HomeDiagramsDatabaseMapsForumSkyscraper Posters
     

Go Back   SkyscraperPage Forum > Regional Sections > América Latina > Argentina > Infraestructura & Transporte

Reply

 
Thread Tools Display Modes
     
     
  #1  
Old Posted Sep 23, 2008, 12:10 AM
Claudia-Cba's Avatar
Claudia-Cba Claudia-Cba is offline
Sigo rulando...
 
Join Date: Aug 2008
Location: Córdoba
Posts: 4,599
ARGENTINA - Industria Aeronáutica y Aeroespacial

Me pareció interesante este video y lo comparto. Sé que hay muchos fanáticos de los aviones en el foro, los invito a postear !!! (Monchi!! )


Video Link



__________________
"Finding beauty in the unexpected"
Reply With Quote
     
     
  #2  
Old Posted Sep 23, 2008, 12:35 AM
WrathChild's Avatar
WrathChild WrathChild is offline
Far beyond the sun
 
Join Date: Sep 2008
Location: Bs. As.
Posts: 76
Que bajón che... no se puede creer esto. Cada tanto me acuerdo de estas cosas y me deprimo. Mas todavia al saber que la capacidad no se ha perdido del todo pero no hay ninguna voluntad de reencauzar esto, entre muchas otras cosas que podrían ubicarnos donde alguna vez supimos estar.
Reply With Quote
     
     
  #3  
Old Posted Sep 24, 2008, 10:07 PM
Pablozar's Avatar
Pablozar Pablozar is offline
Sto mondo sottosopra
 
Join Date: Aug 2005
Location: Milano - Baires
Posts: 5,230
Habría tanto para volcar en este hilo...

El Pulki, primer avión a reacción de LA y uno de los primeros en el mundo.






El Pucará, rodeado de una épica que ya todos conocemos con sus vuelos rasantes sobre el atlántico sur contra las barcazas brit.

__________________
 
 
Che sia davvero un nuovo anno
 
Reply With Quote
     
     
  #4  
Old Posted Sep 24, 2008, 10:18 PM
Artyom Artyom is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Buenos Aires
Posts: 1,094
Y no hay manera para reactivar todas estas plantas para que vuelavan a prducir al menos en el conjunto con la brasileyra Embraer?
Reply With Quote
     
     
  #5  
Old Posted Sep 24, 2008, 10:31 PM
Pablozar's Avatar
Pablozar Pablozar is offline
Sto mondo sottosopra
 
Join Date: Aug 2005
Location: Milano - Baires
Posts: 5,230
Los ingenieros están viejos o muertos, la aviónica cambió radicalmente y nuestra carrera de ingeniería aeronáutica no es ni por asomo lo que supo ser, sobre todo porque los buenos que quedaban ahora están dando clases en la UNICAMP de Campinas en Sao Paulo. Habría que hacer un esfuerzo pero darle sostenibilidad a la industria de otro modo es plata tirada. Terminarías haciendo más o menos lo que se hizo con el patético reflote de la "industria" ferroviaria, que no es más que una serie de talleres recauchuting corporeishon.
__________________
 
 
Che sia davvero un nuovo anno
 
Reply With Quote
     
     
  #6  
Old Posted Sep 25, 2008, 12:20 AM
axxo's Avatar
axxo axxo is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 304
El video que posteo Claudia es un fragmento del documental "La Argentina Latente" de Pino Solanas. Excelente documental, por cierto... se los recomiendo.
__________________
NEIKE, CHAMIGO!!
Reply With Quote
     
     
  #7  
Old Posted Sep 25, 2008, 2:02 PM
Taikonauta Taikonauta is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 253
Pablo, las dos primeras imágenes son del Pulqui II, diseño de Kurt Tank (quienes sepan algo de historia aeronáutica, sabrán que fue un gran ingeniero aeronáutico alemán de la Focke-Wulf, creador de maravillas como el FW-200 Kondor o el FW-190), quien luego de que se cancelara el programa se fue a la India y produjo el Ajeet, un caza de ataque hecho totalmente en ese país. La cantidad de oportunidades que tuvimos y no aprovechamos por Dios...
Reply With Quote
     
     
  #8  
Old Posted Sep 25, 2008, 3:21 PM
SottoVoce's Avatar
SottoVoce SottoVoce is offline
Milanesas para todos
 
