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  #21  
Old Posted Oct 1, 2008, 4:54 AM
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Abriendo los ojos...
 
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Monchi, la patente y los derechos del IA-63 Pampa no se la había regalado el "neoliberalismo" a la Lookheed Martin cuando se privatizó?
"Nada de lo que deba estar en manos del estado quedará en manos del estado"... Jé!

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Originally Posted by IvanKarpov View Post

Acá siempre son muy cocoritos cuando se trata de putear a los yankees pero a la hora de proteger la soberania nacional ningun gobierno se pone los pantalosnes. Che, si los proceres vienen una vez cada 200 años, ya estarimos para que nos venga alguno, uno solo aunque sea
El problema es que si existiera un San Martin en las últimas décadas, estaría desaparecido después de algún paseíto por la ESMA, el Olimpo, la Escuelita y el Club Atlético...
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  #22  
Old Posted Oct 1, 2008, 2:53 PM
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IvanKarpov IvanKarpov is offline
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Originally Posted by Marxista View Post
El problema es que si existiera un San Martin en las últimas décadas, estaría desaparecido después de algún paseíto por la ESMA, el Olimpo, la Escuelita y el Club Atlético...
O a lo mejor quizas era un soldado razo que murió con las bombas terroristas de los Montoneros o el ERP mientras comía en el comedor de alguna comisaría o estaba de guardia en algun almacen de municiones.
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  #23  
Old Posted Oct 1, 2008, 3:35 PM
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Abriendo los ojos...
 
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No creo que un San Martín cuide los polvorines de los opresores que cuidan los intereses de la oligarquía cipaya...
Vos sabías que San Martín era especialista en Guerra de Guerrillas?
En eso se desempañó contra Napoleón y la organizó en nuestro país durante la Guerra de la Independencia... por eso el encargado de aniquilar la insurrección por la corona desde Perú era un especialista en guerra contrainsurgente y guerrilla...

A veces la historia le juega malas pasadas a quienes la desconocen... pero es tan linda...
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  #24  
Old Posted Oct 1, 2008, 4:01 PM
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Originally Posted by Marxista View Post
No creo que un San Martín cuide los polvorines de los opresores que cuidan los intereses de la oligarquía cipaya...
Vos sabías que San Martín era especialista en Guerra de Guerrillas?
En eso se desempañó contra Napoleón y la organizó en nuestro país durante la Guerra de la Independencia... por eso el encargado de aniquilar la insurrección por la corona desde Perú era un especialista en guerra contrainsurgente y guerrilla...

A veces la historia le juega malas pasadas a quienes la desconocen... pero es tan linda...
Totalmente, o lo hubiera fusilado la Libertinadora como a Valle y Alberte por ser milicos de verdad, con huevos y patriotas....
Pero bueno....la historia tampoco esta escrita para ellos...
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  #25  
Old Posted Oct 1, 2008, 4:22 PM
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Por favor, como liberal e hijo de la Revolución Francesa que fue, San Martín hubiera metido en una misma bolsa a ciertos conservadores y al mismísimo Perón y los hubiera tirado desde la cumbre del Aconcagua. Si este país se hubiera acordado de San Martín, Alberdi, Mitre, Sarmiento y Belgrano, hoy seríamos Australia o Canadá, en vez de este miserable residuo de post-nacionalismo-tercermundista que nos gobierna desde hace casi ochenta años.
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  #26  
Old Posted Oct 1, 2008, 4:27 PM
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Originally Posted by Marxista View Post
Monchi, la patente y los derechos del IA-63 Pampa no se la había regalado el "neoliberalismo" a la Lookheed Martin cuando se privatizó?
"Nada de lo que deba estar en manos del estado quedará en manos del estado"... Jé!
No, la patente y diseño del IA-63 son del gobierno todavia.
Lo que hizo Lockheed Martin como proyecto propio es el AT-63, que es una version mejroada, de la que se fabricaron 6 aviones nuevos y se iban a convertir los otros IA-63 que ya habia fabricado antes.
Pero si la ex-FMA vuelve al estado, el Pampa propiamente dicho tambien.

