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  #21  
Old Posted Nov 18, 2009, 3:51 PM
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Debe haber mínimo 30.000 pesos de impuestos. ¿Allá en Europa existen subsidios y excensiones impositivas a los autos híbridos?

Ojala se construya acá en un futuro próximo.

Saludos.
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@RossoMattone

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  #22  
Old Posted Nov 19, 2009, 7:44 PM
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Originally Posted by Federg View Post
Les dejo el video de la presentación del Autobús de TATSA:







Claro que tiene combustión, es un combustible.



Vehículo eléctrico (a baterías); poca autonomía, costo elevado de compra y mantenimiento.

Subte; costo elevado en infraestructura y formaciones.

Trole/ tranvía; costo elevado en infraestructura, vehículos y sin flexibilidad ante eventuales cortes de tránsito.

Parece que ignoras algo importante. El origen de la energía eléctrica es del 45% fósil. Además harías depender al transporte público de posibles racionamientos, ante el aumento del consumo eléctrico y la falta de inversión en el sector. Sería imposible reemplazar todos los ómnibus urbanos, por más que se tenga una gran red de subterráneos/metro y tranvías. Siempre hay lugares donde el colectivo solamente puede llegar por cuestiones de trayecto, costo, usabilidad, etc; en donde un trole o un vehículo eléctrico no amerita tal inversión.

Combustibles limpios en el transporte, un camino para preservar el ambiente y la salud

Autor: Ing. Gregorio Kopyto
Gerente General de la Cámara Argentina del GNC
Seminario 23-11-2000 en Punta Cala, Uruguay

Las naftas y el gasoil son mezclas complejas de hidrocarburos, incluyendo componentes aromáticos, nafténicos, olefinas y parafinas. Las naftas contienen hidrocarburos con 5 a 12 átomos de carbono, el gasoil con 12 a 18 átomos de carbono. El resultado de una combustión incompleta da lugar a componentes complejos oxidados y pueden formarse partículas a las que se atribuye potencial cancerígeno.
En cambio el gas natural es mayormente metano que es una de las moléculas más simples, (CH4) que no da lugar a la formación de partículas y que por ser muy estable no reacciona fácilmente con otras sustancias, o sea que no es reactiva en el laboratorio ambiental de la atmósfera.
Esto significa que las naftas y el gasoil contienen compuestos orgánicos volátiles que son muy reactivos y que en presencia de la luz solar dan lugar al ozono a nivel de suelo o smog fotoquímico que es uno de los contaminantes que más puede afectar a la salud durante varios días por año afectando a personas sensibles a sus efectos.

http://www.gnc.org.ar/es/contribucio...l-del-gnc.html



¿El gas no se puede también importar? ¿No lo estamos importando de Bolivia? ¿Que pasa con el gas que se ventila en algunos yacimientos en Argentina? ¿Cuanto nos queda de reservas de hidrocarburos?

No estoy planteando el 100% de los automóviles, sino los colectivos.

Tatsa vende ómnibus GNC:




Link

Ómnibus Tatsa - Puma GNC 10.5 - 6 Cil - EURO V

Motor:

Ubicación: Trasero

Marca: CUMMINS

Modelo: BG 230 +

Norma anticontaminación: EURO V

Nº de Cilindros: 6 EN LINEA

Potencia máxima: 172 KW (234CV) a 2800 rpm

Par motor máximo: 678 Nm a 1600 rpm

http://www.tatsa.com.ar/system//buses/propiedad/3/1/1/

¿Cual es el problema concreto de un ómnibus híbrido GNC - Eléctrico?


