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  #1901  
Old Posted Aug 22, 2011, 8:59 PM
nicolas123 nicolas123 is offline
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resulta increible que critiquen la revista de la facultad de ciencias exactas de la uba (la principal formadora de cientificos del pais) y se masturben con las ""investigaciones" de Losteau .
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  #1902  
Old Posted Aug 23, 2011, 7:19 AM
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GERECHTIGKEIT MIT SERBIEN
 
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Pero de que te sorprendés...es imposible algo así....es la batalla de la razón contra la zoncera y el coloniaje mental......capacidad totalmente carente en nuestro estrato de mediopelo con pensamiento berreta tan ampliamente representado en este foro...
Si a mí desde hace unos días me toca batallar en "mi" círculo gorila por el sorprendente -dada la consabida tendencialidad de ese medio- artículo del Economist dónde obviamente los primates de turno ya acusan al pasquín de la city londinense de estar influenciado por 6 7 8 o por los mensajes de Presidencia en cadena nacional....

El próximo batacazo que les espera será cuando luego de las elecciones se revele el PBI real de Argentina....ahí quizás entiendan porqué que lo que les escandalizaba de Moreno y el INDEC haga que entiendan porqué se les debiera elevar a la categoría de Próceres...no digo nada más....
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Last edited by Laizard; Aug 23, 2011 at 7:29 AM.
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  #1903  
Old Posted Aug 23, 2011, 7:37 AM
nicolas123 nicolas123 is offline
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"Octubre...falta poco."
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  #1904  
Old Posted Aug 23, 2011, 9:34 AM
Juanma1977 Juanma1977 is offline
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Originally Posted by Laizard View Post
Pero de que te sorprendés...es imposible algo así....es la batalla de la razón contra la zoncera y el coloniaje mental......capacidad totalmente carente en nuestro estrato de mediopelo con pensamiento berreta tan ampliamente representado en este foro...
Si a mí desde hace unos días me toca batallar en "mi" círculo gorila por el sorprendente -dada la consabida tendencialidad de ese medio- artículo del Economist dónde obviamente los primates de turno ya acusan al pasquín de la city londinense de estar influenciado por 6 7 8 o por los mensajes de Presidencia en cadena nacional....

El próximo batacazo que les espera será cuando luego de las elecciones se revele el PBI real de Argentina....ahí quizás entiendan porqué que lo que les escandalizaba de Moreno y el INDEC haga que entiendan porqué se les debiera elevar a la categoría de Próceres...no digo nada más....


Realmente hay que reconocerte un gran talento humorístico.

Una pregunta ¿Shocklender y De Vido también entrarían en la categoría de próceres o serían prohombres menores?

A partir de ahora, en el colegio todos a cantar "hoooonor y gratituuud al gran Moreeeeno".

Si hay zoncera y coloniaje mental en la Argentina es la de los kirchneristas que se creen el discursito nacional y popular de estos mafiosos que nos gobiernan, socios de Ménem, ahijados de Duhalde, privatizadores de YPF y amiguitos de la UIA y del Grupo Cresud.


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Originally Posted by nicolas123 View Post
resulta increible que critiquen la revista de la facultad de ciencias exactas de la uba (la principal formadora de cientificos del pais) y se masturben con las ""investigaciones" de Losteau .
Que yo sepa, la que se masturba con Lousteau es la nieta de Mirta. Pero si te gusta el ex-ministro de Cristi, también vos podés masturbarte con él. Para serte sincero, a mí me calienta más la Belucci.

Yo posteo artículos periodísticos no porque los considere una fuente de verdad sino porque algunos de sus enfoques me parecen interesantes o coincido parcialmente con ellos.


Mi mayor respeto a los científicos de la UBA y de todas las universidades públicas.

Pero...una cosa son los científicos, y otra muy distinta la revista, que no es precisamente una fuente fiable de estadísticas sobre la educación en época kirchnerista. Y encima es la revista de una facultad gobernada...¿por quién?

¡¡Acertaron!! Por el kirchnerismo.

Last edited by Juanma1977; Aug 24, 2011 at 7:42 AM.
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  #1905  
Old Posted Aug 23, 2011, 10:30 AM
Juanma1977 Juanma1977 is offline
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http://www.ieco.clarin.com/economia/...531547073.html

COMERCIO INTERNACIONAL
¿Sirven las trabas a la importación?
El Gobierno limitó la compra de ciertos productos. Pero un reciente trabajo dice que sirven poco para mantener el superávit.