PD: les agredeceria a Laizard, Marxista y pablozar si dejan este interesante thread limpio de sus discusiones izquierda-derecha

Saludos
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  #27  
Old Posted Oct 1, 2008, 4:29 PM
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IvanKarpov IvanKarpov is offline
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San Martin luchó en favor de España (que después todo luchaba en nombre de su rey y apoyó a los Britanicos), eso no le quita mérito a San Martin, solo demuestra que antes de ser el gran libertador de América también fue un soldado razo y quizas hasta pudo haber lustrado botas de oficiales en los principios de su carrera...
Pero bue, me olvido que cualquiera que estuviera en el ejército después de que se fuera San Martin pasó a ser un golpista automaticamente.
De todas formas el punto es que los proceres pueden estár en cualquier lado y no necesariamente en "tu bando" por decirlo de alguna forma.
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  #28  
Old Posted Oct 1, 2008, 6:26 PM
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mejor sigan con los aviones!!!
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  #29  
Old Posted Oct 2, 2008, 5:48 AM
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Leí por ahí que este hilo pintaba bajón... yo no lo creo así.

Creo que pinta recordar lo que fuimos, y sobre todo NO OLVIDAR lo que somos capaces de hacer (lograr). Nuestra capacidad, nuestra grandeza... Sí, un poco naïf lo mío...

Mi viejo es un fanático mal de los aviones, seguramente llenaría este hilo de posts y de sus historias acerca de la Escuela de Aviación.

Un placer, Monchi, cuando quieras me gustaría que nos ilustres con fotos, historias y lo que quieras sobre el tema
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  #30  
Old Posted Oct 2, 2008, 6:22 AM
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Claudia-Cba Claudia-Cba is offline
Sigo rulando...
 
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Hay información muy interesante acá: http://www.ipmsstockholm.org/magazin...ile_pulqui.htm

acerca de la historia del Pulqui I y II


PULQUI I




During test flights the aircraft proved severely underpowered and had low overall performance. Coupled with complexity of maintenance and operation, the programme was abandoned.

PULQUI I (IZQ) Y PULQUI II (DER)




PULQUI II









Meanwhile, the economic crisis that hit Argentina beginning in 1953 forced the slowing down of armament development programs. The high-cost high-profile Pulqui II project was halted, first temporarily, but the fall of Peron administration in 1955 meant it was never to recover. Kurt Tank (German aircraft constructor) moved on to another projects, first trying to return to Germany but then moving on to India. Most of his team ended up leaving Argentina to find work in the United States and other countries. Kurt Tank himself was not to return to his life and work in Germany until 1970s, where he died in 1983.

Continuará...
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  #31  
Old Posted Oct 2, 2008, 9:10 PM
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Laizard Laizard is offline
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HORTEN!!!!HORTEN!!!!!!!!!!!!!!!!!MHHH!!!!!!! Se ve por allí otro interesante experimento de los años felices y de progreso ...el ala voladora del grosso Reimar Horten!!!!!!!!!!!!!!!!
El era un ingeniero tedesco que desarrolló muchísimas ideas (que hoy vemos plasmadas en bombarderos furtivos como el F-117) en la GRAN Argentina de esos años...
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Last edited by Laizard; Oct 2, 2008 at 9:26 PM.
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  #32  
Old Posted Oct 2, 2008, 9:35 PM
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Pablozar Pablozar is offline
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Esto te lo reconozco. Hubo visión, ni más ni menos que lo que hicieron los yank. Pero allá tuvieron una dosis de pragmatismo inmensamente mayor. No se puso el Estado a fabricarlos sino que lo convirtió en un negocio, captando los cerebros y dándole los desarrollos a empresas que para generaran derivados tecnológicos de exportación.
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  #33  
Old Posted Oct 3, 2008, 12:34 AM
Taikonauta Taikonauta is offline
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Originally Posted by Laizard View Post
HORTEN!!!!HORTEN!!!!!!!!!!!!!!!!!MHHH!!!!!!! Se ve por allí otro interesante experimento de los años felices y de progreso ...el ala voladora del grosso Reimar Horten!!!!!!!!!!!!!!!!
El era un ingeniero tedesco que desarrolló muchísimas ideas (que hoy vemos plasmadas en bombarderos furtivos como el F-117) en la GRAN Argentina de esos años...
Pará, Horten vino a Argentina? El mismo Horten del Ho 229? Esa me la pasé por alto!
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  #34  
Old Posted Oct 3, 2008, 12:53 AM
Artyom Artyom is offline
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Originally Posted by nacho_o23 View Post
lamentablemente las presiones internacionales no permiten nada... estudio ingenieria mecanica en la Universidad Nacional de Cordoba, y los profesores que laburan o laburaron en la FMA o en el proyecto Condor te cuentan cada cosa que te queres matar...es muy lamentable como nos dejamos pisotear los argentinos... para que te des una idea... un embajador extranjero recorriendo instalaciones militares argentinas comprobando que no se desarrolle nada...
y pensar que al mismisimo San Martin lo pararon en seco y no lo dejaron entrar en un polvorin en Mendoza, ARGENTINA, y nosotros venimos a dejar que paseen lo que hacemos como si fuese un shopping...
Pero como pueden haber preciones internacionales, si es una simple fabrica de aviones y de cohetes? No son armas de destruccion masiva. Extranjeros no tien ni el mas minimo derecho meterse en nuestros asuntos internos.

