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  #321  
Old Posted Feb 18, 2011, 2:49 AM
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Que poco que venimos coincidiendo Artyom... jajaja... si... todo muy lindo, pero te repito, NOS FALTA MUCHA SOPA PARA HACER CORRER UN A.V. EN ARGENTINA desde mi humilde punto de foco.

Ni en sueños se va a construir y MANTENER un "cerco impenetrable" para que no pasen animales ni personas a lo largo de 700km en la zona mas urbanizada del pais, porque no le van a hacer tuneles ni puentes, a me atrevo a decir varios miles de cruces (para bicicletas, caballos y demases) en un tejido urbano que se desarrollo desde la colonia en barrios, pueblos, ciudades y campos de uno y del otro lado "de la via"... se entiende??

Pensalo un segundo y vas a comprender que hoy por hoy, y por muchisimos años mas, es una verdadera utopia. Cuanto sale... y como se hace (al ritmo argento) para modificar la ruta ferroviaria en cuestion minimamente manteniendo la noirmalidad en el desplazamiento de mllares que estan sobre esta ruta???... NO ESTAMOS EN EUROPA.

Es muy romantico el tema, pero es ferpectamente irrealizable en Argentina 2011 ni en Argentina 2020, lamentablemente.

En el medio, podriamos comenzar con hechos mas tangibles, a pensar en prohibir los micros de 2 pisos para larga distancia (solo en Peru y aca estan permitidos para estos tramos), reparar durmientes y fierros para correr formaciones a velocidad "media"... como para ir formando la infraestructura y el acostumbramiento cultural al refundamiento del ferrocarril... ni a 50km/h pueden correr que se chocan unos a otros corriendo en el mismo sentido!!!!!

No es verdad que no hay transporte de cargas. Las cargas fundamentales (chapas, muchisimos granos, minerales, derivados del refinamiento petrolero, autopartes, etc, etc, etc) viajan por varias de nuestras vias, eso si a 30km/h y en el aire. El excluido es el aportante, que viaja en bondis de 2 pisos en muchas rutas de mano unica... y asi nos pegamos los palos que nos pegamos... ni quiero imaginarme lo que ocurrio ayer en San Miguel elevado a la velocidad de un AV... hay que refundar todo hermano para jugar en primera.. hay que empezar en la D de "devuelta" como corresponde

Last edited by PoL; Feb 18, 2011 at 3:00 AM.
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  #322  
Old Posted Feb 19, 2011, 2:58 AM
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PoL, el proyecto del TAVE BUE - ROS - COR estaria totalmente diseñado y desarollado por los frnaces y estaria en el mismo nivel de seguridad y eficiencia que en Francia, ni mas ni menos.


Y como dije el proyecto preveia construccion de cientos de puentes y micro tuneles en estos 700 km para evitar absolutamente todos los pasos a nivel sin exepepcion. Y mas que nada es por esto sube tantos su costo de construccion(4.000 millones de dolares, si no me eqivoco) Porque se requiere de la construccion de una compleja ingeneria para rectificar el trayecto y evitar todos los pasos a nivel. Porque si no, no podra andar a mas de 160 km/h, en vez de 320 km/h que estaban proyectados como velocidad comercial.
Y si ira a esta velocidad es indispensable que no tenga un cerco de cada lado de las vias que lo protega de un contacto con humanos o animales que intenten cruzar las vias, es indispensable.

Y no importa que este proyecto se hara en Argentina, Bengladesh, Burundi o Suiza. Tiene los mismos estandares para culaquir parte del mundo donde estara construido. Por ejmplo en la actualidad los frances estan construyendo una red de TAVEs entre los ciudades mas grandes de Marruecos, que es un pais muchisimo mas pobre y subdesarollado que Argentina. Pero su gobierno eligio construir una red de TAVEs, porque realmente vale la pena hacerlo.
Y si lo hace un pais africano, porque no podemos tenerlo nosotros???

Y repito que nuestro desarollo feroviario no tiene que limitarce solo con este proyecto del TAVE. Tenemos que crear un plan a largo plazo para modernizar(con renovacion total de vias) todos los ramales de carga que sean al menos minimamente rentables por todo el pais. Ademas es indispensable modernizar todo el servicio de trenes suburbanos del AMBA, porque da lastima su estado actual. Y a largo plazo habra que desarollar una red de TAVEs y trenes de altas prestaciones(hasta 160 km/h) en al buana parte del pais.