PorOscar Martínez Omartinez@clarin.com
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El rumbo de las importaciones de la Argentina.
EtiquetasEdición impresa iEco
Para el Gobierno, las restricciones a la importación son un mecanismo idóneo para sustituir importaciones o generar puestos de trabajo. Sin embargo, existen otras lecturas posibles.

Uno de esos puntos de vista están incluidos en un reciente informe de la consultora Finsoport. El staff de la empresa dice, de entrada, “somos defensores de la producción nacional y no nos asustarían restricciones comerciales”.

Pero, también, sostienen que “las restricciones a las importaciones son anárquicas y con una rusticidad técnica increíble”. El trabajo describe que el saldo de la balanza comercial cayó US$7.000 millones (un 41%) en 18 meses, y asegura que eso es consecuencia del aumento de las importaciones, “que acumula más de 300% entre 2003 y 2010 y un 38% en el primer semestre de 2011. Por otra parte, las ventas al exterior tuvieron un comportamiento muy positivo, ya que “crecieron un 128% acumulado entre 2003 y 2010 y un 25% en el primer semestre del año”.

El documento describe qué sucede con cada sector en particular y pone especial atención en las licencias no automáticas (LNA). Estas disposiciones afectan a varios sectores, como es el caso de textiles, indumentaria, calzado, productos de metal, eléctricos y electrónicos, juguetes, maquinaria agrícola, motos y bicicletas. La importación de estos productos insumió unos US$ 10.000 millones en 2010 y como hay poca exportación “generaron un elevado déficit comercial sectorial”.

La paradoja es que en los primeros seis meses de 2011, “las importaciones sobre las que recaen las LNA se incrementaron por encima del nivel general”. Así, “las compras al exterior de textiles, indumentaria, calzado y juguetes aumentaron interanualmente entre el 38% y el 51%”. A esto se suma el incremento en las importaciones de combustibles y de energía debido “al incremento simultaneo en los precios y, especialmente, en la demanda interna debido a l déficit en la producción local” El problema, para los especialistas de la consultora, es que “las barreras a la importación no resuelven ni la falta de competitividad de esas ramas industriales (que se acentúa conforme se aprecia el tipo de cambio real) ni tampoco el déficit de capacidad instalada”.

Aunque se obligue a los importadores de autos a exportar aceitunas, el problema parece ser otro “más vinculado al déficit de inversiones y el agotamiento de los recursos energéticos nacionales”.
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  #1906  
Old Posted Aug 23, 2011, 1:09 PM
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Otra que la banda gran sensación del momento "Marcolla y los Títeres de Magnetto"...este quía o guitarrea o cuelga geniales artículos de los dos Holdings mediáticos más interesados en que tales improbables escenarios -que vaticina Carrió hasta el hartazgo- se hagan providencialmente realidad.....
Che, que te espera Marianita La Criada en Gayeguia para que hagas tus aportes conforme a tu PhD!!! Si es del ESIC y aunque te excite más la Bellucci, como salida podés ofrecerte para petear a Rouco Varela del que se sabe que tiene cierta preferencia por lo que los gaitas llaman "panchitos"....
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  #1907  
Old Posted Aug 23, 2011, 6:19 PM
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Originally Posted by Laizard View Post
El próximo batacazo que les espera será cuando luego de las elecciones se revele el PBI real de Argentina....ahí quizás entiendan porqué que lo que les escandalizaba de Moreno y el INDEC haga que entiendan porqué se les debiera elevar a la categoría de Próceres...no digo nada más....
Por que después de las elecciones? estaba estipulado así? osea, sería el pbi con nuevos datos que antes no tomaban en cuenta? no entendí.
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  #1908  
Old Posted Aug 23, 2011, 8:00 PM
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Originally Posted by leascuad View Post
Por que después de las elecciones? estaba estipulado así? osea, sería el pbi con nuevos datos que antes no tomaban en cuenta? no entendí.
No tengo ese dato, pero lo que sí sé (porque lo sabe gente grossa) que el PBI actual real es de mas del doble del que se publica....no sé cuando lo harán...si pensasen en términos electorales pedorros lo hubiesen publicitado ya, pero como son gente con planes serios y a largo plazo pareciera que es parte de una estrategia para evadir reclamos de acreedores; si tuviesemos a los ortodoxos quer reclama la gilada sería al revés, esos fundirían al país para pagar más de la cuenta y por supuesto cobrar jugosas comisiones tal y como se hizo en las últimas infames décadas desde Lonardi/Rojas/Frondizi hasta el 2002 con la excepción del interludio de 1973 a 1974...
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  #1909  
Old Posted Aug 24, 2011, 1:37 AM
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El próximo batacazo que les espera será cuando luego de las elecciones se revele el PBI real de Argentina....ahí quizás entiendan porqué que lo que les escandalizaba de Moreno y el INDEC haga que entiendan porqué se les debiera elevar a la categoría de Próceres...no digo nada más....

