueblo muy orgulloso de su historia, que recién en el siglo XX le dio su merecido valor.
SOBRE EL BILLETE DE $10... ¡¡¡todavía circula!!! Casualmente el domingo por la noche, estuve en una reunión donde comentamos que hace 20 años y pese a las devaluaciones, no hemos cambiado la moneda!!!!!!!!
A ver... ¿qué podés adquirir con ese billetito? Un par de paquetes de cigarrillos ó un vino pasable ó un desodorante ó 2 kg de pan ó 150g de queso ó jamón ó 1/2 botellas de gaseosa (según la marca).Ah, podés hacer un viaje en taxi de unas 20 cuadras aprox. ó 6 viajes en autobús (precios ciudad de Rosario). ES DECIR, todavía podés gastarlo y algunas moneditas de vuelto te darían.


NICO: Y... yo pretendía que cotizaran... como se trata de un país turístico. Algo que me acordé: AQUI EN ARGENTINA me hicieron tramitar la visa en la Embajada de Egipto, sin embargo, cuando en Barajas tomé el vuelo hacia Cairo me preguntaron... "¿tienes visa o quieres comprarla aquí?". Es decir, argentino en Argentina tramita visa y demora... argentino en España compra visa sin trámite mediante pero en ambos casos hay que pagar. Nunca me quedó claro.
Qué cosa que monedas africanas no coticen entre sí en estados africanos. Bueno, qué me asombra si en Latinoamérica sucede más o menos lo mismo.
¡¡¡QUE BUENA IDEA TUVO TU HERMANA!!!! ¿Me darían algo por mis libras egipcias? Hmmm...cuestión de averiguar, je,je,je.

NOS VEMOS EN LUXOR!!!!!!!!!!!!!
ABRAZO
ARIEL ALEJANDRO:tup:

[ariale]

L...U...X...O...R


Saliendo del BAJO EGIPTO, la zona del delta. Allí se encuentran El Cairo, cerca las ruinas de una antigua capital del Imperio Egipcio: MENNOFER (MENFIS), las pirámides, al norte ALEJANDRIA (capital dinastía XXXI), TANIS, SAIS... Todas alguna vez fueron sedes de los faraones. En el BAJO EGIPTO encontramos mucho de los tiempos de Imperio Antiguo y Decadencia.

AHORA IREMOS AL ALTO EGIPTO, la zona del valle. Aquí encontramos mucho de los tiempos de Imperio Medio y Nuevo.
Verdaderamente, son "Dos Egiptos".
Una ciudad llamada Luxor, que se levanta in situ de otra capital faraónica: TEBAS. No veremos más pirámides hasta Alta Nubia, pero éso ya es Sudán y ahi no estuve.


Es muy sencillo ubicarnos aquí:
- en la orilla oriental (ESTE) del río Nilo, por donde sale el sol, orilla de la VIDA, están los templos
- en la orilla occidental (OESTE) del río Nilo, donde se pone el sol, orilla de la MUERTE, están las tumbas.
Hay una excepción: el templo funerario del faraón MONTUHOTEP (dinastía XI, Imperio Medio) (*en ruinas) y el templo funerario de la reina HATSEPSUT (dinastía XVIII, Imperio Nuevo), algo mejor conservado... ya los visitaremos.



http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK009.jpg Vista de "la orilla de la Muerte"; nótese el cordón montañoso del Valle del río Nilo.



Desde EL CAIRO se llega a LUXOR por tierra (ferrocarril o automotor) o avión.
En tren NO ES SEGURO, asaltan mucho. Los hoteles son de primerísima y baratísimos, pero el precio que hay que pagar es el riesgo.
También en barco en navegación por el río Nilo: es más caro, más seguro.
Si recorres en barco, muchos traslados habrá que hacerlos en avión.



http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK012.jpg Vista de Luxor desde "la orilla de la Muerte"


Los textos cuentan que el "río Nilo desbordaba, dejaba una capa de fértil limo para cultivo y luego volvía a su cauce". En Luxor se ven miles de hectáreas de cultivo pero desde la construcción de la GRAN PRESA DE ASSUAN (en Baja Nubia) el río Nilo ya no desborda. Es símil a una pileta sin oleaje donde, para peor, el agua salada del Mar Mediterráneo penetra el terreno: hay un templo amenazado por ésto, el de ESNA. Si el Nilo ya no desborda...¿de dónde sacan la tierra fértil? LA IMPORTAN. ¡Argentina es uno de sus principales proveedores!

Del aeropuerto al puerto. Atravesé todo Luxor que no llega a los 2.000.000 habitantes, para ellos una "pequeña ciudad".


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK011.jpg Otra vista de la ciudad de Luxor desde "la orilla de la muerte". La ciudad está sobre la "orilla de la vida". Puede verse hacia la derecha las columnas del Templo de Amón; sobresalen los minaretes de las mezquitas y en primer plano las lanchas para el cruce del Nilo.


En el puerto estaban anclados todos los cruceros. Navegan en pareja.
Yo contraté un "Sheraton"; apenas más barato que "Hilton", ambos categoría 5 estrellas. Por tacaño: cuando ví los cruceros de "Hilton" ya era tarde para echarme atrás. Igualmente, "Sheraton" ofreció un excelente servicio.


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK010.jpg El "Annie" de Sheraton en el puerto; obsérvense las parcelas de cultivo.


Pensé sería interesante describir cómo es un crucero por el NILO:
Tenés incluida las 4 comidas diarias (sin bebida) y excursiones. NO incluído: lavandería, servicio habitación, "extras" (el agua caliente para el mate me la consideraban una "extra"); las extras firmás cada adición (controlar detalles) y el último día el maitre las trae todas juntas y te pasa la cuenta. La barra en cubierta se abona "ipso facto", el "minishoping" (artículos, perfumes, joyas, ropas). Te cambian dólares/euros por libras egipcias pero... "te tragan" un poquito y hay que bancársela porque estás arriba de un barco y no hay otro sitio donde cambiar dinero.



http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/AMON009.jpg Vista de la cubierta del crucero. Al fondo, hacia la derecha, se ve una línea azul: ésa es la piscina.



