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  #21  
Old Posted: Sep 1, 2009, 3:35 AM
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maxem 2.0 maxem 2.0 is offline
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También hay que contemplar el derecho al que no quiere fumar u oler marihuana.

Algo que me pasó un día que volvía de ir a la reserva ecológica en bici, es que fuí al furgón para viajar junto a la bici y por lo menos había 10 que estaban fumando porros. Cuando arrancó el tren lo agradecí porque comenzó a entrar aire fresco, no se imaginan las bocanadas de humo que salían de ese furgón. Cuando llego a temperley (me había tomado el diesel rápido a Temperley) estaba mareado mal pero no sentía el cansancio con el que había subido supongo que era el efecto de la marihuana.
La cosa es que era muy desagradable la situación, incluso una señora subío al furgón porque no había más lugar y le advirtieron que le iba a hacer mal viajar ahí. O sea eran concientes de que hacía mal pero sólo se preocupaban por las señoras mayores que seguramente les recordarían a sus madres y les daría verguenza como bien pelo... que son.
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  #22  
Old Posted: Sep 1, 2009, 4:04 AM
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Eso es una irrespetuosidad, de la misma manera que los fumadores de cigarrillos te fuman en cualquier lugar aunque esté la prohibición.
Una vez fui a bailar y terminé más "marihuanado" que todos, y yo saltaba (ni bailaba ya) y estaba "fresquito" al otro día tenía las piernas molidas, supongo que también fumé gratis. Pero... el problema es la idiosincracia de ese tipo de gente (no todos por supuesto) que fuman sea donde sea, sin preservar los derechos de los demás.
Saludos
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INVITACIÓN: Dejá tu mensaje después de la señal. ¡Pip! Si pasás por SSP inscribite, opiná. Saludos
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  #23  
Old Posted: Sep 4, 2009, 4:53 PM
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Salió el primer fallo despenalizador en Córdoba tras la resolución de la Corte


El Juzgado Federal Nº 2 sobreseyó a un hombre acusado de tener ocho gramos de marihuana para consumo personal.

El Juzgado Federal Nº 2 de Córdoba, a cargo de Alejandro Sánchez Freytes, declaró inconstitucional el artículo de la ley de drogas que penaliza la tenencia de marihuana para consumo personal.

En el marco de la causa "Ledesma Roberto Carlos", el juez sobreseyó a un hombre acusado de tener ocho gramos de marihuana.

La resolución de Sánchez Freytes, del 31 de agosto pasado, es la primera que se produce en Córdoba siguiendo los criterios del reciente fallo de la Corte Suprema de Justicia, en el que los magistrados declararon inconstitucional el castigo del consumo de marihuana en adultos, si se hace en un ámbito privado sin implicar riesgos para terceros.

El imputado, representado por la defensora oficial Mercedes Crespi, había sido detenido el 1º de abril de este año con cuatro envoltorios con marihuana, por lo que se le inició una causa por tenencia de droga para consumo personal.

En el fallo, el juez recuerda los criterios adoptados por el máximo tribunal y resuelve sobreseer al imputado, aunque lo hace "dejando a salvo" su criterio.

La resolución determina que Ledesma no causó daños a terceros, ni lesionó el orden o la moral pública, por lo que su conducta queda contemplada en el artículo 19 de la Constitución Nacional, que establece el límite entre la esfera pública y privada.

El fallo también declara inconstitucional el artículo 14, segundo párrafo, de la ley de drogas Nº 23.737, que define una pena de un mes a dos años de prisión para la tenencia para uso personal.

La definición del juez se basa en que ese artículo "incrimina la tenencia de estupefacientes para uso personal que se realice en condiciones tales que no traigan aparejado un peligro concreto o un daño a derechos o bienes de terceros".

Fuente: http://www.lavoz.com.ar/09/09/04/Sal...ion-Corte.html



Sigo creyendo que es difícil y demasiado subjetivo el tema de determinar el: "...uso personal que se realice en condiciones tales que no traigan aparejado un peligro concreto o un daño a derechos o bienes de terceros...", la bola mágica tienen???
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  #24  
Old Posted: Sep 4, 2009, 11:10 PM
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...uso personal que se realice en condiciones tales que no traigan aparejado un peligro concreto o un daño a derechos o bienes de terceros...", la bola mágica tienen???