Y la verdad que para mi y cualquier otra persona que sabe al menos un poco de la economia no es ninguna novedad de que nuestro PBI nominal real es significativamente superior al que se publica oficialmente por el INDEC, que realmente esta subestimado debido a la subestimacion de la inflacion.

Pero de que sea en doble superior al declarodo actualmente, realmente te digo que es imposible. Para que tengas idea, el FMI basandose en los datos truchados del INDEC estima un PBI nominal para este año(2011), en un poco mas de 450 mil millones de dolares que nos dara una renta per capita de un poco mas 11.000 dolares. Pero el PBI real podria quedar en un poco mas de 500.000 millones de dolares o como mucho en 550.000 millones, pero no mas de eso.
Muchos economistas se estan peleando para estimar lo mas exactamente el verdadero numero y son mas o menos estas las cifras estimados por ellos.
Y si como dices hubiera sido al doble mayor que el declarado por el INDEC, entonces este año terminariamos con una renta per capita de mas de 22.000 dolares, que es superior a la que tiene Portugal acutualmente. Y sabes muy bien que es algo imposible.

Pero igual si conoces el numero exacto del PBI real, si podes postealo aca o mandamalo por PM(garantizo confidencialidad), ya que es un tema que me interesa mucho.
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  #1910  
Old Posted Aug 24, 2011, 7:04 AM
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No tengo ese dato, pero lo que sí sé (porque lo sabe gente grossa) que el PBI actual real es de mas del doble del que se publica....no sé cuando lo harán...si pensasen en términos electorales pedorros lo hubiesen publicitado ya, pero como son gente con planes serios y a largo plazo pareciera que es parte de una estrategia para evadir reclamos de acreedores; si tuviesemos a los ortodoxos quer reclama la gilada sería al revés, esos fundirían al país para pagar más de la cuenta y por supuesto cobrar jugosas comisiones tal y como se hizo en las últimas infames décadas desde Lonardi/Rojas/Frondizi hasta el 2002 con la excepción del interludio de 1973 a 1974...
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Originally Posted by Artyom View Post
Y la verdad que para mi y cualquier otra persona que sabe al menos un poco de la economia no es ninguna novedad de que nuestro PBI nominal real es significativamente superior al que se publica oficialmente por el INDEC, que realmente esta subestimado debido a la subestimacion de la inflacion.

Pero de que sea en doble superior al declarodo actualmente, realmente te digo que es imposible. Para que tengas idea, el FMI basandose en los datos truchados del INDEC estima un PBI nominal para este año(2011), en un poco mas de 450 mil millones de dolares que nos dara una renta per capita de un poco mas 11.000 dolares. Pero el PBI real podria quedar en un poco mas de 500.000 millones de dolares o como mucho en 550.000 millones, pero no mas de eso.
Muchos economistas se estan peleando para estimar lo mas exactamente el verdadero numero y son mas o menos estas las cifras estimados por ellos.
Y si como dices hubiera sido al doble mayor que el declarado por el INDEC, entonces este año terminariamos con una renta per capita de mas de 22.000 dolares, que es superior a la que tiene Portugal acutualmente. Y sabes muy bien que es algo imposible.

Pero igual si conoces el numero exacto del PBI real, si podes postealo aca o mandamalo por PM(garantizo confidencialidad), ya que es un tema que me interesa mucho.
No, no, muchachos, la diferencia es mucho más exigua de lo que ustedes plantean. Las magnitudes de PBI nominales que publica el Indec no están distorsionadas. Ya he explicado varias veces por qué.

El índice de inflación que se utiliza para calcular el PBI nominal no es el IPC falseado, sino el IPI (Índice de Precios Implícito del PBI), que en principio no pareciera estar manipulado o sólo lo estaría en pequeña medida. En compensación, de las estadísticas de crecimiento de recaudación por IVA se podría estimar que los datos de crecimiento del PBI real podrían estar siendo inflados por el INDEC, aunque no puedo aseverar que esto sea así porque es mucho más difícil detectarlo.

