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  #141  
Old Posted Aug 31, 2008, 11:23 AM
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EL GOBIERNO BUSCA SALVAR EL POLEMICO PROYECTO

Cada vez más complicado, el tren bala define su suerte en setiembre

La traba está en las adversas condiciones financieras y el alto costo de la obra.

Por Antonio Rossi
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Acorralado por un triple jaque -político, económico y financiero-, el proyecto del tren bala a Rosario y Córdoba deberá afrontar a partir de mañana una instancia clave que definirá su puesta en marcha o su paso al olvido. Durante el mes de setiembre, el Gobierno tiene que resolver si convalida o no el "esquema de financiación" que arrimó el banco privado francés Natixis, el cual se encuentra congelado desde junio por el empeoramiento de las condiciones financieras externas. Si las autoridades del Ministerio de Economía no aceptan la emisión de los bonos específicos del tren bala con la tasa de interés que impone la realidad del mercado, a la presidenta Cristina Kirchner le quedaría un solo camino para mantener en pie el emprendimietno: desechar el financiamiento privado y pasar en forma directa todo el costo de la obra a los gastos del Tesoro.

El tren de alta velocidad que unirá Retiro con Rosario y la capital cordobesa constituye para la administración kirchnerista un "proyecto emblemático" que intentará sacar adelante por todos los medios, pese a los fuertes cuestionamientos que ha cosechado desde distintos sectores sociales y políticos. El principal obstáculo que enfrenta ahora el proyecto está en la colocación de la primera serie de títulos públicos por US$ 670 millones que se acordó para cancelar el "anticipo de la obra". En total, el primer tren de alta velocidad de América latina implicará para el Estado un endeudamiento de casi US$ 4.000 millones.

Iniciado a principios de 2006, el proceso licitatorio del tren bala concluyó en enero de este año con la adjudicación del proyecto al grupo Veloxia, que integran la empresa francesa Alstom, las locales Emepa y Iecsa y la española Isolux. Para llevar adelante la obra, el Gobierno convalidó una "atípica ingeniera financiera" que armaron el grupo constructor y el banco Natixis y que se basa en un crédito a 30 años garantizado con la cesión de títulos públicos. Desde que fue aprobado en marzo, el costo de financiamiento registró un marcado incremento en la tasa de interés que pasó del 10 a casi el 18% por la desconfianza que reflejan los mercados externos sobre la situación argentina. Originariamente, la suscripción del "convenio financiero" estaba prevista para fines de junio. Pero la fuerte suba verificada en los CDS (los seguros contra un eventual default del país) obligaron a posponer la salida de los bonos hasta setiembre. Según el acuerdo-marco vigente entre el Gobierno y Natixis, si los CDS superan los 800 puntos básicos, la emisión de los bonos puede suspenderse hasta nuevo aviso.

En la última semana, la sobretasa que los CDS suman al interés normal osciló entre los 830 y 835 puntos básicos, tras haber tocado los 890 el 11 de agosto. Tanto en el Gobierno como en el consorcio Veloxia confían en que en las próximas semanas podría mejorar la percepción de los mercados para encarrilar la financiación.

A partir de mañana se normalizarán las actividades bancarias en Europa y EE.UU. tras las vacaciones veraniegas y, según estiman los funcionarios y los empresarios, habrá una "mejor comprensión" de la realidad argentina. Consultado por Clarín, el vocero de Veloxia, Pablo Amorrurtu, señaló que "estamos muy cerca de un acuerdo y la definición no debería demorarse más allá de setiembre".

Pero más allá del optimismo del grupo adjudicatario, el proyecto sigue acumulando críticas y contratiempos. La semana pasada, el banco Natixis sacudió los mercados al anunciar una pérdida semestral de US$ 2.200 millones y una controvertida capitalización de US$ 5.400 millones que es resistida por los fondos de inversión estadounidenses que tienen la minoría accionaria. En tanto, el "Movimiento Tren para Todos" -que reúne a 30 asociaciones universitarias, sociales y políticas- ya logró juntar 827.000 firmas en contra del tren Bala que piensan llevar al Congreso para forzar un debate legislativo.

Por otra parte, la Justicia deberá resolver en los próximos días si le da curso o no a la acción penal promovida por el abogado Ricardo Mooner Sans y el ex diputado, Mario Cafiero contra las principales figuras del Gobierno que intervinieron y avalaron la adjudicación del polémico proyecto.

Financiación descarrilada

La tasa en dólares del 15% anual que terminó cobrando la administración de Hugo Chavez por la última compra de US$ 1.000 millones de títulos argentinos dejó sentado un riesgoso precedente para la financiación del megaproyecto ferroviario.

