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"Sin haber estado nunca muy cerca, cada día parece alejarse más..."

Revivo este hilo con un artículo que considero muy acertado... Así están las cosas.

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Domingo 10 de mayo de 2009

Ciudad de mis amores

Instrucciones para perder una oportunidad

Por Virginia Guevara.
Virginia Guevara
De nuestra Redacción
mguevara@lavozdelinterior.com.ar

Parece que pelearan por un subterráneo, pero a esta altura se trata de otra cosa.

Aquel subte de 16 kilómetros que una iniciativa privada propuso para la ciudad de Córdoba hace casi un año y medio, comenzó a alejarse hace ya bastante tiempo. Sin embargo, la batalla política que están librando el intendente Daniel Giacomino y el bloque de concejales que sigue las instrucciones del ex intendente Luis Juez dice mucho sobre la manera en que la Capital cordobesa se empeña en seguir estancada.

El subterráneo es la máxima aspiración de cualquier sistema de transporte urbano y la tipología de movilidad que casi todas las ciudades del mundo que tienen cerca de 1,5 millón de habitantes se trazan como objetivo. ¿Qué hizo Córdoba ante una propuesta que sus gobernantes jamás se habían animado siquiera a imaginar? Primero se escucharon chistes y luego predominó el descreimiento: como si un mandato superior prohibiera que una obra tan importante como un subte pudiera concretarse acá.

Después se escucharon cándidas defensas y también ataques devastadores que coincidieron en la total ausencia de sustento técnico. Hasta ahora, la única noción válida para analizar la propuesta del subte fue la adhesión o el repudio al Gobierno nacional, representado por Ricardo Jaime, una figura controvertida a la que no se le puede negar lo obvio: es el secretario de Transporte y tiene a su cargo el organismo del que dependen –hoy más que nunca– los grandes proyectos vinculados con la movilidad urbana.

A nivel técnico, la defensa que el Ejecutivo municipal hizo del subterráneo fue tan limitada como la información que el Gobierno nacional brindó sobre el proyecto.

Los “informes técnicos” presentados al Concejo Deliberante en respaldo del convenio que ahora Giacomino les reclama con vehemencia a los ediles no difieren demasiado de lo que cualquier hijo de vecino puede decir acerca de un subterráneo: que sería positivo para descongestionar el tránsito, que provocaría menos contaminación que los colectivos, que habría que controlar las vibraciones durante su construcción para no afectar el patrimonio histórico o que la estrechez de las veredas sería una complicación para la construcción de los accesos a las estaciones, entre otras cosas “reveladoras”.

Ese expediente hace nueve meses que está en el Concejo y ni siquiera llegó a discutirse en comisión, por lo que no fue su inconsistencia técnica la que determinó la negativa a tratar el tema por parte de los concejales de la hoy opositora bancada mayoritaria.

Luis Juez decretó que el proyecto del subte es “un curro de Jaime”. Sus concejales resolvieron ignorar la propuesta y así lo hicieron en dos oportunidades. El primer convenio en que el municipio autoriza a la Nación a licitar un subte para Córdoba por su cuenta y cargo fue retirado del Concejo por el Ejecutivo ante la evidencia de que no sería tratado. Después de modificar el acuerdo con base en las recomendaciones del propio cuerpo, en agosto pasado ingresó un segundo convenio que corrió la misma suerte: los ediles no están dispuestos siquiera a ver de qué se trata, porque lleva la firma de Ricardo Jaime. Y porque Juez no se cansa de decir que es “un curro”.

¿En qué quedó el proyecto de subterráneo para Córdoba en el marco de tan elevado debate? La propuesta de la constructora nacional Iecsa y la italiana Ghella SPA –la francesa Alstom sólo figuraba como proveedora del material rodante– data de fines de 2007 y nunca fue receptada como iniciativa privada por el Estado nacional.

Dada la situación del mercado de capitales, la carta de financiamiento que incluía el proyecto hoy suena a ficción y la garantía de mantenimiento de la oferta presentada por el consorcio empresario venció hace más de un año.

La segunda oferta, que el Grupo Roggio hizo circular a través de Metrovías, nunca tuvo el carácter formal de una iniciativa privada. Y hoy menos que nunca.

¿Por qué pelean entonces Giacomino y los concejales juecistas? Aprobados ya todos los convenios que el municipio rubricó con la Nación para la ejecución de obras millonarias de cloacas, pavimento y desagües pluviales, el proyecto del subte parece hoy la única prueba viviente de los supuestos obstáculos que los laderos de Juez ponen a la gestión municipal.