Como desde 2007, año en que se intervino el Indec, IPI e IPC comenzaron a divergir fuertemente (antes solían ir cabeza a cabeza en comparación bianual o trianual, como mucho), lo que el INDEC decidió es dejar de publicar el IPI, para que la mentira no fuese tan fácil de detectar. De todos modos, se puede inferir su magnitud comparando las estadísticas de PBI nominal de dos años consecutivos, que sí siguen siendo publicadas.

El IPI está mucho más cerca del IPC-no falsificado y, en última instancia, de la inflación real. Por lo tanto, las cifras de PBI se acercan a la realidad o, como mucho, están ligeramente subvaloradas, pero jamás en la misma magnitud del IPC, que está directamente dibujado.

Para que tengan una idea, el IPI suele ser, desde 2007, el doble del IPC informado por el INDEC. Ahora bien, si el IPC se midiera bien, seguramente arrojaría valores más altos que el IPI, tal como permiten presagiar las estadísticas de IPC provinciales.

En cualquier caso, el valor del PBI nominal no tiene ninguna incidencia sobre el pago de los bonos de deuda con cupón PBI, debido a que dicho cupón está atado a la evolución del PBI real y no del nominal. El Estado no se ahorraría un peso aunque mintiera con las cifras de PBI nominal.

De este modo, el Estado está "ahorrando" dinero del pago de intereses como consecuencia de la publicación de un IPC más bajo (hay bonos de deuda ajustables por IPC), pero presumiblemente el pago del cupón PBI le estaría saliendo más caro pues los datos de crecimiento del producto estarían inflados. Repito: probar que el PBI real está "inflado"es difícil, los indicios son poco claros y yo no me atrevo a asegurarlo ni a desmentirlo.

De todos modos, estar ahorrando dinero en base a una mentira o una falsificación me parece despreciable. Uno no debe comprometerse a aquello que no debe ni quiere cumplir, y menos mintiendo en una estadística tan sensible como la de la inflación. Sobre todo teniendo en cuenta que una enorme parte de los bonos que entraron en el canje y que se cambiaron por títulos denominados Cuasi-par, atados al IPC, correspondían a las AFJP, o sea, al dinero que los trabajadores argentinos pagaron durante años en concepto de aportes jubilatorios. Con lo cual, una vez más en la historia argentina, el Estado hizo el ajuste haciendo pagar la factura a los futuros jubilados.

Cavallo obligó a las AFJP a prestar buena parte del dinero de los aportantes al Estado. Después, Rodríguez Saa declaró el default de los bonos que las AFJP, con dinero de los trabajadores, habían prestado al Estado. El Congreso aplaudió de pie. Tres años más tarde Kirchner les aplica una quita de entre el 30 y el 66% y, además, les paga un interés basado en un índice falseado a la baja. Cuatro años más tarde, su esposa Cristina nacionalizó los fondos de las AFJP y comenzó a tomar prestado dinero a tasas de interés negativas para cubrir el creciente déficit fiscal. La hinchada nacional-popular aplaude de pie y habla de la recuperación de la soberanía nacional. Por enésima vez en la historia argentina, los trabajadores y futuros jubilados son los que pagan el déficit y el ajuste, y muchos de ellos, encima, lo festejan.

Les dejo algunos vínculos de artículos que explican algo sobre el tema. No les pido que crean en ellos ni en mis palabras, simplemente que investiguen por su propia cuenta si el tema les interesa.

http://www.elauditor.info/backend/mo...5449d41b59dba4

http://www.cronista.com/economiapoli...0621-0085.html

http://www.cronista.com/economiapoli...0322-0047.html

Last edited by Juanma1977; Aug 24, 2011 at 7:43 AM.
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  #1911  
Old Posted Aug 24, 2011, 8:08 AM
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Originally Posted by Artyom View Post
Y la verdad que para mi y cualquier otra persona que sabe al menos un poco de la economia no es ninguna novedad de que nuestro PBI nominal real es significativamente superior al que se publica oficialmente por el INDEC, que realmente esta subestimado debido a la subestimacion de la inflacion.

