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  #41  
Old Posted Jul 17, 2010, 1:42 AM
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Sigo rulando...
 
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Cual sería la parte negativa Clau? Además de que hasta ahora es sólo una promesa.


El desorden generalizado tremendo (que va a provocar una obra de esa magnitud)... algo con lo que convivimos diariamente. Y que francamente me tiene HARTA.

La ciudad hecha un CAOS, nadie que planifique ni organice nada, los ciudadanos a la deriva, los paros PERMANENTES y las MOVILIZACIONES con sus cortes de calles y además todo cortado por las obras??... descontrol total... y lo que falta por hacer?

El precio del "boleto", que es algo primordial para que se haga la obra y los 30 años conviviendo con los inversores... El precio lo tiene que establecer el concejo deliberante, según eso se establecerá si se hace o no la inversión. Tienen elementos los concejales para establecer un precio conveniente? O será como lo del Tren Bala?



Acabo de mirar CON ATENCIÓN el trazado de las supuestas 4 líneas... DIOS!!!!!!!!!! son las calles más transitadas de la ciudad!!!! No quiero ni imaginarme esas avenidas de acceso al centro cortadas por las supuestas obras!
Claro, si fuéramos noruegos o finlandeses, no habría drama, porque sé que el estado tendría YA un plan alternativo para la circulación vehicular, pero no... es Córdoba y es desgobierno...
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Last edited by Claudia-Cba; Jul 17, 2010 at 1:48 AM. Reason: trazado...
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  #42  
Old Posted Jul 17, 2010, 3:19 AM
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totu
 
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El desorden generalizado tremendo (que va a provocar una obra de esa magnitud)... algo con lo que convivimos diariamente. Y que francamente me tiene HARTA.

La ciudad hecha un CAOS, nadie que planifique ni organice nada, los ciudadanos a la deriva, los paros PERMANENTES y las MOVILIZACIONES con sus cortes de calles y además todo cortado por las obras??... descontrol total... y lo que falta por hacer?

El precio del "boleto", que es algo primordial para que se haga la obra y los 30 años conviviendo con los inversores... El precio lo tiene que establecer el concejo deliberante, según eso se establecerá si se hace o no la inversión. Tienen elementos los concejales para establecer un precio conveniente? O será como lo del Tren Bala?



Acabo de mirar CON ATENCIÓN el trazado de las supuestas 4 líneas... DIOS!!!!!!!!!! son las calles más transitadas de la ciudad!!!! No quiero ni imaginarme esas avenidas de acceso al centro cortadas por las supuestas obras!
Claro, si fuéramos noruegos o finlandeses, no habría drama, porque sé que el estado tendría YA un plan alternativo para la circulación vehicular, pero no... es Córdoba y es desgobierno...
Bueno, Clau, hoy se afecta poco el tránsito de las avenidas debajo de las cuales se contruyen las nuevas líneas... Va todo por abajo... y más aún si usan tuneleras... así que no te preocupes.

Qué espectacular serían las 4 líneas en Córdoba!!!!

tOTU
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  #43  
Old Posted Jul 17, 2010, 4:36 AM
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Claudia, se sufrirán un poco en primer momento pero es para un bien para el futuro cercano. Tampoco es que la obra se va a hacer toda a cielo abierto; solo se hacen algunos obradores cada algunas cuadras que no cierran totalmente las calles.
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  #44  
Old Posted Jul 17, 2010, 3:47 PM
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Sí Clau, acá no se complicó demasiado, sobre Alem están cerrando de a uno o dos carriles por vez y solamente lo hacen donde van a ir las estaciones.
El beneficio es enormemente mayor comparado con la molestia.

Ahora en cuanto al costo del boleto... no lo sé, habría que calcular, pero en eso ustedes corren con ventaja, ya pagan los boletos del transporte público más caro que nosotros, eso ya es una base para el que ponga la plata.
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  #45  
Old Posted Jul 19, 2010, 1:39 PM
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Originally Posted by Claudia-Cba View Post
El desorden generalizado tremendo (que va a provocar una obra de esa magnitud)... algo con lo que convivimos diariamente. Y que francamente me tiene HARTA.

La ciudad hecha un CAOS, nadie que planifique ni organice nada, los ciudadanos a la deriva, los paros PERMANENTES y las MOVILIZACIONES con sus cortes de calles y además todo cortado por las obras??... descontrol total... y lo que falta por hacer?