Y entonces del alcohol que opinas Claudia??????????????? lee la frase que te quote de nuevo...

La verdad que no los entiendo muchachos... no hay sustancia mas dificil de legislar que el alcohol y sin embargo lo hacemos... legislar el uso personal de marihuana va a ser una papa al lado de lo que hay que luchar con el alcohol...
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  #25  
Old Posted: Sep 5, 2009, 7:06 PM
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opino lo mismo, pibe

Abrí un hilo del alcohol y te opino ahi tambien.
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  #26  
Old Posted: Sep 6, 2009, 6:49 PM
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aaahhh bueee...
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  #27  
Old Posted: May 20, 2010, 12:13 AM
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Bueno leí esto en el diario y me sorprendió, no sabía donde ponerlo:

Legalización de drogas para combatir la crisis económica

Ocasionalmente, los corredores de bolsa se consuelan por las pérdidas con una línea de cocaína, como nos muestra Hollywood. En Holanda causa ahora furor la propuesta de combatir la crisis a través de la legalización de la cocaína, el éxtasis e incluso la heroína, que se sumarían al hachís. Un comercio controlado de drogas aportaría miles de millones a las deterioradas cajas del Estado y además le quitaría sustento al crimen organizado, argumentan los defensores.

La propuesta no proviene de un par de yonquis que fumaron mucha marihuana, sino de políticos de trayectoria y científicos. "Supriman la prohibición de drogas blandas y duras", exigieron en un comunicado publicado en el periódico "NRC Handelsblad". De esta manera subieron la temperatura previa a los comicios parlamentarios del 9 de junio.

Entre los impulsores se encuentran el ex ministro de Defensa, Frits Bolkestein, del Partido Popular por la Libertad y la Democracia (VVD) conservador liberal, y la ex ministra de Salud, Els Borst Eilers, de los Demócratas 66 (D66), liberales de izquierda. Muchos juristas, profesores universitarios y expertos en drogas se mostraron de acuerdo.

"La regulación del mercado de la droga ofrece una formidable posibilidad de alivio fiscal", argumentan los defensores, quienes señalan que los Países Bajos deben ahorrar 30.000 millones de euros para poner en orden un presupuesto estatal fuera de control por la crisis financiera. Todos los partidos hicieron propuestas en ese sentido, entre ellas una reducción de los pagos a la Unión Europea y el recorte de medios para la integración de los musulmanes, como exigió el populista de derecha, Geert Wilders.

"Todas esas opciones duelen", dice el comunicado. "Pero hay una opción que ofrece alivio". Bolkestein, de 77 años, y Borst Eilers, de 78, hicieron un cálculo con ayuda de las estadísticas oficiales: operaciones policiales contra fabricantes de drogas, contrabandistas y repartidores, penas de prisión, lavado de dinero, caída en los impuestos y muchas otras nsecuencias - algunas indirectas - de la prohibición de las drogas le costaron a la sociedad 15.750 millones de euros, es decir, 924 euros por holandés al año.

Si el Estado no actuase de manera distinta frente a las drogas que ante el alcohol o el tabaco, ingresarían mucho más fondos a las cajas fiscales. También serviría para la salud pública. "Si se desarticula el mercado negro, estaría asegurada la calidad de las drogas". De todas formas, la prohibición no logra suprimirlas.

En otro país semejantes propuestas desatarían gritos de indignación, en cambio en la pragmática Holanda serán debatidas con objetividad. Sin embargo, por el momento tienen pocas posibilidades de concreción. El VVD, que está al frente de las encuestas, se retiró en 2008 de un proyecto que compartía con los Demócratas 66 y los socialdemócratas del Partido del Trabajo (PvdA) y que aprobaba la legalización de drogas blandas.

Los demócratas cristianos, el tercer partido más fuerte luego del PvdA, quieren intensificar todas las prohibiciones, aumentar las penas y cerrar todos los "coffee shops", que son alrededor de 730. Debido a estos bares de hachís, Holanda es conocido como un paraíso para los fumadores. Incluso ahí el consumo libre de los productos del cannabis no está permitido expresamente, sino que es tolerado por las autoridades, mientras que el cultivo y el comercio de marihuana están prohibidos como antes.