Croe que hay que mandarlos a todos (oficialmente) a la mier.. y reactivar todos estas fabricas militares.

Y cuando Argentina se recuperara economicamente y sera un pais relativamente desarollado tendremos que desrollar las armas nucleres con misiles intercontintales,(con posibildades de borar del mapa culquier parte del mundo ) porque si estamos solos es la unciaca forma de garantizar nuestra soberania y hacernos respetar por otros paises.
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  #35  
Old Posted Oct 3, 2008, 12:08 PM
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Claudia-Cba Claudia-Cba is offline
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Originally Posted by Taikonauta View Post
Pará, Horten vino a Argentina? El mismo Horten del Ho 229? Esa me la pasé por alto!
La llegada de HORTEN fue posterior a la de TANK (el hacedor del Pulqui II) y nada tuvieron que ver ambos...

Acá lo explica mejor:

"Si bien desde hacía muchos años existía en la provincia de Córdoba la Fábrica Militar de Aviones (FMA), ésta no contaba con muchos especialistas y durante la guerra había tenido que suspender la construcción bajo licencia del primer modelo totalmente metálico, el caza americano Curtis Hawk 75-0 por falta de insumos. En esos momentos en la FMA se estaba construyendo un entrenador de madera, el IAe-22 DL con motor de fabricación nacional IAe-1 6 «El Gaucho» de 9 cilindros radiales y 450 CV de potencia. En otra etapa de desarrollo se encontraba el bimotor de ataque, también de madera, I Ae 24 «Calquín».



Con este panorama, la Secretaría de Aeronáutica promueve la creación del Instituto Aerotécnico, con la finalidad de «diseñar los aviones que el País necesite» y que «con la menor cantidad de aviones, se logre un máximo de propósitos». En sus estatutos fundacionales, el IA reglamenta claramente la contratación de técnicos extranjeros y la especialización de los argentinos fuera del país.



Llegan los primeros científicos extranjeros


El primer ingeniero aeronáutico llegado a la Argentina fue el francés Emile Dewoitine. Nacido en Crépy en 1897, llegó a poseer una fábrica propia (Avions Dewoitine) en la que llegó a producir aviones de combate y transporte. En la Argentina era conocido, ya que en la década de los treinta nuestra Fábrica Militar de Aviones le había adquirido una licencia para fabricar el caza Dewoitine D21.



Luego de la invasión alemana a Francia, Emile Dewoitine trabajó para el gobierno de Vichy. Esta determinación trajo como consecuencia que el general De Gaulle, cuando pisó su patria luego de Normandía, prometiera fusilarlo. Dewoitine emigró a España, y allí tomó contacto con un viejo amigo argentino, el ingeniero Taravella, a quien conocía desde los tiempos de la adquisición de la licencia. Fue a través del mismo Taravella que el gobierno argentino le ofreció la posibilidad de construir un caza a reacción. Dewoitine aceptó el ofrecimiento y concretó junto a técnicos argentinos el avión IAe-27 Pulqui en 1947, que equipado con una turbina Rolls Royce «Derwent», convirtió al país en el octavo del mundo en tener un jet propio y el sexto en ese momento (Alemania y Japón tenían prohibición de fabricar aviones). El ingeniero francés trabajó para un ambicioso proyecto hasta la llegada de los técnicos alemanes, quienes traían consigo un proyecto muy superior.