Por hemplo seria mas que rentable construir estas lineas del TAVE(hasta 350 km/h) para los priximos 15 años:

Buenos Aires - Rosario - Cordoba
Buenos Aires - Mar del Plata
Rosario - Santa Fe
Cordoba - Santiago del Estero - Tucuman
Rosrio - Villa Maria - Rio Cuarto - San Luis - Mendoza

Con estas lineas totalamente rentables cubrimos medio pais con AV donde vive mas de la mitad de la poblacion del pais.
Y a otros ciudades mas pequeñas o alejdas de las grandes urbes se puede cubrir con trenes convencionales o de altas prestaciones con velocidades comerciales entre 120 y 180 km/h.

Creo que Argentina tiene una capacidad economica mas que suficiente para desarollar una moderna sistema feroviaria con lines del TAVE incluidas.

Pero el problema como siempre es la misma - la falta total de la desicion politica.

Espero que esto cambie a partir del diciembre.
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  #323  
Old Posted Feb 23, 2011, 10:28 PM
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Muy de acuerdo Artyom con el deseo de recuperar el tejido ferroviario

Con respecto al Tren BALA, olvidate que te hablo de posibles siniestros por descuido humano y tecnico.

Ahora solo me refiero a 2 temas:

- precio de pasajes (o subsidio para mantener el costo operacional)
- demanda del servicio: tengamos en cuenta que es un TAVE, no un tren lechero que para en todos los pueblos. Tengamos en cuenta que existe el avion, que sale de "estaciones" mas seguras, y el micro que ahora va por autopista y tendria que salir la mitad minimo con respecto al super train, sino seria un carnaval de subsidios. No pude encontrar todavia: cuanto seria el costo operacional fijo mensual.
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  #324  
Old Posted Mar 8, 2011, 10:36 PM
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Y quine lo sabe ese costo? En la Argentina por razones bastante obvias debería ser mucho más bajo que en Europa, porque la masa salarial para atender el servicio vale 1/4, el costo por kilómentro 1/3, el costo energético bastante menos también.
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  #325  
Old Posted Mar 8, 2011, 10:38 PM
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A propósito del tren balín.

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Cristina Kirchner decide sobre el destino del tren bala

La empresa francesa Alstom reclama U$S 16 millones al Estado y se retiraría del proyecto. Desde el gobierno debaten la forma de enfrentar ese pago.



Cristina Fernández de Kirchner estaba muy emocionada el 29 de abril de 2008, cuando anunció un proyecto que, esperaba, sería emblemático del kirchnerismo: el tren bala que uniría Buenos Aires, Rosario y Córdoba. En medio del conflicto con el campo, y con un sistema de transporte público que aún precisa reformas en todos los niveles, la medida no fue muy bien recibida entre el público.

Eso no detuvo a los impulsores de la idea, que endeudaría al Estado argentino por casi 4.000 millones de dólares a lo largo de 30 años. Tampoco era un impedimento que Alstom, la empresa francesa a cargo de construir el tren bala, fuese denunciada por corrupción.

Lo que dejó todo en suspenso fue la crisis financiera internacional, desatada a mediados de 2008, que clausuró las vías posibles de financiación. El grupo Natixis, financiador del proyecto, quedó con las cuentas en rojo por casi mil millones de euros. La idea quedó frenada de hecho poco después de nacer, aunque el gobierno formalmente seguía sosteniendo que se llevaría a cabo.

La francesa Alstom no perdía las esperanzas: todos los semestres depositaba la caución semestral de 3 millones de dólares al Estado argentino, de acuerdo con el contrato firmado en 2008. En diciembre pasado, por decisión del gobierno, ese depósito quedó suspendido hasta el primer semestre de 2011.

Ahora, la empresa habría decidido dejar de mantener activa la caución y reclamar los 16 millones de dólares que pagó hasta el momento, informó el diario Ámbito Financiero. La Casa Rosada deberá decidir en los próximos días si archiva definitivamente el proyecto y cómo hará frente al pago de esa deuda.

