Tren de Alta Velocidad BUENOS AIRES - ROSARIO - CORDOBA - Page 7

Taikonauta · #**121** Posted **Aug 19, 2008, 4:31 PM**

Me parece que al TAVE lo vamos a pagar con los billetes del Monopoly. Me das el TAVE a cambio de un hotel en Park Avenue?

Pablozar · #**122** Posted **Aug 24, 2008, 1:11 PM**

Ja, si. Igual nuestros bonos no son muy distintos a los billetes del monopoly en cuanto a su valor intrínseco. Ahora la partida esa de 4 mil millones en el presupuesto (ampliación presupuestaria parta más precisión) tiene una arduo camino que superar, que es el Congreso. Con los gobernadores sedientos de fondos para financiar gasto veo poco probable que ante la angurria oficial les dejen pasar esto. Por lo menos pedirán una cifra igual en dádivas en un momento donde la guita para dádivas no está más.

Pablozar · #**123** Posted **Aug 25, 2008, 9:49 PM**

Quote:

Se agravan los problemas para el banco que financiará el tren bala

El francés Natixis busca capitalizarse por unos 3.700 millones de euros debido a las fuertes pérdidas que sufrió por la crisis de los préstamos sub-prime.

AGENCIAS Buenos Aires

El Banco Natixis, designado por el gobierno argentino para financiar la construcción del denominado ‘Tren de Alta Velocidad‘, afronta serios problemas financieros afectado por la crisis hipotecaria de los Estados Unidos y Europa.

Según reportes internacionales, Natixis está en busca de una capitalización de unos 3.700 millones de euros por los que emitiría acciones preferidas debido a las fuertes pérdidas registradas en el primer semestre del año, derivadas de los préstamos sub-prime.

El banco está planeando la emisión de acciones con derecho de voto preferido luego de que en el segundo trimestre del año tuvo que previsionar pérdidas por 1.500 millones de Euros que estuvieron originadas en la crisis del mercado hipotecario de los Estados Unidos.

Los dos principales accionistas de Natixis -el Grupo Banque Populaire y el Grupo Caisse d’Epargne con 35% del paquete cada uno-, garantizarían el fondeo aunque anticiparon que dentro del plan habrá una ‘total restructuración de las operaciones, activos y planes de financiación en los que interviene Natixis‘.

El próximo viernes habrá una asamblea general de accionistas en la que se aprobaría la capitalización y en la que Populaire y Caisse d’Epargne se quedarían con una porción mayor de acciones.

Las acciones de Natixis cayeron este año casi un 60 por ciento y cerraron hoy 5,82 euros en la bolsa de París.

La obra del tren bala que unirá Buenos Aires con Rosario y Córdoba demandará unos 3.000 millones de dólares. Natixis, que figura como el cuarto banco más grande de Francia, desplazó en el financiamiento al Société Générale.

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lem123_ar · #**124** Posted **Aug 26, 2008, 2:37 AM**

La verdad que esto va de mal en peor. Como lo hemos dicho desde hace mucho me parece algo espectacular poder generar un proyecto asi en nuestro pais.
Lamentablemente, los mismos que lo anunciaron y a eso sumale la crisis financiara terminaron de darle el tiro de gracia.
En este momento no me parece los más atinado, habrá que esperar mejores épocas.

Pablozar · #**125** Posted **Aug 26, 2008, 8:15 AM**

Fue el mimos gobierno que lo sepultó con su estupidez. Por el modo de plantearlo, aisladamente del resto de un plan ferroviario cuyos beneficios después de años de anuncios no se ven, y por el autarquismo estepario de un apolítica económica sesgada por el capricho y la incompetencia.

Veremos si de una vez arreglan con el Club. Quizás todavía el TAVE tenga un oportunidad.

Taikonauta · #**126** Posted **Aug 26, 2008, 1:40 PM**

En Ámbito y en Infobae salieron notas de diversos mecanismos que están negociando para pagarle al Club. Espero que esta "lavada de cara" que están haciendo al Gobierno sea un poco más profunda, un poquito nada más...

Pablozar · #**127** Posted **Aug 26, 2008, 2:01 PM**

Se está creando una expectativa falsa en torno al arreglo con el Club y los hold-outs, y es que una vez hecho automáticamente tendremos crédito lo cual no es así. En todo caso la diferencia será entre ni siquiera ser considerados a serlo pero de todos modos con todo nuestro riesgo materializado en una tasa que no será mucho más baja de la que hace unas semanas le pagamos a Chávez. Los fondos para internacionalización de empresas de la UE podría ser una posibilidad pero casualmente esos fondos son otorgado con mayor discrecionalidad que la banca privada, por lo cual no es automático el acceso a ellos.