El objetivo de la contienda parece apuntar más a cargar en los concejales las culpas por el ocaso del sueño del subte propio que a la ejecución de esta obra que, sin haber estado nunca muy cerca, cada día parece alejarse más.

Fuente: http://www.lavoz.com.ar/nota.asp?nota_id=515067
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  #22  
Old Posted May 10, 2009, 3:01 PM
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Es lamentable la maquina de impedir parace que es una constante entre los políticos argentinos.

Yo te impido a vos, vos me impedís a mi, simplemente porque te odio y así llevamos el país al tacho.

Ay ay ay! cuanto tenemos que aprender todos los argentinos.
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  #23  
Old Posted May 10, 2009, 9:09 PM
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tal cual, Massi!

Ahora veremos qué propone la gente de Juez... Porque hacer, no hizo nada...
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  #24  
Old Posted May 13, 2009, 6:41 AM
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Miércoles 13 de mayo de 2009

El subte, no


El otro proyecto urbano de magnitud que depende del Concejo Deliberante es la propuesta de transporte subterráneo formulada por la Nación en base a dos iniciativas: una del Consorcio Metro Córdoba (Iecsa-Ghella) y otra del Grupo Roggio. El avance del tema hacia sus fases de proyecto ejecutivo y licitación depende de que los ediles del bloque mayoritario avalen un convenio firmado entre el intendente Daniel Giacomino y el Secretario de Transporte de la Nación, y todo indica que la negativa del juecismo al respecto no tiene retorno.

Ayer el propio Luis Juez recalcó su opinión en contra de esa propuesta por faraónica y poco transparente.

El Ejecutivo municipal reclama el tratamiento de ese expediente, que no tuvo ningún avance desde su segundo ingreso –el texto fue replanteado a solicitud del propio Concejo– en agosto pasado.

En cambio, el ex intendente se refirió en términos elogiosos a otra iniciativa de la Nación: el ferrourbano.

Fuente: http://www.lavoz.com.ar/09/05/13/sec...nota_id=516055
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  #25  
Old Posted Oct 11, 2009, 4:47 AM
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Cada vez son más los que alzan la voz en favor del subte cordobés

Crece el apoyo a la construcción de una futura red de subtes en la ciudad de Córdoba. Antecedentes y proyectos presentados.



En los primeros días de diciembre de 2007, el secretario de Transporte y Tránsito de la ciudad de Córdoba se reunió con el entonces secretario de Transporte de la Nación, el cuestionado Ricardo Jaime. Tras el encuentro, el funcionario municipal informó que se había presentado ante las autoridades nacionales una propuesta privada para construir catorce kilómetros de subterráneos en la capital cordobesa. En la actualidad, son cada vez más las voces que piden la construcción del subte cordobés, sobre todo a través de las redes sociales.

La propuesta elevada por la empresa Iecsa, habitual contratista del Estado Nacional para las obras públicas, contempla la excavación de dos líneas de subte que crucen la ciudad de este a oeste (línea A) y de norte a sur (línea B). La primera línea cruzaría la ciudad de oeste a este, por las avenidas Colón-Olmos desde Duarte Quirós, llegando hasta el bulevar Perón, pasaría por debajo del mismo, entraría en la zona del Ferrocarril Mitre, hasta las cercanías de la terminal de ómnibus. Además, la misma traza sigue por debajo del río Suquía, seguiría por 24 de Setiembre para finalmente llegar hasta la avenida Patria. La segunda (sur-norte) se desarrollaría bajo la línea de Chacabuco-Maipú desde la Ciudad Universitaria, pasaría debajo del río Suquía para seguir hasta el cruce con el trazado del ferrocarril Belgrano, a la altura de la estación en Alta Córdoba. Se ha previsto la construcción de 17 estaciones, once en el ramal oeste-este, y seis en el sur-norte, su separación sería de 500 metros entre cada una. También se ejecutarán trincheras de transición hacia patios y talleres de estacionamiento y mantenimiento del material rodante. Una variante del proyecto es la que planea construír la línea sur-norte bajo el eje Velez Sarsfield-General Paz.