El precio del "boleto", que es algo primordial para que se haga la obra y los 30 años conviviendo con los inversores... El precio lo tiene que establecer el concejo deliberante, según eso se establecerá si se hace o no la inversión. Tienen elementos los concejales para establecer un precio conveniente? O será como lo del Tren Bala?



Acabo de mirar CON ATENCIÓN el trazado de las supuestas 4 líneas... DIOS!!!!!!!!!! son las calles más transitadas de la ciudad!!!! No quiero ni imaginarme esas avenidas de acceso al centro cortadas por las supuestas obras!
Claro, si fuéramos noruegos o finlandeses, no habría drama, porque sé que el estado tendría YA un plan alternativo para la circulación vehicular, pero no... es Córdoba y es desgobierno...
Se va a construir con tuneladoras, por lo que el túnel no jode. Vas a tener interrupciones con la construcción de ventilaciones (naturales y forzadas), y tal vez para las estaciones, si es que las construyen cut&cover. De todos modos, le parece un poco simplista el punto de vista que presentás: toda obra conlleva tiempos y perjuicios, ya sea una reforma del baño de tu casa, una autopista, un paso bajo nivel o un subte. Lo que mencionás es como estar en contra de asfaltar una calle toda destruida porque mientras dure el asfaltado la misma va a estar cortada. En todos los casos, una obra de infraestructura pública posee beneficios que superan ampliamente los perjuicios, y te lo digo como alguien que sufrió el corte de Rivadavia varios años con la ampliación de la línea A.
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  #46  
Old Posted Jul 20, 2010, 4:00 AM
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Che pero se decidieron por la tuneladoras?
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  #47  
Old Posted Jul 21, 2010, 2:40 PM
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Che pero se decidieron por la tuneladoras?
Los dos proyectos que circularon eran con TBM. China construye con TBM, ergo, el proyecto que traen los chinos usa TBM. Los tiempos se acortan, y en una construcción de este tipo, ya con todas las líneas planificadas y la guita asegurada, te sale más barato.
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  #48  
Old Posted Jul 22, 2010, 12:23 PM
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Prometen que en 2014 habrá subtes en la ciudad de Córdoba
Según el anuncio del intendente Giacomino, contará con 30 estaciones en cuatro líneas
Jueves 22 de julio de 2010


CORDOBA. Con opiniones divididas y una cuota de escepticismo fue recibida por la población y por la dirigencia política el anuncio del intendente Daniel Giacomino de que Córdoba contará con un sistema de trenes subterráneos en unos tres años. Si ello se concreta, la Docta sería la segunda ciudad del país en contar con este tipo de transporte público.

Esta urbe de un millón y medio de habitantes padece graves fallas en el sistema de transporte automotor de pasajeros y, además, su microcentro se encuentra colapsado por el incremento del parque automotor, con calles saturadas y cocheras abarrotadas.

El intendente Giacomino reveló la semana pasada desde China, a donde viajó con la presidenta Cristina Fernández de Kirchner, que las proyectadas "en total son cuatro líneas, con 30 estaciones, que permitirán unir el macrocentro con el centro, desde el CPC Colón hasta avenida Patria, al norte la estación del barrio Alta Córdoba, la estación Mitre, Ciudad Universitaria y la estación Flores". En todos los casos atravesarán el microcentro de la ciudad.

La obra será encarada por el gobierno nacional, según se anunció, y la erogación prevista, de 1800 millones de dólares, será financiada por el banco estatal chino Eximbank, a 15 años con tres de gracia, según el intendente.

Cuestionamientos
Apenas se conoció la novedad, surgieron críticas y comparaciones con el fallido tren bala y el ferrourbano ?inaugurado días antes de las últimas elecciones, pero que quedó en el intento?, que hacen temer una eventual nueva frustración. Además, en ámbitos políticos se sostiene que este anuncio sólo persigue réditos electorales para 2011.

De todos modos, habrá mucho camino por recorrer. Primero debe formalizarse el proyecto. Además, debe cambiarse el uso del suelo por parte del Concejo Deliberante. Este trámite resultará sencillo: los ediles que responden al ex intendente y actual senador nacional Luis Juez anunciaron que rechazarán la propuesta, con lo cual harán falta arduas negociaciones políticas. Mientras que otros ediles de distintos bloques advirtieron que deberán analizar muy bien el proyecto y el grado de factibilidad para luego tomar una resolución.

