[Claudia-Cba]

Me pareció interesante este video y lo comparto. Sé que hay muchos fanáticos de los aviones en el foro, los invito a postear !!! :tup: (Monchi!! :D )


ea2QibDYhXw


:cool:

[WrathChild]

Que bajón che... no se puede creer esto. Cada tanto me acuerdo de estas cosas y me deprimo. Mas todavia al saber que la capacidad no se ha perdido del todo pero no hay ninguna voluntad de reencauzar esto, entre muchas otras cosas que podrían ubicarnos donde alguna vez supimos estar.

[Pablozar]

Habría tanto para volcar en este hilo...

El Pulki, primer avión a reacción de LA y uno de los primeros en el mundo.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Pulqui_II_04.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Pulqui_engine.jpg


El Pucará, rodeado de una épica que ya todos conocemos con sus vuelos rasantes sobre el atlántico sur contra las barcazas brit.

http://www.choiquehobbies.com.ar/revista/notas/pucara3/fotos/Pucara%20SL.jpg

[Artyom]

Y no hay manera para reactivar todas estas plantas para que vuelavan a prducir al menos en el conjunto con la brasileyra Embraer?

[Pablozar]

Los ingenieros están viejos o muertos, la aviónica cambió radicalmente y nuestra carrera de ingeniería aeronáutica no es ni por asomo lo que supo ser, sobre todo porque los buenos que quedaban ahora están dando clases en la UNICAMP de Campinas en Sao Paulo. Habría que hacer un esfuerzo pero darle sostenibilidad a la industria de otro modo es plata tirada. Terminarías haciendo más o menos lo que se hizo con el patético reflote de la "industria" ferroviaria, que no es más que una serie de talleres recauchuting corporeishon.

[axxo]

El video que posteo Claudia es un fragmento del documental "La Argentina Latente" de Pino Solanas. Excelente documental, por cierto... se los recomiendo.

[Taikonauta]

Pablo, las dos primeras imágenes son del Pulqui II, diseño de Kurt Tank (quienes sepan algo de historia aeronáutica, sabrán que fue un gran ingeniero aeronáutico alemán de la Focke-Wulf, creador de maravillas como el FW-200 Kondor o el FW-190), quien luego de que se cancelara el programa se fue a la India y produjo el Ajeet, un caza de ataque hecho totalmente en ese país. La cantidad de oportunidades que tuvimos y no aprovechamos por Dios...

[SottoVoce]

Es una verdadera pena, lamentáblemente mientras sigamos con políticos sin visión a largo plazo estas y muchas otras cosas seguiran siendo así. Necesitamos dirigentes que puedan ver mas allá, mucho mas allá del final de sus mandatos y proyecten a largo plazo. Se que esto es pedirles mucho, en un país en donde un ex presidente sigue governando desde las tinieblas y la campaña presidencial de su esposa es financiada por el macaco Venezolano y por izquierda, no hay mucho mas que podamos pedir.....

[Pablozar]

Este hilo se perfil dolor de estómago, como algunos en la portada :(
Y todavía no tocamos el tema Condor.

[Taikonauta]

Es que ahi nos matamos todos...

[Pablozar]

Si, pero acá jugaron otros condimentos, como hacer el eterno e innecesario rol del díscolo del vecindario proveyendo tecnología y aceptando el financiamiento de parte de países contrarios al occidente al que pertenecemos.

[IvanKarpov]

:previous:
Argentina es terrible con el tema del alineamiento, nunca se jugó por ningun lado. Ya lo dice Maquiavelo, lo peor que se puede hacer es no tomar partido por un bando, si estas en el medio siempre te van a mirar con desconfianza los dos lados.
Se nos escapó de las manos el mercado de la producción de armas y desarrollo misilistico... que posibilidades tenemos hoy día de desarrollar un programa espacial que aunque sea nos deje poner satelites en orbita?
Había escuchado que Argentina y Brasil tienen enteres en avanzar en ese campo.

[Pablozar]

...lo dice Maquiavelo, lo peor que se puede hacer es no tomar partido por un bando, si estas en el medio siempre te van a mirar con desconfianza los dos lados...

Ni una coma para agregar. Política de valor agregado CERO.

[Taikonauta]

:previous:
Argentina es terrible con el tema del alineamiento, nunca se jugó por ningun lado. Ya lo dice Maquiavelo, lo peor que se puede hacer es no tomar partido por un bando, si estas en el medio siempre te van a mirar con desconfianza los dos lados.
Se nos escapó de las manos el mercado de la producción de armas y desarrollo misilistico... que posibilidades tenemos hoy día de desarrollar un programa espacial que aunque sea nos deje poner satelites en orbita?
Había escuchado que Argentina y Brasil tienen enteres en avanzar en ese campo.

Se está trabajando en cohetes con combustibles hipergólicos (se tocan y encienden, nada de turbobombas o mecánica complicada), pero no hay mucho más localmente. Buscá Tronador I en internet y lo vas a ver. Con Brasil es todo más que nada acuerdos marco, pero nada concreto. De hecho, desde que el último VLS brasileño se encendió en el hangar y mató a 21 ingenieros (combustible sólido, aparentemente un arco eléctrico lo encendió) no han avanzado mucho. Lo que sí, tienen un acuerdo con Ucrania para lanzar satélites en vehículos ucranianos desde Brasil, pero lo están demorando constantemente. El rumor es que lo van a voltear y van a armar algo más con los rusos, con transferencia de tecnología. Es es lo bueno del capitalismo: si querés algo y no lo tenés, desarrollalo; si no podés desarrollarlo, compralo.

[nacho_o23]

Y no hay manera para reactivar todas estas plantas para que vuelavan a prducir al menos en el conjunto con la brasileyra Embraer?

lamentablemente las presiones internacionales no permiten nada... estudio ingenieria mecanica en la Universidad Nacional de Cordoba, y los profesores que laburan o laburaron en la FMA o en el proyecto Condor te cuentan cada cosa que te queres matar...es muy lamentable como nos dejamos pisotear los argentinos... para que te des una idea... un embajador extranjero recorriendo instalaciones militares argentinas comprobando que no se desarrolle nada...
y pensar que al mismisimo San Martin lo pararon en seco y no lo dejaron entrar en un polvorin en Mendoza, ARGENTINA, y nosotros venimos a dejar que paseen lo que hacemos como si fuese un shopping...

[IvanKarpov]

:previous:
Acá siempre son muy cocoritos cuando se trata de putear a los yankees pero a la hora de proteger la soberania nacional ningun gobierno se pone los pantalosnes. Che, si los proceres vienen una vez cada 200 años, ya estarimos para que nos venga alguno, uno solo aunque sea :(

Gracias Taiko, esperemos a ver si logramos mandar una rata al espacio... después mandamos políticos y se soluciona el problema... total, los políticos están dispuestos a hacer cosas que las ratas nunca harían.
Deberiamos comprar este tipod e teconología. Poder poner satelites en orbita seria un golazo porque le cobrariamos la mitad quye los yankees y tendiramos a todos los paises con poco desarrollo golpeandonos las puertas.

[Pablozar]

La Argentina siempre haciendo el papel de la idiota. Para estas cosas no se pide permiso. Nadie lo hace, pero tampoco se puede llegar al extremo de provocar intereses aceptando financiamiento de los países equivocados (puntualmente Egipto e Iraq).

[Monchi]

Habría tanto para volcar en este hilo...

El Pulki, primer avión a reacción de LA y uno de los primeros en el mundo.


El Pucará, rodeado de una épica que ya todos conocemos con sus vuelos rasantes sobre el atlántico sur contra las barcazas brit.


Gracias Clau por acordarte de mi cuando abriste el post :cheers:

Pablo te cuento algunas cosas de memoria, si la pifio alguno me corrige.

Como dijo taikonauta, las fotos corresponden al Pulqui II, que si era un prototipo de caza muy bueno, y bastante avanzado para su epoca.
Sobre el Pulqui II: Despues de las primeras pruebas, se vio que era un caza con muy buenas prestaciones, equivalentes a los diseños rusos o norteamericanos de la epoca (MiG-15 y F-86).
Cuando Peron es derrocado, los yankis, para proteger su industria y derribar a cualquier competidor en la industria aeroespacial, nos ofrecieron que dejaramos de lado el Pulqui II y a cambio nos daban mas de 50 F-86F Sabre para nuestra Fuerza Aerea, listos para usar, entrega inmediata. Se dejo de lado el Pulqui, y al final de los aviones prometidos, nos entregaron muy pocos, creo que menos de 20. :hell:
Despues de esto, Kurt Tank y la mayoria de los ingenieros emigraron a otros paises donde seguir desarrollando sus proyectos.
http://es.wikipedia.org/wiki/I.Ae._33_Pulqui_II

Sobre el Pucara:
Personalmente creo que es el mejor avion que se haya diseñado y construido en el pais, y el que mas futuro pudo (y pudiera) haber tenido.
Este avion se desarrollo para tareas COIN (COunter INsurgency - Contra Insurgencia, contra guerrillas). Fue el unico avion en el mundo diseñado especificamente para dicha tarea. Todos los demas usados para esas misiones eran variantes de otros aviones.
Se construyeron unos 100 aviones. En nuestra Fuerza Aerea todavia siguen en servicio unos 30.
Nunca se le realizo una modernizacion importante desde que salio de fabrica:
* Los motores Turbomeca Astazou que tiene no son eficientes y consumen mucho, los pilotos y mecanicos insisten con su reemplazo desde hace muchos años. El motor ideal es el PT-6 usado en los Tucanos y Twin Otter de la FAA, que saldria 1 millon de u$s cada motor, pero para eso no hay plata.
* La avionica tambien requiere una modernizacion urgente. Es necesario un HUD (Head Up Display, que presenta informacion al piloto, que todos los aviones de combate poseen), un sistema RWR (Radar Warning Receiver, sistema que avisa al piloto cuando esta siendo iluminado o seguido por un radar enemigo, fundamental para sobrevivir en el campo de batalla), contramedidas tanto activas como pasivas, una cabina modernizada, nuevos sistemas de deteccion de blancos (FLIR, LLTV, datalink), capacidad de portar armas guiadas, designador laser para dichas armas, capacidad de llevar misiles aire-aire para autodenfesa y contrahelicopteros, y muchas otras cosas que podrian hacerlo un avion muy vigente.
Brasil incorporo todas estas cosas en su avion de ENTRENAMIENTO Tucano, convirtiendolo en el Super Tucano, y que ahora se esta vendiendo mucho, para las tareas de COIN que el Pucara fue especificamente diseñado. Si hubieramos hecho las cosas bien, se estaria vendiendo como pan caliente.
Clientes de exportacion:
* Colombia: se le entregaron 3 aviones para el combate contra las FARC. Quedaron maravillados con los aviones, pero desde aca no se les ofrecio un buen servicio post venta, soporte de repuestos, ni buena financiacion para comprar mas aviones, y los usaron hasta que no los pudieron volar mas por falta de mantenimiento de nuestra parte.
* Sri Lanka: Se enviaron 4 aviones. Entraron en combate contra la guerrilla tamil. Tambien tuvieron exito en combate, aunque uno se perdio por un misil tierra-aire. Tampoco se les brindo un soporte adecuado y los usaron hasta que no pudieron volarlos mas.
* Uruguay: Se le vendieron 6 aviones. Actualmente siguen usandolos. Al no conseguir servicio post venta de nuestra parte, compraron los aviones que Colombia dejo de usar para obtener repuestos.
El avion no fue un exito a nivel mundial por nuestra culpa :hell:
http://es.wikipedia.org/wiki/FMA_IA-58_Pucar%C3%A1

Sobre el Pampa:
Es otro avion con un excelente diseño, aunque parte de ese merito corresponde a la alemana Dornier. Se notan las semejanzas con el AlphaJet.
Para las tareas de entrenamiento, es excelente.
En nuestra FAA hay 12 aviones en servicio, y se dice que se fabricaran otros 6.
La nueva version AT-63 incorpora lo mejor de la tecnologia para entrenamiento, al nivel de los mejores del mundo. Lastima que un piloto que despues de volar en este avion pase a volar en el "mejor" caza de nuestra FAA, se encuentra con avionica de hace 40 años...
Exportacion: no se exporto nunca por falta de una politica de estado y apoyo del gobierno para poder venderlo. No se ofrecia un buen plan de financiacion a los posibles clientes. El gobierno no autorizo nunca su exportacion, por mas que es un avion solo de entrenamiento, con muy limitada capacidad de ataque ligero. En el famoso concurso JPATS estadounidense, en los papeles podria haber ganado (era una licitacion por unos 700 aviones) pero el gobierno dio poco apoyo y busco una empresa yanqui con poca influencia para el concurso, la Vought (LVT).
Y se dice que Israel todavia esta esperando por el Pampa, pero nunca se hicieron ofertas concretas, y el gobierno actualmente no permitiria exportarlo por ser pais en conflicto.
Actualmente el Pampa esta un poco por debajo de muchos de sus competidores, especialemente por falta de potencia del motor, ya que es un derivado de un motor civil. Y tambien eso hace que tenga menores prestaciones y poca capacidad de combate secundaria. Pero para entrenamiento es excelente.
Y le falta apoyo y una politica exportadora coherente :hell:
http://es.wikipedia.org/wiki/I.A._63_Pampa

Ese es un resumen de memoria de nuestra industria aeronautica, de los proyectos militares mas importantes hasta la fecha. Seguro me falta informacion y algun que otro dato es incorrecto.
Saludos :cheers:

[Pablozar]

Gracias por deprimirme con nuestra eterna y endémica estupidez. Somos putas baratas. Resignar un proyecto aeronáutico por 20 F86 es realmente demencial. Realmente aprecio lo que contás porque no tenía muy clara la historia del Pulqui. Cuando veo a Brasil vender como pan caliente sus EMB 147 en USA y como los está empezando a colocar en Europa cuando hace veinte años no tenían la tecnología para un ala delta me dan ganas de llorar. Y nosotros ya hacíamos reacción en los 50!

[Laizard]

Gracias por deprimirme con nuestra eterna y endémica estupidez. Somos putas baratas. Resignar un proyecto aeronáutico por 20 F86 es realmente demencial. Realmente aprecio lo que contás porque no tenía muy clara la historia del Pulqui. Cuando veo a Brasil vender como pan caliente sus EMB 147 en USA y como los está empezando a colocar en Europa cuando hace veinte años no tenían la tecnología para un ala delta me dan ganas de llorar. Y nosotros ya hacíamos reacción en los 50!

Y si supieras de los cientos y cientos de TAMs (Tanque Argentino Mediano... en su época un fierro maléfico.....) que Kuwait e Irán habían encargado EN FIRME en los 80 y que por presiones de USA y UK no se vendieron.....Hoy TAM Sociedad del Estado en Villa martelli es una ruina industrial...tremenda fábrica equipada de la hostia por Rheinmetall y Thyssen-Stahl.....
Y lo que contás de las porongas yanks (F-86) es otro logro de la Fusiladora que con tal de borrar el legado de los años de avances fomentados por la visión de Perón (cuando volvieron especialistas de renombre internacional al servicio de la albiceleste?), entraban en cualquiera....lo que no mencionaron es que nos borraron del mapa de la modernidad en la que sí estábamos embarcados con el Pocho...