Tras la operación con Venezuela, se dispararon las sobretasas del riesgo país y de los CDS que impactan en forma directa en el esquema de financiación que está en juego para el Tren Bala.

El problema de las autoridades económicas es que no pueden volver a convalidar un tasa de interés final para el Tren Bala superior al 15%. Para superar este escollo, una opción en danza sería pedirle al banco Natixis que redefina sus propuesta para reducir la tasa resultante de la actual ingeniería financiera.

La otra variante en estudio consistiría en que el Estado se haga cargo en forma directa del pago del anticipo previsto para este añod de US$ 670 millones y pase para el año que viene la financiación privada de los restantes US$ 3.225 millones que demandará la ejecución de la obra.


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Last edited by Pablozar; Aug 31, 2008 at 11:40 AM.
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  #142  
Old Posted Aug 31, 2008, 5:09 PM
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Tendrá cara la vieja de afrontar los gastos del tren con las reservas del tesoro si se estanca todo con el credito??
El banco central cuanto lleva acumulado ? 60 ??
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Argentina... no se explica ni se entiende, solo se siente
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  #143  
Old Posted Aug 31, 2008, 5:18 PM
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50 Joviev, pero casi la mitad son "prestadas" porque son reservas adquiridas con letras que tiene un vencimiento y hay que pagar (o patear con más letras). Pagar el TAVE con reservas sería un SUICIDIO. El día después tenés una corrida cambiaria porque la señal sería una extrema debilidad y sumisión del Central al Gobierno. Fijate cuan demencial será que hasta creo que ellos mismos lo descartan. Además difícilmente Redrado se quede pasivamente sentado en su silla viendo como De Vido le zarpa reservas para financiar un capricho.

Si no aparece un demente financiando este proyecto o el Gobierno resignándose a pagar un 16% de tasa el TAVE no sale.
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  #144  
Old Posted Aug 31, 2008, 7:37 PM
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Aah listo, entonces esto ya esta listo para el jonca!!! no creo que nadie llegue a prestar a la Argentina y menos para un proyecto de este tipo!!!
50? aflojaron la compra de verdes! por enero estaba en 50, pensé que habria aumentado

slds pablo
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  #145  
Old Posted Aug 31, 2008, 7:44 PM
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<--- TAVE
Señores, se acabó el sueño del TAVE, un proyecto criado y asesinado por sus propios padres, La tilinga primera dama y el dos veces presidente de la nación... la Rata K.
suban sus copas en memoria de tan hermoso proyecto, quizas algun día, lo veamos hecho realidad
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http://plazademayo3d.blogspot.com
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  #146  
Old Posted Sep 1, 2008, 3:59 AM
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Si estás en condiciones de descubrir quien podría poner la plata encontraste la respuesta.

Hace una año bastaba arreglar con el Club. Hoy ni siquiera eso. Hubo un deterioro muy importante en las expectativas de sostenibilidad de la deuda argentina y esto se refleja en la tasa de delirio que paga el país. Aún arreglando con el Club y hold-outs es probable que este gobierno se haya fumado cualquier posibilidad de revertir esas expectativas. El todo se resume a quién estaría dispuesto a desembolsar u$ 4000 millones tomando bonos con rating a un escalón del default. Mi sensación es que ninguno, sobre todo con la banca corporativa europea desmoronándose como un castillo de cartas.
Con en gobirno actual este proyecto ya no tiene posibilidades. Pero seria posible que el proyecto no se cancele si no se congele por unos años hasta que llegue un gobierno mas serio. Macri y Binner tienen buenas posibilidades de ser presidentes en el 2011 y ninguno de ellos nunca se oponia a este proyecto. La pregunta es es si alguno de ellos sera presidente es posible que reactiva ( con mas transparencia, claro ) a este proyecto?
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  #147  
Old Posted Sep 1, 2008, 9:54 AM
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Hay que ver si a a ellos les interesaría financiarlo, de lo cual tengo serias dudas. Binner lo acepta porque es mejor que nada respecto de toda la guita que tributa Santa Fe en materia de retenciones (y lo dijo así) y Macri la única vez que lo escuché hablar del tema no se demostró particularmente entusiasmado.

