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  #41  
Old Posted Oct 3, 2008, 3:16 PM
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Aspetta, aspetta. No exageremos que la Argentina era ya un país de primer orbe mucho antes de Perón. Una de las redes ferroviarias más extensas del mundo, educación y salud gratuita para todos (y con la vanguardia de ser laica desde 1884 lo cual le trajo no pocos problemas a Roca) y mucha de la infraestructura de la cual todavía hoy vivimos fue obra de esos tiempos, entre tantas otras cosas. También esa Argentina tenía visión y pensaba en términos de décadas, aunque esa visión pueda no ser compartida.
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  #42  
Old Posted Oct 3, 2008, 3:23 PM
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Pero hay que reconocer que El Pocho vió la oportunidad justa para "traer" a esos cerebros y sacarles el jugo mientras duró...
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  #43  
Old Posted Oct 3, 2008, 3:37 PM
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GERECHTIGKEIT MIT SERBIEN
 
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Originally Posted by Pablozar View Post
Aspetta, aspetta. No exageremos que la Argentina era ya un país de primer orbe mucho antes de Perón. Una de las redes ferroviarias más extensas del mundo, educación y salud gratuita para todos (y con la vanguardia de ser laica desde 1884 lo cual le trajo no pocos problemas a Roca) y mucha de la infraestructura de la cual todavía hoy vivimos fue obra de esos tiempos, entre tantas otras cosas. También esa Argentina tenía visión y pensaba en términos de décadas, aunque esa visión pueda no ser compartida.
Ayyy Pablo sos incorregible, sale el gorila de adentro y te salta la térmica enseguida...
No había tecnología en Argentina hasta bien entrados los 40, nos guste o no...el unico gran hito había sido la primer transmisión radiofónica y todavía es muy discutida. Salud y educación, bah; previsión social en general para todos era utopía pura hasta que se sancionaron las leyes que dormían en cajones por décadas.
Lo de la red ferroviaria es un deseo imaginario (para citar y homenajear a Sebreli) ya que hasta Rhodesia, Sudáfrica o Egipto (o la India) tenían una red de la hostia en esos tiempos (y hoy también.... a diferencia nuestra..)
De hecho la excelentísima (hasta hoy día) Universidad Tecnológica cuyo título portás fué ideada y fundada personalemente por Perón...
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  #44  
Old Posted Oct 3, 2008, 4:25 PM
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El incorregible sos vos, Laizard. Sos demasiado afecto al fundacionismo y yo la rechazo de plano. La Argentina se fundó una vez y del mejor de los modos.

Cuando tu Pocho llegó ya había un país. Ese país brindaba una educación y un asistencialismo gratuitos a principios de siglo que en USA o Inglaterra no se soñaban ni después de una cena con cucumelos. El desarrollo no fue en ningún lado obra mesiánica de un único fundador ilustrado y menos en la Argentina viendo como estábamos en el 53. Es un proceso de acumulación de aciertos a través del tiempo y el peronismo en su mesianismo no supo aprovechar lo que había para complementarlo sino que pretendió destruirlo o refundar un país que ya había sido fundado y que necesitaba solamente ser mejorado. Hubo un único genio en la historia moderna que se acercó al paradigma del iluminado y fue Konrad Adenauer en la Alemania de post-guerra. Difícilmente la historia vuelva a repetir semejante cosa.

No confundamos el desquicio político que dejó de la depresión de los 30 con la nada porque la obra de Perón se financió en gran parte con el metal dejado vacante con el pasaje al monetarismo en la era Prebisch. Nunca te olvides que el primero a reconocer este error fue el mismísimo Perón haciendo un giro a la ortodoxia en su segunda presidencia cuando ya era tarde. Te recuerdo que abandonó el poder con el país sumido en una típica crisis de estress keynesiano de la cual el golpe fue consecuencia y gran error porque si terminaba su gobierno con él terminaba el paradigma que nunca fue para quedarnos, quizás, con lo mejor de su legado que fue haber tenido la visión un poco más allá de la producción de granos.