[Marxista]

Monchi, la patente y los derechos del IA-63 Pampa no se la había regalado el "neoliberalismo" a la Lookheed Martin cuando se privatizó?
"Nada de lo que deba estar en manos del estado quedará en manos del estado"... Jé!

:previous:
Acá siempre son muy cocoritos cuando se trata de putear a los yankees pero a la hora de proteger la soberania nacional ningun gobierno se pone los pantalosnes. Che, si los proceres vienen una vez cada 200 años, ya estarimos para que nos venga alguno, uno solo aunque sea :(


El problema es que si existiera un San Martin en las últimas décadas, estaría desaparecido después de algún paseíto por la ESMA, el Olimpo, la Escuelita y el Club Atlético...

[IvanKarpov]

El problema es que si existiera un San Martin en las últimas décadas, estaría desaparecido después de algún paseíto por la ESMA, el Olimpo, la Escuelita y el Club Atlético...

O a lo mejor quizas era un soldado razo que murió con las bombas terroristas de los Montoneros o el ERP mientras comía en el comedor de alguna comisaría o estaba de guardia en algun almacen de municiones.

[Marxista]

No creo que un San Martín cuide los polvorines de los opresores que cuidan los intereses de la oligarquía cipaya...
Vos sabías que San Martín era especialista en Guerra de Guerrillas?
En eso se desempañó contra Napoleón y la organizó en nuestro país durante la Guerra de la Independencia... por eso el encargado de aniquilar la insurrección por la corona desde Perú era un especialista en guerra contrainsurgente y guerrilla...

A veces la historia le juega malas pasadas a quienes la desconocen... pero es tan linda...

[Laizard]

No creo que un San Martín cuide los polvorines de los opresores que cuidan los intereses de la oligarquía cipaya...
Vos sabías que San Martín era especialista en Guerra de Guerrillas?
En eso se desempañó contra Napoleón y la organizó en nuestro país durante la Guerra de la Independencia... por eso el encargado de aniquilar la insurrección por la corona desde Perú era un especialista en guerra contrainsurgente y guerrilla...

A veces la historia le juega malas pasadas a quienes la desconocen... pero es tan linda...

Totalmente, o lo hubiera fusilado la Libertinadora como a Valle y Alberte por ser milicos de verdad, con huevos y patriotas....:(
Pero bueno....la historia tampoco esta escrita para ellos...

[Pablozar]

Por favor, como liberal e hijo de la Revolución Francesa que fue, San Martín hubiera metido en una misma bolsa a ciertos conservadores y al mismísimo Perón y los hubiera tirado desde la cumbre del Aconcagua. Si este país se hubiera acordado de San Martín, Alberdi, Mitre, Sarmiento y Belgrano, hoy seríamos Australia o Canadá, en vez de este miserable residuo de post-nacionalismo-tercermundista que nos gobierna desde hace casi ochenta años.

[Monchi]

Monchi, la patente y los derechos del IA-63 Pampa no se la había regalado el "neoliberalismo" a la Lookheed Martin cuando se privatizó?
"Nada de lo que deba estar en manos del estado quedará en manos del estado"... Jé!
No, la patente y diseño del IA-63 son del gobierno todavia.
Lo que hizo Lockheed Martin como proyecto propio es el AT-63, que es una version mejroada, de la que se fabricaron 6 aviones nuevos y se iban a convertir los otros IA-63 que ya habia fabricado antes.
Pero si la ex-FMA vuelve al estado, el Pampa propiamente dicho tambien.

PD: les agredeceria a Laizard, Marxista y pablozar si dejan este interesante thread limpio de sus discusiones izquierda-derecha :whip:

Saludos :tup: :cheers:

[IvanKarpov]

San Martin luchó en favor de España (que después todo luchaba en nombre de su rey y apoyó a los Britanicos), eso no le quita mérito a San Martin, solo demuestra que antes de ser el gran libertador de América también fue un soldado razo y quizas hasta pudo haber lustrado botas de oficiales en los principios de su carrera...
Pero bue, me olvido que cualquiera que estuviera en el ejército después de que se fuera San Martin pasó a ser un golpista automaticamente.
De todas formas el punto es que los proceres pueden estár en cualquier lado y no necesariamente en "tu bando" por decirlo de alguna forma.

[lucas]

mejor sigan con los aviones!!!:cheers:

[Claudia-Cba]

Leí por ahí que este hilo pintaba bajón... yo no lo creo así. :shrug:

Creo que pinta recordar lo que fuimos, y sobre todo NO OLVIDAR lo que somos capaces de hacer (lograr). Nuestra capacidad, nuestra grandeza... Sí, un poco naïf lo mío... ;)

Mi viejo es un fanático mal de los aviones, seguramente llenaría este hilo de posts y de sus historias acerca de la Escuela de Aviación. :yes:

Un placer, Monchi, cuando quieras me gustaría que nos ilustres con fotos, historias y lo que quieras sobre el tema ;)

[Claudia-Cba]

Hay información muy interesante acá: http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2002/06/stuff_eng_profile_pulqui.htm

acerca de la historia del Pulqui I y II ;)


PULQUI I
http://img505.imageshack.us/img505/3622/profilepulqui01vc2.jpg

http://img208.imageshack.us/img208/4965/profilepulquiuno06om1.jpg

During test flights the aircraft proved severely underpowered and had low overall performance. Coupled with complexity of maintenance and operation, the programme was abandoned.

PULQUI I (IZQ) Y PULQUI II (DER)

http://img208.imageshack.us/img208/7232/profilepulqui07ki6.jpg


PULQUI II

http://img523.imageshack.us/img523/9986/profilepulquidos05mh4.jpg

http://img524.imageshack.us/img524/1023/profilepulquidos02cv5.jpg

http://img523.imageshack.us/img523/1544/profilepulqui03dc6.jpg

http://img505.imageshack.us/img505/6074/profilepulquidos04rc4.jpg

Meanwhile, the economic crisis that hit Argentina beginning in 1953 forced the slowing down of armament development programs. The high-cost high-profile Pulqui II project was halted, first temporarily, but the fall of Peron administration in 1955 meant it was never to recover. Kurt Tank (German aircraft constructor) moved on to another projects, first trying to return to Germany but then moving on to India. Most of his team ended up leaving Argentina to find work in the United States and other countries. Kurt Tank himself was not to return to his life and work in Germany until 1970s, where he died in 1983.

Continuará... ;)

[Laizard]

HORTEN!!!!HORTEN!!!!!!!!!!!!!!!!!MHHH!!!!!!! Se ve por allí otro interesante experimento de los años felices y de progreso :D ...el ala voladora del grosso Reimar Horten!!!!!!!!!!!!!!!!
El era un ingeniero tedesco que desarrolló muchísimas ideas (que hoy vemos plasmadas en bombarderos furtivos como el F-117) en la GRAN Argentina de esos años...:D :D :D

[Pablozar]

:previous: Esto te lo reconozco. Hubo visión, ni más ni menos que lo que hicieron los yank. Pero allá tuvieron una dosis de pragmatismo inmensamente mayor. No se puso el Estado a fabricarlos sino que lo convirtió en un negocio, captando los cerebros y dándole los desarrollos a empresas que para generaran derivados tecnológicos de exportación.

[Taikonauta]

HORTEN!!!!HORTEN!!!!!!!!!!!!!!!!!MHHH!!!!!!! Se ve por allí otro interesante experimento de los años felices y de progreso :D ...el ala voladora del grosso Reimar Horten!!!!!!!!!!!!!!!!
El era un ingeniero tedesco que desarrolló muchísimas ideas (que hoy vemos plasmadas en bombarderos furtivos como el F-117) en la GRAN Argentina de esos años...:D :D :D

Pará, Horten vino a Argentina? El mismo Horten del Ho 229? Esa me la pasé por alto!

[Artyom]

lamentablemente las presiones internacionales no permiten nada... estudio ingenieria mecanica en la Universidad Nacional de Cordoba, y los profesores que laburan o laburaron en la FMA o en el proyecto Condor te cuentan cada cosa que te queres matar...es muy lamentable como nos dejamos pisotear los argentinos... para que te des una idea... un embajador extranjero recorriendo instalaciones militares argentinas comprobando que no se desarrolle nada...
y pensar que al mismisimo San Martin lo pararon en seco y no lo dejaron entrar en un polvorin en Mendoza, ARGENTINA, y nosotros venimos a dejar que paseen lo que hacemos como si fuese un shopping...

Pero como pueden haber preciones internacionales, si es una simple fabrica de aviones y de cohetes? No son armas de destruccion masiva. Extranjeros no tien ni el mas minimo derecho meterse en nuestros asuntos internos.:hell: :hell: :hell:

Croe que hay que mandarlos a todos (oficialmente) a la mier.. y reactivar todos estas fabricas militares.

Y cuando Argentina se recuperara economicamente y sera un pais relativamente desarollado tendremos que desrollar las armas nucleres con misiles intercontintales,(con posibildades de borar del mapa culquier parte del mundo:hell: ) porque si estamos solos es la unciaca forma de garantizar nuestra soberania y hacernos respetar por otros paises.

[Claudia-Cba]

Pará, Horten vino a Argentina? El mismo Horten del Ho 229? Esa me la pasé por alto!

La llegada de HORTEN fue posterior a la de TANK (el hacedor del Pulqui II) y nada tuvieron que ver ambos... :cool:

Acá lo explica mejor:

"Si bien desde hacía muchos años existía en la provincia de Córdoba la Fábrica Militar de Aviones (FMA), ésta no contaba con muchos especialistas y durante la guerra había tenido que suspender la construcción bajo licencia del primer modelo totalmente metálico, el caza americano Curtis Hawk 75-0 por falta de insumos. En esos momentos en la FMA se estaba construyendo un entrenador de madera, el IAe-22 DL con motor de fabricación nacional IAe-1 6 «El Gaucho» de 9 cilindros radiales y 450 CV de potencia. En otra etapa de desarrollo se encontraba el bimotor de ataque, también de madera, I Ae 24 «Calquín».



Con este panorama, la Secretaría de Aeronáutica promueve la creación del Instituto Aerotécnico, con la finalidad de «diseñar los aviones que el País necesite» y que «con la menor cantidad de aviones, se logre un máximo de propósitos». En sus estatutos fundacionales, el IA reglamenta claramente la contratación de técnicos extranjeros y la especialización de los argentinos fuera del país.



Llegan los primeros científicos extranjeros


El primer ingeniero aeronáutico llegado a la Argentina fue el francés Emile Dewoitine. Nacido en Crépy en 1897, llegó a poseer una fábrica propia (Avions Dewoitine) en la que llegó a producir aviones de combate y transporte. En la Argentina era conocido, ya que en la década de los treinta nuestra Fábrica Militar de Aviones le había adquirido una licencia para fabricar el caza Dewoitine D21.



Luego de la invasión alemana a Francia, Emile Dewoitine trabajó para el gobierno de Vichy. Esta determinación trajo como consecuencia que el general De Gaulle, cuando pisó su patria luego de Normandía, prometiera fusilarlo. Dewoitine emigró a España, y allí tomó contacto con un viejo amigo argentino, el ingeniero Taravella, a quien conocía desde los tiempos de la adquisición de la licencia. Fue a través del mismo Taravella que el gobierno argentino le ofreció la posibilidad de construir un caza a reacción. Dewoitine aceptó el ofrecimiento y concretó junto a técnicos argentinos el avión IAe-27 Pulqui en 1947, que equipado con una turbina Rolls Royce «Derwent», convirtió al país en el octavo del mundo en tener un jet propio y el sexto en ese momento (Alemania y Japón tenían prohibición de fabricar aviones). El ingeniero francés trabajó para un ambicioso proyecto hasta la llegada de los técnicos alemanes, quienes traían consigo un proyecto muy superior.



Un año antes, en 1946, una misión oficial encabezada por el secretario de Aeronáutica, brigadier César Ojeda, y por el director de la FMA, Juan Ignacio San Martín, viaja a Italia con la finalidad de adquirir los aviones de entrenamiento avanzado Daímler. En la oportunidad contratan al marqués Cesare de Pallavecino, un excelente ingeniero aeronáutico que había trabajado en las fábricas Breda y Caproni Cantieri, y era además profesor de aerotécnica. Poco después llegan a la Argentina Angelo Miele y Mateo Abona, especializados en estructuras y mecánica de fluidos.



La concreción de este aporte itálico fue el caza destroyer I Ae-30 Nancú, excepcional bimotor a pistón que aún hoy ostenta el record de velocidad de su categoría en el trayecto Buenos Aires-Córdoba, a una media de 650 km/h. Fue presentado oficialmente en el aeropuerto de Morón en 1947 junto al Pulqui I. La construcción en serie de esta aeronave fue desechada a causa del promisorio Pulqui II.



Kurt Tank abre el camino al contingente alemán


A fines de 1946, el gobierno argentino es informado de que existe interés por parte de algunos científicos alemanes de viajar a la Argentina, país que poseía una interesante fábrica de aviones. De inmediato, las autoridades de aeronáutica crean una red de agentes secretos en Europa con la finalidad de sacar a técnicos y científicos que quisieran trabajar en nuestro país. :sly:



El primero en recibir y aceptar el ofrecimiento argentino fue el profesor Kurt Tank, quien cansado de soportar a los agentes aliados y rechazar propuestas, logra huir a Dinamarca, no sin antes superar peligrosos contratiempos. En el país nórdico, Tank y otros dos colegas son entregados al cónsul Muret, quien les otorga pasaportes argentinos con nombres supuestos.


Desde Copenhague, Kurt Tank -Pedro Matis, según su pasaporte-- y sus dos compañeros emprendieron camino a Buenos Aires acompañados por el agregado aeronáutico de la URSS, comandante Gallardo Valdéz. Ninguno de los tres «argentinos» hablaba una palabra en español, pero pudieron arribar a Buenos Aires en el otoño de 1947 con una valija cargada de microfilms.



Kurt Tank era un excelente director de equipo y piloto de pruebas. Había dirigido durante la guerra la famosa fábrica de aviones Focke Wulf de Bremen, siendo sus productos más destacados el famoso caza Fw- 1 90, uno de los pilares del arma de caza alemana, el cuatrimotor Fw-200 Cóndor, teniendo al concluir la guerra el desarrollo del caza-jet de alas en flecha, el Focke Wulf TA-183.



A pocos días de haber llegado a Buenos Aires, Tank se reúne con Perón, a quien le entrega un memorándum con los requerimientos que a su juicio necesitaba la Argentina en materia de aeronáutica y en particular la FMA. El ingeniero alemán propuso a Perón la construcción de cuatro tipos de aeronaves, un caza a reacción, un entrenador primario, un avión de reconocimiento y un bombardero para la Fuerza Aérea. Además, ante la observación de la geografía argentina y el auge de la aviación comercial, recomendó la construcción de un avión-jet de pasajeros.



