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  #41  
Old Posted Nov 25, 2006, 4:29 PM
MAXROSARIO MAXROSARIO is offline
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El Estado le puso precio al tren de alta velocidad

Los interesados en la adjudicación del tren de alta velocidad que unirá Buenos Aires, Rosario y Córdoba deberán efectuar ofertas económicas que estén por debajo del precio de referencia establecido por el gobierno nacional, según informó ayer la Secretaría de Transporte que conduce Ricardo Jaime. Así, junto con la definición de las “condiciones técnicas y particulares” de la megaobra, ese organismo fijó un precio al tren bala que oscila entre los 1.100 y 1.350 millones de dólares. “Este es el precio presupuestado por el Estado nacional, así que creemos que para nuestros técnicos este es el costo que debería salir un tren de alta velocidad Buenos Aires, Rosario, Córdoba”, sostuvo Jaime.
Según el cálculo oficial, el valor más elevado corresponde a la alternativa de un “tren de alta velocidad”. En tanto, la cifra más baja comprende la variante de un servicio a 300 kilómetros por hora hasta Rosario y de 160 kilómetros en el tramo restante a la capital mediterránea.
Al parecer, los valores preliminares que fijaron los funcionarios nacionales no dejaron muy conformes a los tres consorcios de empresas europeas y locales que buscan quedarse con el multimillonario negocio. Los grupos que lideran las compañías Alstom, Siemens y CAF indicaron que las cotizaciones estarían entre un 20 y 30 por ciento por debajo de los montos finales que, en principio, demandarán la totalidad de las obras y la provisión de los trenes.
Por su lado, el titular de Transporte minimizó las quejas de los tres consorcios que se presentaron a la licitación. “Las empresas que quieren participar ya lo han hecho. Son tres los grupos que han precalificado y son los que tendrán que trabajar por el proyecto que se les ha entregado con esta resolución”, señaló Jaime, y agregó: “Nosotros en la evaluación que hemos hecho a través de nuestros informes y nuestros técnicos, es que se abrirá el sobre número dos que contiene la oferta técnica el 20 de diciembre y en enero la oferta económica. Esperamos que ésta esté por debajo de los valores que estamos hablando”.
El ganador de esa instancia se conocerá en febrero de 2007 y dos meses después se abrirá el tercer sobre para seleccionar al constructor y proveedor de los equipos ferroviarios. El que se adjudique el proyecto tendrá 30 meses para terminar y entregar el primer tren bala de América latina.
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  #42  
Old Posted Nov 25, 2006, 6:45 PM
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Last edited by ac05fsor; Sep 6, 2011 at 5:51 AM.
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  #43  
Old Posted Nov 25, 2006, 6:55 PM
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es difícil opinar sobre estas cuestiones cuando en las últimas semanas han surgido serias dudas sobre si este proyecto se va a realizar...
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Argentina... no se explica ni se entiende, solo se siente
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  #44  
Old Posted Nov 25, 2006, 6:56 PM
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Ac05fsor: Es cierto aquello que decís, pero además esta no es una oportunidad aislada, sino que con unas reservas de 30.000 millones de dólares, gastar un diez por ciento de ellas en un proyecto que se utiliza para movilizar grandes cantidades de gente en un país tan poco poblado como este no me parece una gran idea. Y sigo insistiendo en esto, porque no hace falta tener una apertura al mercado internacional infinita, porque un buen país necesita tener orden interno antes de tener una imagen aceptable en el exterior; pero justamente este tema es un tema cotidiano en la Argentina, que es el de la falta de planificación y el de la pésima utilización de los recursos nacionales.
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  #45  
Old Posted Nov 25, 2006, 8:09 PM
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Para empezar... si dicen que va a costar 1000 millones de dòlares... calculen a ojo que a la final costarà tres veces màs... es lo que siempre pasa...