Si tomás como ejemplos a Australia y Canadá, ellos supieron plantearse el cambio hacia una sociedad industrial en modo menos disruptivo. Estaban en la misma condición nuestra como países de alto ingreso y con economías particularmente primarias. Ellos lo lograron, nosotros no. Es más, falló el mismísimo Perón.

Como siempre lo empírico explica más que las impresiones.
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  #45  
Old Posted Oct 3, 2008, 5:38 PM
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Laizard y Pablozar: Creo que los dos la tienen igual de larga (disculpen el exabrupto) , y en cierta forma los dos tienen una "parte" de la razón.
Lo más interesante es que leerlos nos sirve para formar o fortalecer nuestra propia opinión, que seguramente coincidirá PARCIALMENTE con la de ambos...
Aunque no sea devota de Perón, no puedo dejar de reconocer en él o en quién sea, aquellos aportes o medidas que considero han sido valiosas para mi país.
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  #46  
Old Posted Oct 3, 2008, 5:47 PM
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Quieren refundar la industria aeronáutica argentina

Un grupo de alumnos y docentes del ITBA patentaron un avión ultraliviano que pretende empezar a fabricar en serie en el país; necesitan una inversión de US$ 1,5 millón; ya hay interesados en financiar la fábrica
Viernes 3 de octubre de 2008 |

Verónica Dema
De la Redacción de lanacion.com
vdema@lanacion.com.ar


"El ingeniero aeronáutico Ernesto Acerbo dice que va a pilotear el avión más seguro del mundo, el único en su tipo fabricado en la Argentina. El es su creador, junto a un grupo de alumnos de Ingeniería del Instituto Tecnológico Buenos Aires (ITBA).




Se acomoda en uno de los asientos del ultraliviano Petrel 912 I e invita a lanacion.com a sumarse al viaje. El avión recorre varios metros en la pista de césped en el aeródromo de General Rodríguez y minutos después despega. A los 200 metros de altura hace acrobacias y juega en el cielo durante 15 minutos que parecen cinco, como si arriba el tiempo se escapara más rápido.

Ernesto es el director de este proyecto que nació como un desafío académico y que, después de encontrar su sponsor, se convirtió en una promesa para la industria aeronáutica nacional.

Ya en tierra firme, el empresario Eduardo Frías, director de Proyecto Petrel S.A, que financió el proyecto, explica que este avión cuesta unos 80.000 dólares, varios miles menos que en EE.UU, dice, y promete que este será el primero de una serie que empezará a fabricarse en el país. "Para fabricar 15 aviones por año eso se necesita un millón y medio de dólares. En eso estamos pensando y ya tenemos inversores interesados en sumarse", dice.

A su lado, Fausto López, presidente de Proyecto Petrel, también se muestra optimista. "Demanda de estos aviones hay, no sólo de la Argentina sino del exterior", dice. Y se explaya en los motivos de la desaparición de las fábricas de aviones.

Cecilia Smoglie, directora del Departamento de Ingeniería Mecánica e Ingeniería Naval de ITBA, se entusiasma: "Estamos refundando la aeronáutica nacional".

A Roberto Bunge, uno de los 350 alumnos de Ingeniería Mecánica de ITBA que participó de la fabricación, le parece mentira estar pensando en estudiar una especialización en aviones. Ahora lo va a hacer. Sabe que hay mucho trabajo por delante. "

Acá hay un video del avión: http://videos.lanacion.com/video6025...e-in-argentina