En un encuentro posterior ambos discutieron el memorándum. Perón consideraba que el proyecto podría ser faraónico para las posibilidades económicas locales en comparación con las de las primeras potencias del mundo. La Argentina era sólo un rico país agrícola ganadero con una extensa geografía y 16 millones de habitantes. No obstante, Perón acepta la propuesta de Tank recomendando impulsar aquéllas que tuvieran seguridad de concreción. El presidente aseguró a Tank y a su grupo igualdad de trabajo sin discriminaciones de ningún tipo, ya que si en Alemania habían ocurrido crímenes, no todos los alemanes eran culpables de ello.



En los meses siguientes, y a solicitud de Tank, se incorporan al IA el ex director de la fábrica Fiesler, el doctor Thaulau, el ingeniero Paul Klages, que diseñaría el IAe-35 Huanquero, el doctor Rotz de la Daimler Benz, el piloto de pruebas Otto Behrens, ex director del Centro de Ensayos de la LuftWaffe (Fuerza Aérea Alemana), el doctor Pabst, especialista en dinámica de los gases, los doctores Plock y Werse, especialistas en materiales y técnicas de construcción, el doctor Heinstzzelman, especialista en estática, los diseñadores Bansemir y Mittelhuber, el matemático Rothkegal, los técnicos Mathias y Wolf y el especialista en aerodinámica doctor Ruth.



Con ellos se conformó un equipo de excepción que llegó a contar con alrededor de sesenta integrantes una vez incorporados los técnicos y dibujantes. Por otra parte, contractualmente casi todos ellos tenían la obligación de enseñar en la Facultad de Ingeniería Aeronáutica y en la Escuela Superior de Ingeniería de la Fuerza Aérea, ambas en Córdoba, que obtuvieron un nivel académico único en toda la región. !!!



La concreción más espectacular de este equipo, que incorporaba a los técnicos y obreros argentinos, fue sin duda el caza a reacción con alas en flecha IAe-33 Pulqui II, que colocó a la Argentina en una vanguardia tecnológica que entonces sólo poseían los EE.UU., la URSS y Suecia, aventajando a países como Inglaterra y Francia.



En forma independiente al grupo Tank, llegó al país en 1948 el doctor Reimar Horten, quien, escapando por Suiza, pasó a Italia y allí tomó contacto con autoridades argentinas y viajó a nuestro país con un pasaporte del Vaticano en una aerolínea estatal. Al terminar la guerra, Horten desarrollaba en su fábrica de Gottingen un caza birreactor, el Gotha Ho-222, de revolucionario diseño, ala volante sin cola (tailless).



Horten deseaba llegar a la Argentina por el solo hecho de saber de la existencia de la FMA y que en ella había un túnel aerodinámico en el que podría desarrollar sus estudios. Inicialmente se alojó en Buenos Aires y el brigadier San Martín lo presentó a Perón. Como intérprete se contrató a una mujer, hija de alemanes, que era piloto de planeador: la misma se convertiría poco después en su inseparable esposa. Posteriormente Horten se trasladó a Córdoba, y desde allí comenzó a promover sus ideas de avanzada entre los aficionados del vuelo libre, En 1949 entregó a un grupo de entusiastas cordobeses los planos del pequeño planeador HO-X, para que ellos mismos lo construyeran en un taller, prestando asesoramiento permanente según el testimonio de Rogelio Bartolni, uno de los integrantes de aquel grupo.


Se trataba de un ala volante de pocos metros de envergadura que se podía elevar corriendo si la velocidad del viento era mayor a 15 km/h. Por tal motivo fue llamada «Piernífero», y entre sus constructores la designaron L'alita.



Horten trabajaba en desventaja con respecto al grupo Tank. Nunca contó con los medios económicos de que disponía su colega, ni tampoco tenía la ascendencia que Tank tenía con Perón. Además, debido tal vez a los celos profesionales, entre ambos paisanos nunca hubo una buena relación. Su grupo de colaboradores, encabezado por el doctor Karl Nickel y el piloto Heinz Scheidahuer, era reducido, pero contó con la colaboración del formidable aerodinamicista polaco Stanislao de Irasinsky, quien en el túnel aerodinámico de la FMA descubrió la formación de remolinos cónicos en aeronaves supersónicas. Las máximas realizaciones de Reimar Horten en el país fueron el proyecto de caza supersónico de ala delta I Ae-37, que nunca voló por sus propios medios, y el ala volante de carga IAe-38, con la que se realizaron sólo cuatro vuelos, conducida por el comandante Rogelio Balado. Es importante destacar que ambos proyectos fueron interrumpidos por la Revolución Libertadora.


En el plano académico, Reimar Horten fue profesor de las altas escuelas antes mencionadas en la cátedra de Aerodinámica 1, 11 y 111. Era una persona de extremada sencillez como ser humano, tal vez por eso su actuación nunca resultó espectacular si es que sólo tenemos en cuenta que desde su tablero en Villa General Belgrano salieron las líneas del bombardero más moderno de la Fuerza Aérea americana, el furtivo B-2 que voló a fines de la década de los ochenta. Las alas volantes de gran porte sólo pudieron ser construidas por dos países: los EE.UU. y la Argentina, llegando la ex Unión Soviética a lograrlos en estos últimos años.


Horten había nacido en Bonn en marzo de 1915 y cursó sus estudios de matemática y aerodinámica en las más importantes escuelas de Berlín, Bonn y Gottingen; fue un indudable precursor de las alas volantes y alas delta, Su diseño IAe 41 «Urubú» ostenta el record de haber sido el primer planeador en cruzar la cordillera de los Andes; falleció en Córdoba en agosto de 1993. "


Interesatísimo material!!!! :yes:

[Laizard]

Pará, Horten vino a Argentina? El mismo Horten del Ho 229? Esa me la pasé por alto!

Imaginate a Galán (espero que seas de mi época para entenderlo): SI-SI SI-SI....
Efectivamente ese mismo Horten es este..
Un groxo, pero groxo...recordemos qe eran dos hermanos

Por estas cosas y algunas otras le llevo al Pocho todos los 17 de Octubre un ramito de flores a su estatua que se halla a la vuelta del Bernabeu:D

[Laizard]

:previous: Esto te lo reconozco. Hubo visión, ni más ni menos que lo que hicieron los yank. Pero allá tuvieron una dosis de pragmatismo inmensamente mayor. No se puso el Estado a fabricarlos sino que lo convirtió en un negocio, captando los cerebros y dándole los desarrollos a empresas que para generaran derivados tecnológicos de exportación.
:cool:
Hacia eso se iba, mirate sino los intentos en ese sentido a partir de 1954...pero es que no lo dejaron...Tampoco podemos comparar un pais precapitalista con el epicentro del turbocapitalismo de epoca, encima sin parangon a nivel global en esos tiempos....

[IvanKarpov]

Uno puede reprocharle muchas cosas a Perón, pero había cosas que las tenía muy claras y el desarrollo teconológico que pretendia era más que admirable.
Lastima que el asunto terminó en cualquier cosa :hell:
Y también estuvo en el país Adolf Galland que sirivó como consultor para la FAA y, si mal no recuerdo, había recibido el titulo de piloto honorifico de la Fuerza Aerea.

[Laizard]

Uno puede reprocharle muchas cosas a Perón, pero había cosas que las tenía muy claras y el desarrollo teconológico que pretendia era más que admirable.
Lastima que el asunto terminó en cualquier cosa :hell:
Y también estuvo en el país Adolf Galland que sirivó como consultor para la FAA y, si mal no recuerdo, había recibido el titulo de piloto honorifico de la Fuerza Aerea.

Y lo del loco lindo de Richter.... ahora se comenta por varios lados que tan loco no estaba....y aun asi gracias a que hizo calentar al Pocho con sus intespestivos cambios, contramarchas dudas y bolazos comprobados, se nombro a Balseiro y asi terminamos fundando la CNEA, orgullo cientifico del hemisferio y de la region....

[IvanKarpov]

Y, la verdad es que la base de casi todos los orgullos nacionales que nos quedan nacen sobre la era del primer Perón. Es una lastima que todo desbarrancara de forma tan estrepitosa, ubiese sido interesante ver en que ubiesemos quedado si el proyecto no se ubiese desmadrado...
Pero bue, es lo que tenemos, ahora tenemos que ver que hacemos con eso y como lo rescatamos.

[Pablozar]

Aspetta, aspetta. No exageremos que la Argentina era ya un país de primer orbe mucho antes de Perón. Una de las redes ferroviarias más extensas del mundo, educación y salud gratuita para todos (y con la vanguardia de ser laica desde 1884 lo cual le trajo no pocos problemas a Roca) y mucha de la infraestructura de la cual todavía hoy vivimos fue obra de esos tiempos, entre tantas otras cosas. También esa Argentina tenía visión y pensaba en términos de décadas, aunque esa visión pueda no ser compartida.

[Claudia-Cba]

:previous: Pero hay que reconocer que El Pocho vió la oportunidad justa para "traer" a esos cerebros y sacarles el jugo mientras duró... :D

[Laizard]

Aspetta, aspetta. No exageremos que la Argentina era ya un país de primer orbe mucho antes de Perón. Una de las redes ferroviarias más extensas del mundo, educación y salud gratuita para todos (y con la vanguardia de ser laica desde 1884 lo cual le trajo no pocos problemas a Roca) y mucha de la infraestructura de la cual todavía hoy vivimos fue obra de esos tiempos, entre tantas otras cosas. También esa Argentina tenía visión y pensaba en términos de décadas, aunque esa visión pueda no ser compartida.

Ayyy Pablo sos incorregible, sale el gorila de adentro y te salta la térmica enseguida...:jester:
No había tecnología en Argentina hasta bien entrados los 40, nos guste o no...el unico gran hito había sido la primer transmisión radiofónica y todavía es muy discutida. Salud y educación, bah; previsión social en general para todos era utopía pura hasta que se sancionaron las leyes que dormían en cajones por décadas.
Lo de la red ferroviaria es un deseo imaginario (para citar y homenajear a Sebreli) ya que hasta Rhodesia, Sudáfrica o Egipto (o la India) tenían una red de la hostia en esos tiempos (y hoy también.... a diferencia nuestra..)
De hecho la excelentísima (hasta hoy día) Universidad Tecnológica cuyo título portás fué ideada y fundada personalemente por Perón...:notacrook:

[Pablozar]

El incorregible sos vos, Laizard. Sos demasiado afecto al fundacionismo y yo la rechazo de plano. La Argentina se fundó una vez y del mejor de los modos.

Cuando tu Pocho llegó ya había un país. Ese país brindaba una educación y un asistencialismo gratuitos a principios de siglo que en USA o Inglaterra no se soñaban ni después de una cena con cucumelos. El desarrollo no fue en ningún lado obra mesiánica de un único fundador ilustrado y menos en la Argentina viendo como estábamos en el 53. Es un proceso de acumulación de aciertos a través del tiempo y el peronismo en su mesianismo no supo aprovechar lo que había para complementarlo sino que pretendió destruirlo o refundar un país que ya había sido fundado y que necesitaba solamente ser mejorado. Hubo un único genio en la historia moderna que se acercó al paradigma del iluminado y fue Konrad Adenauer en la Alemania de post-guerra. Difícilmente la historia vuelva a repetir semejante cosa.

No confundamos el desquicio político que dejó de la depresión de los 30 con la nada porque la obra de Perón se financió en gran parte con el metal dejado vacante con el pasaje al monetarismo en la era Prebisch. Nunca te olvides que el primero a reconocer este error fue el mismísimo Perón haciendo un giro a la ortodoxia en su segunda presidencia cuando ya era tarde. Te recuerdo que abandonó el poder con el país sumido en una típica crisis de estress keynesiano de la cual el golpe fue consecuencia y gran error porque si terminaba su gobierno con él terminaba el paradigma que nunca fue para quedarnos, quizás, con lo mejor de su legado que fue haber tenido la visión un poco más allá de la producción de granos.

Si tomás como ejemplos a Australia y Canadá, ellos supieron plantearse el cambio hacia una sociedad industrial en modo menos disruptivo. Estaban en la misma condición nuestra como países de alto ingreso y con economías particularmente primarias. Ellos lo lograron, nosotros no. Es más, falló el mismísimo Perón.

Como siempre lo empírico explica más que las impresiones.

[Claudia-Cba]

Laizard y Pablozar: Creo que los dos la tienen igual de larga (disculpen el exabrupto):D , y en cierta forma los dos tienen una "parte" de la razón.
Lo más interesante es que leerlos nos sirve para formar o fortalecer nuestra propia opinión, que seguramente coincidirá PARCIALMENTE con la de ambos... :cool:
Aunque no sea devota de Perón, no puedo dejar de reconocer en él o en quién sea, aquellos aportes o medidas que considero han sido valiosas para mi país. :yes:

[Claudia-Cba]

Quieren refundar la industria aeronáutica argentina

Un grupo de alumnos y docentes del ITBA patentaron un avión ultraliviano que pretende empezar a fabricar en serie en el país; necesitan una inversión de US$ 1,5 millón; ya hay interesados en financiar la fábrica
Viernes 3 de octubre de 2008 |

Verónica Dema
De la Redacción de lanacion.com
vdema@lanacion.com.ar


"El ingeniero aeronáutico Ernesto Acerbo dice que va a pilotear el avión más seguro del mundo, el único en su tipo fabricado en la Argentina. El es su creador, junto a un grupo de alumnos de Ingeniería del Instituto Tecnológico Buenos Aires (ITBA).

http://img524.imageshack.us/img524/5744/891393fi1.jpg (http://imageshack.us)


Se acomoda en uno de los asientos del ultraliviano Petrel 912 I e invita a lanacion.com a sumarse al viaje. El avión recorre varios metros en la pista de césped en el aeródromo de General Rodríguez y minutos después despega. A los 200 metros de altura hace acrobacias y juega en el cielo durante 15 minutos que parecen cinco, como si arriba el tiempo se escapara más rápido.

Ernesto es el director de este proyecto que nació como un desafío académico y que, después de encontrar su sponsor, se convirtió en una promesa para la industria aeronáutica nacional.

Ya en tierra firme, el empresario Eduardo Frías, director de Proyecto Petrel S.A, que financió el proyecto, explica que este avión cuesta unos 80.000 dólares, varios miles menos que en EE.UU, dice, y promete que este será el primero de una serie que empezará a fabricarse en el país. "Para fabricar 15 aviones por año eso se necesita un millón y medio de dólares. En eso estamos pensando y ya tenemos inversores interesados en sumarse", dice.

A su lado, Fausto López, presidente de Proyecto Petrel, también se muestra optimista. "Demanda de estos aviones hay, no sólo de la Argentina sino del exterior", dice. Y se explaya en los motivos de la desaparición de las fábricas de aviones.

Cecilia Smoglie, directora del Departamento de Ingeniería Mecánica e Ingeniería Naval de ITBA, se entusiasma: "Estamos refundando la aeronáutica nacional".