Proyecto de IECSA (Fuente: diario La Voz del Interior)


Según el proyecto, los túneles se harían con una tecnología aún no utilizada para este tipo de obras en el país, pero de amplia trayectoria internacional: la Tunnel-Boring Machine, ó máqina tuneladora. Se trata de gigantescos taladros circulares con un diámetro de nueve metros que, a medida que avanza, instala paneles prefabricados de hormigón en las paredes del túnel, evitándose el tradicional sistema de inyección de hormigón a alta presión (gunitado) que se usa en Buenos Aires.. Esta tecnología se aplica, por ejemplo, en la expansión del Metro de Madrid y en el soterramiento de la avenida de circunvalación M-30 en la capital española. En este último caso se usan tuneladores de quince metros de diámetro. Este sistema, además, es de común utilización en el subte de Londres para la excavación de sus líneas más profundas. En la ciudad de Buenos Aires, varias veces se quiso utilizarlas para acelerar la expansión de la red de subterráneos porteña, aunque sin éxito. No obstante, sí se están usando para construir los canales aliviadores de los arroyos que surcan los subsuelos de la capital del país. Dado que la obra se hará exclusivamente bajo tierra, no se afectará el tránsito en superficie salvo en los puntos de ingreso de maquinaria. Las formaciones tendrían 20 x 4,5 metros con capacidad para 1020 pasajeros. El costo total del proyecto se estima en 1000 millones de dólares, a ser financiados por un crédito a treinta años que tomaría el Estado Nacional.

Sin embargo, el Grupo Roggio (propietario de Metrovías, operadora del subte porteño) presentó un proyecto alternativo al de IECSA. Este contempla el trazado de tres líneas (A, B con dos variantes y C) usando una tecnología similar a la propuesta por IECSA. Mantiene el trazado de la línea A, pero otorga dos variantes a la línea B (a Ciudad Universitaria y una paralela al sur de la ciudad). Incluye, también una tercera línea, la C.



Propuesta de Roggio (Fuente: La Voz del Interior)


Voces a favor

Dentro de los principales impulsores del proyecto se encuentran los actuales funcionarios del área de transportes de la ciudad de Córdoba, además de los representantes locales de IECSA. Indican que la Ciudad de Buenos Aires inició la construcción del Subte cuando tenía 700.000 habitantes, mientras que Córdoba tiene 1.300.000 en la actualidad. Remarcan que se trata de un proyecto con "visión de futuro", ya que sería terminado en cinco años, y que cambiará el esquema de transportes de la ciudad.

También se suma el apoyo ciudadano a la iniciativa a través de las redes sociales. En Facebook se creó hace poco un grupo llamado "Si al subte cordobés", que remarca que este medio de transporte es:

* Sistema 100% ecológico
* Descomprime el tránsito
* Mayor eficiencia y velocidad que los colectivos o trolebuses
* Inversión semejante a varios años de gestión de Córdoba, lo que provocaría un movimiento importante en la economía local.
* Posible incorporación a un futuro polo multitransporte con el ferrourbano



Voces en contra

La principal oposición al proyecto viene de parte del ex intendente Luis Juez, quien considera que hay gastos más importantes arealizar en la ciudad. Propone mejorar el sistema actual de transporte ó bien incluir una red de tranvías que cubra la ciudad. Esta alternativa sería mucho más barata y rápida de construir que el subterráneo. No sólo se argumentan razones técnicas desde el sector de Juez sino que, en su momento, se denunció que el proyecto "se trata de un negociado del secretario de Transporte y el ministro Julio De Vido con la francesa Alstom".



Fuente: Rieles Multimedio
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  #26  
Old Posted Oct 11, 2009, 12:06 PM
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Gracias Massi por este post!! Te nombramos ciudadano ilustre de Cba!!!

Con respecto al tema del subte, y aunque me ODIEN mis coterráneos, por esta vez estoy de acuerdo con el payaso de Juez.

Me parece una ridiculez siquiera pensar en ésto cuando hay otras prioridades... si no pueden solucionar las necesidades mínimas de una ciudad como ésta, pensar en un subte es una locura... cloacas, veredas, limpieza, mantenimiento en general de espacios públicos, calles, servicio de transporte, mantenimiento de edificios públicos, reparación y restauración de los mismos, colegios públicos, etc., etc....ufff!! miles de cosas!!!!!
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  #27  
Old Posted Oct 11, 2009, 1:52 PM
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Gracias Massi por este post!! Te nombramos ciudadano ilustre de Cba!!!

Con respecto al tema del subte, y aunque me ODIEN mis coterráneos, por esta vez estoy de acuerdo con el payaso de Juez.