Después, corresponde que toda la documentación sea sometida a consideración del ente financiero para que apruebe los desembolsos que permitan la ejecución de las obras y la provisión de los trenes.

Una vez concretado ese paso, deberá realizarse la licitación pública, la adjudicación y la puesta en marcha de los trabajos.

Según la estimación de Giacomino, todos esos trámites burocráticos demandarán alrededor de un año y la ejecución de la obra, otros dos. Si todo marchara sobre rieles, los subtes en la ciudad de Córdoba tendrían que estar circulando en el año 2014.

El intendente explicó que el proyecto para Córdoba es uno de los ocho planes ferroviarios contemplados en los acuerdos que la Presidenta firmó con su par chino, Hu Jintao.

Empresas interesadas
Según afirmó Giacomino, para la ejecución del subterráneo cordobés se firmó un precontrato con la firma china Railway. Y agregó: "Las firmas Roggio e Iecsa están interesadas en ser socias para las obras civiles, que son enormes. El interés demostrado por las compañías y el gobierno chino es muy grande. Esto me hace entusiasmar y creer que va en serio".

El proyectado subte en Córdoba ya sufrió un fracaso el año pasado, cuando fue fogoneado por el ex secretario de Transporte de la Nación Ricardo Jaime e iba a ser financiado por un cuestionado banco francés. En aquella oportunidad, el Concejo Deliberante no autorizó el uso del subsuelo y el proyecto quedó archivado.

Entre los vecinos, las reacciones fueron disímiles. Carlos Martínez sintetizó el pensamiento de muchos en esta ciudad. "Creo que algún día deberá optarse por este medio de transporte, pero, si son como los emprendimientos que los políticos nos han propuesto, lo descarto desde el vamos", dijo.

Y acotó: "¿Recuerdan el Polo Informático de Sinsacate de [el ex gobernador radical Eduardo]] Angeloz, la ex Fábrica Militar que iba a fabricar naves espaciales, aviones Hércules y piezas para aeronaves de combate F16? Y no sólo eso: la autopista Rosario-Córdoba, hace más de 30 años en ejecución, ya la inauguraron como siete u ocho veces. Quisiera que Córdoba tuviera subterráneos, pero no les creo".

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1287039
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  #49  
Old Posted Jul 26, 2010, 1:33 AM
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Adelante Cordoba. Tienen razon, con la poblacion que tienen, el subte es una necesidad impresindible. Aqui tenemos una situacion parecida, Ottawa (poblacion metropolitana de unos 1,4 millon) tiene ahora por fin un projecto de subte por la parte central de la ciudad, vinculada a una red de trenes lijeros, dos lineas con unos 40km de vias y hasta 40 estaciones cuando esté todo hecho. Cualquier ciudad que se da un proyecto como el del subte tiene los dolores de parto que vienen con una enorme inversion de guita, pero ninguna que lo hizo depués lo lamento. Nustro subte se inaugura en el 2019. Espero visitarlos en Cba cuando tengan el suyo!!
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  #50  
Old Posted Jul 26, 2010, 3:49 AM
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Muy buena noticia totu, adelante con este proyecto!!!!!
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  #51  
Old Posted Aug 14, 2010, 5:56 PM
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El Subte de Córdoba tendrá una partida en el Presupuesto nacional
El ministro Julio De Vido resolvió incluir una partida para el Subte cordobés en el Presupuesto 2011. Ese dinero forma parte de los 270 millones de dólares que debería aportar el Estado nacional para la realización de la obra una vez que sea aprobada por el Consejo Deliberante de Córdoba.


El ministro Julio De Vido resolvió incluir una partida para el Subte cordobés en el Presupuesto 2011. Ese dinero forma parte de los 270 millones de dólares que debería aportar el Estado nacional para la realización de la obra una vez que sea aprobada por el Consejo Deliberante de Córdoba.

El Subte cordobés dará un nuevo paso para su concreción. El intendente de Córdoba, Daniel Giacomino, encontró eco en las oficinas que recorre en Buenos Aires para se incluya una partida presupuestaria para la obra acordada en China durante la visita presidencial de julio pasado. Según los términos del convenio, el subterráneo sería realizado por la China Railway con financiamiento del 85% a cargo del EximBank. El 15% restante, unos 270 millones de dólares, deberá ser aportado por el Estado nacional para lo que parece haberse logrado consenso con las autoridades nacionales.