Y si tenemos suerte... despuès de gastar los 3000 millones talvez, en una de esas lo terminan... o queda inconcluso como Atucha II, Yaciretà, la Biblioteca Nacional, etc, etc, etc y lo terminan en 50 años màs... cuando el tren sea obsoleto y se haya inventado la teletransportaciòn...
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No soy sòlo una cara bonita. :)
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  #46  
Old Posted Nov 25, 2006, 8:49 PM
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Exactamente. Eso pasa cuando se introduce una solución de país desarrollado a un país subdesarrollado como el nuestro, que no tiene ni la gente especializada para su construcción ni la capacidad como para hacerlo (y menos mantenerlo).
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  #47  
Old Posted Nov 26, 2006, 10:22 PM
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Pablozar Pablozar is offline
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Un tren de alta velocidad, como cualquier emprendimiento de infraestructura importante necesita primero apuntar al mercado que le da sustentabilidad y después, si hay resto, extenderse a otras ciudades mas perifericas. Inversione deficitarias desde el vamos no sirven a nadie.

No es ninguna locura unir las tres capitales económicas de la tercera economía de latinoamérica con un TAV, todo lo contrario. Que hace falta modernizar los ramales existentes sí, sin dudas, pero sin olvidarese que la Argentina es un país demasiado grande y que el tren hoy tiene sentido económico hasta una cierta distancia a partir de la cual el avión es mucho mas eficiente y económico. De nada sirve un tren que cómodo pero que tarda 14 horas en llegar a San Luis cuando un micro llega en 8 porque la gente sencillamente no lo toma.

Por otra parte CAF, Siemens y Alstom cononcen muy bien su trabajo dado que son líderes mundiales en tecnología de alta velocidad. El pliego pone un tope de u$ 1100 y 1350 millones, el primero hasta Rosario con TAV continuando hasta Córdoba con diesel velóz y el segundo con TAV hasta Córdoba.

Si quieren información y opiniones de gente que sabe vayan a este thread:

http://www.skyscrapercity.com/showth...391088&page=25
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  #48  
Old Posted Nov 26, 2006, 11:59 PM
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Shrewsbury333 Shrewsbury333 is offline
Armando Bronca Segura
 
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No... yo creo que es una exelente oportunidad que no hay que dejar pasar, logico que hay que restablecer el sistema ferroviaro comun, de hecho ya se ha trabajado en algo, pero aun asi creo que un tren bala seria una muy buena opcion, y deberian contruirse mas ya que este pais es extenso.
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  #49  
Old Posted Nov 27, 2006, 6:18 AM
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pablozar: acabo de ir a esa thread que escribiste, muy interesante por cierto, ya que habla de las pocas estaciones que van a construirse. Si bien ya no estoy tan en desacuerdo con el proyecto, al menos tomate un tiempo para pensarlo; se va a gastar cerca de 1.500 millones de dólares, y que si bien puede llegar a traer ventajas, además está el tema del mantenimiento. O sea, una puede confiar en que todo va a salir bien, ya que si se hace como se hace en un país desarrollado, va a traer muchos beneficios, pero nosotros estamos en Argentina, y es un proyecto grande (creo que eso dice todo). Lamentablemente, mi ignorancia en el tema no me permite decir mucho más, pero en mi opinión, no creo que, de llevarse a cabo, traiga beneficios, y si los trae, por supuesto, solo para un porcentaje de la población.
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  #50  
Old Posted Nov 27, 2006, 12:09 PM
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Pablozar Pablozar is offline
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Originally Posted by Caronte
pablozar: acabo de ir a esa thread que escribiste, muy interesante por cierto, ya que habla de las pocas estaciones que van a construirse. Si bien ya no estoy tan en desacuerdo con el proyecto, al menos tomate un tiempo para pensarlo; se va a gastar cerca de 1.500 millones de dólares, y que si bien puede llegar a traer ventajas, además está el tema del mantenimiento. O sea, una puede confiar en que todo va a salir bien, ya que si se hace como se hace en un país desarrollado, va a traer muchos beneficios, pero nosotros estamos en Argentina, y es un proyecto grande (creo que eso dice todo). Lamentablemente, mi ignorancia en el tema no me permite decir mucho más, pero en mi opinión, no creo que, de llevarse a cabo, traiga beneficios, y si los trae, por supuesto, solo para un porcentaje de la población.
Bueno como trenofilo te toda la vida digo que el mantenimiento no es un problema porque en los pliegos está como condición que el ganador se haga cargo por diez años de la mantención del recorrido. Un tren de alta velocidad no difiere en mucho de un intercity normal de 160km/h de máxima. Las diferencias están mas que nada en el sistema de seguridad sobre red GSM que controla el tren y en la mantención de vías por medio de mainliners mas sofisticados que los que alinenan las vias convencionales, pero es simepre un mainliner y el trabajo lo hace practicamente solo.