Según la opinión de expertos, esta política de tolerancia lleva a que bajo el pretexto de la cultura de los "coffe shops" crezca el crimen organizado. Por eso el alcalde de Amsterdam, Job Cohen, abogó por la legalización de las drogas blandas. Entretanto se postuló como el principal candidato de los socialdemócratas al cargo de primer ministro y evita ahora hablar del tema de las drogas.

Para que los defensores de la legalización obtengan más votos a los dueños de los "coffee shop" se les ocurrió cerrar el 9 de junio todos los bares de hachís en Haarlem. "Sino nuestros clientes no van a votar", dice el organizador de la "huelga", Nol van Schank. En tanto, los "coffee shops" en Maastricht prometieron a cada votante un cigarrillo de marihuana gratis.

Fuente
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  #28  
Old Posted: May 20, 2010, 5:10 AM
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jeje, y si... es lo que vengo proponiendo desde hace años, los holandeses la tienen clara...

Hay temas que desde hace decadas que se caen de maduros y la solucion cavernicola de los politicos sigue siendo la prohibicion, lo que genera cientos de miles de muertes evitables al año... Hay que empezar a abordar los temas con mas realidad y pragmatismo, siempre va a haber alcoholicos, drogadictos, chicas que se hacen abortos (500.000 al año solo en nuestro pais)... se hace bastante obvio que hay que tratar estas cuestiones con mas inteligencia y dejarle de tener miedo a la iglesia, a los pacatos y a las doñas rosas.........

En Noruega, por si no se ubican es uno de los paises con mayor estandar de vida del mundo , para dejar de lado al menos algunos problemas evitables dejan que los adictos a la heroina se puedan inyectar en pequeños centros de salud (tipo dispensarios)!!!!... años luz!!!!
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  #29  
Old Posted: May 20, 2010, 5:20 AM
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En esos países donde se aplican esas leyes "no prohibitivas" existe un gran respeto por las libertades y elecciones individuales, algo que en nuestra cultura nacional está pobremente instalado... Además, intentamos resolver situaciones sociales posmodernas del siglo XXI cuando no hemos resuelto aún problemas de la modernidad del siglo XX. SALUDOS.
ARIEL ALEJANDRO
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  #30  
Old Posted: May 23, 2010, 12:14 PM
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NUNCA MEJOR EXPRESADO....

Hay que empezar por el principio!!
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  #31  
Old Posted: May 23, 2010, 11:28 PM
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Y si... con esa mentalidad no me sorprende como esta el pais.


Breaking news/Urgente: ""Cientificos de la Universidad de Harvard descubren que los humanos pueden atender a dos problemas al mismo tiempo""

Esta noticia revolucionara el devenir del mundo futuro y contrario a lo que se esperaba, ciudades como Kampala pueden estar dejando de cascotear gays en la calle en solo 15 años contrarios a los 50 que se proyectaban...

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  #32  
Old Posted: May 24, 2010, 6:17 AM
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Y si... con esa mentalidad no me sorprende como esta el pais.


Breaking news/Urgente: ""Cientificos de la Universidad de Harvard descubren que los humanos pueden atender a dos problemas al mismo tiempo""

Esta noticia revolucionara el devenir del mundo futuro y contrario a lo que se esperaba, ciudades como Kampala pueden estar dejando de cascotear gays en la calle en solo 15 años contrarios a los 50 que se proyectaban...



Como va ILAN (¿o IAN?)... Me tomo mi tiempo para comunicarme con vos (y demás foristas) y aclarar algo porque has malentendido lo que quise decir.
No hay que ser científico de Harvard para descubrir que podemos atender a dos problemas simultáneamente... Pero no es a ese tipo de problemas que me referí.

Aludí a PROBLEMAS SOCIALES, es decir, abordé la cuestión desde la sociología. Problemas de la modernidad irresueltos e intentamos solucionar problemas de la posmodernidad.

La modernidad culminó hacia 1980, 85 aprox. A partir de allí se habla de posmodernidad cuando valores y objetos culturales del sistema entran en crisis, quiero decir cambios.
La modernidad nos mostró la familia nuclear (padre-madre-2 ó3 hijos) en contraposición a la familia extensa (un patriarca y todos obedeciéndole en jerarquía). La posmodernidad nos muestra la familia disfuncional (cada quien por su lado) y la familia "grupo conviviente" (sin lazos parentesco). ¿SE COMPRENDE EL EJEMPLO?