Fuente: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1055910
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Last edited by Claudia-Cba; Oct 3, 2008 at 6:07 PM.
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  #47  
Old Posted Oct 3, 2008, 6:13 PM
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Me ganaste de mano Claudia! Ya tenía la nota copiada y todo
Y estoy de acuerdo con vos, tanto Laizar con Pablo tienen parte de la razón, no nos olvidemos que la educación moderna (en sus bases) comienza con Sarmiento, y eso fue mucho antes de Perón.
Además, todos los avances tecnologicos de Perón naces teniendo como simientos lo que se hizo antes, no es que esto era un país bananero y Perón en su primer presidencia hizo todo de la nada.
Y sobre todo, si Perón ubiese transformado al país y lo ubiese vuelto un modelo sustentable no ubiese caido como cayo. Las fuerzas golpistas no sacan su poder de la nada y viniendo solo desde una clase que ve sus intereses amenazados, los golpes se gestan cuando se dan las circunstancias que aglutinan a una gran parte de la sociedad toda contra un gobierno.
Perón no creó un modelo sustentable por el solo hecho de que cometió el mismo error de casi todos los gobiernos, creyó que la bonanza económica nunca iba a terminar.
Acá o no hacemos nada o lo hacemos todo, no hay un punto medio. Creo que es hora de ver la Argentina como nacida en 1946, la nación moderna se fundó en 1856 y evolucionó desde entonces, pero todo lo que logró Perón no podria haber existido sin las bases que se pusieron en el siglo XIX.
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  #48  
Old Posted Oct 3, 2008, 9:50 PM
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Buscaba otra cosa y ví la nota, Iván...

Raro, porque JAMÁS leo La Nación... sólo La Voz del Interior (de Cba)!!!
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  #49  
Old Posted Oct 4, 2008, 12:10 AM
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Jajajajajajaja, para mi que decis eso para que Marx no diga que sos una sucia oligarca golpista!
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  #50  
Old Posted Oct 4, 2008, 12:53 AM
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Shhhhh!!! No me deschavés!!!!

No, posta... no soporto los diarios de BsAs, sepan disculpar... y menos aún los noticieros
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  #51  
Old Posted Oct 4, 2008, 4:21 AM
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Quieren refundIr la industria aeronáutica argentina


.
..
..
...

Por un momento pense que hablabamos de alguna actividad gubernamental...
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NEIKE, CHAMIGO!!
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  #52  
Old Posted Oct 4, 2008, 9:58 AM
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ya está refundida... éso no sería noticia, Tommy...
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  #53  
Old Posted Nov 20, 2008, 7:05 PM
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esto salio en la pagina web del diario la voz del interior de cordoba.
Estatizarán la Lockheed Martin

Así lo afirmó hoy la diputada nacional Patricia Vaca Narvaja. Se reunió con delegados de la empresa. Redacción LAVOZ.com.ar



La diputada nacional kirchnerista, Partricia Vaca Narvaja, aseguró hoy que el Gobierno Nacional ya inició el proceso de transición para estatizar la Lockheed Martin Aircraft Argentina a mediados del 2009.

“A partir de las políticas que ha venido desarrollando el Ministerio de Defensa en la renegociación del contrato con la Lockheed, con la perspectiva de un contrato de transición donde se esta hablando de volver a retomar la actividad del Estado en ese sentido”, dijo Vaca Narvaja por Cadena 3.

La diputada oficialista explicó que en el traspaso serán absorbidos la totalidad de los trabajadores por lo que aseguró que quiere traer “tranquilidad de que la decisión del Estado es de retomar el control de esta actividad, que con la privatización lo que se hizo fue poner una lápida a esta actividad”.

Finalmente, Vaca Narvaja adelantó que se está trabajando en un proyecto de ley para tratarla en el Congreso, con el fin de aprobar “la compra de las acciones a la Lockheed por parte del Estado Nacional”

La legisladora mantuvo esta mañana una reunión con un grupo de delegados de la empresa privada, a los que informó acerca de esta decisión, al tiempo que adelantó que trabajarán con la brasilera Embrear y otra empresa chilena, para reimpulsar el Área Material Córdoba.


no se que pensar...
no se si son movidas politicas o que.. pero a primera vista me gusta la idea... es algo estrategico, y nunca deberia haber sido "concecionada" a una privada, menos extranjera.
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  #54  
Old Posted Nov 20, 2008, 7:45 PM
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Gracias Nachito por postear la nota!!