A Roberto Bunge, uno de los 350 alumnos de Ingeniería Mecánica de ITBA que participó de la fabricación, le parece mentira estar pensando en estudiar una especialización en aviones. Ahora lo va a hacer. Sabe que hay mucho trabajo por delante. "

Acá hay un video del avión: http://videos.lanacion.com/video6025-volar-en-un-avion-made-in-argentina



Fuente: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1055910

[IvanKarpov]

:previous:
Me ganaste de mano Claudia! Ya tenía la nota copiada y todo :haha:
Y estoy de acuerdo con vos, tanto Laizar con Pablo tienen parte de la razón, no nos olvidemos que la educación moderna (en sus bases) comienza con Sarmiento, y eso fue mucho antes de Perón.
Además, todos los avances tecnologicos de Perón naces teniendo como simientos lo que se hizo antes, no es que esto era un país bananero y Perón en su primer presidencia hizo todo de la nada.
Y sobre todo, si Perón ubiese transformado al país y lo ubiese vuelto un modelo sustentable no ubiese caido como cayo. Las fuerzas golpistas no sacan su poder de la nada y viniendo solo desde una clase que ve sus intereses amenazados, los golpes se gestan cuando se dan las circunstancias que aglutinan a una gran parte de la sociedad toda contra un gobierno.
Perón no creó un modelo sustentable por el solo hecho de que cometió el mismo error de casi todos los gobiernos, creyó que la bonanza económica nunca iba a terminar.
Acá o no hacemos nada o lo hacemos todo, no hay un punto medio. Creo que es hora de ver la Argentina como nacida en 1946, la nación moderna se fundó en 1856 y evolucionó desde entonces, pero todo lo que logró Perón no podria haber existido sin las bases que se pusieron en el siglo XIX.

[Claudia-Cba]

:previous: :tup:

Buscaba otra cosa y ví la nota, Iván... :P

Raro, porque JAMÁS leo La Nación... sólo La Voz del Interior (de Cba)!!! :haha:

[IvanKarpov]

:previous:
Jajajajajajaja, para mi que decis eso para que Marx no diga que sos una sucia oligarca golpista! :haha: :haha: :haha:

[Claudia-Cba]

:previous: Shhhhh!!! No me deschavés!!!! :haha: :haha: :haha:

No, posta... no soporto los diarios de BsAs, sepan disculpar... y menos aún los noticieros :eek:

[axxo]

Quieren refundIr la industria aeronáutica argentina



:eek:

.
..
..
...

Por un momento pense que hablabamos de alguna actividad gubernamental...

[Claudia-Cba]

:previous: ya está refundida... éso no sería noticia, Tommy... :haha: :haha:

[nacho_o23]

esto salio en la pagina web del diario la voz del interior de cordoba.
Estatizarán la Lockheed Martin

Así lo afirmó hoy la diputada nacional Patricia Vaca Narvaja. Se reunió con delegados de la empresa. Redacción LAVOZ.com.ar



La diputada nacional kirchnerista, Partricia Vaca Narvaja, aseguró hoy que el Gobierno Nacional ya inició el proceso de transición para estatizar la Lockheed Martin Aircraft Argentina a mediados del 2009.

“A partir de las políticas que ha venido desarrollando el Ministerio de Defensa en la renegociación del contrato con la Lockheed, con la perspectiva de un contrato de transición donde se esta hablando de volver a retomar la actividad del Estado en ese sentido”, dijo Vaca Narvaja por Cadena 3.

La diputada oficialista explicó que en el traspaso serán absorbidos la totalidad de los trabajadores por lo que aseguró que quiere traer “tranquilidad de que la decisión del Estado es de retomar el control de esta actividad, que con la privatización lo que se hizo fue poner una lápida a esta actividad”.

Finalmente, Vaca Narvaja adelantó que se está trabajando en un proyecto de ley para tratarla en el Congreso, con el fin de aprobar “la compra de las acciones a la Lockheed por parte del Estado Nacional”

La legisladora mantuvo esta mañana una reunión con un grupo de delegados de la empresa privada, a los que informó acerca de esta decisión, al tiempo que adelantó que trabajarán con la brasilera Embrear y otra empresa chilena, para reimpulsar el Área Material Córdoba.


no se que pensar...
no se si son movidas politicas o que.. pero a primera vista me gusta la idea... es algo estrategico, y nunca deberia haber sido "concecionada" a una privada, menos extranjera.

[Claudia-Cba]

Gracias Nachito por postear la nota!! :tup:

Pienso igual que vos, en primera instancia parece una buena noticia, si no fuera porque sabemos cómo procede este gobierno... :sly:

Es algo que nunca tendría que haberse privatizado, en eso concuerdo con lo que decís... :yes:

[Claudia-Cba]

Símbolo del desarrollo industrial argentino

El vuelo del último Pampa

Antes de fin de año la empresa Lockheed, a cargo de la ex Área Material Córdoba, debe entregar a la Fuerza Aérea los dos últimos ejemplares del avión, eslabón final de una historia aeronáutica triunfal y perdida.

http://img247.imageshack.us/img247/7513/entr5800xs0.jpg (http://imageshack.us)


Es un lugar común pensar que la Córdoba universitaria, de los doctores, de la Reforma y los estudiantes colgados a los balcones del barrio Nueva Córdoba es el fruto y la continuación del primer gen jesuita cultivado en el actual corazón histórico de la ciudad, allá por el siglo 17. Tan común como afirmar que la Córdoba de los cuartetos surgió hace 65 años con el Cuarteto Leo, más precisamente de la mano izquierda de Leonor Marzano, responsable de golpear sobre el piano lo que se convertiría en el ritmo de cada baile de los fines de semana.

Con la misma precisión es posible marcar el origen chapista e industrial de la ciudad más tuerca y "tuneada" de la Argentina: es la Fábrica Militar de Aviones que duerme y subsiste junto a la avenida Fuerza Aérea. Ahí, al costado del pavimento sobre el que millones de turistas se deslizan cada verano rumbo a la promesa de las sierras, se levanta el emprendimiento nacido hace 81 años que actuó de motor para las industrias metalmecánica y automotriz argentinas.

Dentro de los galpones de la Fábrica por estos días se está terminando de escribir una historia. Son las últimas jornadas de trabajo que le quedan a la empresa estadounidense Lockheed, concesionaria del establecimiento desde 1995, para entregar a la Fuerza Aérea los dos últimos ejemplares de aviones IA 63 Pampa que se tiene previsto construir.

Último eslabón. Los dos últimos contratos firmados entre el Estado y la empresa para la remodernización de 12 aviones Pampa y la construcción de otros seis se fueron cumpliendo con mucha lentitud sin que se avizorara un nuevo pedido o intenciones de continuidad. Así es como, hasta la fecha, Lockheed remozó la docena de aeronaves, construyó y entregó otras cuatro, y sólo le falta entregar las dos últimas de la serie.

El avión IA 63 Pampa fue el último eslabón de una cadena de importantísimos logros que Argentina fue capaz de conseguir gracias a una serie de decisiones políticas que se revelaron acertadas, y a generaciones de trabajadores especializados, formados en aulas locales, que hicieron realidad el sueño de una industria aeronáutica de primer nivel mundial.

Si bien en el proyecto para la construcción del Pampa intervinieron diversas empresas extranjeras, especialmente la alemana Dornier, el avión es un producto legítimo y propio de la Fábrica de Aviones Córdoba. Fue soñado, ideado, diagramado y construido por mentes y manos argentinas.

Cuando se entreguen estos dos últimos ejemplares, posiblemente el Pampa saldrá de producción, porque en ninguno de los planes futuros para la planta que están dando vuelta estos días se mencionan proyectos para reactivar el diseño y construcción de aeronaves propias.

Luego de haber administrado durante 13 años lo que las voces más críticas consideraron apenas un "taller de reparaciones aeronáuticas", la firma Lockheed se retira de la fábrica cordobesa. Esta semana el Ministerio de Defensa a cargo de Nilda Garré confirmó a La Voz del Interior que el Gobierno nacional comprará todas las acciones que son propiedad de la Lockheed para reestatizar el establecimiento.

Matriz histórica. ¿La Fábrica de Aviones volverá a construir aviones? "No. No hay ni va a haber nuevos aviones Pampa porque la intención del Gobierno es hacerse cargo de la fábrica pero sin el proyecto de construir aviones", opina el brigadier retirado Roberto Engroba, ex director del establecimiento y presidente honorario de la Cámara de la Industria Aeronáutica.

"Como el resto de los argentinos –dice Engroba– llevo 20 años esperando que se retome la promoción de la industria aeronáutica con un protagonismo firme de la Secretaría de Industria de la Nación, que debería tener más incidencia que el Ministerio de Defensa. Esto no es un tema de defensa sino de reactivación industrial. En lugar de eso se va a pagarle a la Lockheed por la finalización de la concesión, lo cual es un absurdo total".

El Pampa fue el último gran proyecto de la Fábrica, la matriz de donde surgieron aeronaves que se ubicaron a la vanguardia internacional, como el caza interceptor a turborreacción Pulqui I, que en su momento puso a Argentina en una elite de apenas cinco países del mundo con acceso a esa tecnología.

Aviones luego famosos, como el Pucará, contribuyeron al prestigio de una fábrica que además alumbró un complejo tecnológico e industrial responsable de modificar para siempre el perfil de Córdoba. Motores, hélices, paracaídas, herramientas, vehículos como la moto Puma, el Rastrojero, los tractores Pampa, fueron también hijos de este ingenio fabril que se colocó a la cabeza de Sudamérica: Brasil creó su fábrica Embraer en 1969, más de medio siglo después de que comenzara a funcionar la fábrica cordobesa.

Vuelo al futuro. El proyecto más firme para los próximos años es que la Fábrica de Aviones haga trabajos para las aeronaves que produce Embraer.

Durante el gobierno de Raúl Alfonsín todavía se soñaba que la fábrica, que llegó a albergar a más de 10 mil empleados, se reconvirtiera para participar en la carrera aeroespacial. Con el presidente Carlos Menem, la intención fue entregar la planta a manos privadas. La llegada de la Lockheed, con un contrato que podía extenderse hasta 2040, se rodeó con el discurso de que la fábrica cordobesa, con su avión Pampa, tenía muchas posibilidades de ganar una licitación multimillonaria del gobierno de Estados Unidos para la compra de 750 aviones de entrenamiento avanzado para pilotos. En abril de 1994, durante el proceso licitatorio, se conoció la noticia de que fue robada la información confidencial sobre el proyecto del Pampa. A finales de ese año se confirmó que el avión argentino quedó fuera de los candidatos a ganar la licitación.

La llegada de la empresa estadounidense no ayudó a vender el Pampa a mercados externos y el gran cliente acabó siendo el Estado nacional. Además despidió a un millar de empleados, pese a que, a su llegada, se había afirmado que mantendría a los 2.400 que integraban la planta. No fue posible obtener para esta nota la opinión de algún integrante de Lockheed, pese a la decena de llamadas que este diario realizó a la Fábrica y los mensajes que dejó ante la secretaria del actual director.

Desde el Ministerio de Defensa de la Nación no ofrecen muchos detalles sobre el futuro de la fábrica y acentúan el hecho de que la institución vuelve a manos del Estado. El secretario de Legal y Técnica de la Presidencia, el cordobés Carlos Zanini, tiene en su despacho el proyecto de ley que será enviado al Congreso de la Nación.

Hoy la Fábrica está desactualizada y ha perdido demasiados años en una carrera de la que Argentina ya no participa. Todas las expectativas ahora están puestas en los acuerdos que se elaboren con Brasil y otros países sudamericanos como Chile. Se calcula que, como está hoy, la Fábrica vale 20 millones de dólares, seis millones menos que lo que cuesta un avión mediano de pasajeros E-190 como los que vende Embraer.

Fuente: http://www2.lavoz.com.ar/08/12/16/vuelo-ultimo-Pampa.html

[nacho_o23]

dios....dios... que mier... este pais.. hacemos todo el merito para hacer mierd... este pais...:Titanic:
cuanto hemos perdido!!!

[Claudia-Cba]

:previous: Sí... una pena , realmente... http://img410.imageshack.us/img410/3859/shakedq0.gif (http://imageshack.us)

[Claudia-Cba]

+No sé dónde ubicar esta noticia... :)

Su atención, por favor, AeroChacho anuncia...

A partir del próximo viernes 6 de febrero, esas palabras se escucharán en el Aeropuerto Ing. Taravella porque AeroChaco empezará a volar martes y viernes desde Córdoba a Resistencia, saliendo a las 15.30 y llegando a la capital de El Chaco a las 17.10. La semana que viene, las autoridades de la firma chaqueña (que es gerenciada por Macair Jet, del grupo Macri) darán todas las precisiones de la nueva ruta que cubrirán con una Jetstream de 19 plazas (aunque también cuentan con un MD 87 para rutas de más largo alcance).

Resistencia.......allá vamossssssssss!!! :banana:

[RossoMattone]

Pero como pueden haber preciones internacionales, si es una simple fabrica de aviones y de cohetes? No son armas de destruccion masiva. Extranjeros no tien ni el mas minimo derecho meterse en nuestros asuntos internos.:hell: :hell: :hell:

Croe que hay que mandarlos a todos (oficialmente) a la mier.. y reactivar todos estas fabricas militares.

Y cuando Argentina se recuperara economicamente y sera un pais relativamente desarollado tendremos que desrollar las armas nucleres con misiles intercontintales,(con posibildades de borar del mapa culquier parte del mundo:hell: ) porque si estamos solos es la unciaca forma de garantizar nuestra soberania y hacernos respetar por otros paises.

Lo que pasa es que el desarrollo de cohetes (vectores) puede utilizarse para transportar una ojiva nuclear y cómo dominábamos el ciclo completo del uranio, también esta última fue truncada, cerrando la planta que hay en Bs As.

Esto seguramente fue una escusa para frenar el desarrollo de vectores que venía avanzado en ese entonces.

Yo les hubiera dicho; vengan a ver todo lo que quieran, pero no cerramos nada.

Saludos.

[Artyom]

Lo que pasa es que el desarrollo de cohetes (vectores) puede utilizarse para transportar una ojiva nuclear y cómo dominábamos el ciclo completo del uranio, también esta última fue truncada, cerrando la planta que hay en Bs As.

Esto seguramente fue una escusa para frenar el desarrollo de vectores que venía avanzado en ese entonces.

Yo les hubiera dicho; vengan a ver todo lo que quieran, pero no cerramos nada.

Saludos.


Asi que estos tipos dejaron que un pais demente como Paquistan (con dictadura, sin instituciones, con una buena parte de la pobacion muy islamizada y con decenas de organizaciones terorista en su teritorio) que desarolle armas nucleares con misiles de mediano alcance y que ademas esta al bordo del conflicto nuclear con India. Y ahora todo el mundo observa el caos que esta reinando en esta "potencia" nuclear.:hell:

Pero a nosotros con democracia, con instituciones occidentales y sin enemigos reales no nos dejan desarollar este tipo de armas. Que se jodan...

Argentina tiene todo el derecho para tener armas de destruccion masiva para la defensa propia.
Creo que cundo seremos un poco mas furetes economicamente, hay que mandar a la m... a estos tipos y reactivar nuestro plan nucler para desarollar armas nucleres y almenos misiles de mediana distancia como fue Condor 2.

Pero por ahora hay reactivar al menos la FMA, y si no lo hacemos ahora en una decada no quedara ni un inguiniro de esta especialidad, y empezar desde cero siempre es mas dificil.