Este proyecto con las debidas garantías y alguna palanca del tipo desgravaciones impositivas podría salir enteramente con financiamiento y explotación privados. El corredor da en costos y volúmenes y se agrega un corredor de carga aún más. Pasa que este gobierno no cree en el mercado y necesita -por concepción- ser el artífice de absolutamente todo para terminar haciendo absolutamente nada. Es el síndrome de todo gobierno de izquierda sobre la tierra.
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  #148  
Old Posted Sep 1, 2008, 1:59 PM
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no se entusiasmen, todavia quedan 3 años y monedas :lol:
y bue si no hay apreton de manos con el club no hay nada...
Sabemos que reservas no van a usar y que en este año y el que viene van a estar con la corbata muyyy apretada por los vencimientos, no se si esta RIP, pero la tumba ya la empezaron a cavar hace rato...
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  #149  
Old Posted Sep 1, 2008, 2:51 PM
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Hay que ver si a a ellos les interesaría financiarlo, de lo cual tengo serias dudas. Binner lo acepta porque es mejor que nada respecto de toda la guita que tributa Santa Fe en materia de retenciones (y lo dijo así) y Macri la única vez que lo escuché hablar del tema no se demostró particularmente entusiasmado.

Este proyecto con las debidas garantías y alguna palanca del tipo desgravaciones impositivas podría salir enteramente con financiamiento y explotación privados. El corredor da en costos y volúmenes y se agrega un corredor de carga aún más. Pasa que este gobierno no cree en el mercado y necesita -por concepción- ser el artífice de absolutamente todo para terminar haciendo absolutamente nada. Es el síndrome de todo gobierno de izquierda sobre la tierra.
Así que utilizar al estado para garantizarle la ganancia a diferentes mafias capitalistas es ser "un gobierno de izquierda"... qué síndrome raro, Pablo...

Volviendo al tema, en teoría las obras empezaban en marzo pasado, no?
O todo estaba 100% supeditado a que el Natixis acepte ser parte de la estafa?

Este país es lamentable...

Lo único bueno es que apareció el gran Bestia Kuit.
Bienvenido al foro camarada!!!
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  #150  
Old Posted Sep 1, 2008, 3:26 PM
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Karl, en un país como el nuestro, con sesenta años a las espaldas destruyendo cuanto mercado hubo, hay y habrá, el único modo que tiene de atraer este tipo de inversiones es bajando riesgo. Obviamente a los países normales no les hace falta recurrir a estos instrumentos pero dado que se trata de nosotros, hay que apelar a la creatividad si se quieren las inversiones. Hay vecinos que ofrecen mucha más seguridad y lo peor, no les hace falta ofrecer ningún recurso público a cambio. La garantía a la cual me refiero es el tiempo de concesión, fundamental acá y en cualquier otro lado para un negocio con un horizonte de amortización no inferior a diez años.

Se trata de una simple ecuación de costo-beneficio. ¿Que conviene más al contribuyente-usuario, un TAVE estatal manejado con el inexistente management público argentino recontra subsidiado para sostenerlo a cualquier precio o un TAVE privado con por ejemplo, detracción del IVA sobre la energía? Es simple. La inversión es un proceso voluntario y el riesgo una medida relativa. Nosotros somos la punta fea de esa escala y el precio a pagar es una percepción de riesgo mayor. Si querés bajarlo o hacés los cambios institucionales necesarios o afrontás el costo. Triste consecuencia de un axioma de economía que dice que se puede hacer de todo menos ignorar las consecuencias.

Este desconocimiento del mercado y del costo de las intervenciones públicas en la inversión de largo plazo son tipicamente de izquierdas blandas. Por supuesto después están las izquierdas duras como la tuya que se llenan la boca diciendo que el capitalismo funciona solamente así. En le medio pasaron cien años y les quedó solamente quejarse siempre de lo mismo, total la humanidad ya se olvidó de pretender algo de parte de ustedes.
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  #151  
Old Posted Sep 1, 2008, 4:41 PM
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El capitalismo de hecho funciona así... jé!
Salvo en Suecia Finlandia, Noruega y 8 o 9 paises más... después, el resto tenemos que divagar entre la máxima indigencia o ser nada y que nos palmeen el lomo por sumisos (como le pasa a más de un "vecino serio").

Eso sí, la humanidad se olvidó "de nosotros" por que no sabe cómo agradecerles "a uds." que pudieron satisfacer las necesidades materiales básicas a 1/5 parte de la población... el resto compite por la carroña...
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  #152  
Old Posted Sep 1, 2008, 5:10 PM
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Funciona así donde no puede funcionar de otro modo gracias a que muchos que resignaron la revolución se reciclaron en el realismo mágico socialdemócrata pretendiendo que el mercado funcione como les gusta a ellos. Pena que el individuo no funciona a botón y esto a Marx se le pifió. Algún día se resignarán también a esto

Completá la lista de países y discutimos caso por caso. La realidad difiera bastante de como la pinta la literatura de izquierda, incapaz todavía de asumir la endémica improductividad del socialismo y su propio fracaso o peor, que buena parte de la humanidad lo haya entendido. Los otros 4/5 de la población no compiten por la carroña sino que usufructúan lo poco o nada que producen gracias a que quienes los gobiernan conservan todavía esa visión tan miserable de como se crea riqueza. En muchos casos ese 4/5 está todavía tratando de superar las mentiras que les vendieron ustedes, cuando no viviendo en regímenes de derecha/izquierda fascistoide cuyos consecuencias no por casualidad se parecen tanto.