Pero de que sea en doble superior al declarodo actualmente, realmente te digo que es imposible. Para que tengas idea, el FMI basandose en los datos truchados del INDEC estima un PBI nominal para este año(2011), en un poco mas de 450 mil millones de dolares que nos dara una renta per capita de un poco mas 11.000 dolares. Pero el PBI real podria quedar en un poco mas de 500.000 millones de dolares o como mucho en 550.000 millones, pero no mas de eso.
Muchos economistas se estan peleando para estimar lo mas exactamente el verdadero numero y son mas o menos estas las cifras estimados por ellos.
Y si como dices hubiera sido al doble mayor que el declarado por el INDEC, entonces este año terminariamos con una renta per capita de mas de 22.000 dolares, que es superior a la que tiene Portugal acutualmente. Y sabes muy bien que es algo imposible.

Pero igual si conoces el numero exacto del PBI real, si podes postealo aca o mandamalo por PM(garantizo confidencialidad), ya que es un tema que me interesa mucho.
Hiciste la cuenta bien Tovaritch!
Y si, sabés cuanta gente normalita normalita conozco que gana eso???? BOCHA.
Pero ojo con las extrapolaciones per cápita ya que todavía hay una masa ingente de personas que ingresan una ínfima parte de esos 22.000 y otra más pequeña que ingresa bestialidades (de todos modos el imprint grosso en el PBI lo modelan las corporaciones y eso va a contabilidades creativas que luego no derraman sobre nadie siquiera en forma de dividendos).
Para regular estas asimetrías es que tenemos un gobierno de netto cariz peroncho como se debe -y los gorilas que revienten-; hay que alcanzar el equilibrio de 1953 o el de 1974. Dejemos laburar tranquilos a "Napia" Moreno y a "Colores" Itzcovich que seguro lo consiguen en 2 años.

Ahhhhh..... por cierto..... yo compraba de adolescente el diario de Burzaco y Szewach (por su colorido suplemento de Arqitectura) y ya me reía de sus columnas económicas y financieras.
Uno de nuestros dramas es lo hondo que ha calado la ortodoxia en la gilada filo-liberal.
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  #1912  
Old Posted Aug 24, 2011, 9:27 AM
Juanma1977 Juanma1977 is offline
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Jajaja, sos increíble.

No soy justamente un filo-peronista, pero que digas que mediante esta política alcanzaremos en poco tiempo el nivel de distribución de 1953 o 1974 es directamente un insulto a Perón y al mejor resultado económico del peronismo pre-1975, que fue justamente la equidad. Comparar la etapa actual, donde la diferencia entre el decil más rico es de unas 30 veces (similar a la época de Ménem) con 1974, cuando la proporción era de 8, es directamente un absurdo.

Y lo de los 22.000 dólares per cápita es el mejor chiste que hiciste hasta ahora. Te superás post a post.

Muchos argentinos pueden ganar 22.000 dólares al año, incluso mucho más que eso. Pero el PBI per cápita se calcula sobre la población total, que supera los 40 millones, mientras que la población que trabaja es de unos 13-14 millones, o sea, un tercio del total. Eso significaría que cada trabajador o empresario ganaría como ingreso bruto promedio (antes de aportes e impuestos) unos 66.000 dólares anuales!!! Es decir, 280.000 pesos anuales, lo que haría un ingreso bruto mensual PROMEDIO de 21.500 pesos por mes más aguinaldos $ 10.750 (en el caso de los trabajadores en relación de dependencia).


$ 21.500 de ingreso bruto promedio signifcaría unos $ 17.000 pesos de ingreso promedio en mano. Eso no se lo cree ni el kirchnerista más fanático.

No cuento la masa de las jubilaciones o de AUHs porque su monto surge de los aportes que los trabajadores hacen sobre los aportes brutos y de impuestos que se pagan con el salario o los beneficios empresariales. O sea, están incluidos en el cómputo de los supuestos 22.000.

Al igual que vos, conozco unas cuantas personas que ganan más de 22.000 dólares anuales. Pero conozco muchas más que ganan menos de 3000 pesos, e incluso menos de $ 1500.

Para que tengas una idea, el sueldo bruto promedio que estima el Indec es de unos 4000 pesos.

11.000 dólares está más cerca del PBI nominal actual, es una cifra más realista, aunque inflada.