Join Date: Aug 2008
Location: Las Cañitas
Posts: 1,954
Es una verdadera pena, lamentáblemente mientras sigamos con políticos sin visión a largo plazo estas y muchas otras cosas seguiran siendo así. Necesitamos dirigentes que puedan ver mas allá, mucho mas allá del final de sus mandatos y proyecten a largo plazo. Se que esto es pedirles mucho, en un país en donde un ex presidente sigue governando desde las tinieblas y la campaña presidencial de su esposa es financiada por el macaco Venezolano y por izquierda, no hay mucho mas que podamos pedir.....
__________________
Scuderia Ferrari
Reply With Quote
     
     
  #9  
Old Posted Sep 25, 2008, 3:24 PM
Pablozar's Avatar
Pablozar Pablozar is offline
Sto mondo sottosopra
 
Join Date: Aug 2005
Location: Milano - Baires
Posts: 5,230
Este hilo se perfil dolor de estómago, como algunos en la portada
Y todavía no tocamos el tema Condor.
__________________
 
 
Che sia davvero un nuovo anno
 
Reply With Quote
     
     
  #10  
Old Posted Sep 26, 2008, 1:05 PM
Taikonauta Taikonauta is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 253
Es que ahi nos matamos todos...
Reply With Quote
     
     
  #11  
Old Posted Sep 26, 2008, 1:35 PM
Pablozar's Avatar
Pablozar Pablozar is offline
Sto mondo sottosopra
 
Join Date: Aug 2005
Location: Milano - Baires
Posts: 5,230
Si, pero acá jugaron otros condimentos, como hacer el eterno e innecesario rol del díscolo del vecindario proveyendo tecnología y aceptando el financiamiento de parte de países contrarios al occidente al que pertenecemos.
__________________
 
 
Che sia davvero un nuovo anno
 
Reply With Quote
     
     
  #12  
Old Posted Sep 26, 2008, 3:43 PM
IvanKarpov's Avatar
IvanKarpov IvanKarpov is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 329

Argentina es terrible con el tema del alineamiento, nunca se jugó por ningun lado. Ya lo dice Maquiavelo, lo peor que se puede hacer es no tomar partido por un bando, si estas en el medio siempre te van a mirar con desconfianza los dos lados.
Se nos escapó de las manos el mercado de la producción de armas y desarrollo misilistico... que posibilidades tenemos hoy día de desarrollar un programa espacial que aunque sea nos deje poner satelites en orbita?
Había escuchado que Argentina y Brasil tienen enteres en avanzar en ese campo.
__________________
PLAZA DE MAYO EN 3D
http://plazademayo3d.blogspot.com
Reply With Quote
     
     
  #13  
Old Posted Sep 27, 2008, 8:43 AM
Pablozar's Avatar
Pablozar Pablozar is offline
Sto mondo sottosopra
 
Join Date: Aug 2005
Location: Milano - Baires
Posts: 5,230
Quote:
Originally Posted by IvanKarpov View Post
...lo dice Maquiavelo, lo peor que se puede hacer es no tomar partido por un bando, si estas en el medio siempre te van a mirar con desconfianza los dos lados...
Ni una coma para agregar. Política de valor agregado CERO.
__________________
 
 
Che sia davvero un nuovo anno
 
Reply With Quote
     
     
  #14  
Old Posted Sep 28, 2008, 2:01 PM
Taikonauta Taikonauta is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 253
Quote:
Originally Posted by IvanKarpov View Post

Argentina es terrible con el tema del alineamiento, nunca se jugó por ningun lado. Ya lo dice Maquiavelo, lo peor que se puede hacer es no tomar partido por un bando, si estas en el medio siempre te van a mirar con desconfianza los dos lados.
Se nos escapó de las manos el mercado de la producción de armas y desarrollo misilistico... que posibilidades tenemos hoy día de desarrollar un programa espacial que aunque sea nos deje poner satelites en orbita?
Había escuchado que Argentina y Brasil tienen enteres en avanzar en ese campo.
Se está trabajando en cohetes con combustibles hipergólicos (se tocan y encienden, nada de turbobombas o mecánica complicada), pero no hay mucho más localmente. Buscá Tronador I en internet y lo vas a ver. Con Brasil es todo más que nada acuerdos marco, pero nada concreto. De hecho, desde que el último VLS brasileño se encendió en el hangar y mató a 21 ingenieros (combustible sólido, aparentemente un arco eléctrico lo encendió) no han avanzado mucho. Lo que sí, tienen un acuerdo con Ucrania para lanzar satélites en vehículos ucranianos desde Brasil, pero lo están demorando constantemente. El rumor es que lo van a voltear y van a armar algo más con los rusos, con transferencia de tecnología. Es es lo bueno del capitalismo: si querés algo y no lo tenés, desarrollalo; si no podés desarrollarlo, compralo.
Reply With Quote
     