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  #326  
Old Posted Mar 12, 2011, 12:27 AM
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Originally Posted by Artyom View Post
PoL, el proyecto del TAVE BUE - ROS - COR estaria totalmente diseñado y desarollado por los frnaces y estaria en el mismo nivel de seguridad y eficiencia que en Francia, ni mas ni menos.


Y como dije el proyecto preveia construccion de cientos de puentes y micro tuneles en estos 700 km para evitar absolutamente todos los pasos a nivel sin exepepcion. Y mas que nada es por esto sube tantos su costo de construccion(4.000 millones de dolares, si no me eqivoco) Porque se requiere de la construccion de una compleja ingeneria para rectificar el trayecto y evitar todos los pasos a nivel. Porque si no, no podra andar a mas de 160 km/h, en vez de 320 km/h que estaban proyectados como velocidad comercial.
Y si ira a esta velocidad es indispensable que no tenga un cerco de cada lado de las vias que lo protega de un contacto con humanos o animales que intenten cruzar las vias, es indispensable.

Y no importa que este proyecto se hara en Argentina, Bengladesh, Burundi o Suiza. Tiene los mismos estandares para culaquir parte del mundo donde estara construido. Por ejmplo en la actualidad los frances estan construyendo una red de TAVEs entre los ciudades mas grandes de Marruecos, que es un pais muchisimo mas pobre y subdesarollado que Argentina. Pero su gobierno eligio construir una red de TAVEs, porque realmente vale la pena hacerlo.
Y si lo hace un pais africano, porque no podemos tenerlo nosotros???

Y repito que nuestro desarollo feroviario no tiene que limitarce solo con este proyecto del TAVE. Tenemos que crear un plan a largo plazo para modernizar(con renovacion total de vias) todos los ramales de carga que sean al menos minimamente rentables por todo el pais. Ademas es indispensable modernizar todo el servicio de trenes suburbanos del AMBA, porque da lastima su estado actual. Y a largo plazo habra que desarollar una red de TAVEs y trenes de altas prestaciones(hasta 160 km/h) en al buana parte del pais.

Por hemplo seria mas que rentable construir estas lineas del TAVE(hasta 350 km/h) para los priximos 15 años:

Buenos Aires - Rosario - Cordoba
Buenos Aires - Mar del Plata
Rosario - Santa Fe
Cordoba - Santiago del Estero - Tucuman
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Con estas lineas totalamente rentables cubrimos medio pais con AV donde vive mas de la mitad de la poblacion del pais.
Y a otros ciudades mas pequeñas o alejdas de las grandes urbes se puede cubrir con trenes convencionales o de altas prestaciones con velocidades comerciales entre 120 y 180 km/h.

Creo que Argentina tiene una capacidad economica mas que suficiente para desarollar una moderna sistema feroviaria con lines del TAVE incluidas.

Pero el problema como siempre es la misma - la falta total de la desicion politica.

Espero que esto cambie a partir del diciembre.