Ahora voy al tema de la legalización de la marihuana. Legalizándola resolvemos un problema posmoderno pero quedan cuestiones muy antiguas sin resolver.
Libertades individuales son elecciones de vida personales donde el individuo asume responsabilidad, costo-beneficio y no perjudica a un tercero. Que cada quien consuma lo que desee, es libre de hacerlo. El problema es que en Argentina no se respetan las libertades individuales y siempre se están vulnerando los derechos de los terceros.
Se legaliza la tenencia pero no el comercio.

Obvio la marihuana hoy está muy difundida y se consume mucho más de lo que se cree.
En estos países donde se legalizó la droga se puede poseer y consumir pero también ofrecen la alternativa de centros de rehabilitación. Y eso, aquí ni está pensado a no ser una ONG que se haga cargo del asunto como pueda.

Donde se ha legalizado el aborto para quien desee interrumpir un embarazo por xxxx causa también se ha montado un aparato de contención y asistencia a quien desee continuarlo y su contexto resultare difícil.

Hacés mención a Kampala donde cascotean gays y en 15 años dejarán de hacerlo en lugar de 50... Acá va otro ejemplo: la posmodernidad resuelve el matrimonio gay... la modernidad se planteaba si es una enfermedad o lo que sea. Argentina intentará resolver un problema posmoderno en el Senado (en estos días) cuando la sociedad argentina no está preparada para ello. Y me detengo acá porque hay un thread dedicado específicamente a este asunto.

VALEN COMO EJEMPLOS PARA FUNDAMENTAR LO QUE QUISE EXPRESAR sobre problemas modernos y posmodernos.
Legalizá la marihuana pero dale a la gente la alternativa de la rehabilitación al alcance de la mano.
Sería bueno que los mismos legisladores que aprueben esto también instrumenten los medios para rehabilitar y que no tengan los particulares que deambular y golpear puertas (si encuentran alguna disponible).



No más que agregar, IAN, te dejo un saludo y gracias por tu tiempo. ARIEL ALEJANDRO
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  #33  
Old Posted: May 24, 2010, 11:38 PM
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Coincido...

Nadie habló de prohibir el consumo, de hecho cada vez es más común su consumo. Como bien dice Ariale, eso pertenece a las libertades individuales y cada uno puede fumarse, tomarse o empastillarse como se le dé la gana, siempre y cuando no "afecte" a terceros.

En otro contexto y en otro país, yo hubiera festejado la despenalización... acá en esta realidad, es sólo otra CORTINA DE HUMO más.. CUAC!!!!

Y esa es la mentalidad que hay que erradicar, la de los espejitos de colores, la de las distracciones... hay que laburar para que éste sea un país en serio. Votar a conciencia, exigir derechos y saber que tambien hay obligaciones...

Ahora y para festejar, armate uno HERNÁN...
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  #34  
Old Posted: May 25, 2010, 7:41 AM
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Y nosotros seguimos a contramano de los que están en el siglo XXI. Me parece perfecto que cada uno haga de su sistema de vida y de su aire, lo que quiera; pero aquí no se sabe respetar al otro, comenzando por el espacio público y por ende al que tengo al lado.

En Holanda, país "liberal" (de la boca para afuera, si los hay) desde hace tres años que está prohibido exhibir carteles que contengan la palabras "marihuana".
Solamente hay uno en Amsterdam, que es propiedad de la Universidad de la Marihuana (que en realidad no es universidad, sino que es un centro de estudios diría más agrotécnicos que otra cosa) por eso aparecen ahora las palabras: Coffee shop, que indican los pubs donde uno puede comprar, pero una cantidad determinada -largo el tema-.
En calles de dicha ciudad, muchos te venden a boca de jarro: Cocaine, cocaine... Pero alguien me dijo lo siguiente: ¿Pensás que si fuera de buena calidad tendrían permitido vender así?
Por otra parte, desde hace unos 15 años, están replanteándose volver a formar familias nucleares (como acotó Ariale) dado que los hijos de "la libertad" se dieron cuenta que la cosa "separada" no va... Se cansaron. Como también se cansaron de ver tantas mujeres exhibiéndose en la zona roja y ya han quitado más del 75%. No les interesa esa clase de turistas, etc...
Con esto quiero decir que en esos países donde han tenido una fama ochentosa de liberalismo, la cosa no es tan clara como parece. Al contrario, se está revirtiendo esa imagen de todo vale; y... como ocurre en muchos aspectos más, somos el furgón de cola creyéndonos adelantados.
Y cito otro ejemplo que no tiene nada que ver pero a fin de cuenta es lo mismo: En el carnaval de Río de Janeiro ya no hay desnudistas como en los ochentas... y aquí se siguen enloqueciendo por una teta al aire con reminiscencias de: ¡Qué pretende usted de mi!