Maldito colectivista
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  #153  
Old Posted Sep 1, 2008, 6:12 PM
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Estimado Cerdo Capitalista :

Sabés que me gusta que citen con precisión a "la literatura de izquierda"... Jé!
Nunca voy a entender esa vocación de casi todos de hablar de algo que no conocen ni remotamente... como por ejemplo: Lo que dijo Marx...

No hace falta que te complete la lista, es fácil, sacá a China, Corea del Norte, Vietnam y Cuba (donde hay capitalismo de estado) y te quedan los vergeles de prosperidad que vos tanto destacás...
Si querés podemos empezar en orden alfabético a analizar el exitazo que representa tu amado capitalismo país por país... por lo que ví de la lista de miembros de la ONU el primero es Afganistán...
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  #154  
Old Posted Sep 1, 2008, 6:36 PM
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Reduccionismo al por mayor. Es tan improponible como hablar de comunismo empezando por Corea del Norte. ¿Pero no era que Marx proponía una nueva moral solidaria surgida del hombre nuevo (que nadie vio) en clara oposición al individualismo liberal? La izquierda todavía no se resignó a la inexorabilidad el hombre clásico y es ahí donde aplica eso de que el individuo no funciona botón. La izquierda odia el mercado porque es la materialización de su fracaso. Por supuesto el mejor modo que encontró de vengarse es haber inventado el "progresismo", que no es otra cosa que pretender lo mejor de los dos mundos sin pagar los costos de ninguno. Ni siquiera ahí superan sus inconsistencias. En fin.

Volviendo al tema: Natixis está en problemas. Ahí anda buscando emitir deuda corporativa para recapitalizarse por Eur 3000 millones. Respecto del TAVE no aceptó primero porque en el acuerdo de financiamiento había un límite por encima del cual la operación se podía posponer. Ese límite son los 800 puntos de los CDS (credit default swap). Hoy estamos en 830 pero llamativamente tampoco salió cuando estaban a 750 de modo que e muy probable que hayan testeado el mercado para ver cuan líquidos eran nuestros bonos papel higiénico y se dieron cuenta de la inviabilidad total de la operación.

Ahora queriendo el Estado tendría entre manos un arma, y es que Alstom se presentó sin financiación en firme (cambió de Societé a Natixis y ahora Natixis no está) por lo cual podría ser demandada por falsear condiciones.
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  #155  
Old Posted Sep 1, 2008, 7:13 PM
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Otra a favor es que el estado francés imagino que seguirá haciendo lobby para que esto salga como por un tubo de alguna forma u otra... obviamente que a costa nuestra, como corresponde...
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  #156  
Old Posted Sep 1, 2008, 10:36 PM
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Ya hicieron lo que podían, Karl. Trabajaron codo a codo con Planificación para diseñar un PET llamativamente parecido al estudio de factibilidad que Alstom misma había hecho en los 90 para el AP. Esto dejó afuera a Siemens y CAF que obviamente debían arrancar de cero y los tiempos no les dieron. Ahora sin financiamiento que Francia siga haciendo lobby es como regar un cardo con champagne.
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  #157  
Old Posted Sep 2, 2008, 4:57 PM
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che le garpamos al club de paris... me imgino que no deberiamos andar con el baile del natixis y mandar su 12% a donde no le de el sol... no?.... NO?
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  #158  
Old Posted Sep 2, 2008, 6:02 PM
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jaja Pablo, Marx que buen deja vu de debate ideológico, se está poniendo lindo SSP.

El proyecto este está muertísimo, no les queda margen para nada, serían suicidas si se aventuran en algo así, finaciado a tasas altísimas. ¿Financiarlo con reservas? ni hablar, menos si decidieron pagarle al club de París con reservas. Además el presidente/ministro de economía Nestor tiene la cabeza ocupada en cosas mas importantes, como de que carajo se va a disfrazar el año próximo después de las elecciones. La tilinga no tiene idea de nada, asique no viene al caso.
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  #159  
Old Posted Sep 2, 2008, 6:44 PM
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Es probable que el pago al Club le de un nuevo impulso al proyecto si es que Francia saca de algún lado la voluntad de financiarlo con fondos para internacionalización de empresas. Por lo pronto Alstom tiene un problema (y me llama la atención que no se hable) y es que ganó una licitación sin calificar de hecho ya que una de las condiciones era financiación en firme y esta no está.