Semana y media de navegación, la tripulación habla inglés (la mayoría bastante mal) y según ellos, su salario eran las propinas. A bordo son todos muy amables y condescendientes pero... ¡hasta la sonrisa te quieren cobrar!
El desayuno era un autoservicio con muchas cosas; la cena igual pero con más cosas... (la salsa de sésamo como aderezo era lo mááásssss). La merienda también autoservicio pero tortas secas, budines, brownies, el problema fue el almuerzo: PLATO UNICO aunque diferente cada día; si no te gustaba, lo comerías igual. Todo lo que servían con carne vacuna, me dijo "Ereda" ... "viene de tu país" (pero aquí nunca probé carne de esa calidad).
A los turistas se los aloja por idioma. En este crucero "Annie" estaban los hispanoparlantes.
No hay televisión. Cuando hubo 2 días completos de navegación, hay fiesta de disfraces, juegos de salón, sociabilizar, elaborar números artísticos ...lo que sea para "matar el tiempo".



http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/AMON010.jpg Esto es un camarote de un crucero fluvial. Primer piso (el mejor). Los de planta baja te ensordece el ruido de los motores y los del segundo piso están bajo cubierta: pasos, sol, movimiento de la nave. Todos los camarotes cuentan con aire acondicionado.


"Annie" contaba con 2 guías en castellano y 1 en inglés. Mi guía era "Ereda", gran persona pero empezamos a las patadas (¿quién lo hubiera dicho?). Lo tengo que mencionar porque, gracias a él, hoy puedo contarles muchas cosas que de otro modo hubiese sido imposible.


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/AMON013.jpg Plano del camarote. La puerta clausurada conecta con el contiguo y se abre si el grupo es de 3 ó 4 personas.





Luego del almuerzo y bajo mucho calor subimos al autobús para ir a Karnak (dicen el mayor templo del mundo).

EN EL PROXIMO POST, el TEMPLO DE KARNAK.
SALUDOS!!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup:

[ariale]

L...U...X...O...R


Saliendo del BAJO EGIPTO, la zona del delta. Allí se encuentran El Cairo, cerca las ruinas de una antigua capital del Imperio Egipcio: MENNOFER (MENFIS), las pirámides, al norte ALEJANDRIA (capital dinastía XXXI), TANIS, SAIS... Todas alguna vez fueron sedes de los faraones. En el BAJO EGIPTO encontramos mucho de los tiempos de Imperio Antiguo y Decadencia.

AHORA IREMOS AL ALTO EGIPTO, la zona del valle. Aquí encontramos mucho de los tiempos de Imperio Medio y Nuevo.
Verdaderamente, son "Dos Egiptos".
Una ciudad llamada Luxor, que se levanta in situ de otra capital faraónica: TEBAS. No veremos más pirámides hasta Alta Nubia, pero éso ya es Sudán y ahi no estuve.


Es muy sencillo ubicarnos aquí:
- en la orilla oriental (ESTE) del río Nilo, por donde sale el sol, orilla de la VIDA, están los templos
- en la orilla occidental (OESTE) del río Nilo, donde se pone el sol, orilla de la MUERTE, están las tumbas.
Hay una excepción: el templo funerario del faraón MONTUHOTEP (dinastía XI, Imperio Medio) (*en ruinas) y el templo funerario de la reina HATSEPSUT (dinastía XVIII, Imperio Nuevo), algo mejor conservado... ya los visitaremos.



http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK009.jpg Vista de "la orilla de la Muerte"; nótese el cordón montañoso del Valle del río Nilo.



Desde EL CAIRO se llega a LUXOR por tierra (ferrocarril o automotor) o avión.
En tren NO ES SEGURO, asaltan mucho. Los hoteles son de primerísima y baratísimos, pero el precio que hay que pagar es el riesgo.
También en barco en navegación por el río Nilo: es más caro, más seguro.
Si recorres en barco, muchos traslados habrá que hacerlos en avión.



http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK012.jpg Vista de Luxor desde "la orilla de la Muerte"


Los textos cuentan que el "río Nilo desbordaba, dejaba una capa de fértil limo para cultivo y luego volvía a su cauce". En Luxor se ven miles de hectáreas de cultivo pero desde la construcción de la GRAN PRESA DE ASSUAN (en Baja Nubia) el río Nilo ya no desborda. Es símil a una pileta sin oleaje donde, para peor, el agua salada del Mar Mediterráneo penetra el terreno: hay un templo amenazado por ésto, el de ESNA. Si el Nilo ya no desborda...¿de dónde sacan la tierra fértil? LA IMPORTAN. ¡Argentina es uno de sus principales proveedores!

Del aeropuerto al puerto. Atravesé todo Luxor que no llega a los 2.000.000 habitantes, para ellos una "pequeña ciudad".


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK011.jpg Otra vista de la ciudad de Luxor desde "la orilla de la muerte". La ciudad está sobre la "orilla de la vida". Puede verse hacia la derecha las columnas del Templo de Amón; sobresalen los minaretes de las mezquitas y en primer plano las lanchas para el cruce del Nilo.


En el puerto estaban anclados todos los cruceros. Navegan en pareja.
Yo contraté un "Sheraton"; apenas más barato que "Hilton", ambos categoría 5 estrellas. Por tacaño: cuando ví los cruceros de "Hilton" ya era tarde para echarme atrás. Igualmente, "Sheraton" ofreció un excelente servicio.


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK010.jpg El "Annie" de Sheraton en el puerto; obsérvense las parcelas de cultivo.


Pensé sería interesante describir cómo es un crucero por el NILO:
Tenés incluida las 4 comidas diarias (sin bebida) y excursiones. NO incluído: lavandería, servicio habitación, "extras" (el agua caliente para el mate me la consideraban una "extra"); las extras firmás cada adición (controlar detalles) y el último día el maitre las trae todas juntas y te pasa la cuenta. La barra en cubierta se abona "ipso facto", el "minishoping" (artículos, perfumes, joyas, ropas). Te cambian dólares/euros por libras egipcias pero... "te tragan" un poquito y hay que bancársela porque estás arriba de un barco y no hay otro sitio donde cambiar dinero.



http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/AMON009.jpg Vista de la cubierta del crucero. Al fondo, hacia la derecha, se ve una línea azul: ésa es la piscina.



