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  #21  
Old Posted Jul 20, 2010, 6:25 PM
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SottoVoce SottoVoce is offline
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Honestamente, veo a DeVido en la foto y me dan náuseas. Sea lo que sea que estén planeando con los trenes chinos, es simplemente para seguir estafándonos. A ésta altura de las circunstancias, habiéndose ya cumpido el 90% del período de gobierno K, honestamente prefiero que éstos temas sigan en el freezer a la espera del próximo gobierno. No quiero que Devido nos siga afanando.
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Scuderia Ferrari
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  #22  
Old Posted Jul 21, 2010, 3:16 AM
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Yo lo que veo es que a Schiavi se le está transformando la cara y cada vez se parece más a Jaime!

Pablo, lo que decís del Roca quizá es lo más sensato para llegar a Ezeiza, pero también hay que expropiar, al menos en Lanús, Banfield, Lomas, Temperley y Turdera que es en trinchera. No creo que de para poner una vía sin expropiar.
Además la entrada al aeropuerto habría que hacerla subterránea.

Otra sería extender el subte E, pero sería muy lento el viaje.

Es una barbaridad 2500 millones de USD para algo así. Salvo que hagan una traza muy compleja.
Para tener una idea, el Maglev de Shanghai costó 1400 millones de USD y son 30km, más o menos lo que habría en línea recta desde Retiro a Ezeiza, pero claro ese te lleva levitando a más de 400 km/h.
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Mi joven blog sobre Buenos Aires: http://buenosairesmaxem.blogspot.com/
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  #23  
Old Posted Jul 21, 2010, 1:41 PM
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Pero cómo es el proyecto? no es posible aggiornar un poco el roca Constitución-Ezeiza, hacierndo el tramo que falta y quisás con alguna vía adicional en alguna parte del trayecto? 2500M me suenan como una terrible exageración.
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Scuderia Ferrari
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  #24  
Old Posted Jul 21, 2010, 4:58 PM
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Yo lo que veo es que a Schiavi se le está transformando la cara y cada vez se parece más a Jaime!

Pablo, lo que decís del Roca quizá es lo más sensato para llegar a Ezeiza, pero también hay que expropiar, al menos en Lanús, Banfield, Lomas, Temperley y Turdera que es en trinchera. No creo que de para poner una vía sin expropiar.
Además la entrada al aeropuerto habría que hacerla subterránea.

Otra sería extender el subte E, pero sería muy lento el viaje.

Es una barbaridad 2500 millones de USD para algo así. Salvo que hagan una traza muy compleja.
Para tener una idea, el Maglev de Shanghai costó 1400 millones de USD y son 30km, más o menos lo que habría en línea recta desde Retiro a Ezeiza, pero claro ese te lleva levitando a más de 400 km/h.
Se arregla fácil, Max. ERTMS nivel 1 y los trenes a Ezeiza comparten algunos tramos con el local.

Los 2500 palos son una tomada de pelo. Sencillamente IMPOSIBLE. Es probable que los jefes de prensa de la Secretaría le hayan pifiado un cero a u$ 250 millones o que la noticia haya sido propagada mal por ANSA al resto de los medios. Miren como será una barbaridad que hasta ni yo creo que puedan afanar TANTO.
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  #25  
Old Posted Jul 22, 2010, 6:10 AM
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Pablo acá en esto no hay afano (si supieras el kiosco que tiene montado de Vido e Figlio alucinás....), todo este espectáculo de vaudeville es sólo un manotazo de rédito político a corto-mediano plazo; te aseguro que si se tuviera insight de esas carpetas con el escudo yoyega y las de los nochis; se vería que todo son memorandums de principios de acuerdo para el estudio preliminar del análisis de viabilidad de la firma del tratado de asistencia recíproca para proyectos de infraestructura ferroviaria...en el mejor de los casos....
El día que vea una cadorcha china high-tech rodando por nuestras sufridas vías, ese día señores....dejo el escabio ( y eso sí que es lo más improbable de todo!)
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  #26  
Old Posted Jul 22, 2010, 7:30 AM
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Pablo acá en esto no hay afano (si supieras el kiosco que tiene montado de Vido e Figlio alucinás....), todo este espectáculo de vaudeville es sólo un manotazo de rédito político a corto-mediano plazo; te aseguro que si se tuviera insight de esas carpetas con el escudo yoyega y las de los nochis; se vería que todo son memorandums de principios de acuerdo para el estudio preliminar del análisis de viabilidad de la firma del tratado de asistencia recíproca para proyectos de infraestructura ferroviaria...en el mejor de los casos....
Tal cual!!!
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  #27  
Old Posted Jul 22, 2010, 11:11 PM
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O sea, tutto un montaggio. Si una adjudicación directa y encaminada (en palabras de la Chitru, obvio) como la del rolling stock 0km para el SNM produjo CERO VAGONES y CERO LOCOMOTORAS, esto puede producir solo MÁS CEROS.