PD: estos colectivistas facinerosos que se la pasan criticando al capitalismo pero reparten lo que se produce a través de él. Mientras tanto su maravilloso socialismo se queda juntando polvo en los libros porque a ninguno se le ocurre volver a experimentar el paraíso.

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che le garpamos al club de paris... me imgino que no deberiamos andar con el baile del natixis y mandar su 12% a donde no le de el sol... no?.... NO?
Bestia, ojalá fuera el 12%. Ahora con los CDS en 850 hablamos fácil de un 17%, o sea, forget it. Pero como decía a Sotto, si se le paga al Club sería probable que Francia desempolve fondos de internacionalización para financiar el proyecto. Habrá que ver. Alstom no está pasando un buen momento y esto le vendría muy bien. Por otro lado se llegó al pago al Club porque no quedaba otra, que es muy diferente a mostrar voluntad de cumplir tres años atrás que es cuando correspondía, de modo que este pago da gracias si nos baja el riesgo un par de puntos lo cual podría significar exactamente CERO sobre las tasas que pagamos.
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  #160  
Old Posted Sep 2, 2008, 11:15 PM
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Bue, pasé buena parte di questa sera a tratar de entender que impacto podría tener saldar con el club.

En principio el default con el Club trababa dos cosas;
  • Acceso al financiamiento vía fondos para internacionalización de empresas europeas
  • Fondeo de las empresas europeas para proyectos en el exterior en el mercado ordinario de crédito
Técnicamente -no teniendo acceso a ninguno de los dos- la Argentina se vio obligada para viabilizar el proyecto, a diseñar un programa de financiamiento que yo llamaría hiperblindado cuya característica principal era la emisión de deuda soberana que a valores de mercado (u$ 100 nominales de deuda argentina cotizan mediamente u$ 28-30) cubría el 100% del capital más los intereses más un margen por el riesgo de default (surgido del rating de los famosos CDS). Este esquema elevaba el costo financiero a niveles estratosféricos y era la principal amenaza para el proyecto. De todos modos, y aún contando con una cláusula gatillo que liberaba a Natixis de financiar si el rating de los CDS superaba los 800 puntos, el financiamiento no salió, principalmente porque Natixis (visiblemente en problemas) no encontró a quién colocar esa deuda para hacerla inmediatamente líquida sin resignar buena parte de los 150 puntos básicos de interés. Lo más probable es que fuese una operación neutra y el esquema en la práctica inaplicable.

Que posibilidades se abren

1) Los países centrales de Europa hacen uso de fondos públicos para apoyar la expansión/internacionalización de sus empresas industriales en el exterior. Esos préstamos a sus sus subsidiadas (las empresas) no superan el 6% anual, por lo cual estas pueden presentarse a las licitaciones como financiadores in primis aplicando un over-spread muy bajo, de 0,5% o 1% sobre el capital con plazos que van de 5 a 20 años.

2) Las empresas licitantes acuden a la banca corporativa especializada en financiación de proyectos de infraestructura en el exterior. El banco se presenta como financiador in primis por lo cual la Argentina contrae deuda directamente con ellos o la entidad deriva el riesgo en el licitante y este aplica un spread al licitador como en el caso anterior.

Que puede pasar de aquí en más

Las economías europeas están allo sfascio, lo cual implica que sus Estados no están en una posición demasiado cómoda sobre todo teniendo en cuenta que los déficits en el 2009 se van a disparar. Si fuéramos Brasil o Chile ponen la guita sin pensar. Tratándose de nosotros un descarga electrostática les recorre la espina dorsal (quien se quema con leche ve la vaca y llora). Queda la banca corporativa que sufre el peor goteo de ahorristas en treinta años (sí, en Europa también existe el colchón) producto del pánico financiero actual, por lo cual cada mango que sale lo aprueban solamente si el riesgo es igual a 0.

En mi opinión, si hay noticias vendrán por el lado de un esquema muy mixto que busque repartir el riesgo entre todos los actores, entonces;
  • parte fondos de internacionalización (Estado francés)
  • parte financiamiento corporativo directo (banca europea)
  • parte anticipos de capital del gobierno argentino (nosotros)

¿Intereses? Seguramente la combinación de 5-6% más 15% sobre el capital a financiar. Probablemente un 10% a 25 o 30 años.
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