Semana y media de navegación, la tripulación habla inglés (la mayoría bastante mal) y según ellos, su salario eran las propinas. A bordo son todos muy amables y condescendientes pero... ¡hasta la sonrisa te quieren cobrar!
El desayuno era un autoservicio con muchas cosas; la cena igual pero con más cosas... (la salsa de sésamo como aderezo era lo mááásssss). La merienda también autoservicio pero tortas secas, budines, brownies, el problema fue el almuerzo: PLATO UNICO aunque diferente cada día; si no te gustaba, lo comerías igual. Todo lo que servían con carne vacuna, me dijo "Ereda" ... "viene de tu país" (pero aquí nunca probé carne de esa calidad).
A los turistas se los aloja por idioma. En este crucero "Annie" estaban los hispanoparlantes.
No hay televisión. Cuando hubo 2 días completos de navegación, hay fiesta de disfraces, juegos de salón, sociabilizar, elaborar números artísticos ...lo que sea para "matar el tiempo".



http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/AMON010.jpg Esto es un camarote de un crucero fluvial. Primer piso (el mejor). Los de planta baja te ensordece el ruido de los motores y los del segundo piso están bajo cubierta: pasos, sol, movimiento de la nave. Todos los camarotes cuentan con aire acondicionado.


"Annie" contaba con 2 guías en castellano y 1 en inglés. Mi guía era "Ereda", gran persona pero empezamos a las patadas (¿quién lo hubiera dicho?). Lo tengo que mencionar porque, gracias a él, hoy puedo contarles muchas cosas que de otro modo hubiese sido imposible.


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/AMON013.jpg Plano del camarote. La puerta clausurada conecta con el contiguo y se abre si el grupo es de 3 ó 4 personas.





Luego del almuerzo y bajo mucho calor subimos al autobús para ir a Karnak (dicen el mayor templo del mundo).

EN EL PROXIMO POST, el TEMPLO DE KARNAK.
SALUDOS!!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup:

[Nicolás]

Ariale: Me gustó esta presentación del viaje. Fue como un folleto turístico. Jajaja. Te has puesto a dibujar hasta el plano de la habitación. ¡Toda una impronta artístico-cultural para SSP! :)
Tal cual como se puede ver en fotos de libros, las tuyas muestran al Nilo tal cual una piscina. Me hiciste acordar que la represa de Assuán les ha traído más problemas que soluciones.
Parece que los egipcios no son tan amantes de los edificios altos. Solo los minaretes proliferan en las alturas. Me gustó el barco y lo más lindo es que parece tener lindo lugar para tomar sol.
¿Has hecho algún show artístico en el barco? (para matar el tiempo digo, jaja)
Interesante la disposición de templos y tumbas.
Sigo conociendo todo esto que ni siquiera lo vi en fotos.
Saludos...

[Claudia-Cba]

Ariale!!! No me había dado cuenta de que habías continuado con este hilo!! :shrug:
Me hubieran avisado!!!! :rant: :haha: :haha:

Estuve leyendo algunas páginas, tengo que hacerlo más detenidamente, la historia de las pirámides es atrapante. De paso me va a servir para saber un poco más, no hay nada mejor que "nutrirse" de un especialista en estos temas como vos... :tup:

Ahora, decís que Ramsés II es tu faraón favorito, no? 152 hijos tuvo aproximadamente (según leí por ahí!)!!!! Así no hay subsidio universal que aguanteee!!! :haha: ;)

Apasionante este tema, realmente.

Un abrazo :cheers:

[ariale]

Ariale: Me gustó esta presentación del viaje. Fue como un folleto turístico. Jajaja. Te has puesto a dibujar hasta el plano de la habitación. ¡Toda una impronta artístico-cultural para SSP! :)
Tal cual como se puede ver en fotos de libros, las tuyas muestran al Nilo tal cual una piscina. Me hiciste acordar que la represa de Assuán les ha traído más problemas que soluciones.
Parece que los egipcios no son tan amantes de los edificios altos. Solo los minaretes proliferan en las alturas. Me gustó el barco y lo más lindo es que parece tener lindo lugar para tomar sol.
¿Has hecho algún show artístico en el barco? (para matar el tiempo digo, jaja)
Interesante la disposición de templos y tumbas.
Sigo conociendo todo esto que ni siquiera lo vi en fotos.
Saludos...


HOLA NICO!!! Y...alguna vez estuve vinculado al turismo...algo quedó de aquello. Lo conté por si alguien viajara, sepa más o menos cómo sería; y para los que nunca viajen no está demás la descripción.
Tal cual has dicho, "geógrafo"... La Gran Presa de Assuán trajo como solución energía eléctrica en demasía pero innumerables problemas. En aquellos tiempos no se medía el "impacto ecológico" del mismo modo que en la actualidad.
En Cairo hay muchos edificios altos (tampoco tan altos); los minaretes de las mezquitas sirven como punto de referencia y orientación a los caravaneros del desierto, entre sus múltiples funciones.
¿Número artístico? ja,ja,ja... La respuesta es... SI. Todo empezó porque en la ducha me la pasaba cantando un tema de Roxette y "mis vecinos" se confabularon. Tenían en el barco el karaoke para "It must have been love" y planearon el show a mis espaldas. Imaginá mi cara cuando anunciaron por micrófono que era mi turno... ¡¡¡Esas cosas no se hacen!!!
Ya falta poquitito para postear Karnak.
SALUDOSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup:

[ariale]

Ariale!!! No me había dado cuenta de que habías continuado con este hilo!! :shrug:
Me hubieran avisado!!!! :rant: :haha: :haha:

Estuve leyendo algunas páginas, tengo que hacerlo más detenidamente, la historia de las pirámides es atrapante. De paso me va a servir para saber un poco más, no hay nada mejor que "nutrirse" de un especialista en estos temas como vos... :tup:

Ahora, decís que Ramsés II es tu faraón favorito, no? 152 hijos tuvo aproximadamente (según leí por ahí!)!!!! Así no hay subsidio universal que aguanteee!!! :haha: ;)

Apasionante este tema, realmente.