Pienso igual que vos, en primera instancia parece una buena noticia, si no fuera porque sabemos cómo procede este gobierno...

Es algo que nunca tendría que haberse privatizado, en eso concuerdo con lo que decís...
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  #55  
Old Posted Dec 16, 2008, 11:01 PM
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Símbolo del desarrollo industrial argentino

El vuelo del último Pampa

Antes de fin de año la empresa Lockheed, a cargo de la ex Área Material Córdoba, debe entregar a la Fuerza Aérea los dos últimos ejemplares del avión, eslabón final de una historia aeronáutica triunfal y perdida.




Es un lugar común pensar que la Córdoba universitaria, de los doctores, de la Reforma y los estudiantes colgados a los balcones del barrio Nueva Córdoba es el fruto y la continuación del primer gen jesuita cultivado en el actual corazón histórico de la ciudad, allá por el siglo 17. Tan común como afirmar que la Córdoba de los cuartetos surgió hace 65 años con el Cuarteto Leo, más precisamente de la mano izquierda de Leonor Marzano, responsable de golpear sobre el piano lo que se convertiría en el ritmo de cada baile de los fines de semana.

Con la misma precisión es posible marcar el origen chapista e industrial de la ciudad más tuerca y "tuneada" de la Argentina: es la Fábrica Militar de Aviones que duerme y subsiste junto a la avenida Fuerza Aérea. Ahí, al costado del pavimento sobre el que millones de turistas se deslizan cada verano rumbo a la promesa de las sierras, se levanta el emprendimiento nacido hace 81 años que actuó de motor para las industrias metalmecánica y automotriz argentinas.

Dentro de los galpones de la Fábrica por estos días se está terminando de escribir una historia. Son las últimas jornadas de trabajo que le quedan a la empresa estadounidense Lockheed, concesionaria del establecimiento desde 1995, para entregar a la Fuerza Aérea los dos últimos ejemplares de aviones IA 63 Pampa que se tiene previsto construir.

Último eslabón. Los dos últimos contratos firmados entre el Estado y la empresa para la remodernización de 12 aviones Pampa y la construcción de otros seis se fueron cumpliendo con mucha lentitud sin que se avizorara un nuevo pedido o intenciones de continuidad. Así es como, hasta la fecha, Lockheed remozó la docena de aeronaves, construyó y entregó otras cuatro, y sólo le falta entregar las dos últimas de la serie.

El avión IA 63 Pampa fue el último eslabón de una cadena de importantísimos logros que Argentina fue capaz de conseguir gracias a una serie de decisiones políticas que se revelaron acertadas, y a generaciones de trabajadores especializados, formados en aulas locales, que hicieron realidad el sueño de una industria aeronáutica de primer nivel mundial.

Si bien en el proyecto para la construcción del Pampa intervinieron diversas empresas extranjeras, especialmente la alemana Dornier, el avión es un producto legítimo y propio de la Fábrica de Aviones Córdoba. Fue soñado, ideado, diagramado y construido por mentes y manos argentinas.

Cuando se entreguen estos dos últimos ejemplares, posiblemente el Pampa saldrá de producción, porque en ninguno de los planes futuros para la planta que están dando vuelta estos días se mencionan proyectos para reactivar el diseño y construcción de aeronaves propias.

Luego de haber administrado durante 13 años lo que las voces más críticas consideraron apenas un "taller de reparaciones aeronáuticas", la firma Lockheed se retira de la fábrica cordobesa. Esta semana el Ministerio de Defensa a cargo de Nilda Garré confirmó a La Voz del Interior que el Gobierno nacional comprará todas las acciones que son propiedad de la Lockheed para reestatizar el establecimiento.