Ya que estamos en este tren de especulaciones, no sé si es tan importante llenar el interior del país de TAV. Con el proyecto original que llega a Córdoba se podria combinar hacia todo el noroeste argentino, con ómnibus primero y con trenes convencionales después; llegando en 3 horas a Córdoba la ganancia en tiempo es de 6 horas y se sacaría por este medio casi todo el tráfico de Buenos Aires al noroeste argentino. Me permito sugerirles el sitio www.tavcobra.com.ar.
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  #327  
Old Posted Mar 13, 2011, 1:12 AM
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Originally Posted by digoyo View Post
Ya que estamos en este tren de especulaciones, no sé si es tan importante llenar el interior del país de TAV. Con el proyecto original que llega a Córdoba se podria combinar hacia todo el noroeste argentino, con ómnibus primero y con trenes convencionales después; llegando en 3 horas a Córdoba la ganancia en tiempo es de 6 horas y se sacaría por este medio casi todo el tráfico de Buenos Aires al noroeste argentino. Me permito sugerirles el sitio www.tavcobra.com.ar.
Pero no dije que todas las lineas del TAVE que nombre deben ser construidas inmediatamente. Son mas para el mediano-largo plazo.
Obio que para arrancar debemos primero construir las line BUE - ROS - COR y BUE - MDP que son por lejos las mas rentables. Y despues quizas se podria extenderlos hasta algunos ciudades importantes del interior del pais como Santa Fe/Parana y Tucuman(partiendo desde Rosario Y Cordoba).
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  #328  
Old Posted Mar 21, 2011, 8:33 PM
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Las líneas de alta velocidad no deben ser capilares sino extensas y troncales.
En Europa se hacen así y la capilaridad la dan con trenes urbanos.
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  #329  
Old Posted Apr 14, 2011, 6:23 PM
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Observo como cambió la situación política en el país desde el 2008, año de la crisis con el campo y de la firma del contrato de construcción del TAV con Alstom. Hoy día el gobierno atraviesa uno de sus mejores momentos, todas las encuestas dan por ganadora a CK por entre un 48 y 52%, y si se llegara al ballotage aparece ganadora en todos los escenarios. El boleto del TAV a 600$ predicado por Carrio o el Tren para todos de Pino Solanas hoy se la tendrían que ver con 6-7-8 y todo canal 7 por atrás, junto con canal 9 y CN23, además de periodistas del prestigio de Victor H. Morales y varios más en la radio: el gobierno aprendió la lección y se hizo de medios y comunicadores afines. Si se quisiera reflotar este proyecto perecería que el 2011 es el año, y mucho más después de una victoria en las urnas. Restaría saber cuál es la situación económica internacional en relación al proyecto.
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  #330  
Old Posted Apr 14, 2011, 7:50 PM
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Creo que la mejor epoca para hacer el TAV ya pasó, porque por más que se reflote el proyecto y más la situación economica inflacionaria y ademas al ser a largo plazo cosa es imposible hacerlo, lo ideal seria que el gobierno a mediano plazo puede hacer a corto plazo es el cambio de todas las vias ferroviarias en los corredores principales tanto de pasajero y carga, una vez echo eso se podria pensar en hacer el TAV correspondiente a destinos desde BUENOS AIRES a ROSARIO-CORDOBA-MENDOZA -SANTIAGO(CHILE)-MAR DEL PLATA y porque no una mega obra de infraestructura desde BUENOS AIRES a MONTEVIDEO, y los demas destinos ser servidos por trenes de hasta 180km/h.
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  #331  
Old Posted Apr 17, 2011, 9:19 PM
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RossoMattone RossoMattone is offline
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17/04/11 - No hay financiamiento
A cinco años de su anuncio el Tren Bala parece archivado

El proyecto, que se presentó con bombos y platillos, se cayó por falta de financiamiento internacional. Uniría Rosario con Buenos Aires en menos de dos horas. La idea parece estar definitivamente archivada.


Fue uno de los anuncios más importantes del gobierno de Néstor Kirchner e involucraba directamente a la ciudad. Pero su concreción, parece, está cada vez más lejos. A cinco años de que el ex presidente presentara públicamente el tren bala, proyecto que iba a posibilitar unir Rosario con Capital Federal en menos de dos horas, nada se llevó a cabo. Según el oficialismo nacional, el plan tuvo que quedar en el olvido producto de la crisis económica internacional.

“El proyecto estaba sujeto a financiamiento externo en un ciento por ciento. Y hoy no existe más ese tipo de créditos en ningún lado con la situación financiera internacional. En el resto del mundo están peor que nosotros”, graficó el diputado nacional Agustín Rossi, acaso el santafesino más cercano a la Casa Rosada. Y además recordó que la megaobra ya no estaba incluida en el presupuesto del año pasado, el cual sigue vigente por prórroga, luego que el enfrentamiento entre oposición y oficialismo en el Parlamento impidió tratar el proyecto de Presupuesto 2011.

El Tren Bala –que tenía por propósito unir Rosario, Capital Federal y Córdoba– parecía ser uno de los proyectos emblemáticos de la administración kirchnerista, que había intentado llevarlo adelante pese a andanadas de cuestionamientos desde diversos sectores políticos y sociales, incluso de algunos allegados al propio oficialismo. Dada la desaparición de casi todos los ramales y el mal estado en que se encuentran los trenes que aún sobreviven en el país, invertir casi 4.000 millones de dólares en ese único proyecto fue lo que generó rechazo de todo tenor.