[Taikonauta]

Asi que estos tipos dejaron que un pais demente como Paquistan (con dictadura, sin instituciones, con una buena parte de la pobacion muy islamizada y con decenas de organizaciones terorista en su teritorio) que desarolle armas nucleares con misiles de mediano alcance y que ademas esta al bordo del conflicto nuclear con India. Y ahora todo el mundo observa el caos que esta reinando en esta "potencia" nuclear.:hell:

Pero a nosotros con democracia, con instituciones occidentales y sin enemigos reales no nos dejan desarollar este tipo de armas. Que se jodan...

Argentina tiene todo el derecho para tener armas de destruccion masiva para la defensa propia.
Creo que cundo seremos un poco mas furetes economicamente, hay que mandar a la m... a estos tipos y reactivar nuestro plan nucler para desarollar armas nucleres y almenos misiles de mediana distancia como fue Condor 2.

Pero por ahora hay reactivar al menos la FMA, y si no lo hacemos ahora en una decada no quedara ni un inguiniro de esta especialidad, y empezar desde cero siempre es mas dificil.

Son cosas diferentes. Primero y principal, vos estás en la esfera de influencia de Estados Unidos, lo quieras o no, mientras Paquistán, bueno, funciona diferente, y son millones de tipos más que vos. Los yanquis no tienen como "imponerse" en Paquistán a menos que sea por las malas, y si bien les gusta probar armas nuevas, a veces les hincha las pelotas, y Paquistán no lo vale, cuando el problema es solamente con India.
Y nosotros, ¿para qué queremos la bomba? Es una arma que claramente no es utilizable, no tenés ningún enemigo, menos uno para "asustar", y te llevás tan bien con tus vecinos que no sólo tenés ejercicios conjuntos, sino que tenés desarrollo integrado y misiones de paz con mandos conjuntos. Es, sin ningún temor a equivocarme, una boludez, cuesta fortunas (hay que mantener la bomba, la seguridad, tener un vector para amenazar con su uso, etc.), y no te sirve para nada, solo va a juntar polvo, por lo menos entre visita y visita del presidente de turno para sacarse una foto y decir "que grossos que somos!". Querés hacer algo como la gente? Hacé un lanzador de satélites, que además de darte más "seguridad" que la bomba (tenés la capacidad de lanzar satélites para controlar tu territorio, y me parece que tirar una bomba nuclear aunque sea táctica sobre un barco factoría coreano es un poco mucho) te da plata, y todos contentos, el Estado contento, la gente contenta, Arsat contento, Invap contento, etc. etc. Todo bien con la gente que quiere que seamos duros con las potencias, pero de ser Brasil a ser Irán a un pequeño paso...

[Laizard]

Asi que estos tipos dejaron que un pais demente como Paquistan (con dictadura, sin instituciones, con una buena parte de la pobacion muy islamizada y con decenas de organizaciones terorista en su teritorio) que desarolle armas nucleares con misiles de mediano alcance y que ademas esta al bordo del conflicto nuclear con India. Y ahora todo el mundo observa el caos que esta reinando en esta "potencia" nuclear.:hell:

Pero a nosotros con democracia, con instituciones occidentales y sin enemigos reales no nos dejan desarollar este tipo de armas. Que se jodan...

Argentina tiene todo el derecho para tener armas de destruccion masiva para la defensa propia.
Creo que cundo seremos un poco mas furetes economicamente, hay que mandar a la m... a estos tipos y reactivar nuestro plan nucler para desarollar armas nucleres y almenos misiles de mediana distancia como fue Condor 2.

Pero por ahora hay reactivar al menos la FMA, y si no lo hacemos ahora en una decada no quedara ni un inguiniro de esta especialidad, y empezar desde cero siempre es mas dificil.

:worship: :worship: :worship: :worship: :worship: :worship:



Taiko, también estoy de acuerdo con cosas que decís; el control del territorio es fundamental y el negocio de la puesta en órbita ni hablar....pero sí-sí-sí seríamos una amenaza; si bien no podemos desarrollar grandes vectores pulverizar Coventry, York o Camden Town (como me gustaría meter un par de cañitas tácticas en Fort Monckton, Stirling Lines o Northwood) con un par de cabezas, sí tenemos en radio de alcance a la futura fortaleza que servirá a EEUU y UK en un futuro no muy lejano para apropiarse de los recursos antárticos y posiblemente tirar una zarpazo hacia la Patagonia (Mount Pleasant)... :( :( :(

[RossoMattone]

Asi que estos tipos dejaron que un pais demente como Paquistan (con dictadura, sin instituciones, con una buena parte de la pobacion muy islamizada y con decenas de organizaciones terorista en su teritorio) que desarolle armas nucleares con misiles de mediano alcance y que ademas esta al bordo del conflicto nuclear con India. Y ahora todo el mundo observa el caos que esta reinando en esta "potencia" nuclear.:hell:

Pero a nosotros con democracia, con instituciones occidentales y sin enemigos reales no nos dejan desarollar este tipo de armas. Que se jodan...

Argentina tiene todo el derecho para tener armas de destruccion masiva para la defensa propia.
Creo que cundo seremos un poco mas furetes economicamente, hay que mandar a la m... a estos tipos y reactivar nuestro plan nucler para desarollar armas nucleres y almenos misiles de mediana distancia como fue Condor 2.

Pero por ahora hay reactivar al menos la FMA, y si no lo hacemos ahora en una decada no quedara ni un inguiniro de esta especialidad, y empezar desde cero siempre es mas dificil.

La Argentina no tenía intensión de hacer armas de destrucción masivas. En realidad, se proyectaba poder lanzar al espacio satélites y módulos en el país. La conjunción de dominar el ciclo completo del uranio para enriquecerlo y generar energía, sumado al desarrollo de un vector, poseía las condiciones para que los Estados Unidos, se preocupara en que se desarrolle armas nucleares.

Pero cómo ya dije, fué seguramente un interés más económico que de "preocupación" de proliferación nuclear. Si hubiera sido otro gobierno al de Menem u parecido, no habría pasado esto.

Saludos.

[Artyom]

Por ahora creo que solo debemos a limetarnos a desarollar sectores tecnologicos civiles, como aeroespacial, construyendo un lanzador de satelites para poner nuestros satelites al espacio, reactivando FMA para construir aviones, o al menos partes de aviones para alguna empresa extranjera como Embraer, y enrequiciendo uranio para producir energia.

Pero en el largo plazo cuando seremos economicamente mucho mas desarollados, nos conviene dasarollar armas nucleares para garantizar nuestra soberania y poder reclamar seriamente las Islas Malvinas y la Antarctida Argentina.

Ademas no hay que creer que si ahora no hay nadie que nos puede atacar que si va estar siempre. Nadie sabe que puede pasar en el futuro, a si que mucho mejor estar preparados para el peor ecenario posible.

[Taikonauta]

Por ahora creo que solo debemos a limetarnos a desarollar sectores tecnologicos civiles, como aeroespacial, construyendo un lanzador de satelites para poner nuestros satelites al espacio, reactivando FMA para construir aviones, o al menos partes de aviones para alguna empresa extranjera como Embraer, y enrequiciendo uranio para producir energia.

Pero en el largo plazo cuando seremos economicamente mucho mas desarollados, nos conviene dasarollar armas nucleares para garantizar nuestra soberania y poder reclamar seriamente las Islas Malvinas y la Antarctida Argentina.

Ademas no hay que creer que si ahora no hay nadie que nos puede atacar que si va estar siempre. Nadie sabe que puede pasar en el futuro, a si que mucho mejor estar preparados para el peor ecenario posible.

Me estás cargando? "Garantizar nuestra soberanía"? "Reclamar las Malvinas"? Eso lo vas a lograr con armas nucleares? Que vas a hacer, vas a Londres y les decís "devolveme las Malvinas o te borro del mapa"? Dale, te las doy, cuántas querés? Evidentemente no tenés idea de cómo se manejan las relaciones internacionales. La única manera que tenés como país de ser económicamente relevante y desarrollado es mediante la integración, de manera de tener un verdadero mercado ampliado, materias primas y diversidad de producción, y nadie se quiere juntar con el loquito del barrio que revolea un IRBM como si fuera una banderita en la cancha del Defe. China, con toda su potencia y armas nucleares, tardó 50 años en recuperar Hong Kong, y todavía no pudo integrar a Taiwán; España hace 200 años que quiere recuperar Gibraltar y los ingleses se les ríen en la jeta, y vos pensás que a nosotros, que somos 4 gatos locos, nos van a dar bola porque tenemos dos o tres ojivas interceptables? El mundo moderno occidental no funciona más por amenazas, ahora te repito, si querés ser como Irán, todo bien, pero lejos de acá, no te va a ir muy bien.
Repito: me parece bárbaro y hasta "obligatorio" que desarrollemos nuestra propia capacidad de ir al espacio, y mejor aun si lo hacemos con los vecinos, más barato y mejor nos va a salir; lo mismo con la producción de aviones. Pero la bomba es completamente al pedo.

[RossoMattone]

Las Islas Malvinas volverán a ser argentinas cuando nuestro país sea del primer mundo.

Los malvinenses, falklanders, kelpers o cómo los quieran llamar, pueden pedirle a la corona pertenecer al Estado argentino; pero seguro estos no lo van a hacer hasta que les brindemos la seguridad económica y jurídica que les dan los ingleses.

No menciono la presencia militar, porque obviamente esa cantidad de armamento se debe a la pretensión de Argentina por el archipiélago.

Saludos.

[Taikonauta]

Las Islas Malvinas volverán a ser argentinas cuando nuestro país sea del primer mundo.

Los malvinenses, falklanders, kelpers o cómo los quieran llamar, pueden pedirle a la corona pertenecer al Estado argentino; pero seguro estos no lo van a hacer hasta que les brindemos la seguridad económica y jurídica que les dan los ingleses.

No menciono la presencia militar, porque obviamente esa cantidad de armamento se debe a la pretensión de Argentina por el archipiélago.

Saludos.

Olvidate de eso, los tipos son duros de la cabeza, son como los ingleses, más duro le dás, más duro te la pelean. Los tipos no son utilitaristas, realmente se creen ingleses, no es simplemente una cuestión de que tengas plata y seguridad jurídica (Gibraltar es el ejemplo perfecto de que ese es un concepto equivocado). Y como no los podemos matar a todos (o no deberíamos), hay que aprender a convivir con ellos, o mejor aun, que aprendan a convivir con nosotros.
Sabés cuál es la solución más realista? Integrarlos. Armá una unión en serio en el Cono Sur, y vas a ver cómo a la larga se van a querer sumar (son capitalistas al final del día). Entonces, cuando te fijes que la bandera que está en la Plaza de Mayo y en Puerto Stanley es la misma, que la gente del continente puede ir libremente a la isla, consigas Quilmes en algún pub y hasta juegan la Libertadores, se acabó el problema. Si no puedes con ellos, cómpralos.

[Laizard]

Los Kelpers jamás querrán ser Argentinos; el reclamo que vaya por ese lado es pérdida de tiempo. Tampoco se trata de amenazar con reducir a Coventry a cenizas....
Pero el que crea que necesitamos "ser 1er Mundo" se equivoca porque no conoce la idiosincracia británica (buenos muchos de nosotros jamás optaríamos por ser subditos de ese corona tampoco).
Tampoco funciona la integración....com puede haber propuestas de integración cuando ellos te limitan derechos de pesca, de ingreso de personas, no te dejan poner la virgen de luján a la vista en un cementerio (!!!!) , te limitan la prospección geológica etc........ni ahí...presión a nfull y si tiene que durar 100 años que dure.
Ni vuelos, ni hospitales, ni goodwill visits ni nada; que se traigan el Earl Grey y la mermelada de Harrods o desde Falabella Punta Arenas....

[Taikonauta]

Los Kelpers jamás querrán ser Argentinos; el reclamo que vaya por ese lado es pérdida de tiempo. Tampoco se trata de amenazar con reducir a Coventry a cenizas....
Pero el que crea que necesitamos "ser 1er Mundo" se equivoca porque no conoce la idiosincracia británica (buenos muchos de nosotros jamás optaríamos por ser subditos de ese corona tampoco).
Tampoco funciona la integración....com puede haber propuestas de integración cuando ellos te limitan derechos de pesca, de ingreso de personas, no te dejan poner la virgen de luján a la vista en un cementerio (!!!!) , te limitan la prospección geológica etc........ni ahí...presión a nfull y si tiene que durar 100 años que dure.
Ni vuelos, ni hospitales, ni goodwill visits ni nada; que se traigan el Earl Grey y la mermelada de Harrods o desde Falabella Punta Arenas....

Otro posible camino. Lo que sí, pasearse con una foto de la bomba diciendo "yo la tengo, lero lero" genera mil veces más problemas que ventajas, que para mí siguen siendo nulas.

[alfajor]

Esto de las Malvinas me fascina por lo tanto si me permiten voy a meter la cucharita.

El problema de Malvinas a mi parecer se solucionaria de una manera simple y a su vez complicada.

La falta de concenso en el cono sur entre los paises que lo comparten es el mayor problema y ellos lo saben muy bien por lo tanto lo explotan meticulosamente.

Supongamos este escenario hipotetico de que todos los paises que conforman el Conosur se unan para no permitir ningun transporte de individuos proveniente de las islas a el subcontinente, ningun tipo de transacion economica, ningun tipo de transporte de y a las islas, no comunicaciones de ninguna indole, que piensan que podria pasar?

Esto lo digo por Chile que transporta a pasajeros, comestibles y pertrechos de estas islas al subcontinente y viseversa pasando si no me equivoco a traves de territorio argentino y su control aereo, como puede ser, como permitimos que pase esto?

Conozco muy bien la indiosincrasia y forma de pensar anglosajona y tambien se que se las arreglarian muy bien para solucionar este problema o cualquier otro con tal de no dar el brazo a torcer y sin demostrar que los afecta en algo, pero dado el tiempo contante de estos torniquetes suponiendo que la union de nuestros paises se mantiene durable y efectiva a la larga se las verian bien complicada como para seguir rn ese juego y optarian por una solucion diplomatica a favor de Argentina.

Sin bombas, sin amenazas sin prepotencia solo ejerciendo nuestro derecho con la union del subcontinente detras.....ya se, ya se y por eso dije hipoteticamente pero se deberia tratar esto de una buena vez si realmente queremos y estamos dispuestos a una union sudamericana de verdad.

Ahora me di cuenta que no lei el ultimo renglon del post de Laizar y totalmente estoy de acuerdo con su postura como lo e explicado arriba.

Perdonen que este post este fuera de topico pero no pude resistir.

[RossoMattone]

¿Vos decís cómo un bloqueo al muy estilo USA contra cuba restringiendo todas las embarcaciones con las que tienen destino final a las Islas Malvinas?

Saludos.

[alfajor]

¿Vos decís cómo un bloqueo al muy estilo USA contra cuba restringiendo todas las embarcaciones con las que tienen destino final a las Islas Malvinas?
Saludos.