     
  #15  
Old Posted Sep 28, 2008, 2:43 PM
nacho_o23's Avatar
nacho_o23 nacho_o23 is offline
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 428
Quote:
Originally Posted by Artyom View Post
Y no hay manera para reactivar todas estas plantas para que vuelavan a prducir al menos en el conjunto con la brasileyra Embraer?
lamentablemente las presiones internacionales no permiten nada... estudio ingenieria mecanica en la Universidad Nacional de Cordoba, y los profesores que laburan o laburaron en la FMA o en el proyecto Condor te cuentan cada cosa que te queres matar...es muy lamentable como nos dejamos pisotear los argentinos... para que te des una idea... un embajador extranjero recorriendo instalaciones militares argentinas comprobando que no se desarrolle nada...
y pensar que al mismisimo San Martin lo pararon en seco y no lo dejaron entrar en un polvorin en Mendoza, ARGENTINA, y nosotros venimos a dejar que paseen lo que hacemos como si fuese un shopping...
Reply With Quote
     
     
  #16  
Old Posted Sep 28, 2008, 6:47 PM
IvanKarpov's Avatar
IvanKarpov IvanKarpov is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 329

Acá siempre son muy cocoritos cuando se trata de putear a los yankees pero a la hora de proteger la soberania nacional ningun gobierno se pone los pantalosnes. Che, si los proceres vienen una vez cada 200 años, ya estarimos para que nos venga alguno, uno solo aunque sea

Gracias Taiko, esperemos a ver si logramos mandar una rata al espacio... después mandamos políticos y se soluciona el problema... total, los políticos están dispuestos a hacer cosas que las ratas nunca harían.
Deberiamos comprar este tipod e teconología. Poder poner satelites en orbita seria un golazo porque le cobrariamos la mitad quye los yankees y tendiramos a todos los paises con poco desarrollo golpeandonos las puertas.
__________________
PLAZA DE MAYO EN 3D
http://plazademayo3d.blogspot.com
Reply With Quote
     
     
  #17  
Old Posted Sep 29, 2008, 12:31 PM
Pablozar's Avatar
Pablozar Pablozar is offline
Sto mondo sottosopra
 
Join Date: Aug 2005
Location: Milano - Baires
Posts: 5,230
La Argentina siempre haciendo el papel de la idiota. Para estas cosas no se pide permiso. Nadie lo hace, pero tampoco se puede llegar al extremo de provocar intereses aceptando financiamiento de los países equivocados (puntualmente Egipto e Iraq).
__________________
 
 
Che sia davvero un nuovo anno
 
Reply With Quote
     
     
  #18  
Old Posted Sep 29, 2008, 2:42 PM
Monchi's Avatar
Monchi Monchi is offline
Sabalero
 
Join Date: Aug 2008
Location: Cordoba
Posts: 69
Quote:
Originally Posted by Pablozar View Post
Habría tanto para volcar en este hilo...

El Pulki, primer avión a reacción de LA y uno de los primeros en el mundo.


El Pucará, rodeado de una épica que ya todos conocemos con sus vuelos rasantes sobre el atlántico sur contra las barcazas brit.
Gracias Clau por acordarte de mi cuando abriste el post

Pablo te cuento algunas cosas de memoria, si la pifio alguno me corrige.