Me parece una ridiculez siquiera pensar en ésto cuando hay otras prioridades... si no pueden solucionar las necesidades mínimas de una ciudad como ésta, pensar en un subte es una locura... cloacas, veredas, limpieza, mantenimiento en general de espacios públicos, calles, servicio de transporte, mantenimiento de edificios públicos, reparación y restauración de los mismos, colegios públicos, etc., etc....ufff!! miles de cosas!!!!!
ojo claudia que es muy jodido.. las necesidades que nombras son reales, pero, a mi opinión, una ciudad debe crecer en todo sentido. EL tema del subte es importante. Según lo que leí, y no me puedo acordar donde, en ciudad de mas de un millón de habitantes, hace falta subte. Inevitablemente. A mi forma de pensar, ya deberian estar con la maquina laburando, porque al ritmo de como hacemos las cosas importantes los argentinos, cuando se termine el proyecto va a quedar chico.
Saludos!!
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  #28  
Old Posted Oct 11, 2009, 2:10 PM
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cuando los hospitales tengan los insumos que necesitan, cuando no tenga que levantarme a las 4 de la mañana para ir a un hospital a hacer cola y esperar que, con suerte y viento a favor, me atiendan, cuando un DNI no me demore UN AÑO para que me lo hagan... cuando el servicio de transportes sea bueno, puntual y LIMPIO como en otros países, etc., etc., entonces ahí RECIEN me cuentan del subte, del tren bala y de ser un país en serio.
No soy cerrada ni retrógrada, al contrario, pero soy realista y vivo en la Córdoba de todos los días. Y la padezco a diario...
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  #29  
Old Posted Jan 17, 2010, 2:46 AM
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Esto salió en una nota de Critica Digital sobre anuncios que haría Cristina cuando vuelva de China. Copio las partes que tienen que ver con el Subterráneo.

"La presidenta Cristina Fernández intentará regresar de su próximo viaje a China con un anuncio de alto impacto: la reactivación del sistema ferroviario, que incluirá la creación de un nuevo servicio que unirá la Capital Federal con el aeropuerto de Ezeiza, y la instalación de un sistema de subterráneos en una ciudad del interior del país. El proyecto, basado en un acuerdo con ese país asiático, contemplará una inversión por 3.000 millones de dólares con un financiamiento a diez años, dijeron a este diario fuentes oficiales."

"Las fuentes oficiales se negaron a develar la ciudad receptora del servicio del subterráneo, pero en el sector dijeron suponer que será Córdoba. La hipótesis se refuerza por tratarse de una provincia gobernada por el peronismo, y por el hecho de que su capital es el segundo centro urbano más importante del país."

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  #30  
Old Posted Jan 17, 2010, 12:40 PM
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el opio chino pega... y cómo!!

La estación de trenes que remodelaron y que inauguró Jaime, está cerrada y no funciona. Si no pueden con el ferrourbano, van a poder con un subte?
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  #31  
Old Posted Jul 4, 2010, 9:33 AM
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Una iniciativa postergada


Giacomino busca reflotar el proyecto del subterráneo en Córdoba


03/07/2010 | 06:46 Se reunirá con un consorcio chino durante el viaje que hará a ese país junto a Cristina y otros funcionarios. “El intendente considera muy importante este proyecto para la ciudad” le dijo a Cadena 3 el secretario de Gobierno Walter Arriola.

El intendente Daniel Giacomino viajará a China junto a la presidente Cristina de Kirchner en los próximos días y aprovechará para hacer gestiones para reflotar el proyecto del subterráneo en Córdoba, frustrado desde que una empresa francesa desistiera de la iniciativa.

Así lo adelantó a Cadena 3 el secretario de Gobierno, Walter Arriola, quien aseguró que el jefe comunal “ha tenido siempre la idea de que es muy importante el proyecto del subte”.

“El intendente va a escuchar la propuesta de un consorcio chino con experiencia en este tipo de obras y que está interesado en realizarlas en las grandes urbes del mundo donde no está implementado el sistema de subterráneo”, señaló.

Consultado sobre los fondos para realizar el millonario proyecto, el funcionario indicó que ese aspecto “será materia de discusión”, aunque precisó que las únicas fuentes de financiamiento son los créditos externos y la ayuda de la Nación.

Informe de Fernando Genensir.