Para todo hay que calificar. La cola de países pidiendo guita para hacer cosas es larga y en este momento el este europeo (mucho más estable y serio que la Argentina) es el mayor destino de los financiamientos de la UE en un momento donde la economía europea está tecleando.

Claudia-Cba · #**128** Posted **Aug 30, 2008, 4:02 AM**

TREN BALA: ALLANAMIENTO A ALSTOM EN SUIZA REPERCUTE EN ARGENTINA

Viernes, Agosto 29th, 2008

El juez federal Octavio Aráoz de Lamadrid recibió ayer un reclamo para que investigue supuestos allanamientos en Europa contra la empresa Alstom, encargada de construir el tren de alta velocidad que en el futuro unirá Buenos Aires con Rosario y Córdoba.
La presentación fue realizada por el abogado Ricardo Monner Sans en el marco de una causa que él mismo denunció en mayo por presuntas irregularidades en el proyecto del tren bala.
En base a información periodística publicada recientemente, Monner Sans advirtió de la “delicadísima situación económico-financiera” del Banco Natixis, sindicado como uno de los agentes financieros del proyecto del tren de alta velocidad.
El abogado aludió a Alstom como una de “las empresas sobornantes internacionales más investigadas del mundo” y resaltó que Argentina “vive contratando con estas empresas”.
Información proveniente de Suiza consigna que “tuvieron lugar allanamientos en diversos cantones en razón de la presunción de corrupción y blanqueo de dinero que pesa sobre personas en torno al Grupo Alstom”, señaló el escrito.
“Las oficinas de Alstom en Baden fueron revisadas. Se detuvo a una persona bajo sospecha de gestión desleal, corrupción y blanqueo de dinero”, sostiene un documento no oficial remitido a Monner Sans por el periodista argentino Juan Gasparini, radicado en Suiza.
(Fuente: La Capital de Rosario)

FeFO · #**129** Posted **Aug 30, 2008, 4:42 AM**

Ufff esto no viene bien, vamos a ver en que termina todo.

Claudia-Cba · #**130** Posted **Aug 30, 2008, 4:52 AM**

Veremos FeFO...

Pablozar · #**131** Posted **Aug 30, 2008, 8:54 AM**

El mismo gobierno se encargó de hacer abortar el proyecto. Fue tanta la discrecionalidad y la excepcionalidad que se convirtió en algo políticamente inviable. Lamento realmente que las cosas marchen así porque a pesar de las obvias deficiencias en transporte ferroviario este proyecto era importante y generaba un quantum-leap.

Claudia-Cba · #**132** Posted **Aug 30, 2008, 12:37 PM**

Entonces tal vez vaya siendo hora de que arreglen lo que ya tenemos... sería una buena oportunidad para hacerlo!!!!

Una reactivación y puesta a punto de todas las redes ferroviarias del país, la compra de nuevas máquinas y vagones... la reparación, reconstucción y restauración de las estaciones existentes... cuánto puede costar? Un tercio de lo que salía este preciosísimo tren de fantasía? Una ganga, que se haga YA!!

Pablozar · #**133** Posted **Aug 30, 2008, 12:59 PM**

Y no, Clau, sale bastante más. Uno de los grossisimos errores que cometió Proyecto Sur es subestimar las inversiones necesarias para reactivar la red, no discriminar entre qué debe y no ser reactivado y seguir apostando a la tracción diesel que es cada vez menos sostenible. Pensá que solo para el transporte AMBA entre electrificación y rolling stock harían falta no menos de u$ 3000 millones (sin contar la eliminación de pasos a nivel). Córdoba y Rosario deberían también volver a tener trenes para sus áreas urbanas y ahí tenés otros u$ 1000 millones más.

En fin. El problema fue el contexto y el modo en que se planteó el TAVE. Este gobierno hizo más anuncios que ningún otro en los últimos 30 años sobre inversiones ferroviarias y los trenes están peor que en los 90. Se gastó muchísima plata en material usado de dudosa efectividad y gran parte se oxida en las playas de maniobras porque no hay infraestructura por donde ponerlo a rodar. Tenemos eso sí, románticos trenes de larga distancia que descarrilan a 55 km/h y enamoran a los mochileros europeos. Se renovaron algunas vías y se está muy tímidamente eliminando pasos a nivel para incrementar frecuencias y velocidad pero el resultado después de casi cinco años de marketing es casi nulo. Se sigue viajando para el culo.

Nadie en semejante contexto se traga que el TAVE sea un "salto a la modernidad", para usar palabras de la chitrula.