Nou, Nou, Nou...No somos tan machos como USA ni tenemos con que amenazar a los demas paises del continente para que se ajusten a nuestros deseos por coherción forzada...por eso de que ya saben los que les puede pasar si no colaboran con nosotros, ademas si fueramos USA ya las tendriamos en el buche hace rato.

Lo que digo es un un bloqueo como si no existieran en el mapa Ingles apoyados por todos los paises del subcontinente latinoamericano, exactamente como sugiere Laizar, que no tengan nada de nada tansportado o enviado desde Sudamerica, se entiende?...claro los paises carneros que nos rodean tendrian que colaborar 100% y eso es justamente lo mas dificil siguen existiendo muchos carneros alrededor nuestro como en 1982.

Salu2

[Taikonauta]

Nou, Nou, Nou...No somos tan machos como USA ni tenemos con que amenazar a los demas paises del continente para que se ajusten a nuestros deseos por coherción forzada...por eso de que ya saben los que les puede pasar si no colaboran con nosotros, ademas si fueramos USA ya las tendriamos en el buche hace rato.

Lo que digo es un un bloqueo como si no existieran en el mapa Ingles apoyados por todos los paises del subcontinente latinoamericano, exactamente como sugiere Laizar, que no tengan nada de nada tansportado o enviado desde Sudamerica, se entiende?...claro los paises carneros que nos rodean tendrian que colaborar 100% y eso es justamente lo mas dificil siguen existiendo muchos carneros alrededor nuestro como en 1982.

Salu2

No son carneros, solo que no son boludos. Lo que proponés es, simplemente, impracticable. La extorsión a nivel internacional la puede hacer el más grande contra el más pequeño en situaciones limitadas, y vos sos el más débil, por lejos. No tenés con qué presionar. Conociendo a los ingleses, si hacés algo así van a poner un puente aéreo desde Gran Bretaña, publicitandolo como la "nueva Berlín", el faro de la libertad luchando contra la opresión y el totalitarismo. Y luego de unos meses, van a "comprar" a Chile, Brasil o algún otro. Vos pensás que es difícil de hacer? Ofrecele a los brasileños que toda la flota doméstica de British y otras sean Embraer y vas a ver lo rápido que corren. Y no lo hacen de malos tipos que son: en una situación similar pero al revés, VOS HARÍAS LO MISMO, y si me decís que no, es porque habla el fanatismo.

Volviendo al tema del thread, porque la verdad esto aburre, hay alguna novedad del Tronador I? Tenían que volver a probarlo, pero ni noticias.

[Laizard]

No son carneros, solo que no son boludos. Lo que proponés es, simplemente, impracticable. La extorsión a nivel internacional la puede hacer el más grande contra el más pequeño en situaciones limitadas, y vos sos el más débil, por lejos. No tenés con qué presionar. Conociendo a los ingleses, si hacés algo así van a poner un puente aéreo desde Gran Bretaña, publicitandolo como la "nueva Berlín", el faro de la libertad luchando contra la opresión y el totalitarismo. Y luego de unos meses, van a "comprar" a Chile, Brasil o algún otro. Vos pensás que es difícil de hacer? Ofrecele a los brasileños que toda la flota doméstica de British y otras sean Embraer y vas a ver lo rápido que corren. Y no lo hacen de malos tipos que son: en una situación similar pero al revés, VOS HARÍAS LO MISMO, y si me decís que no, es porque habla el fanatismo.

Volviendo al tema del thread, porque la verdad esto aburre, hay alguna novedad del Tronador I? Tenían que volver a probarlo, pero ni noticias.

Mhhhh.....los brazucas algo de orgullo nacional tienen (podriamos aprender), y lo del pobre flaco al que el MI-6 en el Tube le vació un cargador en el marote...eso todavía lo tienen atragantado...
Además quien habla de extorsión????Es simplemente un F-OFF gigante, que armen el puente aéreo (ya existe, lo hacen con los Tri-Star de la RAF) y que se arreglen con lo que tengan desde Britannia...
Pero teniendo a nuestros hermanos yoruguas abasteciendo las flotas pesqueras, sólo empezando por ahí, la cosa ya está jodida...y a eso apunta Alfajor con naciones carneras...parece que Chile entendió después de la humillación con lo de Pinocho....pero Uruguay desde la epoca de Rosas que hace estas lo mismo...y cada vez más...tanto que me dan ganas de probar el Tronador con una cabeza sucia sobre Punta....

[alfajor]

Taikonauta por favor lee lo que escribi mas arriba de mi penultimo post y alli lo explico mas detalladamene, dije que es simple y a su vez casi imposible justamente por las agachadas de nuestros queridos y cornudos "hermanos" vecinos.

Leizar te lo explica aun mejor, no contacto fisico ni visual ni carnal ni nada con la gente habitando(transplantada de inglaterra como almacigos) a Las Malvinas no solo nosotros pero todos los paises del Conosur.

Lastima que estamos totalmente fuera de topico porque este es un tema para desarrollar en su propio hilo.

[Laizard]

Taikonauta por favor lee lo que escribi mas arriba de mi penultimo post y alli lo explico mas detalladamene, dije que es simple y a su vez casi imposible justamente por las agachadas de nuestros queridos y cornudos "hermanos" vecinos.

Leizar te lo explica aun mejor, no contacto fisico ni visual ni carnal ni nada con la gente habitando(transplantada de inglaterra como almacigos) a Las Malvinas no solo nosotros pero todos los paises del Conosur.

Lastima que estamos totalmente fuera de topico porque este es un tema para desarrollar en su propio hilo.

Pues abramos uno porque en el foro UK, los miserables y fanáticos piratas asesinos, mercenarios de la infame corona de Hannover; han reabierto uno de sus hilos preferidos dónde ahogan sus complejos insulares y de pijas fláccidas fantaseando con la posibilidad de nuekearnos a la carta.... el "Falklands War " :yuck:

[Taikonauta]

Bueno, veo que varios se pasaron de jugar al Civilization y piensan que los países se hablan a los tiros. Te hago una bastante sencilla: dale, convenciste a todos, y no les vendés ni tasajo. Lástima que después los europeos no te compran más carne y cereales, las automotrices se van, y te fundieron el país. Y quedaste como el vivo bárbaro que por aislar una isla con 4 gatos locos y 1000 soldados dejaste morir de hambre a un par de millones. Que somos, sirios ahora?

[Jettatore]

:previous: Tranquilos soldados, tirenle si quieren con este exocet fatto nella sua casa


Richard Gott - Monday April 2, 2007 The Guardian

Regardless of the islanders' wishes, the issue of sovereignty will at some point have to get back on the agenda


Nearly 40 years ago, in November 1968, I travelled to the Falklands with a group of diplomats in what was Britain's first and last attempt to get shot of the islands. Lord Chalfont, then a minister at the Foreign Office, was the leader of this expedition. He had the unenviable task of trying to persuade the 2,000 islanders that the British empire might not last for ever - and that they should start to entertain the notion they might be better off being friendly to their near-neighbour, Argentina, which had long claimed the islands. This was the moment when Britain was abandoning its "east of Suez" policy for financial reasons, and thinking of ways of winding up its residual empire. We had already forcibly deported the inhabitants of Diego Garcia in 1967 without much hostile publicity, and settled them in Mauritius and the Seychelles, handing over their islands to the Americans to build a gigantic air base. The Falklands were next on the list. Maybe the islanders could be paid to set up sheep farms in New Zealand.

Over 10 days, we visited just about every farm and homestead in the two principal islands. We were greeted everywhere - and we could see the slogans and the union flag from the air before we landed - with the same messages: "Chalfont Go Home" and sometimes "We Want To Stay British". The islanders were adamant. They wanted nothing to do with Argentina, and Chalfont left them with a promise that nothing would happen without their agreement. Fourteen years later, in 1982, Britain and Argentina were at war over the islands, and nearly a thousand people lost their lives. Today we are invited to recall the 25th anniversary of that event, and the Argentinian government has reminded us of its claim, pulling out of the 1995 agreement about joint oil exploration that had been fondly embraced by the Foreign Office as an alternative to discussing anything as conflictive as sovereignty.

People sometimes ask me why Argentinians make such an endless fuss about the islands they call Las Malvinas. The answer is simple. The Falklands belong to Argentina. They just happen to have been seized, occupied, populated and defended by Britain. Because Argentina's claim is perfectly valid, its dispute with Britain will never go away, and because much of Latin America is now falling into the hands of the nationalist left, the government in Buenos Aires will enjoy growing rhetorical support in the continent (and indeed elsewhere, from the current government in Iraq, for example), to the increasing discomfiture of Britain. All governments in Argentina, of whatever stripe, will continue to claim the Malvinas, just as governments in Belgrade will always lay claim to Kosovo.

The Falklands were seized for Britain in January 1833 during an era of dramatic colonial expansion. Captain John Onslow of HMS Clio had instructions "to exercise the rights of sovereignty" over the islands, and he ordered the Argentinian commander to haul down his flag and withdraw his forces. Settlers from Argentina were replaced by those from Britain and elsewhere, notably Gibraltar. Britain and Argentina have disagreed ever since about the rights and wrongs of British occupation, and for much of the time the British authorities have been aware of the relative weakness of their case.

An item in the Public Record Office refers to a Foreign Office document of 1940 entitled "Offer made by His Majesty's government to reunify the Falkland Islands with Argentina and to agree to a lease-back". Though its title survives, the document itself has been embargoed until 2015, although it may well exist in another archive. It was presumably an offer thrown out to the pro-German government of Argentina at the time, to keep them onside at a difficult moment in the war, though perhaps it was a draft or a jeu d'esprit dreamt up in the office.

The record suggests that successive UK governments have considered the British claim to the islands to be weak, and some have favoured negotiations. Recently released documents recall that James Callaghan, when foreign secretary in the 1970s, noted that "we must yield some ground and ... be prepared to discuss a lease-back arrangement". The secretary of the cabinet pointed out that "there are many ways in which Argentina could act against us, including invasion of the islands ... and we are not in a position to reinforce and defend the islands as a long-term commitment. The alternative of standing firm and taking the consequences is accordingly not practicable."

Of course, some people argue that Britain's physical possession of the islands, and its declared intention to hold them against all comers, makes its claim superior to Argentina's. Some believe that the Argentine invasion of the islands in 1982, and their subsequent forced retreat, in some way invalidates their original claim. Britain, above all, owes some debt to the heirs to the settlers who were originally sent there, a debt recognised in the Foreign Office mantra that, in all dealings with Argentina about the islands' future, the wishes of the islanders will be "paramount". Yet no such debt was recognised in the case of the inhabitants of Diego Garcia, perhaps because Britain inherited them from the French rather than planting the settlers themselves.

Ironically, the Falkland islanders are the outcome of a 19th-century scheme of settlement not very different from the experience of Argentina in the same century, which brought in settlers from Italy, Germany, England and Wales, and planted them on land from which the native Indians had been cleared and exterminated. The record of the islanders looks rather cleaner by comparison. Yet the Argentinian claim is still a good one, and it will never go away. At some stage, sovereignty and lease-back will have to be on the agenda again, regardless of the wishes of the islanders. Ideally, the Falklands should be included in a wider post-colonial cleanup of ancient territories. This would rid Britain of responsibility for Northern Ireland (almost gone), Gibraltar (under discussion), and for Diego Garcia (de facto given to the Americans), and anywhere else that anyone can still remember.

This post-colonial policy should have been adopted many years ago (and perhaps Harold Wilson's government was groping towards this end in the 1960s when Denis Healey abandoned British commitments east of Suez, and when Chalfont was sent to Port Stanley), and it should at least have been considered when we abandoned Hong Kong in the 1990s. Yet the strength of Blair's imperial revivalism, forever echoed in the popular press, suggests that this prospect is as far away as it was in 1982.


· Richard Gott's latest book is Cuba: A New History (Yale University Press)
rwgott@aol.com

[Laizard]

Bueno, veo que varios se pasaron de jugar al Civilization y piensan que los países se hablan a los tiros. Te hago una bastante sencilla: dale, convenciste a todos, y no les vendés ni tasajo. Lástima que después los europeos no te compran más carne y cereales, las automotrices se van, y te fundieron el país. Y quedaste como el vivo bárbaro que por aislar una isla con 4 gatos locos y 1000 soldados dejaste morir de hambre a un par de millones. Que somos, sirios ahora?

Pecás de iluso, y cómo si creés que el mundo dejará de comerciar con Argentina por eso (otra cosa es una agresión directa con acciones militares, pero no hablamos de eso). Ahí verás cuanto le importa a UK los 2200 isleños. Nada.
Ahí está el punto. Esa es nuestra baza sólo que con 23 años de bombas de humo y las maniobras evasivas de la diplomacia nos han distraído de eso. Tu cándida opinión es prueba de ello.
Hilo malvinero ya por favor!

[Laizard]

Jetta, Gott está en UK muy mal visto, tiene menos prensa que Brian Haw (con el que pude hablar y casi me pegan unos bobbies por ello....) y encima el gorilaje gentlemen lo tiene estampillado a Gott como agente del comunismo (!) , he hasta llegado a escuchar en una cena de gente muy bien que Gott es un "guerrillero nicaraguense empedernido"...

[Jettatore]

Te parece Laizard? No conozco la reputacion de este tipo pero el articulo no lo saque ni del Sun, Mirror o el Telegraph sino de The Guardian q es, segun los propios brits, uno de los mas respetados…

[Laizard]

Te parece Laizard? No conozco la reputacion de este tipo pero el articulo no lo saque ni del Sun, Mirror o el Telegraph sino de The Guardian q es, segun los propios brits, uno de los mas respetados…

Yo te cuento que es lo que dicen los brits de él. Ojalá su opinón fuese respetada. Hacé la prueba de mencionarlo en el foro UK....
A mí me parece un grosso, y especialmente dentro del vergonzoso panorama del tabloide amarillo que reina en las islas, todo un faro del pensamiento!

[Taikonauta]

Pecás de iluso, y cómo si creés que el mundo dejará de comerciar con Argentina por eso (otra cosa es una agresión directa con acciones militares, pero no hablamos de eso). Ahí verás cuanto le importa a UK los 2200 isleños. Nada.
Ahí está el punto. Esa es nuestra baza sólo que con 23 años de bombas de humo y las maniobras evasivas de la diplomacia nos han distraído de eso. Tu cándida opinión es prueba de ello.
Hilo malvinero ya por favor!

Es que dejar de comerciar abruptamente y mediante acuerdo explícito ES una medida de acción directa. Es como decir que lo de Cuba no es bloqueo, sino que las partes se pusieron de acuerdo en no venderle nada. Hay que saber las consecuencias de las acciones.
Otra cosa, no podés hacer que otro país haga lo que vos quieras, sólo porque te conviene. Si te jode que Brasil, Chile o Uruguay comercie con las islas, perfecto, convencelos, dales algo a cambio, y puede que se te prendan. El "dale loco no me cagués" o las amenazas no funcionan muy bien.
Por otra parte, como el mundo de hoy es capitalista al extremo, tal vez los ingleses aceptarían que les "compres" las islas: todos tienen un precio, la cuestión es saber cuál y ver si llegás a pagarlo.

[Pablozar]

Y si vale la pena hacerlo. Pero este es otro tema.