Conozco gente que se droga y "lo hace a conciencia" dueños de empresas importantes, las sabe manejar, como también los límites a los que atenerse; y también conozco gente que se droga y no tiene ni idea porqué lo hace, ni siquiera para evadirse de algún problema.
O sea... la sociedad argentina y políticos incluídos por supuesto, van a debatir algo que ni siquiera nos avala con una tradición de crecimiento social.

Desde que Tinelli se sacó la corbata para transmitir en T.V. todos hicieron lo mismo. Es una sociedad que copia y no a conciencia, se mueve por modas. La moda de las peatonales, la de los shoppings, la de los celulares, la de la cumbia, y... ¿Para qué voy a hacer una cosa diferente si voy a quedar mal?

Cuando comento que tenía diez hermosas plantas de marihuana en mi balcón, por el solo hecho que me encanta el formato de la hoja, nadie lo cree. (Dios le da pan al que no tiene dientes! Juaaaaa) Es más... salí a buscar en casas de sahumerios, algún estracto de marihuana para que crean que me fumaba todo (solo por entretenerme al imaginarme la cara a los vecinos sintiendo ese olor, juaaa... me divierto barato) y la respuesta era: Tenemos prohibido vender ese aroma, está cerrada la importación.

Entonces... ¿Vamos a legalizar la tenencia y demás cuando está prohibido el sahumerio de cannabis? ¿Vamos a legalizar todo este merengue cuando hay revistas como THC de una calidad gráfica y material impensadas, cuando es tirada legal pero está penalizado? Un mar de incoherencias no es buen fundamento para la discusión política de todo esto.

No podemos fijar cimientos en el barro.
Saludos.
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  #35  
Old Posted: May 25, 2010, 8:33 AM
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Coincido...

Nadie habló de prohibir el consumo, de hecho cada vez es más común su consumo. Como bien dice Ariale, eso pertenece a las libertades individuales y cada uno puede fumarse, tomarse o empastillarse como se le dé la gana, siempre y cuando no "afecte" a terceros.

En otro contexto y en otro país, yo hubiera festejado la despenalización... acá en esta realidad, es sólo otra CORTINA DE HUMO más.. CUAC!!!!

Y esa es la mentalidad que hay que erradicar, la de los espejitos de colores, la de las distracciones... hay que laburar para que éste sea un país en serio. Votar a conciencia, exigir derechos y saber que tambien hay obligaciones...

Ahora y para festejar, armate uno HERNÁN...

Tal cual lo decís, CLAUDIA, es otra cortina de humo... Me permito un tonto comentario: ¿sabés que en el Egipto faraónico la bebida más consumida era la cerveza? Quizás así uno puede comprender como un pueblo se creía que el faraón era un "dios-vivo" y le levantaban semejante "morada para la eternidad"... ¿Hace falta que diga más?

A propósito, leyendo tu comentario, ¿¿¿¿¿quién es Hernán????? TE MANDO UN ABRAZO ENORME CLAUDIA y veremos cómo sigue este asunto.
ARIEL ALEJANDRO
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  #36  
Old Posted: May 25, 2010, 2:17 PM
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Hernán, es El Sensei....


Me encantan "Las Pastillas del Abuelo"...




(hijos adolescentes, amantes de la música, mucha conexión/compartir y gustos musicales eclécticos (yo))


.


Ariale: No sabía lo de Egipto! Claro, no sorprende taaaanto entonces cómo lograban lo que lograban...
Tu forma de argumentar es genial, Ariale. Hay que recibirse nomás, Dr.!! Dios me proteja y nunca discutamos, me ponés "la tapa" segurooo!!! Jajajaja!


Nico:A mí también me encanta el formato de la hoja!! Me gusta leerte siempre , pero cuando hablás de estos temas tenés autoridad porque estuviste ahí... y conocés el lugar. No te lo contaron ni tocás de oído...

Placer leerlos a los dos, como siempre! Besos!!



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Last edited by Claudia-Cba; May 25, 2010 at 6:57 PM. Reason: corrección
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  #37  
Old Posted: May 25, 2010, 5:40 PM
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HOLA CLAUDIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Muy bueno el videolink "Las Pastillas del Abuelo" y GRACIAS por tu pronta respuesta. Ahora entendí, la verdad... me había creído, pensado cualquiera, otra cosa, je,je... Todo bien...
¿Así que HERNAN sería EL SENSEI? Y, las tiene todas parece, ja,ja,ja!!!!! Soy medio bruto en algunas cosas, ¿quién canta? ¿Serrat?

Hmmm..... no sé si no me ganarías discutiendo: vos también argumentás lindo, ¿eh? Te leo y observo siempre un fundamento sintético, claro, preciso.

¿Lo de los egipcios y la cerveza? Pocos lo saben, ja,ja. Tengo más sobre la cerveza, cuando pueda te lo mando por privado, con autores y todo: te va gustar.
Habrá que ver cómo sigue todo esto...dentro de unos años analizaremos las consecuencias y evaluaremos si la decisión fue atinada o no.
ABRAZO ENORMEEEEEEEEE CLAUDIA!!!!!!!!!!!!!
ARIEL ALEJANDRO.
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  #38  
Old Posted: May 25, 2010, 6:56 PM
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No, no, no... Serrat non é, ma... Esa banda, Las Pastillas del Abuelo tiene algunos temas muy, muy buenos. Una voz particular la delk cantante, creo que eso lo destaca también de otras bandas.

Genial, cuando puedas pasame esa data de la cerveza!!! Estoy muy despelotada (como siempre, je!) y no encuentro el tiempo para ver todos los hilos que quisiera y que sé positivamente que me estoy perdiendo


Un abrazote grande, Ariale!!! Y gracias por tus elogios
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  #39  
Old Posted: May 25, 2010, 8:28 PM
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...

Claro, claro, claro... coincido con vos en general, pero yo NO considero que los pequeños pasos que se van dando sean espejitos de colores o cortinas de humo, son justamente eso, pequeños avanzes que ponen por lo menos el tema en boca de todos, y con todos me refiero mas a los conservadores que les sirve para ir asimilando estas cuestiones que tarde o temprano se van a terminar dando, es decir... postergar el tratamiento del matrimonio gay porque la sociedad supuestamente no esta preparada (no coincido) solo va lograr que no lo este nunca...

La resolucion de la corte del año pasado tampoco es la solucion al tema, ya lo se, pero se supone que serviria como primer paso para luego (este año) tratar el tema legislativamente y que se debata fondo lo que vos tambien mencionaste, la comercializacion legal, centros de rehabilitacion, impuestos, controles, etc... the whole package!!!

Slds...


Nico: interesante lo que contas y termina coincidiendo hasta las comas con lo que distintas veces me ha llegado por parte de amigos y familiares que viajaron y algunos que viven en Holanda y otras partes de la pseudo-liberal europa del norte.... En todo caso aclaro que mis argumentos a favor de la despenalizacion de todas las drogas y comercializacion de algunas no tiene nada que ver con las legislaciones europeas, sirven a veces solo para poner de ejemplo las soluciones que se le dan a estos temas en otros paises nada mas...

A nuestra realidad se aplicaran otras soluciones mas adecuadas, pero..., y volviendo al principio, la prohibicion y el no tratamiento de estos temas siguen siendo lo peor que podemos hacer, de eso no hay dudas...
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  #40  
Old Posted: May 26, 2010, 4:26 AM
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Claudia: Siempre tan halagadora... Gracias.

Ian: ¿Cómo va? Solo escribo experiencias -que no tienen porqué ser la verdad omnipotente, no me voy a poner a politizar (porque tiene mucho que ver con la política todo esto, y no es mi fuerte) No digo que no deba tratarse, solo que hay que ser cauteloso. Es un país que solo tiene 200 años "recién cumplidos" Jajajaja.

Saludos a todos.
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