Un año antes, en 1946, una misión oficial encabezada por el secretario de Aeronáutica, brigadier César Ojeda, y por el director de la FMA, Juan Ignacio San Martín, viaja a Italia con la finalidad de adquirir los aviones de entrenamiento avanzado Daímler. En la oportunidad contratan al marqués Cesare de Pallavecino, un excelente ingeniero aeronáutico que había trabajado en las fábricas Breda y Caproni Cantieri, y era además profesor de aerotécnica. Poco después llegan a la Argentina Angelo Miele y Mateo Abona, especializados en estructuras y mecánica de fluidos.



La concreción de este aporte itálico fue el caza destroyer I Ae-30 Nancú, excepcional bimotor a pistón que aún hoy ostenta el record de velocidad de su categoría en el trayecto Buenos Aires-Córdoba, a una media de 650 km/h. Fue presentado oficialmente en el aeropuerto de Morón en 1947 junto al Pulqui I. La construcción en serie de esta aeronave fue desechada a causa del promisorio Pulqui II.



Kurt Tank abre el camino al contingente alemán


A fines de 1946, el gobierno argentino es informado de que existe interés por parte de algunos científicos alemanes de viajar a la Argentina, país que poseía una interesante fábrica de aviones. De inmediato, las autoridades de aeronáutica crean una red de agentes secretos en Europa con la finalidad de sacar a técnicos y científicos que quisieran trabajar en nuestro país.



El primero en recibir y aceptar el ofrecimiento argentino fue el profesor Kurt Tank, quien cansado de soportar a los agentes aliados y rechazar propuestas, logra huir a Dinamarca, no sin antes superar peligrosos contratiempos. En el país nórdico, Tank y otros dos colegas son entregados al cónsul Muret, quien les otorga pasaportes argentinos con nombres supuestos.


Desde Copenhague, Kurt Tank -Pedro Matis, según su pasaporte-- y sus dos compañeros emprendieron camino a Buenos Aires acompañados por el agregado aeronáutico de la URSS, comandante Gallardo Valdéz. Ninguno de los tres «argentinos» hablaba una palabra en español, pero pudieron arribar a Buenos Aires en el otoño de 1947 con una valija cargada de microfilms.



Kurt Tank era un excelente director de equipo y piloto de pruebas. Había dirigido durante la guerra la famosa fábrica de aviones Focke Wulf de Bremen, siendo sus productos más destacados el famoso caza Fw- 1 90, uno de los pilares del arma de caza alemana, el cuatrimotor Fw-200 Cóndor, teniendo al concluir la guerra el desarrollo del caza-jet de alas en flecha, el Focke Wulf TA-183.



A pocos días de haber llegado a Buenos Aires, Tank se reúne con Perón, a quien le entrega un memorándum con los requerimientos que a su juicio necesitaba la Argentina en materia de aeronáutica y en particular la FMA. El ingeniero alemán propuso a Perón la construcción de cuatro tipos de aeronaves, un caza a reacción, un entrenador primario, un avión de reconocimiento y un bombardero para la Fuerza Aérea. Además, ante la observación de la geografía argentina y el auge de la aviación comercial, recomendó la construcción de un avión-jet de pasajeros.



En un encuentro posterior ambos discutieron el memorándum. Perón consideraba que el proyecto podría ser faraónico para las posibilidades económicas locales en comparación con las de las primeras potencias del mundo. La Argentina era sólo un rico país agrícola ganadero con una extensa geografía y 16 millones de habitantes. No obstante, Perón acepta la propuesta de Tank recomendando impulsar aquéllas que tuvieran seguridad de concreción. El presidente aseguró a Tank y a su grupo igualdad de trabajo sin discriminaciones de ningún tipo, ya que si en Alemania habían ocurrido crímenes, no todos los alemanes eran culpables de ello.