La Municipalidad de Córdoba no aportaría fondos para la obra, aunque el Consejo Deliberante deberá aprobar el uso del subsuelo de la ciudad por parte del Estado nacional para que la constructora china pueda realizar los trabajos. Allí, el actual senador nacional Luis Juez tiene seis concejales que le responden directamente. Sin embargo, a diferencia de anteriores oportunidades, esta vez Juez se mostró permeable a que el proyecto sea analizado en lugar de rechazarlo de plano pese a las duras críticas que realizaron los ediles de su partido apenas fue anunciado el acuerdo.

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  #52  
Old Posted Aug 14, 2010, 7:39 PM
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totu
 
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Què buena noticia, EzeBA!

Ojalà pronto se lleguye a la concreciòn de este proyecto!
Bueno, este paso de DeVido (què sospechado este personaje) es muy positivo!!!

Adelante con el subte en Còrdoba!!!

Totu
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  #53  
Old Posted Oct 6, 2010, 9:25 PM
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El Gobierno acelera la llegada del subte a Córdoba
Las obras gozarán de un 85% de financiamiento de la China Railways International. El proyecto comprende tres líneas que surcarán el macrocentro de Córdoba con 18 km de túneles y veintinueve estaciones.


El proyecto de la construcción de tres líneas de subtes en la ciudad de Córdoba recibió ayer un renovado impulso político, acorde con las negociaciones que se desarrollan con China. Se trata de un megaproyecto de apertura de 18,5 kilómetros de túneles y veintinueve estaciones para cuya construcción ya se firmó un preacuerdo con la China Raylways International (CRI), que ofreció solventar el 85% del costo de una inversión estimada en torno de los u$s1.800 millones.

El secretario de Transporte, Juan Pablo Schiavi, y el intendente de Córdoba, Daniel Giacomino, suscribieron ayer una declaración conjunta del Estado nacional y el municipio de esa ciudad mediterránea ratificatorio del interés de construir un sistema subterráneo de transporte masivo.

Para atender a ese objetivo se comprometieron a seguir realizando las acciones necesarias y conducentes con el fin de dar el marco jurídico al acuerdo de cooperación firmado el 13 de julio último en Pekín entre la CRI y el Ministerio de Planificación Federal.

El proyecto buscará dar solución a los graves problemas de saturación del tránsito, transporte y contaminación que padece el macrocentro de esa ciudad, habitada por 1.400.000 personas.

La Legislatura provincial y el Consejo de Planificación Urbana de Córdoba deben otorgar ahora su aprobación a esa millonaria inversión.

El acuerdo interjurisdiccional ayer firmado entre Transporte y el municipio cordobés se enfocó a confirmar el flujo de fondos que, como contrapartida del préstamo de la CRI debe asegurar el Estado nacional, así como también las capacidades técnicas y estudios de suelos de rigor que posibilitarán la concreción de ese ambicioso proyecto urbano.

Schiavi aseguró que la estatal CRI, junto con CEMEC, que es otra de las firmas industriales de China involucrada en este caso en el reequipamiento del Ferrocarril Belgrano, son valoradas como las dos corporaciones industriales ferroviarias más importantes del mundo.

El proyecto de las líneas del subte cordobés contará con un financiamiento a quince años que contempla un plazo de gracia destinado a cubrir los cuatro años que básicamente demandará el grueso de las obras de apertura de túneles, mientras que la tasa de interés estipulada oscilará, entre tasa activa e interés, en el 8,5% anual.

El titular de Transporte destacó que también avanza con celeridad el proyecto de una inversión global por un monto de u$s2.450 millones destinada a poner en marcha un plan de reconstrucción integral de ramales del Belgrano Cargas, cuya infraestructura de vías se encuentra en situación deplorable y sin capacidad de poder soportar la circulación de trenes de gran tonelaje a una conveniente velocidad comercial.

Giacomino destacó, por su lado, que el proyecto de los subtes de Córdoba se complementa con la puesta en marcha y extensión del tren Ferrourbano de 26 kilómetros de extensión que hasta ahora une las estaciones Rodríguez del Busto –desde donde sale el tren “El Capillense” que llega a Cosquín– y la estación Alta Córdoba del Ferrocarril Belgrano. Falta habilitar el tramo que llegará hasta la estación terminal del Mitre, que se ubica en pleno microcentro de la capital mediterránea.