Un abrazo :cheers:



HOLA CLAUDIA!!!!!!!!! ¿No te habías enterado que este hilo resucitó como los faraones? Vamos a darle un final ya que estaba inconcluso.
RAMSES II es mi predilecto.
9 esposas, casi 200 concubinas, 52 hijos varones y aprox.100 hijas. Exacto es el número de varones por ser los candidatos a heredar el trono. Ya elaboraré una breve biografía cuando presente ABU SIMBEL.
APURATE QUE YA ESTAMOS POR VISITAR EL TEMPLO DE KARNAK!!!!!!!!!!!!
BESO GRANDEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup:

[Nicolás]

Conozco los bueyes con que aro... Por eso pregunté sobre si habías hecho un show...!!!!! Te veo cantando a Roxette y aún no lo puedo creer... Pensaba que te habías puesto a tocar algún teclado! Uy... se me escapó! :)
Muy fuerte la actuación... Espero que haya fotos de la misma o de esa fiesta.
Sigamos cruzando desiertos, singing in the sand! :)
Saludos...:notacrook:

[Claudia-Cba]

HOLA CLAUDIA!!!!!!!!! ¿No te habías enterado que este hilo resucitó como los faraones? Vamos a darle un final ya que estaba inconcluso.
RAMSES II es mi predilecto.
9 esposas, casi 200 concubinas, 52 hijos varones y aprox.100 hijas. Exacto es el número de varones por ser los candidatos a heredar el trono. Ya elaboraré una breve biografía cuando presente ABU SIMBEL.
APURATE QUE YA ESTAMOS POR VISITAR EL TEMPLO DE KARNAK!!!!!!!!!!!!
BESO GRANDEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup:

Mañana sábado estoy libre y me pongo al tanto con éste y con el de los templos... (sabías que en el foro internacional te ROBARON la idea del hilo de los templos? Mejor digamos que te copiaron... mi viejo siempre dice que cuando a uno lo copian en vez de enojarnos hay que estar contentos: eso demuestra que uno es super original y creativo... después te paso el link, lo viste??;))

Besos miles!! :tup:

[ariale]

NOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!! NO LO VI!!!!!!!!!! ¿ME ROBARON LA IDEA??????????? ¡¡¡¡¡¡ QUE MAL !!!!!!!! Gracias a Dios que tan sólo fue la idea!!!! Mirá si también las fotos! Ahí sí que me enojaba, ja,ja!!! En serio: todo bien CLAUDIA (¿y qué más podría decir?). Pasame el link así lo visito porque ni enterado del asunto. Yo te vengo diciendo hace rato por qué no hacés un thread similar con las iglesias cordobesas... estaría re-bueno!!!!

No hay fotos ni video de mi actuación NICO. Fue sorpresivo! Con poco detalle, uno de mis vecinos dijo "ya que te gusta cantar que todos lo disfruten"... Seguro los tenía hartos cantando en la ducha (me daba como 3 ó 4 por día) y debieron oirme a lo largo del Nilo.
Había que anotarse para el "show" y éstos me inscribieron a mis espaldas; después supe quien fue el autor intelectual de la bromita.
Salió bien: todos aplaudieron mucho... También había muchas botellas de bebidas alcohólicas "vacías" en cada mesa... Así que si me ponía a ladrar o maullar por el micrófono, iban a aplaudir igual.
Por si acaso, dejé de cantar en la ducha.

VAMOS A VER QUÉ LES PARECE KARNAK... Inevitablemente tengo que explicar algunas cosas para comprenderlo mejor.

ABRAZOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup:

[ariale]

"..........T.E.M.P.L.O.........D.E.......K.A.R.N.A.K......."

Aclaraciones:
1- El templo está dedicado a AMON - RA, en la zona norte de LUXOR, la antigua capital UASET (rebautizada "Tebas" por los griegos).
Se ven muchas imágenes representando a AMON - RA, su esposa MUT y su hijo JONSU. Constituían la "Tríada" local. Cada ciudad/provincia tenía su propia tríada.
AMON es el "dios Incognoscible, del Misterio" y "RA" el dios sol, juntos simbolizan la unión del Bajo y Alto Egipto. Podemos reconocerlo fácilmente: siempre tiene 2 ó 3 plumas en la cabeza.

2- AMON no era la principal deidad egipcia pero su clero (y culto) acrecentaron su poder pues sus sacerdotes llevaban la lista de faraones, la línea genealógica y legitimaban al nuevo faraón y las dinastías.

3- El templo se inició en IMPERIO MEDIO (dinastía XII) y se dejó de construir en la dinastía XXXI (DECADENCIA). Todo faraón aportó algo durante un lapso de 2000 años.El primer faraón que construyó fue SENUOSRET I y el último NECTANEBO I (dinastía XXX - aprox. s. IV aC) aunque durante la XXXI se realizaron restauraciones.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK013.jpg Pabellón de Nectanebo I. Los "paredones" (PILONOS) hubieran sido los más altos de cualquier templo egipcio, pero quedaron sin terminar: se nota bien en el pilono izquierdo. Más adelante, la "Avenida procesional" de esfinges; también hay un pequeño obelisco.



http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK014.jpg Un acercamiento a los pilonos.



http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK015.jpg Esas aberturas cuadradas eran para colocar los mástiles con los estandartes del dios cuando las festividades y procesiones. Los pilonos tienen escaleras por dentro para llegar a la parte superior (son muy anchos).


Me metí en una de las escaleras de este pilono (ESTA PROHIBIDO). Bien el primer tramo, luego la escalera hace un giro y oscuridad total (imaginen usar las escaleras del edificio durante un corte de luz). Sigue girando hasta hacerse recta hacia la "terraza", donde podés guiarte mirando el punto de luz; pero ahí pegué la vuelta pues ya había visto lo que quería.



http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK016.jpg Algunas de las esfinges de la primer avenida procesional que alguna vez se conectó por 3km con el otro templo de Amón (el mal llamado "Templo de Luxor").El terreno se hunde en forma de "U", a lo largo de siglos la arena tapó esa avenida y la gente edificó sus casas arriba, luego la ciudad... ¡Casi toda la avenida de esfinges está debajo! Para despejarla, habría que mudar barrios enteros...




4- El templo tiene una extensión de 1,5 km; la parte más antigua es el final pero se ingresa por la parte más nueva.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK034.jpg Vista del templo desde atrás hacia adelante. A la izquierda, se encuentra el Lago Sagrado y el río Nilo.