En los meses siguientes, y a solicitud de Tank, se incorporan al IA el ex director de la fábrica Fiesler, el doctor Thaulau, el ingeniero Paul Klages, que diseñaría el IAe-35 Huanquero, el doctor Rotz de la Daimler Benz, el piloto de pruebas Otto Behrens, ex director del Centro de Ensayos de la LuftWaffe (Fuerza Aérea Alemana), el doctor Pabst, especialista en dinámica de los gases, los doctores Plock y Werse, especialistas en materiales y técnicas de construcción, el doctor Heinstzzelman, especialista en estática, los diseñadores Bansemir y Mittelhuber, el matemático Rothkegal, los técnicos Mathias y Wolf y el especialista en aerodinámica doctor Ruth.



Con ellos se conformó un equipo de excepción que llegó a contar con alrededor de sesenta integrantes una vez incorporados los técnicos y dibujantes. Por otra parte, contractualmente casi todos ellos tenían la obligación de enseñar en la Facultad de Ingeniería Aeronáutica y en la Escuela Superior de Ingeniería de la Fuerza Aérea, ambas en Córdoba, que obtuvieron un nivel académico único en toda la región. !!!



La concreción más espectacular de este equipo, que incorporaba a los técnicos y obreros argentinos, fue sin duda el caza a reacción con alas en flecha IAe-33 Pulqui II, que colocó a la Argentina en una vanguardia tecnológica que entonces sólo poseían los EE.UU., la URSS y Suecia, aventajando a países como Inglaterra y Francia.



En forma independiente al grupo Tank, llegó al país en 1948 el doctor Reimar Horten, quien, escapando por Suiza, pasó a Italia y allí tomó contacto con autoridades argentinas y viajó a nuestro país con un pasaporte del Vaticano en una aerolínea estatal. Al terminar la guerra, Horten desarrollaba en su fábrica de Gottingen un caza birreactor, el Gotha Ho-222, de revolucionario diseño, ala volante sin cola (tailless).



Horten deseaba llegar a la Argentina por el solo hecho de saber de la existencia de la FMA y que en ella había un túnel aerodinámico en el que podría desarrollar sus estudios. Inicialmente se alojó en Buenos Aires y el brigadier San Martín lo presentó a Perón. Como intérprete se contrató a una mujer, hija de alemanes, que era piloto de planeador: la misma se convertiría poco después en su inseparable esposa. Posteriormente Horten se trasladó a Córdoba, y desde allí comenzó a promover sus ideas de avanzada entre los aficionados del vuelo libre, En 1949 entregó a un grupo de entusiastas cordobeses los planos del pequeño planeador HO-X, para que ellos mismos lo construyeran en un taller, prestando asesoramiento permanente según el testimonio de Rogelio Bartolni, uno de los integrantes de aquel grupo.


Se trataba de un ala volante de pocos metros de envergadura que se podía elevar corriendo si la velocidad del viento era mayor a 15 km/h. Por tal motivo fue llamada «Piernífero», y entre sus constructores la designaron L'alita.



Horten trabajaba en desventaja con respecto al grupo Tank. Nunca contó con los medios económicos de que disponía su colega, ni tampoco tenía la ascendencia que Tank tenía con Perón. Además, debido tal vez a los celos profesionales, entre ambos paisanos nunca hubo una buena relación. Su grupo de colaboradores, encabezado por el doctor Karl Nickel y el piloto Heinz Scheidahuer, era reducido, pero contó con la colaboración del formidable aerodinamicista polaco Stanislao de Irasinsky, quien en el túnel aerodinámico de la FMA descubrió la formación de remolinos cónicos en aeronaves supersónicas. Las máximas realizaciones de Reimar Horten en el país fueron el proyecto de caza supersónico de ala delta I Ae-37, que nunca voló por sus propios medios, y el ala volante de carga IAe-38, con la que se realizaron sólo cuatro vuelos, conducida por el comandante Rogelio Balado. Es importante destacar que ambos proyectos fueron interrumpidos por la Revolución Libertadora.