Cabe recordar que durante el reciente viaje de la presidenta Cristina Fernández a China se suscribió un paquete de preacuerdos destinados a madurar en inversiones en los ferrocarriles por casi u$s9.600 millones.

Ese financiamiento implicará la provisión de material rodante, obras de electrificación de ramales suburbanos y reconstrucción a nuevo, con el suministro de 180.000 toneladas de rieles de gran tonelaje que desde hace años no se producen en el país, así como a trabajos de reconstrucción de vías.

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  #54  
Old Posted Oct 6, 2010, 10:49 PM
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Observando la ciudad
 
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Ojalá que se dé una vez por todas!
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  #55  
Old Posted Oct 7, 2010, 12:36 AM
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Excelente noticia Eze, espero que se concrete!!!!!
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  #56  
Old Posted Jan 27, 2011, 12:43 PM
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totu
 
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Plantean en Córdoba detalles técnicos del Subte
Los concejales se preparan para el debate en segunda lectura del proyecto del Subte. Para ello, cuestionaron las trazas de las líneas proyectadas, la cantidad y distancia entre estaciones y el tipo de material rodante que se utilizará en la explotación.
Por enelSubte.com el 20/01/2011 a las 12:13 hs.

Los concejales se preparan para el debate en segunda lectura del proyecto del Subte. Para ello, cuestionaron las trazas de las líneas proyectadas, la cantidad y distancia entre estaciones y el tipo de material rodante que se utilizará en la explotación.



Cuando faltan días para que comiencen las audiencias públicas ue forman parte del proceso de aprobación en segunda lectura del Subte cordobés, concejales de dicha localidad realizaron planteos técnicos acerca del proyecto. Fudamentalmente, los funcionarios quieren saber si las trazas previstas son las más adecuadas, a la vez que se preguntan sobre la si la cantidad y distancia entre las estaciones es la conveniente para la ciudad. Otro de los puntos que les generan dudas es el material rodante que se utilizará para prestar el servicio, ya que consideran que de la elección de los trenes dependerán luego las dimensiones de las estaciones y de los túneles.

Según el proyecto que envió el Ejecutivo municipal al cuerpo deliberante, las cuatro líneas cubren una longitud total de 18.57 kilómetros. De oeste a este, irá desde el CPC Colón hasta avenida Patria y Estación Mitre. En sentido norte sur recorrerá desde la estación Belgrano hasta la Ciudad Universitaria. Una tercera línea, la C, que hará estación Maipú hasta Plaza España, y la cuarta que cubrirá el tramo Plaza Veléz Sárfield hasta Rotonda de Las Flores.

El ingeniero Gerardo Brondino, que participó en 2007 del proyecto presentado por Roggio, cuestionó que dichas trazas sean las más adecuadas. "Si el subterráneo está pensado como un sistema de penetración y salida rápida del centro, y entre esas dos avenidas no hay más de seis cuadras, ¿qué sentido tiene realizar esos dos tramos paralelos con el gasto y las incomodidades que representarán, cuando la gente puede caminar tranquilamente? Por las características de la avenida General Paz se sabe que la construcción generará incomodidades durante muchos años”, explicó. Brondino dijo que dicha avenida tiene 25 metros de ancho mientras que las estaciones que se pretenden construir tendrán 170 metros de largo por 22 de ancho. “Es decir, se deberá trabajar a cielo abierto, de vereda a vereda, interfiriendo en el tránsito de una calle clave en la ciudad”.

En cambio –siguió- una traza que parta desde la Ciudad Universitaria hasta la estación Belgrano por Chacabuco- Maipú generaría muchos más beneficios. No sólo porque esa arteria es más amplia y permitiría coordinar el trabajo y la circulación vehicular, sino porque posibilita por el extremo sur ingresar la máquina tunelera y retirar gran cantidad de material por esa vía, trasladándolo por el ferrocarril. “Como no se trabajará abriendo las calles desde la superficie, los inconvenientes de tránsito se reducirían a los puntos de ingreso de las máquinas. Esto es sentido común”, agregó. Mientras que destacó que en la otra punta, en la estación Belgrano, es posible construir trincheras de transición hacia patios y talleres de estacionamiento y mantenimiento del material rodante. “Como el sistema de subte no es algo aislado sino que debe ser pensado e integrado al sistema ya existente, la gente puede llegar perfectamente hasta ambos puntos a través de otros medios”, dijo el ingeniero. Por otro lado, consideró que la ordenanza que deben aprobar los concejales no tiene que ser restrictiva ya que ante la necesidad de modificar una traza, por ejemplo, obligaría a caer nuevamente en el Concejo.