Que anunciocracia de cuarta. Espero solamente que nos e fumen la guita de Atucha y que por Dios se vayan dejando algo.
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  #28  
Old Posted Jul 23, 2010, 9:00 AM
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O sea, tutto un montaggio. Si una adjudicación directa y encaminada (en palabras de la Chitru, obvio) como la del rolling stock 0km para el SNM produjo CERO VAGONES y CERO LOCOMOTORAS, esto puede producir solo MÁS CEROS.

Que anunciocracia de cuarta. Espero solamente que nos e fumen la guita de Atucha y que por Dios se vayan dejando algo.
Lo increíble es que en ámbito de tecnología nuclear, satelital e investigación básica están haciendo una revolución a nivel regional....y además todo por orden de la Patrona y Regenta tolosana.
Sin embargo lo de los ferrocarriles es de un nivel de truchez infinito...es casi inexplicable que se esté haciendo nada.
Pero se han superado todavía aún más...ayyy por dios...la telenovela de las patrulleras de alta mar (las tristemente célebres PAM-POM, o lo que todo el mundo conoce como OPV -offshore patrol vessel-) es todavía más escandalosa que lo que vemos con el vaudeville chinoise...
También hay que entender que la incapacidad y corrupción atraviesa todas las capas de la administración, y supera a lo transitivo de un gobierno; mientras ahí no cambie nada puede gobernar desde Stephen Hawking hasta Robert Mugabe.... que nada va a cambiar.....
De hecho hoy día el gobierno más incompetente y corrupto (mucho más que elnacional por proporconalidad claro está) es el de la Ciudad de BA....Cher Maurice, le tres grand paresser et voleur...
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  #29  
Old Posted Jul 23, 2010, 1:50 PM
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No hay NADA (ni en cuantía ni en proporción) en el gobierno de la Ciudad que se acerque siquiera alfestival de negociados, coimas, robos a la luz del día, miles de millones de pesos gastados en PASMOSA IMPROVISACION, sobreprecios de hasta el 350% y enriquecimientos ilícitos de cuanto pinche pulula los pasillos como en el gobierno nacional.

A la luz de esto, hablar de incompetencia es absurdo, sobre todo si la comparación se hace con un gobierno que tuvo como ningún otro los recursos para cambiar de raíz la infraestructura competitiva y que se irá habiendo gastado todo y dejando NADA.
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  #30  
Old Posted Jul 23, 2010, 9:58 PM
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No hay NADA (ni en cuantía ni en proporción) en el gobierno de la Ciudad que se acerque siquiera alfestival de negociados, coimas, robos a la luz del día, miles de millones de pesos gastados en PASMOSA IMPROVISACION, sobreprecios de hasta el 350% y enriquecimientos ilícitos de cuanto pinche pulula los pasillos como en el gobierno nacional.
Lamento informarte que estás erradísimo (además de que deberías revisar tu definición del absurdo). La ciudad está sumida en un caos absoluto, en proporción el desastre de la ciudad es infinito. Los hospitales la educación...bueeehh..de transporte público mejor ni hablar.
Sobreprecios tengo pruebas cuando quieras que se están pagando al 2000% y en eso no hay quien supere a Carucha Larreta, un verdadero saqueador que hace parecer a Jaime un improvisado. De hecho el kiosco más grande le gobierni¡o nacional es el que armó De Vido&Figlio, pero al lado de los mauri Boys son un club de bochas de jubilados.
A nivel nacional hay señales de "algo"; en Buenos Aires no hay indicios de nada, en realidad más bien números negativos.
La única obra seria encarada por la City ni siquiera estuvo planificada y puesta en marcha en la Era Maurice.
Es tan incompetente este Macri y su equipo un rejunte de ladris tal que no llegaron ni a terminar un par de isletas y refugios para el esperpento del metrobús chacaritense....
La regenta sin dudas cultiva la anunciocracia pero al menos se puede decir que Argentina -en forma comprobable por mediación de Presidencia- está construyendo los radares 3D más poderosos de la actualidad, el satélite de comunicaciones más complejo del hemisferio sur y se avanza firmemente en la construcción de la primera central nuclear de potencia de diseño modular del mercado internacional (prototipo para Zárate-Lima, primera para el SIN en Formosa).
Maurice en una de las ciudades mád ricas del orbe.... de que puede alardear?????...de haber hecho una playa en el riachuelo o de haber infestado la ciudad con los carteles de color payaso???
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  #31  
Old Posted Jul 23, 2010, 11:38 PM
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¿Cual caos, Laizard?