Como dijo taikonauta, las fotos corresponden al Pulqui II, que si era un prototipo de caza muy bueno, y bastante avanzado para su epoca.
Sobre el Pulqui II: Despues de las primeras pruebas, se vio que era un caza con muy buenas prestaciones, equivalentes a los diseños rusos o norteamericanos de la epoca (MiG-15 y F-86).
Cuando Peron es derrocado, los yankis, para proteger su industria y derribar a cualquier competidor en la industria aeroespacial, nos ofrecieron que dejaramos de lado el Pulqui II y a cambio nos daban mas de 50 F-86F Sabre para nuestra Fuerza Aerea, listos para usar, entrega inmediata. Se dejo de lado el Pulqui, y al final de los aviones prometidos, nos entregaron muy pocos, creo que menos de 20.
Despues de esto, Kurt Tank y la mayoria de los ingenieros emigraron a otros paises donde seguir desarrollando sus proyectos.
http://es.wikipedia.org/wiki/I.Ae._33_Pulqui_II

Sobre el Pucara:
Personalmente creo que es el mejor avion que se haya diseñado y construido en el pais, y el que mas futuro pudo (y pudiera) haber tenido.
Este avion se desarrollo para tareas COIN (COunter INsurgency - Contra Insurgencia, contra guerrillas). Fue el unico avion en el mundo diseñado especificamente para dicha tarea. Todos los demas usados para esas misiones eran variantes de otros aviones.
Se construyeron unos 100 aviones. En nuestra Fuerza Aerea todavia siguen en servicio unos 30.
Nunca se le realizo una modernizacion importante desde que salio de fabrica:
* Los motores Turbomeca Astazou que tiene no son eficientes y consumen mucho, los pilotos y mecanicos insisten con su reemplazo desde hace muchos años. El motor ideal es el PT-6 usado en los Tucanos y Twin Otter de la FAA, que saldria 1 millon de u$s cada motor, pero para eso no hay plata.
* La avionica tambien requiere una modernizacion urgente. Es necesario un HUD (Head Up Display, que presenta informacion al piloto, que todos los aviones de combate poseen), un sistema RWR (Radar Warning Receiver, sistema que avisa al piloto cuando esta siendo iluminado o seguido por un radar enemigo, fundamental para sobrevivir en el campo de batalla), contramedidas tanto activas como pasivas, una cabina modernizada, nuevos sistemas de deteccion de blancos (FLIR, LLTV, datalink), capacidad de portar armas guiadas, designador laser para dichas armas, capacidad de llevar misiles aire-aire para autodenfesa y contrahelicopteros, y muchas otras cosas que podrian hacerlo un avion muy vigente.
Brasil incorporo todas estas cosas en su avion de ENTRENAMIENTO Tucano, convirtiendolo en el Super Tucano, y que ahora se esta vendiendo mucho, para las tareas de COIN que el Pucara fue especificamente diseñado. Si hubieramos hecho las cosas bien, se estaria vendiendo como pan caliente.
Clientes de exportacion:
* Colombia: se le entregaron 3 aviones para el combate contra las FARC. Quedaron maravillados con los aviones, pero desde aca no se les ofrecio un buen servicio post venta, soporte de repuestos, ni buena financiacion para comprar mas aviones, y los usaron hasta que no los pudieron volar mas por falta de mantenimiento de nuestra parte.
* Sri Lanka: Se enviaron 4 aviones. Entraron en combate contra la guerrilla tamil. Tambien tuvieron exito en combate, aunque uno se perdio por un misil tierra-aire. Tampoco se les brindo un soporte adecuado y los usaron hasta que no pudieron volarlos mas.
* Uruguay: Se le vendieron 6 aviones. Actualmente siguen usandolos. Al no conseguir servicio post venta de nuestra parte, compraron los aviones que Colombia dejo de usar para obtener repuestos.
El avion no fue un exito a nivel mundial por nuestra culpa
http://es.wikipedia.org/wiki/FMA_IA-58_Pucar%C3%A1