En cuanto a las pocas estaciones es condición de un TAV. Alcanzar los 300kmh cuesta 10km de recorrido y frenar entre 7 y 10km dependiendo de la pendiente del terreno. La traza hasta Rosario son 305km. Cada estación cuesta 20km a velocidad promedio normal, o dicho de otro modo, el tren recorre 285 km efectivos a alta velocidad. Con una estación intermedia ese recorrido baja a 265km. Si pones más estaciones bajás la velocidad media del tren quemando todos los beneficios que da la alta velocidad. Para recorridos cortos o muy fragmntados se usan intercities a 160kmh de máxima.

De los beneficios de integración económica que trae un TAV uniendo polos económicos te puedo dar varios ejemplos en Europa.
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  #51  
Old Posted Dec 8, 2006, 3:28 PM
tiaguin tiaguin is offline
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es un buen proyecto, pero lamentablemente no creo que se haga. Las cosas estan poniendose turbias nuevamente lo que me da mucha pena, e impotencia al ver que el pinguino este hijo de re mil..... esta provocando esto (ayer en Rosario hubo rumores de saqueos, y una manifestacion frente a un supermercado)

Cuando seamos un país serio con gobernantes en serio, podremos tener trencitos, por ahora no lo creo...
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  #52  
Old Posted Dec 12, 2006, 7:02 AM
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Originally Posted by lmcm1990 View Post
un dia (aun q no pronto) las americas seran conectadas por trenes de balas.
Excluyendo los verdes...
ahora que fidel ha muerto, me gustaria mas que se conectaran con una sola moneda, el americo, y sin fronteras.
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  #53  
Old Posted Dec 26, 2006, 12:20 AM
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joviev joviev is offline
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al fin un tren balin
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  #54  
Old Posted Jan 16, 2007, 2:05 AM
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y de paso la empresa nos compra dandonos los tranvias para puerto madero
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  #55  
Old Posted Feb 9, 2007, 11:43 AM
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Licitan TRen de Alta Velocidad Buenos Aires - Mar del Plata

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Latinrieles - Redacción

Licitación del tren rápido Buenos Aires - Mar del Plata

Noticias Argentinas (Redacción Rieles Latinoamericanos - 08/02/2007) Durante el acto también se firmó un acta-acuerdo para transferir la concesión de la provincia de Buenos Aires al ámbito Nacional

RL estuvo presente como único medio especializado en el acto por el “Llamado a Licitación Pública Nacional e Internacional para la puesta en funcionamiento del Tren de Alta Velocidad, para el tramo Ciudad Autónoma de Buenos Aires – Mar del Plata, Provincia de Buenos Aires”, realizado el día de hoy a las 10 Hs en Casa de Gobierno.
Se espera que el tren una Buenos Aires con Mar del Plata en un poco más de dos horas, con una velocidad promedio de 250 Km/h. El servicio tendría paradas solamente en Dolores y Chascomús.
La adjudicación está prevista para el el 10 de agosto, mientras que la inauguración sería durante la primera mitad de 2009.
Se trata de un proyecto integral, donde quedan englobadas las obras de electrificación, obra civiles, infraestructura de vía, señalamiento y comunicaciones y la provisión de material rodante.