5- El Lago Sagrado simboliza el NUM, el océano primigenio del cosmos. Del NUM se autocreó el dios ATON quien creó la luz, oscuridad, cielo, tierra... Una cosmogonía larga de contar... RECORDAR QUE ESTAMOS EN LA PARTE MAS ANTIGUA DEL TEMPLO

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK033.jpg El Lago data de Imperio Medio. Se abastece mediante cañerías con agua del Nilo. Los faraones de Imperio Medio fueron expertos en asuntos hídricos: canalizaron el Nilo por todas partes y hasta tuvieron el proyecto de construir un canal que ligara el Nilo con el Mar Rojo...¡¡¡¡ hace más de 4000 años !!!!. Empezaron el canal y antes de alcanzar la mitad abandonaron la empresa por problemas políticos.


6- Está cargado de simbolismos. Su diseño representa la trayectoria del sol sobre el eje terrestre. El punto de convergencia es el "Patio de los Obeliscos" dedicados a Amon-Ra.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAKDOS.jpg


7- Los obeliscos: son de UNA SOLA PIEZA de piedra. El granito proviene de la Baja Nubia (hoy Assuan). Simbólicamente, son pirámides pero de otro diseño. El patio está detrás del 3º pilono de AMENOFIS III

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK023.jpg Obelisco de TUTMOSIS I


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK025.jpg Los 2 obeliscos de la reina HATSEPSHUT. El 3º está todavía sin extraer de la cantera (lo veremos más adelante, en Assuan)

Faltan DOS OBELISCOS más de TUTMOSIS III. En total construyó 6 obeliscos: 2 han desaparecido (¿¿¿?????), uno está en Estambul, otro en Roma; los otros 2 los romanos los trasladaron a Alejandría (las mal llamadas "Agujas de Cleopatra") y el sultán MOHAMED ALI los regaló y están en Londres y Washington respectivamente (ése es el obelisco que vemos en las películas).


8- Tras el 1º pilono entramos al PRIMER PATIO.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK017.jpg Las columnas pertenecen a la dinastía XXV (nubia/kushita) y las paredes que se ven detrás a la dinastía BUBASTITAS
Las esfinges no puedo precisar pertenencia. Todos los templos egipcios son amurallados. La distribución: avenida, pilono, patio, sala de columnas (hipóstila), otro patio menor, sala hipóstila menor y capilla del dios.
En Karnak sería un templo tras otro... EN TOTAL SON 10 PILONOS.

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK018.jpg Más vistas del patio


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK019.jpg Estamos por entrar a la 1ª SALA HIPOSTILA y ya nos hallamos frente al 2º pilono.



http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK020.jpg Vemos una columna; quedan algunas... Todo el patio desde la puerta del pilono hasta la sala hipóstila tenía una avenida de columnas del faraón TAHARQA (s. VII aC).
Detrás y flanqueando el ingreso a la sala hipóstila hay 2 monumentales estatuas: son de TUTANKAMON y no deberían estar allí, pero RAMSES II las halló, cambió el nombre y las ubicó delante de "sus columnas.



http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK021.jpg

Posee 134 columnas. La sección sur (la que vemos) la construyó RAMSES II y la sección norte SETHOS I (aunque RAMSES II se esforzó por hacer pasar como suya toda la sala). La base circular de cada columna tiene 3m de diámetro.
Ya no queda casi nada del techo (pero veremos templos con techo más adelante).

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK022.jpg

EN ESTA SALA HIPOSTILA SE RODO UNA DE LAS PRINCIPALES ESCENAS DE LA PELICULA "MUERTE EN EL NILO".

9- Pequeña Sala Hipóstila atribuida a HATSEPSHUT, se encuentra en un patio de tiempos de Imperio Medio. Se halla tras el 6º pilono atribuido a AMENOFIS I. Entre éste y el anterior, salen dos paredones dando una forma de "T" y conectando con el pilono 7º, 8º, 9º y 10º (al costado este) están las construcciones de TUTMOSIS III, AMENOFIS II, TUTMOSIS IV, HOREMHEB, RAMSES I, ACORIS...

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK024.jpg Sobre estas columnas se pueden ver las vigas de piedra que sostenían las lozas de piedra del techo.

10- Uno de los relieves de esta sección del templo.
Los egipcios ESCRIBIAN y PINTABAN todo: relieve, columnas, esculturas, pilonos, techos. Aquí vemos a AMON (izq.) y RA (der.).
RA porta un popular símbolo en su mano izquierda: "la llave de la vida"

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK026.jpg

11- VAMOS A DOBLAR POR ESAS PAREDES QUE MENCIONE Y YENDO HACIA EL ESTE, NOS METEMOS EN LA "T"... estamos frente al 7º pilono

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK027.jpg

Las 5 estatuas de la derecha:
http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK028.jpg Las 3 estatuas: 2 sedentes y una en avance. El trío representa al faraón retratado en vida. ES FACIL: si la barba cae en punta estaba vivo, si la barba está doblada hacia arriba ya estaba muerto.


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK029.jpg A la derecha, el dios OSIRIS, a la izquierda el faraón. El faraón siempre está al mismo nivel que los dioses porque recordemos, era un dios más.


Las estatuas de la izquierda:

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK030.jpg Otra vez el faraón y Osiris, en sentido inverso, ambos de pie... ¿Notan algo que no está bien?...
¡Deberían estar las otras 3 estatuas!
Los egipcios eran muy simétricos: ¿5 estatuas de un lado y 2 del otro...? ¡impensable! Se ignora el destino de las 3 estatuas que faltan.



12- Y esto lo dejé para el final... MAS SECTORES PROHIBIDOS...

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK031.jpg
Una sección del lado Oeste entre los paredones de AMENOFIS I. La están excavando y no habilitada al público.


http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK032.jpg MI FAVORITA: en el primer patio, también hacia el este y haciendo una "T", está el TEMPLO DE RAMSES III, con todo lo que debe tener pero en dimensiones reducidas. NO HABILITADO y con la entrada sellada, me trepé las piedras del paredón de 3m y aparecí en el 1º patio lleno de estatuas osiríacas.
Una idea de su altura: mido 1,75, me subí al pedestal de la estatua y mi cabeza llegaba hasta los codos.