En el plano académico, Reimar Horten fue profesor de las altas escuelas antes mencionadas en la cátedra de Aerodinámica 1, 11 y 111. Era una persona de extremada sencillez como ser humano, tal vez por eso su actuación nunca resultó espectacular si es que sólo tenemos en cuenta que desde su tablero en Villa General Belgrano salieron las líneas del bombardero más moderno de la Fuerza Aérea americana, el furtivo B-2 que voló a fines de la década de los ochenta. Las alas volantes de gran porte sólo pudieron ser construidas por dos países: los EE.UU. y la Argentina, llegando la ex Unión Soviética a lograrlos en estos últimos años.


Horten había nacido en Bonn en marzo de 1915 y cursó sus estudios de matemática y aerodinámica en las más importantes escuelas de Berlín, Bonn y Gottingen; fue un indudable precursor de las alas volantes y alas delta, Su diseño IAe 41 «Urubú» ostenta el record de haber sido el primer planeador en cruzar la cordillera de los Andes; falleció en Córdoba en agosto de 1993. "


Interesatísimo material!!!!
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  #36  
Old Posted Oct 3, 2008, 1:12 PM
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Originally Posted by Taikonauta View Post
Pará, Horten vino a Argentina? El mismo Horten del Ho 229? Esa me la pasé por alto!
Imaginate a Galán (espero que seas de mi época para entenderlo): SI-SI SI-SI....
Efectivamente ese mismo Horten es este..
Un groxo, pero groxo...recordemos qe eran dos hermanos

Por estas cosas y algunas otras le llevo al Pocho todos los 17 de Octubre un ramito de flores a su estatua que se halla a la vuelta del Bernabeu
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  #37  
Old Posted Oct 3, 2008, 1:16 PM
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Originally Posted by Pablozar View Post
Esto te lo reconozco. Hubo visión, ni más ni menos que lo que hicieron los yank. Pero allá tuvieron una dosis de pragmatismo inmensamente mayor. No se puso el Estado a fabricarlos sino que lo convirtió en un negocio, captando los cerebros y dándole los desarrollos a empresas que para generaran derivados tecnológicos de exportación.

Hacia eso se iba, mirate sino los intentos en ese sentido a partir de 1954...pero es que no lo dejaron...Tampoco podemos comparar un pais precapitalista con el epicentro del turbocapitalismo de epoca, encima sin parangon a nivel global en esos tiempos....
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  #38  
Old Posted Oct 3, 2008, 1:31 PM
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Uno puede reprocharle muchas cosas a Perón, pero había cosas que las tenía muy claras y el desarrollo teconológico que pretendia era más que admirable.
Lastima que el asunto terminó en cualquier cosa
Y también estuvo en el país Adolf Galland que sirivó como consultor para la FAA y, si mal no recuerdo, había recibido el titulo de piloto honorifico de la Fuerza Aerea.
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  #39  
Old Posted Oct 3, 2008, 1:37 PM
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Originally Posted by IvanKarpov View Post
Uno puede reprocharle muchas cosas a Perón, pero había cosas que las tenía muy claras y el desarrollo teconológico que pretendia era más que admirable.
Lastima que el asunto terminó en cualquier cosa
Y también estuvo en el país Adolf Galland que sirivó como consultor para la FAA y, si mal no recuerdo, había recibido el titulo de piloto honorifico de la Fuerza Aerea.
Y lo del loco lindo de Richter.... ahora se comenta por varios lados que tan loco no estaba....y aun asi gracias a que hizo calentar al Pocho con sus intespestivos cambios, contramarchas dudas y bolazos comprobados, se nombro a Balseiro y asi terminamos fundando la CNEA, orgullo cientifico del hemisferio y de la region....
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  #40  
Old Posted Oct 3, 2008, 1:49 PM
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Y, la verdad es que la base de casi todos los orgullos nacionales que nos quedan nacen sobre la era del primer Perón. Es una lastima que todo desbarrancara de forma tan estrepitosa, ubiese sido interesante ver en que ubiesemos quedado si el proyecto no se ubiese desmadrado...
Pero bue, es lo que tenemos, ahora tenemos que ver que hacemos con eso y como lo rescatamos.
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