Por otra parte, si el PBI actual fuese de 22.000 dólares, eso significaría que la economía creció a tasas de más del 12% anual promedio desde 2001, cuando el PBI per cápita en dólares era de unos 7000. 12% anual que es el porcentaje que se necesita para que una magnitud se triplique (de 7000 a 22.000) en 10 años. Un 12% anual de crecimiento del PBI es mucho más de lo que el INDEC ha informado. Y hay que contar que en el período 2001-2010 hubo un año en el que claramente el PBI dio negativo: 2002, con más de un 10% de caída. Y otro año, 2009, en que no creció. O sea, que en los restantes 8 años del período se habría necesitado una tasa de crecimiento no ya del 12%, sino del 15% para que hoy tuviésemos 22.000. Encima, estamos comparando con 2001, un año en el que todavía había Convertibilidad y, por lo tanto, el dólar estaba en Argentina a niveles similares a los de hoy en términos de poder adquisitivo.

En tercer lugar, si fuera cierto que el PBI actual es de 22.000 dólares, entonces la participación de los asalariados en la renta sería del 20%, en lugar del 48% del que se jacta la presidenta. O sea, la política salarial del kirchnerismo habría fracasado estrepitosamente, puesto que los asalariados habrían perdido más de 20 puntos porcentuales de participación con respecto a lo que tenían en época menemista. Es decir, si se cumpliera tu predicción de 22.000 dólares per cápita, la política de distribución del ingreso del kirchnerismo habría sido un rotundo fracaso: las "corporaciones" estarían quedándose hoy con un procentaje de la torta más del doble de grande de la que se quedaba en la ya de por sí inequitativa época de Ménem.

La realidad es que el PBI nominal argentino está en los menos de 400.000 millones de dólares corrientes o a precios de mercado (1.567 millones de pesos) que informa el Indec (www.indec.gov.ar/Cuentas Nacionales/Serie histórica/Oferta y demandas globales en millones de pesos a precios corrientes). O sea, el PBI per capita en dólares es de menos de 10.000 dólares anuales, lo cual significa un crecimiento moderado con respecto a 2001, y bastante más moderado con respecto al pico de la Convertibilidad de 1998.

Con respecto al diario de Burzaco y Szewach, el milagro lo ha logrado el kirchnerismo: la prensa de derecha no necesita criticarlo por derecha. Se da el lujo de pegarle por izquierda y encima tener razón. Y es que, a pesar del tan cacareado progresismo y la tan mencionada distribución del ingreso, el panorama social actual es igual o peor que el de la época de Ménem, incluso a pesar de medidas muy positivas como la ampliación del derecho previsional o la AUH, que yo defiendo y apoyo.

Last edited by Juanma1977; Aug 24, 2011 at 10:26 AM.
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Old Posted Aug 24, 2011, 7:37 PM
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La realidad es que el PBI nominal argentino está en los menos de 400.000 millones de dólares corrientes o a precios de mercado (1.567 millones de pesos) que informa el Indec (www.indec.gov.ar/Cuentas Nacionales/Serie histórica/Oferta y demandas globales en millones de pesos a precios corrientes). O sea, el PBI per capita en dólares es de menos de 10.000 dólares anuales, lo cual significa un crecimiento moderado con respecto a 2001, y bastante más moderado con respecto al pico de la Convertibilidad de 1998.

Con respecto al diario de Burzaco y Szewach, el milagro lo ha logrado el kirchnerismo: la prensa de derecha no necesita criticarlo por derecha. Se da el lujo de pegarle por izquierda y encima tener razón. Y es que, a pesar del tan cacareado progresismo y la tan mencionada distribución del ingreso, el panorama social actual es igual o peor que el de la época de Ménem, incluso a pesar de medidas muy positivas como la ampliación del derecho previsional o la AUH, que yo defiendo y apoyo.
Y el tema es que justamente estos datos del INDEC en pesos nominales estan bastante subestimados. En parte los corrigen un poco para que no quedan tan ridiculos, pero sigen subestimados. Muchos estiman que en este año superaremos los 500.000 millones de dolares nominales y esto nos dara un PBI per capita de alrededor de 12.500 dolares, que estan bastante por encima del maxiomo del 1998. Pero en comparacion con nuestros vecionos ya no es algo tan espectacular como lo fue en 1998 cuando la diferencia con cualquira era abismal. Para que tengas idea Uruguay y Chile terminaran el año con mas 13.000 dolares per capita(nominales), Brasil con mas de 12.000(en el caso de Brasil si que esta hiper inflado su numero pro la revaluacion del real). Y hasta Colombia supera los 7.000 y Peru los 5.000.
Todos los paises sudamericanos(quizas salvo Venezuela) experimentaron un drastico aumento en su PBI nominal en los ultimos 7 años y nosotros no somos la exepcion.
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  #1914  
Old Posted Aug 25, 2011, 6:18 AM
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Y el tema es que justamente estos datos del INDEC en pesos nominales estan bastante subestimados. En parte los corrigen un poco para que no quedan tan ridiculos, pero sigen subestimados. Muchos estiman que en este año superaremos los 500.000 millones de dolares nominales y esto nos dara un PBI per capita de alrededor de 12.500 dolares, que estan bastante por encima del maxiomo del 1998. Pero en comparacion con nuestros vecionos ya no es algo tan espectacular como lo fue en 1998 cuando la diferencia con cualquira era abismal. Para que tengas idea Uruguay y Chile terminaran el año con mas 13.000 dolares per capita(nominales), Brasil con mas de 12.000(en el caso de Brasil si que esta hiper inflado su numero pro la revaluacion del real). Y hasta Colombia supera los 7.000 y Peru los 5.000.
Todos los paises sudamericanos(quizas salvo Venezuela) experimentaron un drastico aumento en su PBI nominal en los ultimos 7 años y nosotros no somos la exepcion.
No, Artyom, justamente los datos del Indec en temas de PIB nominal están bien, porque como te dije, no toman el IPC como índice de inflación sino el IPI, que está mucho menos manipulado que el IPC. Sí puede ser que en lugar de 380.000 sea 400 o 425.000, pero no más que eso.