Teniendo presencia continetal más al sur de las islas yo me preguntaría que sentido tiene seguir apostando tantos porotos a un reclamo un poco desvirtuado por una guerra perdida en vez de aspirar a recuperarlas haciendo que la Argentina tenga un poco más de relevancia internacional. Hace décadas que la política del pataleo demostró ser inútil. El reclamo sigue siendo justo, esto nadie lo discute, pero el ejemplo de España con Gibraltar me parece muy válido. Podés reclamar sin perjudicarte. Cuando se trata de comercio entre España y la Corona, Gibraltar no existe. Así debería ser también para nosotros.

[SottoVoce]

La gente de Pur Sang (http://www.pursangweb.com/) que es especialista en fabricar réplicas de autos clásicos de otras épocas como Bugatti esta vez ha decidido crear una réplica de un avion otrora fabricado en Argentina, el Avro 504 producido por la Fábrica Militar de Aviones (FMA) (http://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1brica_Militar_de_Aviones) La réplica se dió a conocer hoy y aparentemente éste fué el primer avion fabricado en su momento en el país.

http://img261.imageshack.us/img261/6210/pursang.jpg


Vuelo de bautismo de la réplica del primer avión fabricado en el país

El gobernador Sergio Urribarri presidió este jueves la emotiva ceremonia en la que fue presentado el avión Avro 504 K, fabricado por la empresa entrerriana Purg Sang Aero Históric, el cual realizó su vuelo de bautismo en la II Brigada Aérea de Paraná.


Se trata de una réplica de la primera máquina fabricada en el país en el año 1928 bajo licencia inglesa. “Lo que ocurre hoy en Paraná me emociona y me enorgullece porque la construcción de este avión es noticia en el mundo”, resaltó el mandatario. Además informó que ya puso al tanto a la ministra de Defensa para que esa cartera y el gobierno nacional “posen la vista” sobre este proyecto que alcanza trascendencia mundial.

El acto tuvo lugar en la II Brigada Aérea de Paraná donde se construye de manera artesanal este prototipo, que posee un gran un valor histórico, y contó además con la presencia del presidente de la firma Purg Sang, Jorge Anadón; el comandante de Regiones Aéreas, Marcelo Ayerdi; legisladores provinciales, funcionarios del municipio paranaense y del Superior Tribunal de Justicia, y el cardenal Estanislao Karlic, quien bendijo la flamante aeronave, entre otras autoridades e invitados especiales.

“Me siento muy feliz de estar aquí en este día tan maravilloso e histórico”, remarcó el gobernador Urribarri y graficó enseguida el contraste que significa este emprendimiento con el momento de crisis mundial, comparando las dificultades habitacionales que sufre Estados Unidos, donde cada 13 segundos se produce un embargo, con el gran desafío y la apuesta de esta empresa entrerriana.

“Hoy Dios nos regala esta posibilidad a los entrerrianos de ser noticia en el mundo con un hecho esperanzador. Esto que ocurre en Paraná me emociona, me motiva y me enorgullece, ya que un entrerriano como Jorge Anadón, con una fortaleza enorme pelea día a día con su gente de trabajo para que en Entre Ríos se haya concretado este emprendimiento”, comentó Urribarri.

Destacó enseguida la capacidad laboral de los profesionales, técnicos y obreros que llevan adelante el proyecto con gran empeño, mientras informó que ya puso al tanto a la ministra de Defensa sobre el tema y le pidió que ese Ministerio y el gobierno nacional “posen la vista” en esta iniciativa.

“A pesar de que hoy el gran mundo del norte está temblando, nosotros aquí en el sur emprendemos grandes proyectos con esperanza, con ganas y, principalmente, con algo que no abunda en el mundo que son los recursos humanos excelentes” completó Urribarri.


Detalles del emprendimiento

Con gran emoción y la voz entrecortada, el presidente de Pur Sang, Jorge Anadón, presentó el flamante modelo y explicó las características de sus emprendimientos (diferentes réplicas de vehículos antiguos), cuya producción se exporta en un 99 por ciento.

Indicó que el Avro fue construido totalmente en Paraná, trabajando en un hangar de la II Brigada Aérea bajo la dirección de destacados ingenieros aeronáuticos de la ciudad y la región. Destacó luego la importancia que este desarrollo posee, no sólo por su valor histórico sino también porque se trata de emprendimiento que brinda mano de obra a muchos entrerrianos.

“Este proyecto, que pretende revivir el estilo de la industria aeronáutica nacional, fue posible gracias al minucioso trabajo de nuestro equipo de artesanos, acompañados por la aplicación de la tecnología actual”, comentó Anadón, indicando además que se utilizaron los materiales y planos de diseño originales, respetando las normas de seguridad aeronáuticas.

Finalmente, manifestó: “La historia argentina en construcción de aviones ha sido muy interesante, pero se ha perdido mucho de eso, y a nosotros nos motiva retomar esa construcción”.


hgH60XExtuo



Fuente (http://www.lagacetaonline.com.ar/la_gaceta_online/noticia.php?id=8291)

[alfajor]

Que divino, pensar que teniamos una industria que estaba encaminada y pujante hasta que vino Menem y le "dijieron los que saben y rigen los destinos de nuestro pais" este es un pais agro ganadero y asi tiene que seguir no estan para otra cosa, siembren soja, crien vacas (for export) compren los "goods" manufacturados y olvidence de la industralizacion, gran gobierno este menemista.....

Brazil siguio en su meta sin presiones externas (y si las tuvieron se las pasason bien por el ortis) y alli lo tenemos con una industria aeronautica propia, ingenieros, tecnicos y operarios especializados en esa industria, nosotros tenemos que empezar como siempre desde cero...siempre empezando y nunca terminando nada....la gran pu...

Che Laizard donde esta ese

"Hacé la prueba de mencionarlo en el foro UK...."

[Laizard]

Que divino, pensar que teniamos una industria que estaba encaminada y pujante hasta que vino Menem y le "dijieron los que saben y rigen los destinos de nuestro pais" este es un pais agro ganadero y asi tiene que seguir no estan para otra cosa, siembren soja, crien vacas (for export) compren los "goods" manufacturados y olvidence de la industralizacion, gran gobierno este menemista.....

Brazil siguio en su meta sin presiones externas (y si las tuvieron se las pasason bien por el ortis) y alli lo tenemos con una industria aeronautica propia, ingenieros, tecnicos y operarios especializados en esa industria, nosotros tenemos que empezar como siempre desde cero...siempre empezando y nunca terminando nada....la gran pu...

Che Laizard donde esta ese

"Hacé la prueba de mencionarlo en el foro UK...."

Je, eso está en lo por acá a veces llamanos el "Viejo Mundo"...o sea en la sección UK del Skyscrapercity, dónde Jetta, Yo y algunos más hemos librados batallas legendarias con el invasor de la pérfida Albión...los malditos Sassenach de Ingerland...

[alfajor]

Je, eso está en lo por acá a veces llamanos el "Viejo Mundo"...o sea en la sección UK del Skyscrapercity, dónde Jetta, Yo y algunos más hemos librados batallas legendarias con el invasor de la pérfida Albión...los malditos Sassenach de Ingerland...

Deberia incluirme to stir the shiite a little....:D gracias por el dato Laizard

Edit: me di una vuelta por esa gentleman's nest y estuve leyendo un poco por arriba desde el comienzo, pero con 39 paginas ni loco me voy a leer todo el hilo, agarre un cachito de tu primer post en ese hilo y esto me destornillo de risa.....

"do not worry Chaps, this time the strategy is to let you pour billions of pounds each year for that nonsense of protecting those 2.000 ken-loach-films-look-like-character sheepscrewers.."

or "do not fool around at all..or we will again throw you out from footie WorldCup again.."

Juajajajajaja ...... sheep screwers :tup:

[Jettatore]

Alfajor, Laizard es todo un mito en el foro UK. Algunos lo odian pero todos lo repetan. Me mata la ironia con la q escribe y esta ahi SOLO. :worship: Muchas veces lo vi respondiendole a 3 o 4 a la vez... Si andas por alla dale una mano y si queres pedime material q te paso por aca. Yo no puedo entrar. Fui banneado y si me registro solo para entrar a ese thread me rajan por considerarme un throll


Secret plan to persuade 'reactionary' Falklands to accept Argentinian rule
http://www.guardian.co.uk/uk/2001/nov/29/falklands.argentina

The truth about 1968
http://news.bbc.co.uk/1/hi/special_report/1999/01/99/1968_secret_history/245673.stm

UK planned to give Falklands to Argentina
http://news.bbc.co.uk/1/hi/special_report/1999/01/99/1968_secret_history/244319.stm

UK Considered Handover to Argentina in 1968
http://www.falklands.info/history/hist82article18.html

[Jettatore]

....

[Jettatore]

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[Jettatore]

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[Claudia-Cba]

:previous: Como ya lo pidió Laizard, porqué no abren un hilo sobre las Islas Malvinas?? :yes:


Me gustaría leerlos ahí...;)



Creo que todos tenemos mucho para decir sobre ese tema...

btw: siempre me gustó tu avatar.....

[Jettatore]

:previous: Como ya lo pidió Laizard, porqué no abren un hilo sobre las Islas Malvinas?? :yes:
Me gustaría leerlos ahí...;)

Creo que todos tenemos mucho para decir sobre ese tema...

btw: siempre me gustó tu avatar.....


Tenes razon...asi no se desvirtua el thread.
Borre los articulos y deje solo los links:tup:

En cuanto a la foto, pertence a una filmacion del dia de la rendicion. Mientras los soldados argentinos iban dejando las armas y al ver q esto era filmado por los ingleses el Tte. 1º Dominguez Lacreu se les adelanta y le hace un "corte de manga" frente a la camara. MEMORABLE

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[Claudia-Cba]

:previous: Sí, lo sé, por eso me gusta ese avatar...:yes:

[Claudia-Cba]

Córdoba

Cristina renacionaliza la Fábrica de Aviones y la bautiza "Brigadier San Martín"
La Presidenta oficializó la nacionalización de la fábrica de aviones de Lockheed. El mantenimiento de Aerolíneas Argentinas se hará aquí. Schiaretti pidió que la Provincia pueda obtener acciones.

Redacción LAVOZ.com.ar


La presidenta Cristina Fernández de Kirchner dijo hoy en Córdoba que la renacionalización de la fábrica de aviones Lockheed-Martin, a la que bautizará "Brigadier San Martín", debe convertirse en "la punta de lanza del desarrollo industrial" de Argentina.

La mandataria encabezó el acto oficial por la estatización en la ex Área Material Córdoba acompañada por el gobernador provincial, Juan Schiaretti, quien pidió que el Estado provincial también adquiera parte del paquete accionario de la nueva empresa, y el intendente de Córdoba, Daniel Giacomino.

Además, la jefa de Estado se mostró esperanzada de que se traigan simuladores de vuelo a Córdoba para que los pilotos de Aerolíneas Argentinas se capaciten y "para que todo el mantenimiento pesado de la línea de bandera también se venga a hacer aquí".

"Siento estar cumpliendo el compromiso que en 2007 le hice a todos los argentinos y que era el de profundización del proceso de cambio y transformaciónn inciado en 2003", dijo la Presidenta.

Además, Cristina recordó la estatización de Aerolíneas Argentinas, y señaló que "el proyecto de ley que envié al Parlamento para que el ahorro público argentino constituído por los ahorros de los trabajadores volviera a ser administrado por el Estado".

También, en párrafos de contenido más político de su discurso, Cristina dijo que que no se va a "amilanar" ante aquellos que "ponen piedras en el camino para torcer la voluntad" y reafirmó su "decisión" y "vocación"

El acto convocó unas tres mil personas, según estimaron medios presentes en el lugar, y entre los discursos de Giacomino, Schiaretti y Fernández de Kirchner se extendió durante 46 minutos. Al terminar de hablar, la Presidenta bajó a saludar a los presentes.

Córdoba quiere acciones. En el ex Área Material Córdoba, Schiaretti tomó la palabra para destacar que la adquisición de las acciones de la Lockheed significa "el renacer de la industria aeronáutica de Córdoba" y que también implica "el renacer de más puestos de trabajo para la provincia".

"Reitero el pedido de que usted Presidenta analice la posibilidad de que en el paquete accionario esté el Estado cordobés, con las aeropartistas , para darle el sello provinciano", dijo y fue aplaudido por Fernández de Kirchner.

Schiaretti también recordó al brigadier Juan Ignacio San Martín, quien "durante la época de Perón fue el padre de la industria aeronáutica en Córdoba". Como anunció la Presidenta, la fábrica llevará su nombre.

La apertura del acto corrió por parte del intendente de Córdoba, Daniel Giacomino, quien aseguró que con la estatización de la Lockheed se recupera “una de las fábricas más importantes de Córdoba, un símbolo de la historia industrial”. Además, le agradeció a Cristina por la visita y pidió que "ojalá la tengamos muchas otras veces aquí".

La Jefa de Estado llegó a bordo del avión Tango 01, poco antes de las 12, acompañada por los ministros de Defensa, Nilda Garré y de Planificación Federal, y el secretario de Transporte, Ricardo Jaime. Antes de trasladarse al ex Área Material Córdoba, realizó un breve recorrido por el modernizado centro de control aéreo.

Fuente: http://www.lavoz.com.ar/09/03/17/secciones/politica/nota.asp?nota_id=499130

[Claudia-Cba]

Fábrica Militar de Aviones

Alas Argentinas

Ángel César Arreguez tiene 78 años y su aporte documental posibilitó la publicación de una lujosa historia de la Fábrica Militar de Aviones. Ezequiel Comesaña, de 29, realizó un documental que reúne imágenes y testimonios del origen, desarrollo y crisis de la fábrica en 90 minutos de película.

Ángel Stival
Especial

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Frente a la casa de Ángel César Arreguez, en barrio Los Naranjos, hay un Valiant III tapado con una lona azul en cuya restauración su propietario gasta una parte del tiempo que, como jubilado, le queda libre. Arreguez nació en Villa de Tulumba el 1° de octubre de 1929 y durante 29 años trabajó como operario en la Fábrica Militar de Aviones. Pero también es piloto desde los 18 años y, según recuerda, los aviones le apasionan desde que tiene uso de memoria. “Quizá el ‘culpable’ haya sido mi padre, que hizo el servicio militar durante dos años en la Marina y tuvo la suerte, ya entonces, de pilotear un avión”.

Esa avidez aún le dura y es la explicación, no sólo de su dolor por la destrucción de que fue objeto la fábrica (en particular después del golpe de 1955 que derrocó a Perón), sino también de su vocación de recuperar la historia de esa etapa gloriosa de la industria nacional. Anduvo mucho tiempo detrás de los gitanos que se llevaban los pedazos que quedaban de la destrucción de los prototipos y los juntaba. Recuperó documentos, planos, muebles, fotografías y todo cuanto estuviera relacionado con la fábrica. Uno de sus resultados es el libro Fábrica Militar de Aviones. Crónicas y testimonios, editado en 2007 por la Agencia Córdoba Ciencia, bajo la responsabilidad de Carlos Debandi y con la edición literaria de Sergio Luis Mansur. Es una edición de lujo, con tiraje reducido (600 ejemplares) y de distribución gratuita.