Fuente: http://www.cadena3.com.ar/contenido/...7/03/56880.asp



Al que tenga tiempo, le sugiero leer los comentarios de los lectores en la nota original... Esa es la realidad.
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  #32  
Old Posted Jul 4, 2010, 1:03 PM
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dios mio, es un cuento chino. no se si reirme o llorar, pero las cosas que pasan alla solo las vi en vzla. y miren como estan...
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  #33  
Old Posted Jul 4, 2010, 6:40 PM
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Oniri, Venezuela en materia ferroviaria nos pasa el trapo varias veces con la inversión que se hizo en los últimos años. Así que imaginate como estamos!

Yo creo que un subte como iniciativa privada es más viable en Córdoba que en Buenos Aires, donde las tarifas están cuasi congeladas y donde pagás casi tres veces más un paquete de pastillas que un boleto.


Hasta ahora de todo lo que fueron a "buscar" a China que trajeron? NADA!
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  #34  
Old Posted Jul 4, 2010, 8:04 PM
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Oniri, Venezuela en materia ferroviaria nos pasa el trapo varias veces con la inversión que se hizo en los últimos años. Así que imaginate como estamos!

Yo creo que un subte como iniciativa privada es más viable en Córdoba que en Buenos Aires, donde las tarifas están cuasi congeladas y donde pagás casi tres veces más un paquete de pastillas que un boleto.


Hasta ahora de todo lo que fueron a "buscar" a China que trajeron? NADA!
Venezuela hiso buenas inverciones en ferocariles y subteranes con participacion de empresas chinas, es verdad, fue realmente el unico hecho positivo que hiso Chavez, pero en el ultimo años debido al colapso economico que esta sufriendo Venezuela gracias a las medidas suicidas que aplico Chavez, gran parte de estos proyectos estan totalmente paralizados o avanzan a 30% de su potencial. O sea esta muy jodido todo en Venezuela.

Bueno, si haremos lo mismo con los chinos aca, pero no vamos a destruir la economia como hiso Chavez, quizas tenremos exito en esto.
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  #35  
Old Posted Jul 16, 2010, 6:48 PM
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Rosario se acerca a los tranvías y Córdoba avanza con el subte
En diez días se firmará el convenio entre Rosario y la Nación para avanzar en la línea que unirá la ciudad de norte a sur. Como ya hemos informado, la presidenta Cristina de Kirchner firmó en China un acuerdo que prevé la construcción y financiación de un subterráneo en la ciudad de Córdoba.


A pesar del creciente parque automotor y de ciertas deficiencias en el transporte público de ómnibus, el municipio ratificó ayer que en su plan de ordenamiento vial para Rosario no se necesitará, al menos de aquí a 20 años, comenzar a construir líneas de subtes. Acá, siempre en el marco de otras medidas contempladas en el Plan Integral de Movilidad, lo que se viene “en el mediano plazo” es el tranvía. Así lo explicó la gerente del Ente de Transporte de Rosario,(ETR), Mónica Alvarado, quien además relató que en diez días se firmará el convenio con la Nación para la implementación de los estudios del proyecto.

La consulta a la funcionaria estuvo vinculada e intentó comparar el proyecto local con el de Córdoba, ciudad que por cantidad de habitantes y estructura (histórica “rival” en la eterna competencia por ver cuál es la segunda del país) es similar, pero que hoy en materia de transporte corre por otros caminos; allí, su intendente, Rubén Giacomino, dio a conocer que se activó la posibilidad de que la ciudad tenga un servicio de subterráneo en el corto plazo con fondos aportados en su totalidad por el gobierno nacional.

Desde hace al menos dos años, en la capital cordobesa se plantea el subte como una solución para un sistema vial que ya no puede recibir más vehículos particulares y un transporte urbano que no encuentra calles para trasladar a cada vez más usuarios. Al respecto, Giacomino confirmó desde China anteayer, donde participa de la misión oficial a ese país que encabeza la presidenta Cristina Fernández, que se reactivó la posibilidad de que esa ciudad tenga un servicio de subterráneo. El proyecto para Córdoba es uno de los ocho planes ferroviarios contemplados en los acuerdos que Cristina firmó con su par chino, Hu Jintao.

Según detalló Giacomino al diario La Voz del Interior, se firmó, de Estado a Estado, un precontrato con la firma China Railway –un gigante que factura 50 mil millones de dólares por año y tiene 230 mil empleados– para tender en la ciudad de Córdoba cuatro líneas de subte a lo largo de 10,5 kilómetros de recorrido y la construcción de 30 estaciones. Los trabajos demandarían tres años: uno para afinar el proyecto y dos para las obras en sí.