PARA FINALIZAR LA EXCURSION AL TEMPLO DE AMON-RA (Karnak) es imposible recorrerlo en un día. Aún están explorándolo pues guarda muchas sorpresas.
Junto al Lago Sagrado la arruinaron: metieron un bar, tiendas de recuerdos; ahí se concentran todos los turistas.
Lo que hice no se debe hacer pero estaba insatisfecho: mi guía Ereda mostraba lo "turístico" y yo quería más. Escabullirse fue fácil entre la multitud. Hoy reflexiono y pude accidentarme y la responsabilidad caía sobre él... que estaba furioso y me "agarró" en la puerta del autobús.
En el próximo templo, el de AMON, a 3km al sur, tuve mi merecido...
Queda demostrado cuántos faraones contribuyeron en el Templo de Karnak, mencioné algunos pero fueron más.

LES DEJO UN SALUDO Y ESPERO LES HAYA GUSTADO.
NOS VEMOS 3 KM AL SUR, EN EL TEMPLO DE AMON de RAMSES II.
ARIEL ALEJANDRO:tup:

[ariale]

ACOTACION: Detrás de este 7º pilono, pueden verse el 8º y 9º pilono respectivamente (fotografía del ítem 11)

http://i915.photobucket.com/albums/ac357/ramses_segundo/KARNAK027.jpg

SALUDOSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup:

[Nicolás]

Bueno... hemos visitado legalmente e ilegalmente este sector de Egipto. Me gustaron algunos significados como la representación mediante la forma de la barba según vivo o muerto; que un obelisco es una forma de pirámide; y cómo se nota que las estatuas han estado formadas por bloques de piedras unidos.
¿Porqué no moverán todos esos barrios para destapar lo que hace falta?

El templo de 1,5km ¿Tenía techo en toda su extensión?

Cuando terminés tu recorrido por Egipto, tengo una noticia que puede resultar novedosa y poco esperada del norte de África en cuanto a infraestructura se refiere.

Saludos...

[ariale]

HOLA NICO!!!!!!!!! Los techos estaban en las salas hipóstilas (de columnas). El resto del templo nunca fue techado.
Algunas estatuas son de una pieza; otras como observaste son piedras unidas igual que las columnas. Hubo un gran terremoto hace siglos; el epicentro fue en Turquía y afectó Egipto. Pero la destrucción de las estatuas obedece a otras razones también.

La barba es un dato: SOLO EL FARAON PODIA LLEVAR BARBA. Pero hay más... cada detalle de relieve, pintura, escultura tiene un significado... ¡hasta el color! Nada está puesto al azar. No profundizo mucho para no aburrir ni abrumar con tanta información pero si alguien quiere será un gusto.


En Karnak hay fotografías de cómo hallaron la Gran Sala Hipóstila: tuvieron que reconstruirla pero jamás pudieron colocar las lozas para techar (eran lozas de piedra de unas 10 toneladas cada una y enorme cantidad). Más adelante veremos "más víctimas del terremoto", sin embargo las pirámides no se cayeron (recordar que son las construcciones más antiguas, datan de Imperio Antiguo). Es obvio resaltar que están muy bien hechas.


Las columnas se hacían así: se cortaban los discos ; se colocaba el 1º, subían los niveles con arena, luego el 2º, subían nivel con arena y así hasta el último. Entonces colocaban las vigas y lozas para techar; decoraban el techo y seguían decorando las columnas a medida que descendían el nivel de arena. En esta Gran Sala tuvieron que rellenar y vaciar el espacio que ocupan las 134 columnas... ¡¡¡ todo un trabajito !!!

Mudar los barrios sale muy caro; pero si la avenida fuera muy rentable turísticamente no te quepa duda que expropiarán. Por el momento, todo sigue igual.


Falta bastante para terminar este paseo por Egipto. Dos opciones: paciencia, suspenso e intriga por la noticia ... ó ... ¡¡¡ la largás de una !!!

ABRAZO, GRACIAS POR LA VISITA Y NOS VEMOS EN EL TEMPLO DE AMON
ARIEL ALEJANDRO:tup:

[Claudia-Cba]

Excelente!! Es una clase magistral!!! :worship:
Se nota que te apasiona, y como bien dijo Nico en unos posts anteriores los colores y el tipo de fotografías semejan a fotografías antiguas y le dan ese toque especial al hilo. ;)

Confieso ser una ignorante total acerca de este tema, salvo por lo poco que me acuerdo del colegio secundario :( y lo poco que uno puede ver por TV en algunos documentales, sin embargo es un tema que siempre apasiona... me despertó curiosidad el imaginar cómo eran los sistemas que utilizaban para construir, como por ejemplo el que vos explicás más arriba.

Esos detalles de la forma de la barba y de ubicación de las estatuas de los faraones al lado de la de los dioses, claro, ellos se consideraban dioses!
Imagino que hablar del significado de los jeroglíficos es como para un hilo aparte :yes: Hay tanto para decir de esta cultura!!! ;)

Hay muchas cosas que me llamaron la atención sobre Karnak, eso de que los obeliscos eran de una sola pieza y que uno de ellos fue regalado a EEUU y es el que vemos en Washington!! No lo sabía ;)

:tup:

(ya sigo, voy a buscar una cosa... jejeje!)

[Claudia-Cba]

:previous: lo que buscaba, ya lo encontré! ;)

Tengo un libro muy lindo del Museo Egizio (egipcio) de Torino, Italia. Según ellos, es el segundo museo más importante del mundo después del de El Cairo :rolleyes: Mis hijos lo visitaron y quedaron fascinados, y mi primo les regaló ese libro de recuerdo. Tiene unas fotos preciosas y algunas con objetos y estatuas de los templos que nos has estado mostrando, que están en exhibición en este museo.
Si encuentro mi camarita :rolleyes: , le saco algunas fotos para subirlas a tu hilo ;) , hay una de una estatua de Ramsés II que está genial!! :yes: ;)

Acá está la pagina del Museo: http://www.museoegizio.it/

[Aledys]

Ariale,
Gracias por los tips de lo que puedo comprar con los 10 pesitos ;)
Desconocía que en Egipto importaban tierra!! Y lo de la presa de Aswan, qué temita... :rolleyes: Lo estudié en historia británica :rolleyes:
Linda composición la de la foto en que se ve la ciudad de Luxor desde la orilla oeste, con las barcazas en el frente :tup:
Qué nivel el traslado en crucero por el Nilo!! Leer tu comentario me recordó al "Death on the Nile" de A. Christie... todo muy chic... :cool:
El que sale en la foto del camarote sos vos?
Así que show argentino a bordo? Y digo yo, vos no cobraste propinas? :cool:
Impresionante la visita de KARNAK. Cuánto tiempo te dejan para este recorrido? Decís que en un día no alcanza... Porque pienso que para alguien que se interese a fondo en el tema, una excursión de estas programadas puede resultarle muy ... onda "MacDonald's" (con perdón de Nico), no? Lo digo porque veo que vos te escapaste varias veces :haha:
Lo de los obeliscos que desaparecieron, me dan mala espina... digo, con la mala fama que tenemos.... no será que....? :haha:
Realmente fabuloso tu viaje y muy bien contado. aplausos!! :tup:

[ariale]

HOLA!!!!!!!!!!! Van algunas respuesta!!!!!!!!!!!
¡¡¡¡¡¡QUE BUENO HAY INQUIETUDES POR RESPONDER!!!!!!!!!