Pensá una cosa: en 2001, el PBI argentino era de unos U$S 270.000 millones. En 2002 bajó a unos U$S 90.000 millones, por efecto de la devaluación del peso. De ese pozo se ha recuperado y llega hoy a unos U$S 400.000 millones, lo cual indica un crecimiento formidable.

Ojo, sólo un parte de este aumento se debe a aumento del PBI en moneda constante; la otra parte se debe a la apreciación cambiaria del peso.

Es verdad que el IPI está un poquito subestimado; pero, en compensación, las cifras de aumento del PBI están infladas desde 2007, cuando se intervino el Indec. Por ejemplo, hay consenso acerca de que en 2009 el PBI decreció unos dos o tres puntos porcentuales: sin embargo, el Indec publicó un 0,9% de crecimiento.
En definitiva, lo que el Indec hace es exagerar la tasa de crecimiento del PBI y subestimar la de inflación general (IPI), pero la combinación de ambas no varía, con lo cual el PBI nominal informado es correcto o se acerca mucho a la realidad.

De este modo, la suma entre IPI (inflación total-precios implícitos del PBI) más crecimiento del PBI estaría arrojando un dato correcto de aumento del PBI nominal. Por eso la cifra que publica el Indec de 380.000 Mill. es bastante fiable, aunque no descarto que pudiera ser un 10% más (más o menos 420.000). Pero no quinientos mil.

Te dejo una nota interesante que desarrolla lo que yo he tratado de resumir.

http://blogsdelagente.com/duralex/20...?doing_wp_cron

Saludos

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La Argentina, peor que otros

Un análisis de las dinámicas exportadoras regionales.
Por
redaccion
– 25 agosto, 2011Sección: Internacional

Entre 2003 y 2008 las exportaciones de los países del Mercosur (la Argentina, Brasil, Paraguay
y Uruguay) aumentaron a un ritmo promedio de 21% superando el desempeño de 1960-2002
(8,7%). Si bien el aumento se produjo durante un período de crecimiento espectacular del comercio global, las ventas del bloque al exterior entre 2003 y 2008 se expandieron a un ritmo mayor que el promedio de las exportaciones globales (16%).

El Banco Interamericano de Desarrollo calificó este fenómeno como de “salto exportador” del Mercosur. Lo hizo en un trabajo preparado por las economistas Romina Gayá y Kathia Michalczewsky. “Esta aceleración del crecimiento de las ventas externas, tanto respecto a décadas anteriores como en relación al desempeño de las exportaciones globales, es lo que se denomina ‘salto exportador’. En el Mercosur el salto se inicia en 2003 y se prolonga hasta 2008, cuando se interrumpe por la crisis internacional”.

El fenómeno ocurre de manera generalizada, o sea, en los cuatro integrantes del bloque. Todos los países mostraron un mejor desempeño exportador durante aquel período (tanto en relación a sus experiencias pasadas como en función de las exportaciones globales). La performance, sin embargo, tuvo algunos matices.