¿La educación? Tengo mis sobrinos en la escuela pública y está mejor que nunca. A muchos se les acabó la joda, sí, como vivir en licencia por una uña rota. Y LO FESTEJO. ¿Salud? Lamentablemente la infraestructura y plata de UNA ciudad no da para todo el AMBA más los colados del vecindario. Simple. Podés por supuesto elegir culpar a la Ciudad por desatender a catorce millones con un presupuesto para dos, pero no deja de ser una necedad. ¿El transporte? ¿Desde cuando fue responsabilidad de la Ciudad? Lo pidieron antes de asumir y todavía están esperando. Que le den el control TOTAL de su territorio y servicios a la Ciudad y después hablamos de responsabilidades.

Yo voy seguido a Buenos Aires, Laizard, y camino. Nunca vi TANTA GUITA en obras por todos lados. NUNCA. No hay rincón, plaza, calle, vereda o infraestructura pública en la que no se esté, se haya o esté planificado hacer algo.

-casi todas las plazas de nuevo vigiladas e iluminadas
-1 millón de m2 de veredas nuevas
-4200 cuadras de repavimentación
-de 15000 baches a 2500
-refacción a nuevo de Plaza Misere
-refacción a nuevo de Plaza Italia
-guerra a las marquesinas
-Pasos bajo nivel de Bonorino, Punta Arenas, Dorrego y Sarmiento.
-peatonalización de Reconquista, Defensa y los pasajes Zelaya y Carabelas
-Replanteo TOTAL Y EXITOSO de la restauración del Colón que Telerman dejó desfinanciado y sumido en el más absoluto caos
-2200 viviendas (1200 construidas y mil en construcción)
-casi la mitad de los cartoneros censados están trabajando con sueldo y seguridad social
-primer gobierno que se acuerda del sur con el Distrito Tecnológico con 21 empresas ya radicadas
-internet en todas las escuelas
-inglés desde primer grado
-prácticamente todas las escuelas calefaccionadas y con toda la infraestructura sanitaria puesta a nuevo
-20 centros de salud nuevos
-13 centros de primera infancia
-clínica móvil por primera vez en el sistema de salud pública del país
-la dirección hospitalaria dejó de ser premio político para pasar a ser por concurso
-Plan de Emergencia Social con 32 móviles y 200 profesionales para atender necesidades sociales en la vía pública
- Policía Metropolitana

Y ni hablemos de lo que ha mejorado la burocracia en todos los ordenes. Cosas que antes tardaban meses ahora se hacen en días. HAY MUCHO MÁS, sobre todo en management público.

DOS AÑOS. En SEIS del gobierno nacional, la infraestructura pública, de salud, de transporte y competitiva dan tan asco o más que el primer día.

A la gente, INVAP y sus desarrollos le importa un cazzo cuando aumenta el desempleo, los sueldos se licúan 30% en un año, no encuentra la garrafa cuando hay cero grados o se va a laburar en los mismo medios de transporte destruidos con los que iba a la escuela veinte años atrás. Lo tuyo es desarrollo de goma. Este gobierno es el más corrupto que haya visto en 42 años de vida, aunque tu retórica se limite al kiosquito de De Vido & Cia. Todo el gobierno es un kiosco que ocupa la Rosada y los cinco ministerios. No hay piola que llegue sin un mango y se vaya forrado. Y yo pensaba que con Menem lo habíamos visto todo.

Y contame de los sobreprecios del 2000%. No me gusta hacer alarde de nada, pero te aseguro que estoy mucho mejor conectado de cuanto cuento. Somos grandes, Laizard. La fruta dialéctica se la podés mandar a uno de veinte. Yo ya estoy bien curtido e inmune a la sanata urbana.
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  #32  
Old Posted Jul 24, 2010, 7:58 AM
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Sólo una cosa porque veo de nuevo te puede la ira y como todo te importa un cazzo frente a cuatro veredas y un par de PBNs....el Colón no está ni al 60% (el teatro es más que la sala y escenario... que tampoco están finalizados.....) y acerca de su "EXITOSA" TRANSFORMACION podés hablar con los que saben....
Que vos estés curtido poco importa, la que no está curtida es la Ciudad y se ve porque un wild bunch de ladrones e ineptos como Maurice&Gang todavía la pueden hundir más....
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  #33  
Old Posted Jul 24, 2010, 4:19 PM
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Me saca la santa, Laizard. Simple. La detesto.