Sobre el Pampa:
Es otro avion con un excelente diseño, aunque parte de ese merito corresponde a la alemana Dornier. Se notan las semejanzas con el AlphaJet.
Para las tareas de entrenamiento, es excelente.
En nuestra FAA hay 12 aviones en servicio, y se dice que se fabricaran otros 6.
La nueva version AT-63 incorpora lo mejor de la tecnologia para entrenamiento, al nivel de los mejores del mundo. Lastima que un piloto que despues de volar en este avion pase a volar en el "mejor" caza de nuestra FAA, se encuentra con avionica de hace 40 años...
Exportacion: no se exporto nunca por falta de una politica de estado y apoyo del gobierno para poder venderlo. No se ofrecia un buen plan de financiacion a los posibles clientes. El gobierno no autorizo nunca su exportacion, por mas que es un avion solo de entrenamiento, con muy limitada capacidad de ataque ligero. En el famoso concurso JPATS estadounidense, en los papeles podria haber ganado (era una licitacion por unos 700 aviones) pero el gobierno dio poco apoyo y busco una empresa yanqui con poca influencia para el concurso, la Vought (LVT).
Y se dice que Israel todavia esta esperando por el Pampa, pero nunca se hicieron ofertas concretas, y el gobierno actualmente no permitiria exportarlo por ser pais en conflicto.
Actualmente el Pampa esta un poco por debajo de muchos de sus competidores, especialemente por falta de potencia del motor, ya que es un derivado de un motor civil. Y tambien eso hace que tenga menores prestaciones y poca capacidad de combate secundaria. Pero para entrenamiento es excelente.
Y le falta apoyo y una politica exportadora coherente
http://es.wikipedia.org/wiki/I.A._63_Pampa

Ese es un resumen de memoria de nuestra industria aeronautica, de los proyectos militares mas importantes hasta la fecha. Seguro me falta informacion y algun que otro dato es incorrecto.
Saludos
Reply With Quote
     
     
  #19  
Old Posted Sep 29, 2008, 3:11 PM
Pablozar's Avatar
Pablozar Pablozar is offline
Sto mondo sottosopra
 
Join Date: Aug 2005
Location: Milano - Baires
Posts: 5,230
Gracias por deprimirme con nuestra eterna y endémica estupidez. Somos putas baratas. Resignar un proyecto aeronáutico por 20 F86 es realmente demencial. Realmente aprecio lo que contás porque no tenía muy clara la historia del Pulqui. Cuando veo a Brasil vender como pan caliente sus EMB 147 en USA y como los está empezando a colocar en Europa cuando hace veinte años no tenían la tecnología para un ala delta me dan ganas de llorar. Y nosotros ya hacíamos reacción en los 50!
__________________
 
 
Che sia davvero un nuovo anno
 
Reply With Quote
     
     
  #20  
Old Posted Sep 30, 2008, 8:43 AM
Laizard's Avatar
Laizard Laizard is offline
GERECHTIGKEIT MIT SERBIEN
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 647
Quote:
Originally Posted by Pablozar View Post
Gracias por deprimirme con nuestra eterna y endémica estupidez. Somos putas baratas. Resignar un proyecto aeronáutico por 20 F86 es realmente demencial. Realmente aprecio lo que contás porque no tenía muy clara la historia del Pulqui. Cuando veo a Brasil vender como pan caliente sus EMB 147 en USA y como los está empezando a colocar en Europa cuando hace veinte años no tenían la tecnología para un ala delta me dan ganas de llorar. Y nosotros ya hacíamos reacción en los 50!
Y si supieras de los cientos y cientos de TAMs (Tanque Argentino Mediano... en su época un fierro maléfico.....) que Kuwait e Irán habían encargado EN FIRME en los 80 y que por presiones de USA y UK no se vendieron.....Hoy TAM Sociedad del Estado en Villa martelli es una ruina industrial...tremenda fábrica equipada de la hostia por Rheinmetall y Thyssen-Stahl.....
Y lo que contás de las porongas yanks (F-86) es otro logro de la Fusiladora que con tal de borrar el legado de los años de avances fomentados por la visión de Perón (cuando volvieron especialistas de renombre internacional al servicio de la albiceleste?), entraban en cualquiera....lo que no mencionaron es que nos borraron del mapa de la modernidad en la que sí estábamos embarcados con el Pocho...
__________________
FIGHTING FRUITSENDERS UNITED
Reply With Quote
     
     
This discussion thread continues

Use the page links to the lower-right to go to the next page for additional posts
 
 
Reply

Go Back   SkyscraperPage Forum > Regional Sections > América Latina > Argentina > Infraestructura & Transporte
Forum Jump


Thread Tools
Display Modes

Forum Jump


All times are GMT. The time now is 2:35 AM.

     

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.