[Artyom]

Originally Posted by Juanma1977

Las culturas milenarias y las tradicions ancestrales se van a quedar en nada frente al avance de la globalización y la comunicación entre los ciudadanos de los diferentes países. Los mayores de 50 pueden sentirse italianos, españoles o belgas, pero los más jóvenes son europeos: se mueven por Europa, aprenden lenguas de otros países o se comunican entre ellos en inglés, viven en Internet, etc. Los estados nacionales son una tecnología que se ha quedado vieja, no dan respuesta a los problemas y las necesidades de las nuevas generaciones y de la nueva economía.

Por otra parte, la diversidad cultural e incluso la preservacíón de las tradiciones está muchísimo más garantizada en un estado democrático fuerte con una economía también fuerte.

Al igual que la unidad de Italia o de Alemania parecían una utopía en el siglo XIX, muchos hoy ven como un delirio la unificación continental. Pero los países se asociarán por las buenas o la realidad se encargará de unificarlos por las malas.

Por supuesto, los proyectos de unificación continental no pueden ser una mera declaración de voluntad: no es tan fácil como firmar un acuerdo. El proceso de armonización es muy lento y tiene marchas y contramarchas, como estamos viendo en Europa. Además, no necesariamente los procesos de unificación y sus resultados serán similares al europeo. Los niveles de soberánía supranacional serán muy diferentes según los continentes: algunos estados se unirán en una entidad suprafederal y otros en asociaciones tipo Commonwealth. Pero, en el largo plazo, la unificación será la única manera de sobrevivir.

Comprendo tu punto, Yumad, pero no lo comparto. Los estados nacionales pueden parecer absoletos a las nuevas necesidades de un mundo global, pero aun asi dan un base real a su poblacion, mientras el estado unico europeo es un basio que no representara a nadie, su existencia sera totalmente artificial y antel el menor sacudon(podria ser una futura crisis economica y un fuerte conflicoto politico) y este mega "estado" caera como un castillo de naipes.

Y no se que tan muchos hay jovenes europeos que antes de sentirce españoles, alemanes o italianos se sienten eurpeos. En los mismo foros españoles que he leido en muchas ocasiones vi muy pocos españoles(incluso entre los jovenes) que desean profundizar la integracion europea hasta estos niveles y dudo que en otros paises son mas.
Pueden saber muy bien el ingles y comunicarse sin problemas con gente de otros paises europeos, pero no por esto se dejaran de sentirce nacionales de tal pais y se ceeran europeos.

Y es realmente incomparable la union que tuvo Alemania e Italia en los siglos 19 con esta utopia europea. Los micro estados que ixistian en el teritorio italiano y aleman hablaban la lengua italiana(aunque con diferentes dialectos en caso italiano) y alemana y etnicamente eran la misma nacion(en el caso italiano exitio diferencia entnica entre el norte y el sur, pero igual eran todos italianos). Tambien practicaban tradiciones y tenian una cultura general muy parecida entre si.
Simplemente a estos dos paises les paso lo mismo que a Francia le paso muchos siglos atras cuando tambien estaba desunida.

Pero la situacion del continente no es comparable con estos ejemplos, son paises muy diferentes entre si, con lenguas muy diferentes, igual que con sus tradiciones y diferencias etnicas. Y tambien se puede agregar a esto los enormes prejuicios y broncas del pasado que tienen su peso fundmantal, y aunque muchos diran que esto ya no existe, ambos sabemos muy bien que esto existe y existira por mucho tiempo mas.

Y convertir en un solo estado a los actuales piaes miebros de la UE todavia no es lo mas delirante. De los mismos creadores de este proyecto exite el proyecto de expandir la Union hacia Turquia y algo mas tarde hacia el Magreb(Marruecos, Argelia y Tunes), y esto ya no es ni si quiera un delirio, es un dirrecto suicidio. Si hubieran llegado hacer esto, Europa dejara ser Europa y se convertira en una Eurabia(un nombre que se usa cada dia mas en Europa).

Con proyectos asi solo le dan mas razon a los extremistas nazionalistas para que capten mas votos.

Y no comprendo porque dices que la unica forma de sobrevivir es la completa unificacion?
O sea no les alcanzaba con tener un mercado comun como lo fue antes de implementar el euro? No podian competir con el mundo en estas condiciones?
Francia, Alemania o incluso Holanda no sobreviviran en el mundo golabal si no estaran unidos en un solo estado europeo?
Lo dudo mucho que no podran sobrevir, es mas, creo que les ira mucho mejor conservando su soberania, y retomando sus monedas originarias(a todos menos a Alemania que con esto pierde por razones obias), lo importante es que hagan todas las reformas necesarias para modernizar sus economias y volver a tener fuerte mobilidad social que perdieron hace mucho tiempo atras.
Lo de no poder sobrevir sin unificacion para mi son solo excusas para justificar la desaparecion de estados nacionales.

Y doy mis ejemplos: Australia y Nueva Zelanda con 22 y 4 millones de habitantes cada una, son los paies mas competetivos en el mundo y tienen la calidad de vida mucho mas elevada a la de gran mayoria de los paises europeos, estan con pleno empleo y sus economias(sobre todo de Australia) crecen a tasas muy dinamicas. Estan muy alejadas geograficamente y tienen un mercado interno muy pequeño pero gracias a su politica economica muy productiva y abierta hacia el mundo son tan competetivos que no necesitan unirce con nadie para sobrevivir.
Lo mismo con Israel, que es una estado muy pequeño, muy sobre poblado y con un clima desiertico. Y lo mas grave es que este pequeño estado esta rodeado de estados enemigos que barrias veces lo intentaron borrar del mapa(lo que les fue para el culo, ya es otra discusion). No puede hacer comercio con sus vecinos que le estan haciendo un embargo comercial a sus productos y ni si quiera tiene buenas relaciones diplomaticas con UE(ya que esta no lo apoya en su lucha con los terroristas palestinos). Pero es un estado con una economia increiblemente productiva e inovadora(que crece al triple de lo que crece la decadente economia europea y muy pocos años superara a paises como Alemania en ingreso per capita) y sus productos tecnologicos son tan competetivos, que los exporta a todo el mundo(menos arabe, obiemente) con mucho exito. Y ademas tiene uno de los ejercitos mas eficientes y poderosos(a pesar de su reducido tamaño) del mundo para garantizar su soberania y no necesita unirce con nadie para sobrevir. Y Israel es el caso mas extremo posible.
Entonces porque no sobrevivira España o Francia si no se convertira en el estado unico Europeo?
Sobreviviran y con mucho exito ya solo si aplicaran reformas estructurales a su economia y sitema social.

Y ultimo ejemplo de que este estado unico no funcionara, es la misma España que esta unificada desde hace siglos, pero los catalenes y bascos cada vez odian mas al estado español y decean mayor autonomia, y por lo que veo cada vez son mas radicales en sus deseos, sobre todo sus jovenes que es el futuro. O sea ni si quiera pudieron a integrar a los estados autonomos en España para que sus minorias etnicas se sienten identificados como españosles, y no como bascos/catalanes/valencianos, como podemos entonces si quiera pensar en una unificacion continental?
Sera un desastre si lo intenten hacer y el peligro es perder todo al mismo tiempo lo que lograron desde la post guerra.