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  #281  
Old Posted May 10, 2010, 12:42 PM
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Pablozar Pablozar is offline
Sto mondo sottosopra
 
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Jajaja! Se acuerdan hace más o menos un año cuando dije que el proyecto una vez licitado era trampa porque Alstom podía pedir indemnización? Hay que ver como queda el mercado de después del canje, pero suponiendo que las cosas en la UE se tranquilizan la Argentina no obtendrá fondos por debajo del 10%, que es una barbaridad y eleva mucho el costo financiero del proyecto. El Club de París, como dice la nota que posteó Kuza no es una alternativa porque es un organismo institucional.
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  #282  
Old Posted May 10, 2010, 11:03 PM
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RossoMattone RossoMattone is offline
Observando la ciudad
 
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Dicen que tienen la intención de llevar adelante otros proyectos de menor envergadura a cambio de la cancelación de este. Ya veo venir la prolongación del Tranvía del Este, hacia Retiro y la Boca y un corredor norte-sur de tranvías en Rosario.

Saludos.
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@RossoMattone

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  #283  
Old Posted May 10, 2010, 11:20 PM
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Pablozar Pablozar is offline
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Pero hablamos de unos pocos cientos de millones. El TAV costaba -de arranque- u$ 1500 millones. Habrá que ver que piden a cambio de no presentarse al CIADI. Si la demanda es, como dice la nota, por u$ 300 millones, habrá que ofrecerles contratos por un monto igual, y con la cagada que no se puede licitar. Hay que dárselos por adjudicación directa. Justo a Alstom que no son precisamente un ejemplo de transparencia.

Volviendo al TAV, estaba pensando que una cosa que puede "ayudar" a bajarle considerablemente el costo al proyecto es la baja del euro respecto al dólar. Si pensamos que el material rodante, la infraestructura de traza (vías y catenarias), todos los sistemas de control como el ERTMS, parte de la infraestructura GSM-R y la mano de obra especializada del proyecto son en euros, baja el euro baja el costo del proyecto.

Habrá que ver. No creo que Nefastor y Chistina se la jueguen por el tren balín con las elecciones sobre la testa y 20% de popularidad. Sería servirle en bandeja a la oposición un motivo más para martillar (por si faltaran). Aunque también es cierto que cada vez que digo "no creo ...", el tuerto demente arranca en cuarta y lo hace.
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  #284  
Old Posted May 11, 2010, 12:03 AM
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Y si es por el riesgo país, la financiación se activa automáticamente. Hoy 10 de mayo, está en 778 puntos.

¿No sería posible declarar nula la adjudicación de Alstom, por cambiar posteriormente la financiera que originalmente presentaron en la licitación, por el Natixis?

Si inevitablemente pagan la deuda externa con reservas y se largan, por mas mala fama que les genere con el tren bala, espero que sean inteligentes y traten de buscar un préstamo con un interés mucho mas bajo.

Saludos.
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@RossoMattone

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  #285  
Old Posted May 11, 2010, 12:17 AM
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Originally Posted by Kuzamama View Post
Cuantos ríos de tinta al pedo se derrocharon con esta pesadilla K.
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  #286  
Old Posted May 11, 2010, 12:45 AM
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RossoMattone RossoMattone is offline
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Hay algo que no me cierra. Supuestamente Veloxia reclama la compensación por los estudios de factibilidad técnica. Yo recuerdo que en 2008, Nación le giró 600 millones de dólares a la compañía francesa, precisamente para los estudios . ¿Qué es lo que quieren ahora?

Saludos.
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@RossoMattone

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  #287  
Old Posted May 11, 2010, 1:15 AM
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Voy a ser positivo, espero que la solución sea cambiar ese proyecto por otros de menor envergadura y que dejen conformes a los de Alstom, por ejemplo electrificación del Roca vía Quilmes (ellos había participado de la licitación), el proyecto de Tram de Rosario y por qué no algún subtesinho para Córdoba y quedamos todos contentos.

El tren bala, así como está planteado, es ponerle la soga al cuello a las generaciones futuras.


Dicho sea de paso Pino ya juntó más de 940.000 firmas para el "tren para todos", un poco más y ya se tendrá que tratar en el congreso.
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  #288  
Old Posted May 11, 2010, 1:28 AM
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Y si, el préstamo va a ser un dolor de cabeza más adelante si se concreta. El tema es que ya no entiendo nada. Si reclaman algo que ya les pagaron, entonces me huele a un gran negociado con De Vido.

Si a Córdoba le hacen un subte, yo quiero que Rosario también le hagan uno.