El Colón está al 75%, y son datos de la comisión de la legislatura que sigue la obra. Tus datos no sé de donde son. Hay que safar de la retórica improductiva, porque el valor agregado social de las cosas que haga INVAP es igual a CERO si el contexto es el de un país que involuciona en lo más elemental, como pagar los fideos lo mismo dentro de un mes, salir de casa sin pánico a que te quemen o ir al laburo sentado en algo digno de ser llamado tren. Un satélite o un reactor portátil le cambian la vida a nadie, salvo a los veinte del ghetto que los crea. Es desarrollo de cartón, polvasos a puro golpe de viagra tecno. El resto, 40 millones de idiotas menos los 20 de INVAP y otros 10 (la yegua, el consorte y el gabinete), se limita a sobrevivir en la realidad decretada virtual, porque la real es la de los diez iluminados para los cuales los miles de millones gastados en trenes que nadie vio se arreglan con más anuncios de cosas que tampoco se verán.

Hay que ser muy cínico para enredarse con esto y pretender salir parado.
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  #34  
Old Posted Sep 29, 2010, 11:25 PM
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Miles de millones para los trenes chinos

29/09/2010

Julio De Vido no sólo tendrá, en 2011, un presupuesto millonario en pesos y en dólares. También podrá comprometer gastos asombrosos, por su magnitud y consecuencias, según consta en planillas del proyecto de ley que el Poder Ejecutivo envió a la Cámara de Diputados.

Hacen punta los acuerdos ferroviarios –obras y equipamiento– firmados por Cristina Kirchner con el gobierno de China. Para 2011, el Ministerio de Planificación tiene asignados 2.175 millones de dólares. En 2012 figuran 2.737 millones y 2.520 millones en 2013.

Con la idea de avanzar en estos y otros emprendimientos, el Gobierno pide que el año próximo se lo autorice a endeudarse por US$ 7.559,7 millones. No sólo eso: el proyecto contempla algo similar para los años que siguen, por un monto que desborda los US$ 12.000 millones.

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  #35  
Old Posted Sep 30, 2010, 8:24 AM
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No vamos a ver ni un vagón y ruego que sea así, porque el nivel de improvisación de este gobierno en cualquier cosa que requiera un mínimo de management y capacidad de evaluación, se termina convirtiendo en un desastre. Se gastaron ya varios miles de millones y las mejoras ferroviarias fueron muy marginales. Con esa misma plata había ya dos líneas urbanas de lata densidad puestas enteramente e nuevo. U$ 12 mil millones son demasiada plata para una compra directa. Primero DEBE HABER UN PLAN y después en función del plan elegir el material rodante y la ingeniería más conveniente y sustentable y después LICITAR.
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  #36  
Old Posted Oct 1, 2010, 12:48 AM
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Miles de millones para los trenes chinos


Con esa plata no se puede reactivar toda la industria nacional??? Es DEMASIAAADDAAAAAAAAAAA mosca para que la mueva un tipo como DeVido.... Es para no creer
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  #37  
Old Posted Oct 3, 2010, 10:33 PM
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Para fabricar que, Nacho? Si no arrancan de una chatarra preexistente lo máximo que logra hacer la "industria nacional" es un doble piso del Sarmiento costado como una unidad nueva de Alstom. Lamentablemente la industria ferroviaria argentina fue. Haría falta demasiado tiempo para volverla competitiva y la tecnología cambió y se hizo mucho más sofisticada desde los tiempos de Materfer. Mientras las necesidad de transporte ferroviario son ya.
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  #38  
Old Posted Feb 1, 2011, 11:56 AM
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che, llego algun tren chino???
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  #39  
Old Posted Feb 1, 2011, 10:53 PM
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Hasta ahora creo que no.

Volviendo a la Coda

Supuestamente con el contrato chino en 4 años tenemos 1.500km de Belgrano Cargas al norte, renovacion (279 coches) en las lineas A,C,D y E de subte bonaerense, reconstruccion FC San Martin BsAs-Mza, electrificacion FC Roca Berazategui-La Plata (se la sacaron a Alstom creo), 500.000 Tn de rieles chinos, "proyecto" p/ electrificacion y modernizacion del FC Belgrano N y S, construccion subte Ciudad de Cordoba, "linea E Retiro-Ezeiza... en subte": oOo..