El material rodante

El ingeniero Brondino cuestionó también el tipo de material rodante a utilizar ya que, considera, de la elección de los trenes depende la frecuencia y la cantidad de pasajeros a transportar además de que condiciona las dimensiones de las estaciones y del túnel. “Por el gasto que representa poner en movimiento una formación y en vistas a los costos de largo plazo, sería bueno construir estaciones cada 800 metros por ejemplo”, indicó.

http://www.enelsubte.com/noticias/pl...del-subte-1312
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  #57  
Old Posted Jan 27, 2011, 12:45 PM
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Pero este ingeniero... no sabe que no es necesario hacer 'a cielo abierto' una estaciòn, y que en Baires no se interrumpiò el trànsito en Pueyrredòn?
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  #58  
Old Posted Jan 28, 2011, 3:32 PM
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no se entusiasmen tanto muchachos, no es por ser negativo pero, es una iniciativa del gobierno nacional, de verdad creen que se hara?'?? tienen mucha fe. tren rapido, les suena?
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  #59  
Old Posted Jan 29, 2011, 11:56 AM
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no se entusiasmen tanto muchachos, no es por ser negativo pero, es una iniciativa del gobierno nacional, de verdad creen que se hara?'?? tienen mucha fe. tren rapido, les suena?
Bueno, no es como vos decìs... aunque...

tren ràpido decìas? El BsAs-Còrdoba, el BsAs- Mar del Plata, el BsAs- Mendoza?
o el tren Constituciòn - Eze? O los talleres ferroviarios? El SUBE ya funciona? ... El tranvìa...
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  #60  
Old Posted Feb 25, 2011, 10:01 AM
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Sto mondo sottosopra
 
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Será que se les hizo a los cordobeses?

Quote:
Roggio y un grupo chino harán el subte cordobés

Por GUSTAVO MOLINA
Cordoba. Corresponsal


Córdoba será la segunda ciudad del país que tendrá subte: ayer el Concejo Deliberante aprobó por unanimidad su construcción con financiamiento total de la Nación , a través de un acuerdo con China. La obra, a cargo de una UTE entre China Railways Internacional y la cordobesa Roggio, comprende 18,5 kilómetros, por los que circularían cuatro líneas a través de 29 estaciones.
El costo de la obra civil y los trenes llega a US$ 1.800 millones, de los cuales, el 85% lo cubre un megacrédito chino y el 15% restante, la Nación. “Creo que es importante para la ciudad. Ahora queda que la Nación se ponga a full con este tema”, señaló el intendente kirchnerista Daniel Giacomino.
El subte cordobés fue un proyecto del investigado ex secretario de Transportes Ricardo Jaime. En mayo de 2008, la francesa Alstom ofreció construir el subte en Córdoba, tras haberse adjudicado el “tren bala” entre Retiro y Córdoba. El subte de los franceses estaba valuado en 700 millones de dólares.
Tras dos años y medio de olvido , en octubre de 2010, Giacomino y el secretario Juan Pablo Schiavi reflotaron el proyecto. En diciembre, la iniciativa fue aprobada en primera lectura por el Concejo y ayer se aprobó definitivamente.
Desde la oposición hubo reparos. “Apoyamos el proyecto porque queremos el subte para Córdoba. Pero, como en 2008, seguimos sospechando . No le creo a Giacomino ni a Schiavi; esto es un negociado para que las consultoras se llenen de plata como con el tren bala”, disparó el juecista Walter Nostrala. Y el alfonsinista Mario Rey coincidió: “Vino en un paquete cerrado , si no lo aprobamos, lo hacían en Rosario. Hay un montón de puntos oscuros, pero la Municipalidad no va a poner un peso. Entonces el subte es bienvenido, aunque tengamos nuestras sospechas”.

Clarín
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