Saludos.
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@RossoMattone

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  #289  
Old Posted May 11, 2010, 2:08 AM
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Che no todo es igual para todos! acaso Córdoba tiene torres de cuarenta y pico de pisos? no, entonces alguna le tiene que tocar!

Entre todos los proyectos calculo que la suma tendría que dar superior a los 300 palos que reclaman.

Che de donde salió eso de los 600 palos verdes para estudios??? no serán 600.000 dólares? con esa guita mandamos a estudiar a todo el país

Me parece que los europeos empiezan a dar manotazos donde pueden por que se las ven negras.
Merkel ya se tiró medio país en contra con esto de "apoyar" a los Griegos.
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  #290  
Old Posted May 11, 2010, 2:09 PM
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totu
 
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Jeje.. si le hacen subte a Córdoba va a ser un duro golpe para los rosarinos...
Vamos a tener que viajar a Rosario para sostenerlos!!!

Maxem, ayer era todo euforia en los mercados, hoy se vienen abajo de nuevo!

APARTE...

Cuando vi que seguía este hilo me agarró la curiosidad... pero veo que si sigue es porque se habla de otros temas! Jajaa!

Totu
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  #291  
Old Posted Aug 2, 2010, 8:26 AM
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Se activa el crédito del Tren Bala pero el Gobierno duda de tomarlo

El canje de deuda y el mejor clima financiero dejaron al país en condiciones de tomar financiamiento del Natixis. Las empresas quieren hacer el proyecto o cobrar

PABLO FERNÁNDEZ BLANCO Buenos Aires ()

Cuatro años después de su lanzamiento, el proyecto para construir un tren de alta velocidad que una las ciudades de Buenos Aires, Rosario y Córdoba sumó un nuevo capítulo a su polémica. La combinación entre el canje de deuda en default de la Argentina y la mejora en el clima financiero internacional dejaron al país en condiciones de tomar un crédito multimillonario con el banco francés Natixis, encargado de financiar la obra, algo que no había sucedido con tanta claridad hasta ahora. Sin embargo, ese premio esconde una penitencia: si no toma el financiamiento acordado, el consorcio ganador de la obra podría pedir la rescisión del contrato, por lo que el Estado debería pagar más de u$s 500 millones.

La semana pasada, los credit default swaps (CDS, por sus siglas de inglés) a 10 años de la Argentina tuvieron una baja sensible. De acuerdo con el contrato que firmó el Gobierno con el consorcio Veloxia –liderado por la francesa Alstom y con la participación de la española Isolux y las argentinas Iecsa y Emepa–, si esos certificados (son seguros de deuda contra una eventual cesación de pagos) se ubican por encima de los 800 puntos básicos, como ocurrió desde la firma del contrato, el Estado no tiene la obligación de tomar el financiamiento.

En cambio, si caen por debajo de esa línea de forma sostenida, el Gobierno “está obligado” a aceptar el crédito del Natixis, de acuerdo con la lectura que hacen en el consorcio ganador, según relató uno de sus integrantes a El Cronista. Así quedó establecido en una de las últimas resoluciones que firmó el ex ministro de Economía, Martín Lousteau.

Desde el canje de deuda, los CDS tuvieron una fuerte caída: comenzaron el año en 822 puntos básicos y llegaron a los 1.149 en junio, pero cerraron el viernes en 755 y desde el 22 de junio está por debajo de los 800. Es la primera vez que eso ocurre por un tiempo prolongado desde la firma del convenio por parte de la presidenta Cristina Fernández.

Algunas de las cabezas del consorcio tomaron nota de la mejora. “Por encima de los 800 puntos básicos el costo del financiamiento ronda un 17% anual en dólares, pero por debajo se ubica debajo de 10 por ciento. Si no toman el financiamiento muy barato que les estamos ofreciendo, es causal automático para que el consorcio pida la rescisión del contrato, que implica una compensación de un 15% del monto total”, explicó una alta fuente vinculada con el proyecto, en estricta reserva. Ese número supera los u$s 500 millones.

Dudas oficiales

En el Gobierno aún no tienen claro qué hacer con el tren de alta prestación, como lo llaman los técnicos. Fue anunciado con bombos y platillos por el ex presidente Néstor Kirchner el 26 de abril de 2006 y en abril de 2008, la presidenta Cristina Fernández f irmó el contrato con Veloxia. La iniciativa recibió críticas desde el principio, debido a que implica un desembolso de u$s 3.800 millones que, según sus detractores, debería destinarse a remodelar el resto del sistema. Pero en la primera parte de su administración la Presidenta lo defendió como una de las banderas de la modernización.