Hasta donde entiendo: todo por la modica suma de u$s12.000M.. u$s7.559M de aca al 2013 y el resto no se sabe.

Lo que si me acuerdo es que en el difunto diario Criticadigital, habia leido (x el 2008) que cada vagon chino se pagaba mas de u$s2.000.000 (concuerda con los numeros ya expuestos).. y que para el subte neoyorquino y español, por nombrar algunos que recuerdo, se pagaban unos u$s1.000.000 por coche... como sea, de la manera que sea, por ahi arriba lei que los primeros 40 coches deberian venir a mitades del 2011.

Entre otras cosas, China ofrece para todo e incluido, repuestos, herramientas y capacitacion.

Por lo demas: Tren Para Todos http://www.trenparatodos.com.ar/ dice que con u$s3.100M se reconstruyen 18.000 km de vias.. Se habla poco de esto

Y ojo que pueden terminar diciendo que no se hace porque no se aprobo el presupuesto 2011.. por mas que hayan sacado mas que eso..

Para temas asi, si estan hechos con seriedad, creo que hasta no me enojo si sacan de las reservas.. El tema es como dice Pablozar.. la industria ferroviaria en el pais esta muerta, y eso que todavia quedan varios genios vivos. Si aceptamos que los chinos nos vengan a pedir los planos se hace, sino no se que carajo firmamos
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  #40  
Old Posted Feb 3, 2011, 3:04 AM
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Hasta ahora creo que no.

Volviendo a la Coda

Supuestamente con el contrato chino en 4 años tenemos 1.500km de Belgrano Cargas al norte, renovacion (279 coches) en las lineas A,C,D y E de subte bonaerense, reconstruccion FC San Martin BsAs-Mza, electrificacion FC Roca Berazategui-La Plata (se la sacaron a Alstom creo), 500.000 Tn de rieles chinos, "proyecto" p/ electrificacion y modernizacion del FC Belgrano N y S, construccion subte Ciudad de Cordoba, "linea E Retiro-Ezeiza... en subte": oOo..

Hasta donde entiendo: todo por la modica suma de u$s12.000M.. u$s7.559M de aca al 2013 y el resto no se sabe.

Lo que si me acuerdo es que en el difunto diario Criticadigital, habia leido (x el 2008) que cada vagon chino se pagaba mas de u$s2.000.000 (concuerda con los numeros ya expuestos).. y que para el subte neoyorquino y español, por nombrar algunos que recuerdo, se pagaban unos u$s1.000.000 por coche... como sea, de la manera que sea, por ahi arriba lei que los primeros 40 coches deberian venir a mitades del 2011.

Entre otras cosas, China ofrece para todo e incluido, repuestos, herramientas y capacitacion.

Por lo demas: Tren Para Todos http://www.trenparatodos.com.ar/ dice que con u$s3.100M se reconstruyen 18.000 km de vias.. Se habla poco de esto

Y ojo que pueden terminar diciendo que no se hace porque no se aprobo el presupuesto 2011.. por mas que hayan sacado mas que eso..

Para temas asi, si estan hechos con seriedad, creo que hasta no me enojo si sacan de las reservas.. El tema es como dice Pablozar.. la industria ferroviaria en el pais esta muerta, y eso que todavia quedan varios genios vivos. Si aceptamos que los chinos nos vengan a pedir los planos se hace, sino no se que carajo firmamos
Y me pregunto, si Argentina logro recuperar casi a pleno nuestra industria naval, que ahora puede producir desde un tanquero petrolero hasta un portaviones de propulsion nuclear( en Rio Santiago, con reactor de CAREM, obio) y tambien estamos intentando recuperar la produccion de aviones militares en la recientemente estatizada FMA de Cordoba, y tambien vamos a producir aeropartes para Embraer y construiremos un avion cargero con ellos, porque demonios no podemos reconstruir nuestra industria ferroviaria, que es algo mucho menos complejo que el sector naval y aeroespacial que nos estas saliendo bien???

Que es tan dificil comprar maquinaria moderna, modernizar todas las plantas ferroviarias abandonadas, y comprar a travez de la transferencia tecnologica(al menos Alstom seguramente aceptara transferirla) la tecnologia moderna para su produccion y empezar a fabricar las locomotoras y vagones bien modernos y eficientes aca en vez de importarlos desde China o España/Portugal, es tan dificil esto???

Si podemos con temas cien veces mas complejos como construccion de reactores nucleares propios y setelites ultra complejos, porque no podemos producir locomotoras y vagones, y tambien reconstruir nuestras vias y electrificarlos. O hay que ser una super potencia para esto???
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