Ante todo, gracias por gustarles el relato. Confieso que no tengo "alma" de "Marco Polo" (eso se lo dejamos a NICO, je,je) pero haré todo lo posible.

para CLAUDIA: ¡Espero subas esas fotos del museo de Italia!!!! Siempre, todo aporte es bienvenido. Las fotos que vemos son las que "mejor recupero", era una camarita de rollo, no mala tampoco buena pero servía. Vamos a las respuestas:
- muchos sistemas de construcción se desconocen. Todos los sistemas para construcción de pirámides son "hipotéticos" y refutables. Cuando Heródoto visitó Egipto en el s. V aC... ni los egipcios sabían cómo las habían hecho hacía unos 2000 años atrás. Heródoto supuso aquello de las "rampas" porque, en esos tiempos, las usaban para algunas construcciones menores. También se duda si Heródoto, cuando refiere a las "7 maravillas del Mundo", son las pirámides de El Gizeh (IV dinastía) porque no menciona a la esfinge ni las menores y los faraones construían los complejos funerarios en grupos de 3 pirámides aprox.; se cree lo llevaron a otro complejo piramidal.

- la BARBA: además de ella, hay símbolos, gestos. Por ejemplo, el faraón sentado con las manos sobre las rodillas está "descansando"; con un puño cerrado está "dando órdenes, gobernando"; con una sonrisa es "amigable". Con la "barba de muerto" ya está con sus hermanos-dioses. INTERESANTE: al faraón se lo retrataba como era en el momento de su coronación (por eso nunca los vemos envejecidos, salvo AMENOFIS IV (Akhenaton). Al faraón lo reconocemos por la corona (la corona en forma de botella de gaseosa es la blanca del Bajo Egipto, la cilíndrica es la roja del Alto Egipto, cuando vemos el cilindro con la "botella" adentro en blanco/rojo es la corona doble que simboliza "la unión de Egipto, faraón Señor de las Dos Tierras"), el cetro que servía para "agarrarte del cuello, doblarte la espalda" y el látigo (para pegarte mejor, ja,ja). El faraón no se iba a levantar del trono para darte unos latigazos!. El espantamoscas también (a su tiempo hablaré de las moscas egipcias, todo un tema, je,je). Las serpientes (cobra y áspid).La serpiente significa TRANSMUTACION porque muda de piel. El faraón "transmutaba" de este mundo al otro.

- obeliscos de una sola pieza... ¿qué tal? Están escritos en sus cuatro caras (eso se hacía aún en el suelo, antes de erigirlo) y también los pintaban. AHORA SABEMOS, CUANDO VEAMOS UNA PELICULA, QUE EL OBELISCO DE WASHINGTON PERTENECE A TUTMOSIS III !!!!!!!! Ya les contaré quien fue Tutmosis III, hay que esperar un poquito.

- sobre la escritura da para un capítulo aparte. Si querés, me tomo un tiempito para armar algo exclusivo de escritura y lo subo. Avisame!


para ALEDYS: ¡Pero apurate a gastar esos $10 antes que la inflación los desvalorice más, ja,ja!!!!!!!

- la GRAN PRESA DE ASSUAN le dedicaré algo cuando lleguemos a esa ciudad. Estoy preparando el texto en borrador. Tal cual, IMPORTAN TIERRA ABONADA y nosotros la exportamos, ja,ja.
- la actual LUXOR es una ciudad importante; no encontraremos otra así hasta llegar a ASSUAN. Las intermedias están buenas porque el "progreso occidental" se ve poco. La foto que mencionás, la vista es relinda. Es una ciudad sobre una margen del río, no como el Cairo que se extiende sobre ambas. Las lanchas... acá bien pero... en ASSUAN, para cruzar el lago Nasser-Nuba y llegar a la isla del templo de Isis, chocamos con otra lancha saliendo del puerto, nos movimos demasiado y ahí me dí cuenta... ¡¡¡¡ no había chalecos salvavidas en ninguna !!!! Y el lago tiene como 60m de profundidad! Una irresponsabilidad total!

-exacto: Karnak requiere días para recorrerlo y esa excursión a lo "Mc Donalds" a mi no me servía. Comprendiste el por qué de mis escapadas, ya verás cómo sigue la cosa y encima salí favorecido... El tiempo de la excursión no pasa de las 3 horas reloj, es decir... ¡nada! Porque te la combinan con el otro templo. Tampoco te dejan "tocar los relieves de las paredes" porque ensucias con las manos (yo los toqué igual, quería "sentir" que eran reales). En Karnak se te van los ojos con los relieves, ya cuando visitás el 4º ó 5º templo ni los mirás, je,je... Todo contiene escritura en relieve menos el piso porque la escritura al ser sagrada, no puede "pisarse".

- vamos al viaje en Crucero: al finalizar, te entregan un sobre para que anónimamente introduzcas dinero y lo deposites en una urna. Son las propinas para la tripulación pero... muchos te solicitan "adelantos" durante la travesía. "Adelantos" dí pocos, pero en el sobre puse bastante $$$$$. También te piden completes un formulario (en inglés) sobre la calidad del servicio.