Hoy, en cambio, le genera un dolor de cabeza. No sólo por la polémica que lo rodea, sino también porque las cuentas públicas cambiaron y está identificado con el ex secretario de Transporte, Ricardo Jaime, con varias causas en contra en la Justicia. Allegados a su sucesor, Juan Pablo Schiavi, explicaron que la iniciativa no figura entre las prioridades del funcionario.

“La Argentina perdió 3% del superávit fiscal; la aceptación del Gobierno cayó del 70% al 40% y la reforma financiara que proclama Obama limita la compra de CDS”, explica Ramiro Castiñeira, de Econométrica, que siguió de cerca el tema.

Aun así, el Gobierno no dejó caer la iniciativa. En varias oportunidades le pidió al consorcio que la mantuviera a flote. La última vez ocurrió hace un mes. Las empresas que forman el consorcio querían dejar de renovar las garantías de ejecución del contrato, que les cuesta a razón de un millón de pesos. “Queríamos ponerle un punto final, pero nos dijeron que las mantuviéramos porque Kirchner todavía quiere hacer el proyecto”, relato uno de los empresarios.

Cronista
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  #292  
Old Posted Aug 2, 2010, 8:30 AM
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Que payasada por Dios. ¿Lo quieren o no lo quieren hacer? Obvio que le queda como clavo al próximo gobierno, de lo contrario a ponerse con u$ 500 millones por que el CIADI una tan obvia no la deja pasar.
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  #293  
Old Posted Aug 2, 2010, 1:12 PM
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que lo hagaaaaaan!,pleaseeeee!.jjaja.
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  #294  
Old Posted Aug 2, 2010, 4:42 PM
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^^ mejor esperemos, no falta tanto... Diciembre del año próximo.
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  #295  
Old Posted Aug 3, 2010, 9:20 AM
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Que se decidan y lo hagan ahora que están dadas las condiciones. De ultima el próximo gobierno paga.
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  #296  
Old Posted Aug 3, 2010, 11:22 AM
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Bueno, creo que cualquier elección provocará mar de fondo.. porque pagar una multa de 500 millones... Dios mío, es como demasiado! Y reflotarlo sería como dar de comer a los críticos de esta gestión...

Qué pena que desde el principio no se encaró una renovación integral de la red nacional... con ese dinero podríamos tener la esperanza de llegar a todo el país en trenes como la gente...

Y bueno, quizá se tiren a la pileta... y tendremos un tren rápido a Córdoba... No pinta nada mal, tampoco!!!!

Totu
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  #297  
Old Posted Aug 3, 2010, 1:49 PM
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De hacerse, tiene que estar todo hecho impoluto. Con los quilombos que tenemos en cualquier paso nivel... no me quiero imaginar los desastres que podemos llegar a tener a lo largo de 700 kms con una mole corriendo a mas de 200km/h... en éste pais es impoisible.
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  #298  
Old Posted Aug 4, 2010, 7:32 AM
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Soñar es fácil; pero viendo que todavía la SOF es un fantasma que ni pinta las portugas asignadas a Ferrobestias (Alsthom y English Electric, que aún portan el livery de Comboios de Portugal); no me da para imaginar como puede llevarse a cabo un proyecto de ingeniería con tantas incógnitas y variables desfavorables....
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  #299  
Old Posted Aug 4, 2010, 5:51 PM
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Supuestamente decían que el crédito del Natixis estaba atado al Tave y no podía usarse para otra cosa. En el mejor de los casos, el gobierno y la oposición podría rescatar el proyecto, formando una comisión observadora, para sanearlo económica y técnicamente. De esta manera se construya una infraestructura razonable con posibilidades de alta velocidad a futuro, se evite la multa, se audite periódicamente para evitar coimas y sobreprecios y se renegocie la tasa de interés usuraria.

Saludos.
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  #300  
Old Posted Aug 5, 2010, 9:25 AM
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La tasa de interés no es usuraria, Fede. Es la tasa que le cabe a la Argentina y más del doble de lo que pagarían Chile, Uruguay, Perú o Brasil. Los bancos para prestar contratan reaseguros, esos reaseguros cuando el receptor es Argentina, valen más del 10%. El spread real del Natixis es mucho más bajo de lo que podría parecer.

Un proyecto "downsized" podría ser una alternativa, siempre que el ganador la acepte, de otro modo va al CIADI y como que la tierra es redonda que gana.

Yo en vez negociaría OTRA cosa, políticamente más correcta y por lo tanto más viable ante los ojos de todos. En vez del TAVE (al cual me cuesta renunciar), la modernización completa de dos líneas de alta densidad del conurbano.
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