La presentación oficial se llevó a cabo en mayo de 2006. Hasta el día hoy se recuerda al ex presidente Néstor Kirchner exhibiendo la maqueta del proyecto aquella jornada. Un año y medio después, el 16 de enero de 2008, la ya entonces mandataria Cristina Fernández dio el paso más importante hasta ese momento y adjudicó la construcción del tren de alta velocidad a Veloxia, firma que está liderada por la francesa Alstom y lleva como socias a las empresas locales Emepa e Iecsa y la española Isolux. Entonces se anunció que, en un lapso de entre 30 y 36 meses, la máquina estaría corriendo a velocidades de hasta 300 kilómetros por hora por el medio de la “pampa gringa”, como esa tarde definió la zona la presidenta.

Para la obra, el gobierno y el consorcio acordaron una inusual ingeniería financiera. El esquema armado por un banco francés, el Natixis, que facilitaría el dinero, preveía el otorgamiento de un préstamo a 30 años de plazo con un período de gracia de 7 y con una tasa de interés anual en dólares de 10 por ciento. Como garantía del anticipo por el total del proyecto que se iba a desembolsar en forma gradual de acuerdo con el avance de las obras, el banco iba a recibir una emisión de bonos públicos por los mismos montos y plazos. Así, podía salir a vender los bonos o retenerlos hasta su vencimiento.

La estructura financiera no se pudo poner en marcha, según el gobierno nacional, por la crisis económica mundial de 2009, y por las altas de tasas de interés que debía afrontar la Argentina.

En diálogo con El Ciudadano el precandidato a gobernador de la provincia, Agustín Rossi, jefe de los diputados oficialistas, explicó que el proyecto del tren de alta velocidad ya no figuraba en el Presupuesto 2010, el cual fue prorrogado debido a la falta de aprobación en el Congreso nacional de la ley de leyes correspondiente a 2011. “La obra estaba sujeta a financiamiento internacional en un ciento por ciento. Hoy no existe más ese tipo financiamiento en ningún lado por la crisis económica. En el resto del mundo están peor que nosotros”, explicó Rossi.

En tanto, en el gobierno de la provincia expresaron que desde que se conoció públicamente la obra nunca llegó a Santa Fe ni a Rosario –muchos funcionarios que hoy reportan a la Casa Gris en 2006 ocupaban cargos en el Palacio de los Leones– ningún comunicado o información oficial que expresara intención de comenzar a llevar a cabo el proyecto. Eso fue lo que enunciaron tanto Alejandro Boggiano, secretario de Servicios Públicos de Santa Fe, como Alejandro Peirano, subsecretario de Transportes. “Nosotros sabemos lo mismo que el resto de la población. Lo único que tenemos es por los medios de comunicación”, sostuvieron desde el Ministerio de Aguas y Servicios Públicos, repartición de la cual dependen ambos funcionarios.

Lo cierto es que desde hace más de tres años el proyecto se encuentra “congelado” y cada seis meses, hasta diciembre del año pasado, el gobierno venía prorrogando el “mantenimiento de la oferta para no darlo de baja en forma definitiva. Hasta ese mes, el consorcio estuvo cumpliendo ese requisito con una póliza de una aseguradora internacional que le costaba 3 millones de dólares por semestre.

Según informaron en su momento algunos medios nacionales, en los primeros días de diciembre de 2010 los directivos del consorcio le comunicaron al gobierno que ya no iba a seguir pagando la renovación de dicho seguro. Ante esa situación y para no tener que darle de baja al proyecto, el secretario de Transporte de la Nación, Juan Pablo Schiavi, procedió a cambiar las reglas de juego. El funcionario resolvió prescindir del seguro de mantenimiento de oferta y autorizó a Veloxia a presentar sólo una caución juratoria para mantener vivo al proyecto del Tren Bala. Este es el único indicio que permite mantener abierta la esperanza de que alguna vez la obra pueda iniciarse, aunque hoy todo indica que está prácticamente archivada.

Redacción NotiExpress. Fuente El Ciudadano.
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  #332  
Old Posted May 9, 2011, 3:25 PM
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no me sorprende. habria sido una sorpresa que se hubiese hecho. this is argentina.
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