Matriz histórica. ¿La Fábrica de Aviones volverá a construir aviones? "No. No hay ni va a haber nuevos aviones Pampa porque la intención del Gobierno es hacerse cargo de la fábrica pero sin el proyecto de construir aviones", opina el brigadier retirado Roberto Engroba, ex director del establecimiento y presidente honorario de la Cámara de la Industria Aeronáutica.

"Como el resto de los argentinos –dice Engroba– llevo 20 años esperando que se retome la promoción de la industria aeronáutica con un protagonismo firme de la Secretaría de Industria de la Nación, que debería tener más incidencia que el Ministerio de Defensa. Esto no es un tema de defensa sino de reactivación industrial. En lugar de eso se va a pagarle a la Lockheed por la finalización de la concesión, lo cual es un absurdo total".

El Pampa fue el último gran proyecto de la Fábrica, la matriz de donde surgieron aeronaves que se ubicaron a la vanguardia internacional, como el caza interceptor a turborreacción Pulqui I, que en su momento puso a Argentina en una elite de apenas cinco países del mundo con acceso a esa tecnología.

Aviones luego famosos, como el Pucará, contribuyeron al prestigio de una fábrica que además alumbró un complejo tecnológico e industrial responsable de modificar para siempre el perfil de Córdoba. Motores, hélices, paracaídas, herramientas, vehículos como la moto Puma, el Rastrojero, los tractores Pampa, fueron también hijos de este ingenio fabril que se colocó a la cabeza de Sudamérica: Brasil creó su fábrica Embraer en 1969, más de medio siglo después de que comenzara a funcionar la fábrica cordobesa.

Vuelo al futuro. El proyecto más firme para los próximos años es que la Fábrica de Aviones haga trabajos para las aeronaves que produce Embraer.

Durante el gobierno de Raúl Alfonsín todavía se soñaba que la fábrica, que llegó a albergar a más de 10 mil empleados, se reconvirtiera para participar en la carrera aeroespacial. Con el presidente Carlos Menem, la intención fue entregar la planta a manos privadas. La llegada de la Lockheed, con un contrato que podía extenderse hasta 2040, se rodeó con el discurso de que la fábrica cordobesa, con su avión Pampa, tenía muchas posibilidades de ganar una licitación multimillonaria del gobierno de Estados Unidos para la compra de 750 aviones de entrenamiento avanzado para pilotos. En abril de 1994, durante el proceso licitatorio, se conoció la noticia de que fue robada la información confidencial sobre el proyecto del Pampa. A finales de ese año se confirmó que el avión argentino quedó fuera de los candidatos a ganar la licitación.

La llegada de la empresa estadounidense no ayudó a vender el Pampa a mercados externos y el gran cliente acabó siendo el Estado nacional. Además despidió a un millar de empleados, pese a que, a su llegada, se había afirmado que mantendría a los 2.400 que integraban la planta. No fue posible obtener para esta nota la opinión de algún integrante de Lockheed, pese a la decena de llamadas que este diario realizó a la Fábrica y los mensajes que dejó ante la secretaria del actual director.

Desde el Ministerio de Defensa de la Nación no ofrecen muchos detalles sobre el futuro de la fábrica y acentúan el hecho de que la institución vuelve a manos del Estado. El secretario de Legal y Técnica de la Presidencia, el cordobés Carlos Zanini, tiene en su despacho el proyecto de ley que será enviado al Congreso de la Nación.

Hoy la Fábrica está desactualizada y ha perdido demasiados años en una carrera de la que Argentina ya no participa. Todas las expectativas ahora están puestas en los acuerdos que se elaboren con Brasil y otros países sudamericanos como Chile. Se calcula que, como está hoy, la Fábrica vale 20 millones de dólares, seis millones menos que lo que cuesta un avión mediano de pasajeros E-190 como los que vende Embraer.