Hay varias fechas clave
  • El próximo 15 serán puestos en venta los pliegos.
  • 30 de abril será la presentación de la oferta técnica.
  • 12 de mayo se realizará la precalificación de la oferta técnica y la aprobación de los pliegos de condiciones.
  • 22 de junio la presentación del proyecto y la oferta económica.
  • 14 de Julio será la precalificación del proyecto.
  • 19 de Julio apertura de la oferta económica.

El Presidente de la Nación expresó que "tenemos una profunda felicidad por poder estar anunciando este convenio" y que "damos un paso muy importante en la modernización y en la calidad del servicio para la Argentina y entramos a marcar un rumbo en la recuperación de nuestros trenes" y reconoció además la importancia de los ferrocarriles "desde el punto de vista económico, estructural, laboral, turístico para todos los argentinos".

Durante el mismo actó, se realizó la firma del "Acta – Acuerdo para iniciar el Proceso de Transferencia a la Nación de los Servicios Ferroviarios oportunamente concesionados a la Provincia de Buenos Aires".
El Secretario de Transporte, el Ing. Ricardo Jaime citó palabras del decreto 1168/92, el cual suprimió a principios de los 90 todos los servicios ferroviarios de pasajeros de larga distancia, dejando la prestación de los mismos bajo la órbita de las provincia.
Este nuevo acuerdo tiene como objetivo devolver responsabilidad de la prestación directamente al gobierno nacional.
El Acta-acuerdo prevee la formación de una comisión conjunta con integrantes del gobierno nacional y provincial, a fin de elaborar un inventario de todos los bienes concesionados a la provincia de Buenos Aires en un plazo de 180 días, prorrogables en la forma que se crea conveniente.

Además, se elaborará un plan de inversión para la mejora del servicio antes de la nueva concesión. También tendrá la facultad de, a partir de los 6 meses de gestión, crear una Unión de Gestión Operativa que se encargue de la operatoria.
El Secretario también dejó en claro que se continuará con la prestación de todos los servicios que actualmente opera Ferrobaires y que se encuentra garantizada la fuente de trabajo para los actuales empleados ferroviarios.

Estuvieron presentes: Daniel Scioli (Vicepresidente de la Nación), Anibal Fernandez (Ministro del Interior), Daniel Filmus (Ministro de Educación), Julio De Vido (Ministro de Planificación), Gines Gonzalez García (Ministro de Salud), Felipe Solá (Gobernador de la Pcia. de Buenos Aires), Daniel Katz (Intendente del partido de Gral. Pueyrredón) y representantes gremiales y de empresas ferroviarias.


El presidente de la nación durante su discurso.
..
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  #56  
Old Posted Feb 10, 2007, 12:25 AM
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mateolago mateolago is offline
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que buena noticia... me parece que es algo fundamental para mejorar la infraesteuctura de transporte en ARG...
alguien sabe cuanto tarda el tren actal que une a Bs As con Mardel?
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Argentina... no se explica ni se entiende, solo se siente
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  #57  
Old Posted Feb 10, 2007, 4:20 AM
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Si no se queda en el camino, lo que es muy común, entre 6-8 horas.
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  #58  
Old Posted Feb 10, 2007, 5:02 PM
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Originally Posted by Caronte View Post
Si no se queda en el camino, lo que es muy común, entre 6-8 horas.
Jejeje.
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Hay gente tan pobre que sólo tiene Dinero!!!
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  #59  
Old Posted Feb 10, 2007, 11:25 PM
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ehhhh y en auto tardas como cuatro horas no?
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Argentina... no se explica ni se entiende, solo se siente
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  #60  
Old Posted Feb 11, 2007, 1:31 AM
Caronte Caronte is offline
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Más o menos. Depende la velocidad y la época del año en que vayas. Desde 4-8 horas.
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