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Reflejo de un país
Ezequiel Comesaña (29) nació en Córdoba el 14 de noviembre de 1978 y estudió cine y televisión en La Metro. Trabajó para la televisión local y, antes de su obra actual, realizó un cortometraje en blanco y negro: Interior-Exterior. Luego de reunir material durante cuatro años, el resultado es el documental Alas Argentinas, reflejo de un país. “Todo esto empezó por mi suegro, Fernando Gregorio, muy conocido en el ámbito del motociclismo –cuenta–, y un fanático de la fábrica porque dice que la mayor tecnología que hay en Córdoba está centrada ahí. Cuando lo conocí, me dijo: ‘Tenés que hacer un documental de la fábrica de aviones’. Le hice caso y descubrí maravillas que no me imaginaba que existieran”. Y aclara: “El trabajo es independiente, prácticamente realizado sin ayuda, pero gracias a Liliana Malem, a cargo del Departamento de Cine, TV y Video de la Secretaría de Cultura de la Provincia, se logró la exhibición de la película que ha generado enorme repercusión”.

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El documental, que reconoce como autor de la idea original a Gregorio, parte de la figura de Francisco de Arteaga, ingeniero civil que se fue a Francia para especializarse en ingeniería aeronáutica en 1915 y volvió para inaugurar la historia de la aviación argentina. Recorre esa historia que tuvo un impulso formidable durante los primeros gobiernos peronistas (1945-1955) y retrata luego su decadencia, con un hilo conductor explicitado en el comienzo de la película: “En 1951, Argentina era uno de los países más avanzados en aeronáutica. Este hecho se logró con el apoyo de la política, la misma que sepultó esta poderosa realidad”.

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La charla
Ezequiel Comesaña (EC): –Lo primero que hizo mi suegro fue presentarme a Francisco San Martín, hijo del brigadier Juan Ignacio San Martín, quien me dio un montón de cosas y y me dijo que hablara con los ingenieros que aún están con vida. En el documental se reflejan los testimonios de los ingenieros aeronáuticos José Monserrat, Enrique Corti (yerno de De Arteaga), Norberto Morchio, Eduardo Abril y Carlos Salazar; del ingeniero mecánico Raúl Magallanes; del mismo Francisco San Martín, y del hijo del alemán Reinar Horten, Diego, piloto aeronáutico.

Ángel Arreguez (AA): –En la fábrica tuve honores, pero también sinsabores. Por ejemplo, en 1955 nos dieron un trabajo, nada menos que con el primer motor Rolls Royce Nene para el Pulqui II. Teníamos que balancear el árbol de la turbina con una piedra Kipp, redonda y alargada como la que usaban los dentistas. Tardamos 16 días para hacerlo. Y después del golpe de 1955 tiraron todo a la vía férrea.

E.C.: –Cuando empecé a hacer el documental hace cuatro años, no conocía la historia. Tenía 25 y no sabía prácticamente nada. Al principio estaba bastante confundido porque era difícil ordenar tanta información. Al ver todo lo que se había hecho en la fábrica, todo lo que se había alcanzado, me pregunté qué pasó después, por qué no se siguió y cuál fue el final. Ahí vi todo lo que se había hecho para destruirla.

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A.A.: –¿Se acuerda de que yo le dije antes que éramos dos países? Lo sostengo desde hace más de 30 años. Aparte de haber trabajado 29 años en la fábrica, trabajé 19 en Káiser (Industrias Káiser Argentina, luego IKA-Renault, hoy Renault Argentina). ¿Y qué pasó? Mandamos los pliegos para la exportación de los Torino a Buenos Aires e iban a parar al tacho de la basura. Una vez llevamos tres mil Torinos a Perdriel, una matricera que pertenecía al grupo Di Tella y nos hicieron un sabotaje. Desarmaron todos los dispositivos que teníamos para armar el auto allá y nos tuvimos que traer tres mil Torinos de vuelta, todos desarmados y sopleteados. ¿Qué hizo Káiser? Cerró la fábrica de matrices y todos quedaron en la calle. La trajimos a Córdoba y ahora se llama Austral. Esa discriminación de Buenos Aires hacia las provincias sigue. Y si Córdoba surge tecnológica y culturalmente, ellos no lo aceptan.

–Pero al final la fábrica se instaló en Córdoba…

A.A.: –Lo que pasa es que De Arteaga era hijo de un uruguayo que se vino a vivir a Santa Fe. Estuvo buscando el lugar y Rosario se puso en primera fila. Pero él había visto en Francia, en pleno conflicto (Primera Guerra Mundial, 1914-1918), que todas las fábricas eran pabellones separados para que los bombardeos no destruyeran todo.

E.C.: –Además, Córdoba estaba alejada de las fronteras, lejos del mar, y era más fácil proteger una fábrica en un lugar de esas características.

C.A.: –En 1922, Marcelo T. de Alvear promulga la ley 11.266, secreta, por la que autoriza que Arteaga haga todo lo necesario para instalar la fábrica, pero no tiene que trascender.

–Era comprensible que una ley que facilitaba la instalación de una fábrica militar fuera secreta…

C.A.: –No era por supuestos espías extranjeros. Era por los nuestros, por Buenos Aires… Y eso que era también una fábrica de armamentos. Los arsenales estaban en el actual barrio Las Flores, donde pasan las vías férreas. Estaban bajo tierra y había túneles donde se guardaban las armas.

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En marcha
A.A.: –Recién cuando van a inaugurar la fábrica, se da a conocer la información. El edificio tenía ocho mil metros cubiertos, se comienza a hacer el primer avión, el Avro K 504 Gosport.

–Seguramente había un gran impulso para llevarlo adelante. Hoy, me parece, ese impulso no existe...

E.C.: –En aquella época ya había muchas contras. Tengo fotocopias de diarios de la época en los que se habla de la suerte de la fábrica. Yrigoyen, que tenía problemas financieros en su segunda presidencia, la quería cerrar. Pero De Arteaga dispuso reducir la jornada de trabajo a cuatro horas para seguir. Después, estaban los que opinaban que los aviones que hacíamos nosotros eran muy caros y que saldría más barato comprarlos al extranjero... En el documental hay un período interesante que lamentablemente tuve que achicar. Era la segunda etapa de De Arteaga, la de 1935, en la que muchos cuestionaban que los aviones que salían de la fábrica eran caros, eran viejos etcéteras.

A.A.: –Los porteños no veían nada. La fábrica era fuente de trabajo, desarrollo en tecnología, los estudiantes que salían de los institutos con formación y con práctica estaban orgullosos.

El impulso decisivo.
Ezequiel Comesaña (EC): –Hasta 1944, por lo menos, la fábrica tuvo esas idas y vueltas. Por ahí la querían cerrar, la criticaban. Ese año, cuando llega el brigadier San Martín, es como que hay un apoyo oficial más decidido.

Ángel Arreguez (AA): –En realidad, el apoyo comienza el 4 de junio de 1943, con los generales Farrell, Rawson y Ramírez. Ellos le dan un impulso enorme, tanto que en un año, en 1944, ya estaban el DL y el motor El Gaucho. ¡En un año!

–Cuando usted entró a la fábrica, San Martín ya estaba, ¿no?

A.A.: –Si, yo entré en 1950 y fui destinado a la fábrica de hélices. Ya en 1947 empezaron a preparar gente de los aeropartistas, los llevaban a los empresarios a estudiar y ver el control de calidad, que era muy exigente. Argentina nunca estuvo atrasada tecnológicamente.

E.C.: –Y eso quedó trunco, se destruyó todo.

A.A.: –Sí, después sí, pero en ese tiempo la idea era construir todo acá. Y la base del poderío tecnológico aeronáutico nacional es la revolución de 1943. Eran ultranacionalistas. Muchos les decían nazis y fascistas, pero sin saber.

E.C.: –San Martín, De Arteaga, Bartolomé de la Colina pensaban en una patria grande. Era su sueño.

A.A.: –Pero no contaban con el Pentágono. En 1945 tenía 16 años y escucho a Edelmiro Farrell en el Luna Park que dice: “Dele, dele, adelante Argentina”. Resulta que el secretario de Estado de Estados Unidos había dicho que la Argentina era un león sin dientes. Entonces, Farrell dice: “Al león argentino le nacieron los dientes”. Y después bautizamos los aviones DL, que quiere decir dientes de león.

E.C.: –Es muy evidente la tendencia en la historia de que la Argentina puede ser un país con su propia industria y por eso está marcado por los imperios que buscan la división. Lo que planteo en el documental es contar más que nada cómo la historia del país, ese proceso de ciclos discontinuos, la división que se generó, impactaba en la fábrica y obviamente en la industria aeronáutica. El correlato se va dando casi perfecto y te das cuenta de cómo se han desaprovechado esas cosas.

E.C.: –Aparte, sentían la fábrica como propia…

A.A.: –Sí, mi padre me enseñó siempre a amar a mi patria.

E.C.: –Charlando sobre cómo trabajan en ese tiempo, la esposa del ingeniero Monserrat me contó que, una vez, su marido vino a las 12 de la noche exclamando: ¡Lo hicimos arrancar!, ¡lo hicimos arrancar! No sé qué auto habrá sido. Y la señora me cuenta que le dijo: Bueno, por fin, ahora vas a poder descansar. No, le contestó el marido, mañana tenemos que estar a las 5 de la mañana para ponerlo a punto.

A.A.: –San Martín caía a veces al turno noche a las 3 de la mañana. Venía y lo miraba a uno a los ojos, con esa mirada fuerte que tenía, y se iba. Otro día caía a las 4 y, así, por sorpresa.

E.C.: –A mí me contaban que cuando el trabajo se prolongaba, San Martín, quien, tengo entendido, tenía la casa por ahí cerca de la fábrica, traía unos tablones y decía: Muchachos, aquí hay unos sandwiches, unas cervecitas y después a seguir trabajando, hasta que se terminaba.

–Llama la atención que la fábrica haya desaparecido del imaginario colectivo hace 20 ó 30 años y ahora reaparece con estos dos trabajos. ¿Esto es pura nostalgia?

A.A.: –Se está luchando. Hubo reuniones en la Agencia Córdoba Ciencia. Estaba el licenciado Debandi buscando la forma de luchar para que no se firme el contrato con Lockheed que hay que firmar todos los años. Y es por 30 años. También el presidente Kirchner les dijo cuando vino a la Escuela de Aviación que tenían que desarrollar aviones para la Fuerza Aérea y no sólo reparar.

La decadencia: 1990
A.A.: –A la decadencia final de la fábrica se la debemos a Menem. Ya a fines de 1980 se empezó a ver algo feo. Colin Powell, desde Estados Unidos, forzó el cierre del proyecto Cóndor. Cuenta una anécdota que Powell salía de la Casa Blanca y, sabiendo que había periodistas argentinos, les decía en castellano: ¡Paren el Cóndor, paren el Cóndor! Y Terence Todman, el embajador norteamericano, quería que dinamitaran Falda del Carmen. A Alfonsín le debemos que abrió el país a la alta tecnología, él inicia todo con el Cóndor. Pero asciende Menem y el Pentágono lo amenazó con cortar los créditos si no cerraba el proyecto Cóndor, y Menem les hizo caso.

E.C.: –Fui a Lockheed el año pasado y toda la tecnología está intacta. Uno ve una máquina que saca una pieza entera, no sé, un ala de avión, por ejemplo.

A.A.: –La decisión de que Lockheed esté aquí es geopolítica. El Pentágono quiere tener un hito en Córdoba en el centro de la Argentina para futuros conflictos internacionales.

Fuente: http://www.lavoz.com.ar/suplementos/temas/08/06/08/nota.asp?nota_id=211259

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A LOS QUE LES INTERESA EL TEMA LES RECOMIENDO ESTA PÁGINA: http://www.argothypermedia.com/fma/index.html

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[Claudia-Cba]

Una historia increíble

Con infraestructura, respaldo del Estado y aporte de experiencias desarrolladas al calor de la Segunda Guerra Mundial, la Argentina se ubicó, en la primera mitad de la década de 1950, entre los seis países con mayor avance en tecnología aeronáutica.

En sus épocas de esplendor, la Fábrica Militar de Aviones (FMA), inaugurada el 10 de octubre de 1927, tenía 10.039 empleados. Con el correr del tiempo se fueron generando otras industrias e instituciones conexas: Industrias Aeronáuticas y Mecánicas del Estado (Iame); Dirección Nacional de Fabricaciones e Investigaciones Aeronáuticas (Dinfia); Instituto de Investigaciones Aeronáuticas y Espaciales (Iiae); Centro de Ensayos de Vuelo (CEV); Área de Material Córdoba (AMC), e Industrias Mecánicas del Estado (IME).


Con esa infraestructura, el respaldo del Estado y el aporte de las experiencias desarrolladas al calor de la Segunda Guerra Mundial (1938-1945), la Argentina se ubicó, en la primera mitad de la década de 1950, entre los seis países con mayor avance en tecnología aeronáutica.

Además de los aviones, bautizados casi todos con nombres araucanos (así, por ejemplo, Calquín quiere decir águila real; Mañque, buitre; Pulqui, flecha; Ñamcú, aguilucho. "Queríamos que los nombres también fueran nacionales, sudamericanos, nuestros", recuerda Ángel César Arreguez), se fabricaban motores, hélices y accesorios; paracaídas; automóviles, motocicletas; tractores, instrumentos y equipos; máquinas y herramientas; forja y fundición.

–Hay una foto en el libro de una proveeduría que es impresionante. Las góndolas parecen de un supermercado de hoy…

A.A.: –Sí. También en eso fuimos pioneros. Fue el primer supermercado de Sudamérica (risas).

E.C.: –Tengo imágenes de la proveeduría y no las puse porque eran muy viejas, pero se vendían las cosas casi al costo, ¿o no?

A.A.: –Sí, más barato que en cualquier lado. Al frente de la fábrica se cultivaba la verdura. Y la carne era trozada en sus distintos cortes y venía por cintas eléctricas móviles. Así que uno se paraba al costado de la cinta y esperaba que viniera lo que pensaba comprar (bife, costillas, pulpa, costeletas, puchero, etcétera). Lo recogía y lo cargaba en el changuito. La panadería también era automatizada.

Esa historia comenzó a derrumbarse con el golpe de 1955 que derrocó al general Juan Domingo Perón, pero sobrevivió, notoriamente disminuida y con muchas vicisitudes, hasta que en la década de 1990 el presidente Carlos Saúl Menem la entregó en concesión por 30 años a Lockheed Martin.

Fuente: http://www.lavoz.com.ar/suplementos/temas/08/06/08/nota.asp?nota_id=211282

[nacho_o23]

increible Clau!!! gracias por todo lo que aportaste!!!

[Claudia-Cba]

Gracias, Nacho!! :tup:

Increíble era Córdoba en esa época... :yes:

Mis padres vinieron a vivir acá (desde Buenos Aires) impresionados por la pujanza y el crecimiento de una ciudad que parecía ir camino a convertirse en un polo de desarrollo y crecimiento impresionante. :)