Fuente: http://www2.lavoz.com.ar/08/12/16/vu...imo-Pampa.html
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  #56  
Old Posted Dec 17, 2008, 4:04 AM
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dios....dios... que mier... este pais.. hacemos todo el merito para hacer mierd... este pais...
cuanto hemos perdido!!!
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  #57  
Old Posted Dec 18, 2008, 12:16 AM
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Sí... una pena , realmente...
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  #58  
Old Posted Jan 31, 2009, 12:04 AM
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+No sé dónde ubicar esta noticia...

Su atención, por favor, AeroChacho anuncia...

A partir del próximo viernes 6 de febrero, esas palabras se escucharán en el Aeropuerto Ing. Taravella porque AeroChaco empezará a volar martes y viernes desde Córdoba a Resistencia, saliendo a las 15.30 y llegando a la capital de El Chaco a las 17.10. La semana que viene, las autoridades de la firma chaqueña (que es gerenciada por Macair Jet, del grupo Macri) darán todas las precisiones de la nueva ruta que cubrirán con una Jetstream de 19 plazas (aunque también cuentan con un MD 87 para rutas de más largo alcance).

Resistencia.......allá vamossssssssss!!!
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  #59  
Old Posted Jan 31, 2009, 2:50 AM
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Pero como pueden haber preciones internacionales, si es una simple fabrica de aviones y de cohetes? No son armas de destruccion masiva. Extranjeros no tien ni el mas minimo derecho meterse en nuestros asuntos internos.

Croe que hay que mandarlos a todos (oficialmente) a la mier.. y reactivar todos estas fabricas militares.

Y cuando Argentina se recuperara economicamente y sera un pais relativamente desarollado tendremos que desrollar las armas nucleres con misiles intercontintales,(con posibildades de borar del mapa culquier parte del mundo ) porque si estamos solos es la unciaca forma de garantizar nuestra soberania y hacernos respetar por otros paises.
Lo que pasa es que el desarrollo de cohetes (vectores) puede utilizarse para transportar una ojiva nuclear y cómo dominábamos el ciclo completo del uranio, también esta última fue truncada, cerrando la planta que hay en Bs As.

Esto seguramente fue una escusa para frenar el desarrollo de vectores que venía avanzado en ese entonces.

Yo les hubiera dicho; vengan a ver todo lo que quieran, pero no cerramos nada.

Saludos.
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@RossoMattone

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  #60  
Old Posted Feb 2, 2009, 10:42 PM
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Originally Posted by Federg View Post
Lo que pasa es que el desarrollo de cohetes (vectores) puede utilizarse para transportar una ojiva nuclear y cómo dominábamos el ciclo completo del uranio, también esta última fue truncada, cerrando la planta que hay en Bs As.

Esto seguramente fue una escusa para frenar el desarrollo de vectores que venía avanzado en ese entonces.

Yo les hubiera dicho; vengan a ver todo lo que quieran, pero no cerramos nada.

Saludos.

Asi que estos tipos dejaron que un pais demente como Paquistan (con dictadura, sin instituciones, con una buena parte de la pobacion muy islamizada y con decenas de organizaciones terorista en su teritorio) que desarolle armas nucleares con misiles de mediano alcance y que ademas esta al bordo del conflicto nuclear con India. Y ahora todo el mundo observa el caos que esta reinando en esta "potencia" nuclear.

Pero a nosotros con democracia, con instituciones occidentales y sin enemigos reales no nos dejan desarollar este tipo de armas. Que se jodan...

Argentina tiene todo el derecho para tener armas de destruccion masiva para la defensa propia.
Creo que cundo seremos un poco mas furetes economicamente, hay que mandar a la m... a estos tipos y reactivar nuestro plan nucler para desarollar armas nucleres y almenos misiles de mediana distancia como fue Condor 2.

Pero por ahora hay reactivar al menos la FMA, y si no lo hacemos ahora en una decada no quedara ni un inguiniro de esta especialidad, y empezar desde cero siempre es mas dificil.
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