- ¿en el CAMAROTE? Ese soy yo con el look pelo corto, barbita y rellenito. Ahora tengo el look pelo largo, delgado y no-barbita (es decir, hay que observar detenidamente para reconocerme). Lo inalterable: gorrita al revés y
MI MATE inseparable desde 1993. Mi almohada cervical (ocupa toda la valija pero sin ella no duermo) y EL LIBRO QUE ESTOY LEYENDO ERA... "MUERTE EN EL NILO", ja,ja,ja,ja!!!!!!!!!!!!! Sin querer, ¡¡¡ acertaste !!! Empecé a leerlo ni bien empezó el traslado de Rosario a Ezeiza. Para ponerme a tono, deliraba con algún asesinato a bordo... y en Assuan me vi involucrado en un hecho policial así que tuve lo mío: la cosa fue completa (eso lo cuento en Assuan).
A propósito, les recomiendo ver la película y luego leer el libro, sino es complicadísimo para entender.
OTRO ESCENARIO DE LA PELICULA es el HOTEL VICTORIA PLAZA, la ex-residencia real británica en Luxor. Del mismo color rosado, inconfundible. Yo quería bajar a fotografiarlo pero ni ahí me llevaron el apunte.

EL AEROPUERTO DE LUXOR es chiquito pero interesante: LAS PAREDES EXTERIORES TIENEN FORMA DE PILONOS con relieves y todo, te sentís dentro de un templo. También allí te scanean 4 veces.
Me esperaba un guía con el cartelito pero al salir del aeropuerto pasé a otro que no tenía licencia para aeropuertos y, por ende, acceso denegado. Eso es todo un lío porque pasás de la mano de un guía a la de otro.



Bueno, iremos hacia el templo de AMON a ver qué les parece...
ABRAZOS!!!!!!!!!!
ARIEL ALEJANDRO.:tup:

[ariale]

ERROR, CORRECCION, ACLARACION
Hay un error que merece ser aclarado. ¡Eso pasa por postear a las 4 de la madrugada!
Sobre los obeliscos que vemos en las películas, el de Washington...
El obelisco de Tutmosis III que vemos en las películas fue emplazado finalmente en Nueva York; el obelisco que vemos en las películas cuando enfocan Washington es el que dedicaron como monumento a Washington.
Espero haber aclarado todo y no dejar lugar a dudas ni confusiones.
Ahora sí me despido tranquilo y en los próximos días subiré las fotos del Templo de Amon, prometo a "horas prudentes" así estoy bien despabilado, je,je... SALUDOSSSS!!!!!!! ARIEL ALEJANDRO:tup:

[Nicolás]

Ariale: Como siempre, me gustan esas consideraciones o anécdotas que generalmente los libros de historia o los profesores no te cuentan nunca, en síntesis: Los chismes con el puño cerrado, con la sonrisa, con la barba para arriba, que no hay escrituras porque son sagradas, etc...

Me gustó el detalle del aeropuerto ¿Hay fotos? Si no hay las buscaré! jajaja.

Seguimos en el Nylon... uy! Creo que escribí mal. :)

Besos

[Aledys]

Ariale,
Así que justo el libro que te llevaste fue ése? jaja no te sugestionaste? La peli sí la vi, pero ni me acuerdo si antes leí el libro o no.
Mirá vos el detalle de las posturas del faraón, no había pensado en eso...
Qué cosa tan cargosa, que te pasen de un guía a otro, como un paquete... :rolleyes: Pero eso es cuando vas con un paquete contratado o es para todo el que llega? Calculo que no, no recuerdo que mis suegros me hayan comentado al respecto...
Bueno, esperamos la próxima tandita. :tup:

[ariale]

Ariale: Como siempre, me gustan esas consideraciones o anécdotas que generalmente los libros de historia o los profesores no te cuentan nunca, en síntesis: Los chismes con el puño cerrado, con la sonrisa, con la barba para arriba, que no hay escrituras porque son sagradas, etc...

Me gustó el detalle del aeropuerto ¿Hay fotos? Si no hay las buscaré! jajaja.

Seguimos en el Nylon... uy! Creo que escribí mal. :)

Besos


HOLA NICO!!!!!!! Jamás tomé fotos del Aeropuerto de Luxor por razones de seguridad, tiempo, etc. Si hallás alguna y podés subirla para que los foristas lo conozcan, Gracias!!!!
¿Te gustaron esos "chismes"? ¿Viste que todo es simbólico?
Hay muchos detalles más: por ejemplo, si vemos un tipo con la cabeza afeitada y un mechón de pelo es un PRINCIPE. ¿Sabés donde tuvieron en cuenta ese detalle? En la película "Los 10 Mandamientos", protagonizada por C. Heston y Y. Brinner.
Cuento otra: TODA LA NOBLEZA EGIPCIA Y EL ALTO CLERO SE AFEITABAN LA CABEZA CADA 2 DÍAS por... nuestra vieja amiga LA PEDICULOSIS (los piojos!). Usaban PELUCAS. Esto se puede VER MUY BIEN en unos relieves de la DINASTIA XVIII donde están unas hijas del faraón AMENOFIS IV (Akhenaton). El arte de ese período (amarniano) fue muy realista, rompió con los cánones artísticos y retrataban todo tal cual era: por eso es al único faraón que podemos ver anciano, por ejemplo, o a las mujeres como eran (con su cabeza afeitada).
MAS CHISMES DE ESTOS QUE TE GUSTAN PARA LA PROXIMA!!!!
ABRAZO!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup:

[ariale]

Ariale,
Así que justo el libro que te llevaste fue ése? jaja no te sugestionaste? La peli sí la vi, pero ni me acuerdo si antes leí el libro o no.
Mirá vos el detalle de las posturas del faraón, no había pensado en eso...
Qué cosa tan cargosa, que te pasen de un guía a otro, como un paquete... :rolleyes: Pero eso es cuando vas con un paquete contratado o es para todo el que llega? Calculo que no, no recuerdo que mis suegros me hayan comentado al respecto...
Bueno, esperamos la próxima tandita. :tup:

HOLA ALEDYS!!!!
Yo fui con un paquete contratado, aunque algunas excursiones las contraté allí. Quizás, tus suegros han viajado en fecha reciente y hayan cambiado algunas cosas; cuando yo viajé a mí y a todos nos "pasaban de una mano a otra" por ese asunto de las licencias para los guías. Ignoro cómo está la cosa actualmente.
Recomiendo ver la pelicula porque simplificaron bastante: redujeron cantidad de personajes y otras cosas que en el libro te complican la trama.

Bueno, Aledys, ya estan próximas las fotos del templo de AMON. Son pocas pero espero les gusten.
ABRAZO GRANDE!!!!!!!!!
ARIEL ALEJANDRO:tup: