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  #41  
Old Posted Sep 29, 2008, 4:45 PM
verticalextropy's Avatar
verticalextropy verticalextropy is offline
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Suecia y su semi-colonia Finlandia, se hicieron ricos gracias al capitalismo y ahora algunas (a ver, enlistalas, tetra pak, saab, sweco, astra zeneca,) empresas gigantes pagan por el bienestar de los pocos millones de suecos que aun no emigraron a Estados Unidos o Tailandia. No es ejemplo de nada.

Veamos como hicieron otros países en desarrollo para llegar a donde están.

Quote:
quitarle los derechos laborales a sus trabajadores como pidió la corriente neoliberal en nuestros países por considerar que son "costos extra" de los capitalistas
A ver y vos qué preferirías si estuvieras muriendo de hambre: trabajar en negro por 8 pesos la hora sin beneficios o cartonear?

Y si fueras un entrepreneur que elijirías: Contratar a una persona en blanco, regalándole un 30% al estado o sus secuaces (AFJPs y medicinas; prepagas) o contratar a 5 personas en negro?

Y si fueras un trabajador de clase media: No preferirías hacer con tu dinero lo que plazcas, como ponerlo en un fondo privado de inversión, en vez de que se te sea expropiado a vos y a tu empleador, para encerrarlo en un sistema jubilatorio del cuál no podés sacar la plata? Qué tenémos 5 años?

Hay una frase en Holanda (aplicada a las leyes de tránsito): Si tratás a la gente como idiotas, se van a comportar como idiotas.
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  #42  
Old Posted Sep 29, 2008, 5:10 PM
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Originally Posted by Marxista View Post
No olvidemos que tampoco en esos países se permiten dejar a más de la mitad de la población en la miseria absoluta, el desempleo y el desamparo más lascerante, además de tampoco quitarle los derechos laborales a sus trabajadores como pidió la corriente neoliberal en nuestros países por considerar que son "costos extra" de los capitalistas...

Diferencias que le dicen...
Karl, el caballo adelante del carro, no al revés...

No es que no se permiten dejar a alguien en la miseria y esto por sí solo decreta su fin. Primero generaron riqueza, después implementaron las garantías. Hasta mitad de los cuarenta en los países nórdicos se pasaba hambre. Debieron atravesar treinta años de eso que vos llamarías descarnado capitalismo explotador y cipayo para permitirse el estado de bienestar del que gozan hoy y que sigue existiendo porque ni se cuestionan que una de las economías de mercado más abiertas del mundo sea el instrumento para sostenerlo. A principios de siglo y hasta la segunda guerra si un campesino sueco o un finlandés no tenía para pagar la partera sus hijos sobrevivían por milagro mientras en países como el nuestro un inmigrante tenía los mejores hospitales del latinoamérica a su disposición sin pagar un centavo.

Diferencias que le dicen...
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  #43  
Old Posted Sep 29, 2008, 6:32 PM
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Abriendo los ojos...
 
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Disculpame Pablo, pero los países nórdicos ya en los tempranísimos años '50 ya gozaban de un extendidísimo estado de bienestar y jamás realizaron la flexibilización laboral que se te pasa por alto en el análisis, además de tener una vocación económica inclusiva en lugar de exclusiva... sin contar un andamiaje estricto de proteccionismo que haría vomitar a nuestros Chicago Boys vernáculos...
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  #44  
Old Posted Sep 29, 2008, 8:40 PM
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Que equivocado que estás. El estado de bienestar en Suecia es bien moderno y se empezó a aplicar muy gradualmente después de la segunda guerra mundial a medida que la economía hacía masa crítica para financiarlo, no antes. En los 50 Suecia apenas alcanzaba los índices de asistencialismo que había en la Argentina. Por otro lado el éxito sueco es en gran medida el equilibrio de políticas entre el Partido Socialdemócrata y los partidos Liberal, Democristiano y Conservador.

Es un sistema muy universalizado pero mucho menos garantista de cuanto podrías imaginar. No existe el salario mínimo, que surge de convenios cada vez menos colectivos, si te despiden el empleador no paga un peso porque el sistema ahorra para cubrirte pero si querés el seguro de desempleo tenés que inscribirte al PES y aceptar recolocación de cualquier cosa o no hay un mango. Grantismo pero sin descuidar la productividad. De todos modos no son todas rosas, hoy ese asistencialismo está fuertemente recortado porque generó, como era lógico a pesar de ser un país nórdico, demasiados ociosos voluntarios y costaba 40% del PBI, lo que produjo que Suecia en los 90 entrara en una larga recesión porque el modelo era insostenible y ahogaba a la economía. Respecto del proteccionismo, no fue ni mayor ni menor de lo que era en el resto de Europa. Hoy Suecia privatiza todo y rechaza los esquemas arancelarios de la UE porque le imponen derechos de importación que penalizan a sus consumidores, lo cual en la práctica de proteccionismo tiene exactamente nada. Para mejor, el sistema pensionístico estuvo históricamente basado en una prestación universal mínima con sistema de reparto y una componente móvil surgida de un sistema de capitalización que fue el que se tomó como modelo para la UE.

Como ves es una una sociedad muy convencida de la necesidad de ahorro y acumulación de capital, y la economía privada, por si te quedan dudas de su capitalismo, es de más del 90%.
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  #45  
Old Posted Sep 30, 2008, 1:40 AM
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Armando Bronca Segura
 
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No olvidemos que tampoco en esos países se permiten dejar a más de la mitad de la población en la miseria absoluta, el desempleo y el desamparo más lascerante, además de tampoco quitarle los derechos laborales a sus trabajadores como pidió la corriente neoliberal en nuestros países por considerar que son "costos extra" de los capitalistas...

Diferencias que le dicen...
Bien! por eso hay que dejar que los inmigrantes entren de a millones sin ninguna clase de regulación. Por que sino, seria pensar como "el norte" siendo del "sur".




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  #46  
Old Posted Sep 30, 2008, 1:12 PM
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Si muchachos... dije que hay que dejar entrara a todos los pobres miserables del mundo a este vergel sin ningún tipo de regulación...

Dios santo... leen los posts?
Shrew, qué fuman para sacar esas conclusiones de lo que escribí?
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  #47  
Old Posted Sep 30, 2008, 1:47 PM
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¿Dificil? Decime Leo.
 
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Me gustaría saber la opinión de la muchachada, pero leyendo el libro Hittler ganó la guerra, se menciona a John Nash refutando la teoría de Adam Smith que dice que el beneficio global se logra con el individuo buscando el beneficio propio solamente.

Y pone un ejemplo de primer grado. Si un equipo de fútbol tiene 11 estrellas que quieren brillar por si sola queriendo meter su gol terminarán siendo 11 enemigos e irán en detrimento del equipo, al enfrentarse a un equipo claramente inferior pero que juega en equipo probablemente éste les gane a las estrellas.

Esa analogía dice que el postulado de Smith atenta contra el desarrollo de la economía de un país... En fin, no se si supe explicarme pero estoy leyendo este libro y me da bronca que TODOS mis prejuicios hacia la globalización en realidad son ciertos.
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  #48  
Old Posted Oct 1, 2008, 12:23 AM
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Es algo dificil de solucionar.. que pena, chicos..
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  #49  
Old Posted Oct 1, 2008, 1:07 AM
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El ser humano es egoista por naturaleza, en todos los sistemas sociopoliticos que tuvimos a traves de la historia hay grupos privilegiados que tratan de beneficiarse en detrimento del resto y siempre los hombres intentan asegurarse su bienestar, entender esto es fundamental para saber como contrarestar estos actos naturales del hombre.
Como somos animales con capacidad de razonar podemos contrarrestar nuestros impulsos naturales y superarlos para lograr algo mejor que la ley de la jungla.
Ya sea por solidaridad o egoismo (ya sea entendido como deber moral el ayudar a los otros o como una inversion para ganar más al final) es necesario fomentar la idea de que si nuestro vecino está bien el equipo global va a estar bien.
¿Cómo se logra esto? Educación y toma de conciencia. Tomando el ejemplo del equipo de futbol, si no se le hace ver a los jugadores que son un equipo, no hay nada que hacer, ese es el papel del DT.
Obviamente que esto es un esquema ideal, hay muchas formas de intentar abordarlo y concretarlo, todas con sus problemas y ventajas.
El capitalismo salvaje (el vale todo) termina proponiendo el libertinaje, que es tan malo como la dictadura.
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  #50  
Old Posted Oct 1, 2008, 1:26 AM
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Armando Bronca Segura
 
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Si muchachos... dije que hay que dejar entrara a todos los pobres miserables del mundo a este vergel sin ningún tipo de regulación...

Dios santo... leen los posts?
Shrew, qué fuman para sacar esas conclusiones de lo que escribí?
Efedrina!
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  #51  
Old Posted Oct 1, 2008, 4:17 AM
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¿Cómo se logra esto? Educación y toma de conciencia. Tomando el ejemplo del equipo de futbol, si no se le hace ver a los jugadores que son un equipo, no hay nada que hacer, ese es el papel del DT.
Obviamente que esto es un esquema ideal, hay muchas formas de intentar abordarlo y concretarlo, todas con sus problemas y ventajas.
El capitalismo salvaje (el vale todo) termina proponiendo el libertinaje, que es tan malo como la dictadura.
El domingo fuí a ver a River empatar lastimosamente con Racing que es menos que un sub-equipo... si tocás ese ejemplo, mi opción es la mano durísima y empezar a repartir patadas en el orto a todos y a cada uno...

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Está de moda, Jé!
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  #52  
Old Posted Oct 1, 2008, 4:23 AM
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El domingo fuí a ver a River empatar lastimosamente con Racing que es menos que un sub-equipo... si tocás ese ejemplo, mi opción es la mano durísima y empezar a repartir patadas en el orto a todos y a cada uno...

Todos los hombres tienen un talon de aquiles en los que la pasion el gana a cuialquier logica.
Por suerte el futbol no me gusta y no me preocupo como le va a independiente
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  #53  
Old Posted Oct 1, 2008, 5:17 AM
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Hacés bien, por que le va como el orto... aunque al lado de Racing son el Manchester United...
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  #54  
Old Posted Oct 1, 2008, 2:41 PM
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Hacés bien, por que le va como el orto... aunque al lado de Racing son el Manchester United...
Shhhhhhhh, te dije que no quiero enterarme
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  #55  
Old Posted Oct 3, 2008, 3:02 PM
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El conflicto llegó a la Justicia

Crece la pelea entre Macri y el Gobierno por la villa de Retiro

La ciudad denunció al Estado nacional



Habitantes de la villa fabrican ladrillos con el material que desechan los camiones de la cementera

En un nuevo capítulo de su enfrentamiento con la Casa Rosada, el gobierno porteño denunció penalmente al Estado nacional por haber incumplido de forma "pertinaz, reiterada y manifiesta" la norma constitucional que regula los derechos a una vivienda digna, a la salud y a un ambiente sano de los habitantes de las villas 31 y 31 bis, situadas en la zona de Retiro.

El jefe de gobierno local, Mauricio Macri, dio así otro paso en su intervención en esos barrios marginales asentados sobre jurisdicción nacional, después de que el viernes clausurara allí una planta cementera y un corralón de materiales. Ayer también presentó una denuncia penal contra la cementera por usurpación del predio.

En la demanda, planteada ante la justicia en lo contencioso administrativo federal, el gobierno de la ciudad denunció la situación de riesgo para las 8100 familias que viven en esas villas. Consideró que el Estado nacional, titular de las tierras en cuestión, tampoco cumplió con su deber de ejercer el poder de policía en el asentamiento, por lo que hoy, expresó, "existe peligro inminente de que suceda una catástrofe".

"Tenemos una dificultad operativa para ejercer el poder de policía en la 31



y la 31 bis, porque necesitamos el auxilio de la policía, que es una fuerza nacional. Al mismo tiempo, no podemos quedarnos de brazos cruzados, porque hay un peligro cierto para la vida de las personas dentro de la villa", explicó Fabián Rodríguez Simón, jefe de gabinete del ministro de Ambiente y Espacio Público, Juan Pablo Piccardo.

Y continuó: "La Academia Nacional de Ingeniería ya advirtió sobre la posibilidad de accidentes catastróficos por la proliferación de edificaciones en altura sin cimientos ni los más mínimos cálculos estructurales. El Estado nacional debe dar una respuesta".

El funcionario recordó que, según un relevamiento realizado por el gobierno de la ciudad, en las mencionadas villas hay 500 casas de más de dos niveles, "con pisos apilados uno sobre otro como cajas de zapatos", y que algunas de ellas ya alcanzan las seis plantas. Más de 80 tienen entre cuatro y seis pisos, reveló.



Las construcciones precarias, combinadas con las vibraciones producidas tanto por el paso del tren como de los autos sobre la autopista Illia, más un suelo poco estable y de baja resistencia, configuran -según las autoridades porteñas- un escenario en el que el peligro de derrumbre resulta predecible.

Avisos

La denuncia fue redactada por la Procuración General de la ciudad. El procurador adjunto en lo contencioso administrativo Torcuato Sozio aclaró que, en la presentación judicial, se hace referencia a esta posibilidad de prever que ocurrirá un desastre y a los avisos que la ciudad viene dando al respecto. "Para nosotros es un potencial Cromagnon. Y ya se sabe de antemano quién será el responsable", señaló el abogado al hacer referencia al destinatario de la denuncia de ayer.

Rodríguez Simón sostuvo que, además de los peligros edilicios, los habitantes de los asentamientos corren riesgo eléctrico (por conexiones clandestinas) y sanitario, por las condiciones de higiene y ambientales.

"Es necesario intervenir en las villas 31 y 31 bis para prevenir un desastre. Hubo una explosión de construcciones que afectan a los habitantes históricos de los asentamientos. Hasta donde pudimos reconstruir, los pisos nuevos que se elevan tienen un propósito comercial, ya que luego se alquilan", aclaró el jefe de gabinete de Piccardo.

Por todo esto, en su demanda penal, el gobierno porteño identificó las irregularidades y solicita a la Justicia que ordene el estricto cumplimiento de la normativa vigente en la ciudad sobre las construcciones y de las normas que garantizan a los residentes de los asentamientos los derechos humanos básicos, "cuya protección el Estado nacional pregona privilegiar, pero en este caso soslaya", expresa la administración de Macri en el escrito judicial, al que tuvo acceso LA NACION.

También pide que se ordene la demolición de las edificaciones que implican un riesgo para la vida de las 40.000 personas que habitan en las villas 31 y 31 bis de Retiro, así como la facilitación de las fuerzas de seguridad para ingresar en los asentamientos.

Fiscalización

El gobierno de la ciudad ya realizó varios operativos de fiscalización dentro de ambas villas, con colaboración de la Policía Federal. El viernes pasado, la Agencia Gubernamental de Control clausuró preventivamente una sede de la Cementera Avellaneda por falta de habilitación comercial y por insuficientes medidas de seguridad, además de un corralón perteneciente a un habitante del asentamiento.


La hormigonera trabaja pese a la clausura parcial

Si bien las personas que recibieron a los inspectores del gobierno porteño en la cementera adujeron tener un permiso del Organismo Nacional de Administración de Bienes Estatales, el director ejecutivo del Onabe, Fernando Suárez, negó la existencia de un contrato vigente en ese sentido.

"Son todos intrusos. Puede llegar a haber algún galpón heredado, pero no existe ningún contrato actualizado. Mauricio Macri tiene todo el derecho del mundo y aun la obligación de clausurar todo lo que haya en la villa 31. Si lo cierran, bienvenido, y si los hace demoler, bienvenido", había dicho Suárez a LA NACION.

Los equipos de Macri avanzaron ayer en ese sentido. Además de denunciar al Estado nacional por no intervenir en las villas 31 y 31 bis, la Procuración General de la Ciudad también denunció por usurpación a la Cementera Avellaneda ante la justicia penal, contravencional y de faltas porteña.

"La situación de la fábrica no tiene nada que ver con la de los habitantes de la villa. La cementera usurpó un predio para hacer un negocio de manera clandestina. Por eso, avanzamos con la denuncia. Los residentes construyen sus viviendas por necesidad", aclaró Rodríguez Simón.

El funcionario aprovechó para volver a desafiar al gobierno nacional. "La usurpación es un delito de acción pública, o sea que cualquiera puede impulsar la acción legal, no necesariamente el damnificado. No entendemos por qué el Onabe, si considera que son intrusos, no los denunció", dijo.

En su desembarco en las villas 31 y 31 bis, el viernes pasado, el gobierno porteño también cerró el corralón mencionado. Y, anteayer, la Agencia de Protección Ambiental clausuró un local de acopio y venta de garrafas, por el peligro que encerraba.




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Scuderia Ferrari
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  #56  
Old Posted Oct 5, 2008, 6:50 AM
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totu
 
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Explosivo aumento en 18 meses
Aumentó más del 30% la población en villas porteñas
Crecen en altura las viviendas; Macri no encuentra soluciones
Domingo 5 de octubre de 2008



El contraste de las sencillas construcciones de la Villa 31 con el perfil habitual de losedificios del barrio porteño de Retiro; el asentamiento se levanta en una de las zonasmás caras de la ciudad de
Por Laura Rocha
De la Redacción de LA NACION


Las villas miseria en la Capital no paran de crecer. Desde 2001, duplicaron su población, como mínimo, y sólo el último año y medio el número de habitantes creció más del 30 por ciento. Hace siete años unas 100.000 personas vivían en los 14 asentamientos reconocidos por el gobierno porteño. Un informe de la Defensoría de la ciudad de Buenos Aires estimó en 150.000 el total de la población a mediados de 2007. Hoy, ese número oscilaría entre 195.000 y 235.000, según las cifras de diferentes fuentes.

Ese notable aumento se registró en la misma superficie, por lo que el crecimiento de las construcciones se está produciendo en altura, tanto en la Villa 31, en Retiro, como en los asentamientos de la zona sur. Un ejemplo es la villa 1-11-14, en el Bajo Flores, donde ese tipo de edificaciones forman un abigarrado frente.

La situación en las villas 31 y 31 bis, que en los últimos meses están creciendo a un ritmo acelerado, puso al descubierto las dificultades que tiene el gobierno de Mauricio Macri para dar solución a ese grave problema social y urbano, una de sus promesas en la campaña electoral. La pelea entre su administración y la Casa Rosada por la jurisdicción sobre esos terrenos y edificaciones recrudeció hace pocos días, cuando avanzó en la clausura de un corralón y de una cementera. Días más tarde presentó una denuncia penal contra la Nación por incumplimiento de la Constitución por no garantizar la vida digna de las personas que viven allí.

Mientras tanto, la población sigue creciendo. Las causas son varias. La continua migración de países limítrofes (hoy, en especial de Bolivia) y del nordeste y noroeste argentinos y la mayor cantidad de nacimientos son mencionados por los especialistas. Pero el cambio más relevante que favoreció el incremento de la población fue el aumento de los valores de las propiedades en la Capital.

Según cifras oficiales, en las 12 villas que están en el sur de la ciudad hay 165.000 habitantes. Pero para establecer la totalidad de gente que vive en asentamientos hay que sumar la población de las villas 31 y 31 bis, sobre la que no hay números claros. Según el último censo, de 2001, 30.000 habitantes. El gobierno porteño deslizó la semana pasada que eran 40.000. Sus residentes dicen que son 70.000.

"Una causa importante es el encarecimiento del mercado del alquiler de los hoteles pensiones. Hay hoteles que están dejando de funcionar porque esa vivienda mejoró su precio, entonces la gente opta por alquilar una habitación en una villa", explicó Cristina Cravino, investigadora-docente de la Universidad Nacional de General Sarmiento (UNGS), autora del libro Las villas de la ciudad .

En la Asociación Civil por la Igualdad y la Justicia (ACIJ), que tiene un programa denominado Redes de Trabajo en Villas Urbanas, sostuvieron que el tema es más grave."El problema de la villa no es si hay casas bajas o altas. Es estructural: la ausencia total del Estado. Existe una postergación histórica. Hay riesgo sanitario, riesgo eléctrico", opinó Luciana Bercovich, responsable del programa de la ONG.

Hace unos cuatro años comenzó a funcionar un mercado inmobiliario informal dentro de las villas. Cravino indicó que, por ejemplo, una habitación con baño privado puede costar hasta 300 pesos mensuales. Cuando se comparte el baño el precio baja a $ 250 por mes. "Hoy una habitación en un hotel de Constitución tiene un valor de alquiler de $ 600 mensuales. Se acerca al valor de un alquiler formal", dijo.

En el gobierno local sostienen que están trabajando en el tema. El Instituto de la Vivienda, la Corporación del Sur, el Ministerio de Desarrollo Económico y el área de Desarrollo Social manejan programas de villas. "El trabajo se hace barrio por barrio. Son necesarias muchas reuniones con vecinos para poder encontrar un consenso y avanzar en la urbanización", contó Daniel Garbellini, gerente de Asuntos Sociales de la Corporación del Sur.

Este organismo es el encargado de urbanizar las 12 villas de la zona sur. Según explicaron a LA NACION, los objetivos para esta gestión son "regularizar integralmente cuatro asentamientos medianos y chicos, relocalizar los asentamientos en situación de habitabilidad crítica, planificar e iniciar acciones en todos los asentamientos y asegurar la presencia del Estado en el Sur". Hay obras de construcción de viviendas en Los Piletones, y en las villas 3, 17, 19 y 20.

Las villas 31 y 31 bis, y la Rodrigo Bueno, al lado de la Reserva Ecológica-que no es reconocida como villa- quedaron bajo la órbita del Instituto de Vivienda de la Ciudad. Desarrollo Económico tiene bajo su órbita la Unidad de Gestión e Intervención Social.

Los censos, que dejaron de hacerse, estimaban en 35.000 las familias en las 14 villas y un costo de urbanización de unos $ 4650 millones. Hoy no hay un número estimado. Ni soluciones a la vista.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?...67846&toi=6264
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  #57  
Old Posted Oct 5, 2008, 8:09 PM
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Lo vengo diciendo hace rato. Hay que cortar de cuajo con la inmigración parasitaria. Mientras sigan entrando de a miles bolivianos y paraguayos sin un peso partido al medio y sin calificación alguna, las villas van a seguir creciendo. Eso no lo para ni Macri ni mongo aurelio. Lo triste es que a los populistas hijos de su madre en el gobierno nacional les conviene recibir esta inmigración parasitaria y regalarle documentos argentinos como si fueran caramelos (lo veo en persona en el edificio de Migraciones en Puerto Madero. Miles de bolivianos por día reciben el DNI argentino). Hay que aumentar la base electoral.
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  #58  
Old Posted Oct 5, 2008, 10:17 PM
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Viví en Sao Paulo un año y medio y sinceramente lo último que le deseo a Buenos Aires y a cualquier ciudad del país es una ruptura de este tipo porque con el pésimo management público y menefreguismo argentinos son situaciones de no retorno. Y la nota no habla del conurbano. En el oeste tenemos villas enteramente peruanas que han hecho de zonas tradicionalmente tranquilas hasta hace cinco años atrás un verdadero infierno. Hay paz solamente el día que festejan la virgen de Lima. No quiero imaginar en que se habrá convertido el sur.

Si no se ponen las pilas con la inmigración y penalizan la formación de asentamientos van a seguir llegando y si no fuerzan escolaridad de jornada completa con plan alimentario para las criaturas que las habitan dentro de unos años tendremos enteras generaciones de homicidas. Es el síndrome "rio".

Triste que la Argentina, típicamente el país mas homogeneo y con mayor movilidad sociald e latinoamérica, deba pasar por esto.
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  #59  
Old Posted Oct 6, 2008, 12:32 AM
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Y pensar que acá tardas mil en renovar el DNI o hacer algún trámite por el estilo .
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  #60  
Old Posted Oct 6, 2008, 12:50 AM
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Armando Bronca Segura
 
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Pero de que se quejan? esta bien! es el derecho de los pobres a vivir en la ciudad! ellos tambien son personas! hay que hacer respetar los derechos humanos!

Ustedes por que se mueven con una concepcion elitista, clasista y europeizante que margina y excluye al otro. No, hay que incluirlo.

El problema de las villas es culpa de la clase media, el campo, Macri, los racistas y discriminadores, la derecha maldita y malvada, los planes "neoliberales", el imperio..., etc, etc.-











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