Giacomino también mencionó que el costo de la obra rondaría los 1.800 millones de dólares, con financiamiento del banco estatal chino Eximbank, a 15 años con tres de gracia. Tal vez el dato más llamativo esté vinculado con cuestiones que son ciertamente de corte político. Es que el funcionario recalcó que es el Estado nacional el único tomador del crédito y toda la estructura jurídica del financiamiento corre por su cuenta.

“Ni la ciudad ni la provincia ponen nada de financiamiento. Esto no es una iniciativa privada, ni una licitación. Es un acuerdo entre Estados, y la obra la lleva adelante la compañía estatal china con su financiamiento estatal. Todos los proyectos son iguales”, explicó el funcionario. El relanzamiento de la idea de construir subtes en la capital mediterránea coincide temporalmente con los movimientos del kirchnerismo para afianzar su armado político para las elecciones de 2011. Giacomino, que llegó de la mano de Luis Juez a la intendencia, hoy es un importante aliado K.

“Lo de Córdoba, por lo que se lee en los diarios, ya que no tengo otra información, es una posibilidad que surge de la Nación hacia la provincia. Son proyectos distintos. Esto es una decisión política, ya que hablamos de un subsidio total”, explicó Alvarado.

En tanto, los periodistas locales quisieron saber si un esquema de subtes como ése sería viable y necesario en Rosario. Y al respecto la funcionaria prefirió rememorar que en la ciudad los proyectos son otros. Alvarado recordó que según los estudios concluidos encargados a una consultora internacional, una parte de la solución para Rosario en el mediano plazo en materia de transporte es la implementación de un tranvía en el corredor metropolitano norte-sur.

“En nuestro plan estratégico estaba incluido la posibilidad de un metro, pero según el estudio que realizó la consultoría con financiamiento del Banco Mundial ha recomendado un tranvía como la solución óptima para el escenario actual de la ciudad y en una proyección a 20 años”, amplió la funcionaria. La vía norte-sur es la que tiene más demanda y según la consultora con este medio de transporte arribarían soluciones para la movilidad de los rosarinos.

“La ciudad viene realizando los pasos como corresponde”, explicó Alvarado y siguió: “Primero tener los estudios y conocer las proyecciones de demanda y crecimiento de población, después conseguir el financiamiento para continuar la investigación. Somos la única ciudad del país que tenemos el estudio de factibilidad concluido”, dijo.

Respecto de la reinstauración de tranvía, ya existe el llamado a licitación para la implementación de la ejecución de los estudios técnicos del proyecto, ya que la Nación ya aceptó la obra. En una primera instancia uniría zona norte con el centro de la ciudad.

“En un primer momento se plantea que el tranvía se desplace desde Plaza Sarmiento hasta Plaza Alberdi. El financiamiento ya está aprobado y financiado por el Banco Mundial. En una segunda etapa estamos trabajando sobre aspectos técnicos para llamar a licitación para su ejecución”, indicó la titular del ETR, quien luego informó que eso sucederá en 10 días.

En cuanto al financiamiento, Alvarado indicó que “los fondos provienen de un préstamo que realiza el Banco Mundial para ciudades que se sumen al cuidado del ambiente. Esta financiación se canaliza a través del Sistema de Transportes de la Nación, justamente porque proviene de un organismo internacional”.

La iniciativa del tranvía se enmarca en el Plan Integral de Movilidad presentado en mayo en el Concejo Municipal, que tiene entre objetivos fomentar la utilización del transporte público, promover el transporte no motorizado, por ejemplo las bicicletas, y trabajar sobre la disuasión del uso del transporte privado individual.

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Y el que quiera puede unirse al grupo SI, al subte Cordobés en Facebook que ya salió en los medios.

Ojala se de!
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  #36  
Old Posted Jul 16, 2010, 7:33 PM
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ódienme, pero me parece inviable...
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  #37  
Old Posted Jul 16, 2010, 10:59 PM
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Cuatro líneas?!? A la merd! OJALÁ!
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  #38  
Old Posted Jul 17, 2010, 12:02 AM
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^^^^El subte sería genial para Córdoba.
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Argentina... no se explica ni se entiende, solo se siente
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  #39  
Old Posted Jul 17, 2010, 1:19 AM
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Se, se, se... Uds. porque no viven acá....
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  #40  
Old Posted Jul 17, 2010, 1:31 AM
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Cual sería la parte negativa Clau? Además de que hasta ahora es sólo una promesa.
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