Claudia-Cba · #**134** Posted **Aug 30, 2008, 10:26 PM**

No tenía idea de los costos....

No veo solución posible al tema, una vez más... Me hubiera gustado que se invirtiera en reactivar los trenes... es hermoso viajar en tren!!! Hice el trayecto Roma-Torino y despues Torino-Barcelona... para completarlo con el AVE a Sevilla...un trayecto soñado, en cada una de las etapas!!!!!!!! La primera vez que mis hijos viajaban en tren, imaginate!!!! Ahora quieren irse solos a BsAs, en tren... y yo lo pienso y la verdad es que me dá cosa, vió??

Pablozar · #**135** Posted **Aug 30, 2008, 10:29 PM**

Cuanto hace de esto, Claudia? Debería hacerlo ahora, todo en alta velocidad atravesando la campiña toscana, es fabuloso.

IvanKarpov · #**136** Posted **Aug 30, 2008, 10:39 PM**

Quote:

Originally Posted by Claudia-Cba

No tenía idea de los costos....

No veo solución posible al tema, una vez más... Me hubiera gustado que se invirtiera en reactivar los trenes... es hermoso viajar en tren!!! Hice el trayecto Roma-Torino y despues Torino-Barcelona... para completarlo con el AVE a Sevilla...un trayecto soñado, en cada una de las etapas!!!!!!!! La primera vez que mis hijos viajaban en tren, imaginate!!!! Ahora quieren irse solos a BsAs, en tren... y yo lo pienso y la verdad es que me dá cosa, vió??

No es tan malo en viaje Bs.As. - Cordoba en tren, lo hice hace menos de un año y la vedad es que no es muy malo el ambiente. Si quieren viajar que no lo hagan esperando llegar a horario, si bien a la ida llegamos bien, a la vuelta desacarrillo un tren de carga y tuvimos que ir como 30 kilometros a paso de hombre... resultado, tres horas tarde (que no está tan mal para lo que acostumbran otros servicios, aunque igual, inaceptable) y yo corriendo para llegar al laburo a tiempo!
Lo que si, te recomiendo que si viajan lo hagan en Pullman o en cabina, no es grande la diferencia con prmiera clase (que es bastante mas incomodo y no tiene AA) y ni hablar de turista que es un tugurio de mala muerte!

Javitoo · #**137** Posted **Aug 31, 2008, 12:08 AM**

Cuanto sale el pasaje Cordoba - Buenos Aires en el tren?
Y cuanto tarda (o debería tardar)?

Artyom · #**138** Posted **Aug 31, 2008, 3:14 AM**

Parece que el proyecto esta casi muerto, lamentablemente.

Pablo, como crees, todavia hay algunas posibilidades de que logrararn encontrar financiamiento a tasas razonables, al menos en el mediano plazo o ya podemos olvidar de ete proyecto?

IvanKarpov · #**139** Posted **Aug 31, 2008, 9:09 AM**

Quote:

Originally Posted by Javitoo

Cuanto sale el pasaje Cordoba - Buenos Aires en el tren?
Y cuanto tarda (o debería tardar)?

Mas o menos viaje hace un año, pero creo que dos personas viajan en pullman por menos de 100 pesos. No recuerdo el tiempo exacto de viaje, pero era menos de un dia.
Lo que si recuerdo es que había una promoción en la que podías viajar en camarote, ida y vuelta, dos personas por 250 pesos.
Además, lo bueno del tren es que, a diferencia del colectivo, podes moverte más y sentarte en el vagón comedor en cualqueir momento y tomarte un café con leche mientras ves pasar el campo.
Francamente, una de las mejores experiencias en viajes de mi vida

Pablozar · #**140** Posted **Aug 31, 2008, 11:09 AM**

Quote:

Originally Posted by Artyom

Parece que el proyecto esta casi muerto, lamentablemente.

Pablo, como crees, todavia hay algunas posibilidades de que logrararn encontrar financiamiento a tasas razonables, al menos en el mediano plazo o ya podemos olvidar de ete proyecto?

Si estás en condiciones de descubrir quien podría poner la plata encontraste la respuesta.

Hace una año bastaba arreglar con el Club. Hoy ni siquiera eso. Hubo un deterioro muy importante en las expectativas de sostenibilidad de la deuda argentina y esto se refleja en la tasa de delirio que paga el país. Aún arreglando con el Club y hold-outs es probable que este gobierno se haya fumado cualquier posibilidad de revertir esas expectativas. El todo se resume a quién estaría dispuesto a desembolsar u$ 4000 millones tomando bonos con rating a un escalón del default. Mi sensación es que ninguno, sobre todo con la banca corporativa europea desmoronándose como un castillo de cartas.