Saludos.
Efectivamente, no se puede discutir fanáticamente. Ah, y un Tesla Roadster es deportivo y anda como 400 kms con una sola carga, así que la poca autonomía no es tan así. Se sabe que es casi imposible encontrar una fuente de energía 100% limpia, pero acá la idea me parece que es reducir la contaminación actual. Si tenemos que cambiar todo el sistema, preferible ir haciéndolo por un sistema más sustentable. El gas, al igual que el petróleo, está limitado por la inversión en explotación y la cantidad finita que existe. Y las limitaciones que decís que existen para la energía también lo existen para el gas, pues muchas de las usinas funcionan con ese combustible.
El único problema concreto que existe con un vehículo híbrido a GNC es una cuestión de desarrollo de la mecánica, cuando ya tenés el desarrollo hecho para la nafta y el diesel. Además, tenés el problema de la amortización, porque el desarrollo de ese motor no te garantiza que los colectivos se cambien a ese sistema, y es casi seguro que los autos no lo van a hacer. Te cuesta mucho más "pagar" el desarrollo.
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  #23  
Old Posted Nov 19, 2009, 11:47 PM
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Originally Posted by Taikonauta View Post
Efectivamente, no se puede discutir fanáticamente. Ah, y un Tesla Roadster es deportivo y anda como 400 kms con una sola carga, así que la poca autonomía no es tan así.
Es irrelevante cuando no se toma en cuenta varios puntos:
La relación peso / potencia, el hecho de que el auto alcanza velocidad crucero en autopistas, el colectivo urbano posee velocidad promedio de entre 5 y 10 km por hora, el peso de un colectivo vacío(8tn) es 6 veces mayor al Tesla (1.2t) y el costo de cada celda ion de litio ronda los 70 pesos argentinos. El Tesla tiene 69 (5000 pesos) y un colectivo debería tener 6 veces más cantidad de celdas, sin contar las necesarias para cubrir las demás desventajas expresadas en los puntos anteriores. Además del costo de reposición, los ciclos de carga y descarga mas cortos, hacen más inviable esta idea todavía en Argentina.


Las baterías de ion-litio de silicio tienen 10 veces más autonomía que las actuales, pero soportan pocos ciclos de carga y descarga. Actualmente se está desarrollando nanotecnológicamente la manera de aumentar su vida útil, pero hasta que sean accesibles pasarán varios años.


Los motores eléctricos de los híbridos, son complementarios.

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Originally Posted by Taikonauta View Post
Se sabe que es casi imposible encontrar una fuente de energía 100% limpia, pero acá la idea me parece que es reducir la contaminación actual. Si tenemos que cambiar todo el sistema, preferible ir haciéndolo por un sistema más sustentable. El gas, al igual que el petróleo, está limitado por la inversión en explotación y la cantidad finita que existe. Y las limitaciones que decís que existen para la energía también lo existen para el gas, pues muchas de las usinas funcionan con ese combustible.
Es preferible, en principio, la transición de dos o varios sistemas por medio de los híbridos.

Específicamente en nuestro país, es preferible comenzar con los vehículos híbridos GNC-Eléctricos, luego con los híbridos Hidrógeno-GNC-Eléctricos, para luego saltar a los vehículos Totalmente Eléctricos alimentados por Hidrógeno puro y por su propia energía cinética.


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Originally Posted by Taikonauta View Post
El único problema concreto que existe con un vehículo híbrido a GNC es una cuestión de desarrollo de la mecánica, cuando ya tenés el desarrollo hecho para la nafta y el diesel. Además, tenés el problema de la amortización, porque el desarrollo de ese motor no te garantiza que los colectivos se cambien a ese sistema, y es casi seguro que los autos no lo van a hacer. Te cuesta mucho más "pagar" el desarrollo.
¿El desarrollo de que motor? El de GNC se está utilizando en la misma empresa que fabricó el ómnibus híbrido Diésel-Eléctrico. El bloque del motor no sufre modificaciones, sino que se agregan partes que reemplazan o complementan al motor para que pueda funcionar con gas.


Yo se de mecánica porque mi viejo es técnico mecánico, aunque yo no halla elegido tal profesión.

Saludos.
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@RossoMattone

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  #24  
Old Posted Nov 23, 2009, 2:35 PM
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Ok, te tomo la palabra. Veremos qué pasa con el tiempo.
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  #25  
Old Posted Nov 30, 2009, 11:44 PM
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Utilización de tecnologías de emisión cero en vehículos comerciales

Revista Área Urbana

Interesante nota para los que están interesados en el tema.

Saludos.
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@RossoMattone

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  #26  
Old Posted Apr 17, 2011, 9:14 PM
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