El caso local

La Argentina es la economía del bloque que muestra el menor incremento según el trabajo del BID. Brasil (21,9%), Paraguay (26,9%) y Uruguay (24,3%) aumentaron sus exportaciones a una tasa mayor que la argentina (18,2%) entre 2003 y 2008. Si se analiza el desempeño de estos países en función de los precios de los productos vendidos y de las cantidades, el BID señala que Paraguay y Uruguay son dos ejemplos de países donde el incremento de las exportaciones se explica por la mayor cantidad de productos vendidos y no los precios más altos (como en Brasil y en la Argentina). En el caso de Paraguay, si los precios de las exportaciones entre 2003 y 2008 se hubieron mantenido constantes, aún así el valor exportado se duplicaría durante ese período.

Las economías más grandes como Brasil y la Argentina, en cambio, experimentaron un crecimiento menor de sus exportaciones. Para el BID esto tuvo una explicación y es que sus mercados internos tienen un dinamismo mayor al paraguayo o uruguayo.

El trabajo señala que, contra lo que comúnmente se cree, el salto exportador de la Argentina –en términos de volumen– ocurrió en la década del noventa luego del plan de estabilización lanzado en 1991. Pero la reversión de las condiciones externas favorables en la segunda mitad de aquel período revirtió muchos de los logros conseguidos. En los últimos años, las economías de Brasil, Paraguay y Uruguay registraron un aumento de las cantidades vendidas superiores a la de la Argentina.

El salto exportador del Mercosur es novedoso según el BID. En primer lugar porque, a diferencia de lo que ocurrió en la década del noventa, la magnitud del aumento fue mayor. En segundo lugar, porque el incremento de las cantidades vendidas fue acompañado de una suba extraordinaria de los precios. En tercer lugar, porque el incremento fue generalizado para todos los países del bloque y se produjo de manera generalizada.

¿Primarización de la economía?

El Gobierno defiende su gestión con el argumento de que las exportaciones de productos industriales argentinos son las que más aumentaron en la región. Y que, al revés del caso brasileño, la canasta exportadora no se ha primarizado en el último tiempo.

Según el BID hay algo de razón en ello. Entre 2003 y 2008 la cantidad de manufacturas de origen nacional vendidas al exterior subió 13%. Este desempeño sirvió para explicar dos tercios del incremento de las exportaciones totales (aunque hay que aclarar que el 40% se explica sólo por el desempeño de la industria automotriz). El crecimiento de las ventas de productos primarios y manufacturas de origen industrial explicó el 50% de la suba de las ventas totales al exterior.

Según el artículo del BID, “la composición de la canasta exportadora argentina medida a precios
constantes no muestra signos relevantes de primarización. Por el contrario han sido las exportaciones de productos industriales las que aumentaron más su participación en el volumen de ventas externas totales: mientras que a principios de la década del noventa este rubro no representaba más de la cuarta parte, en 2008 explicó alrededor del 40% de las exportaciones”.

El caso de Brasil es distinto porque, según el BID, hay rasgos de cierta primarización de su economía que se confirma cuando se analiza la evolución de la participación de cada rubro en las ventas externas a precios constantes en los últimos años. “Los datos dan cuenta de un fuerte aumento de la contribución de los productos básicos en detrimento de los semimanufacturados y manufacturados”.

El salto exportador de Brasil se divide en dos etapas. La primera entre 2003 y 2005 cuando subieron las cantidades exportadas de productos industriales y explicaron el 70% del aumento de las ventas al exterior. La segunda entre 2006 y 2007 cuando el desempeño de manufacturas mermó y crecieron las exportaciones agrícolas.

Poscrisis

Los economistas del BID creen que el contexto poscrisis de 2008 pudo haber cambiado las condiciones para cada economía del bloque. En ese sentido, la primarización de la canasta exportadora de Brasil podría acentuarse debido a que el real es una moneda que se fortalece cada vez más. En el caso de la Argentina las dudas se ciernen sobre la evolución de las tasas de inflación y la de cambio. Por último, tanto Paraguay como Uruguay son las dos economías del bloque que más se han quejado en el último tiempo por las trabas que imponen la Argentina y Brasil. Uruguay hace poco volvió a manifestar su rechazo al freno de las importaciones que la Secretaría de Comercio impulsó en los últimos meses.

Por último, la principal incógnita tiene que ver con el futuro de la economía global. Más allá de los
desempeños dispares de los integrantes del bloque, el aumento generalizado de las exportaciones se explicó por la demanda sostenida y creciente de China de los productos que vende el Mercosur
(principalmente primarios).

(De la edición impresa)
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  #1916  
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EL ECONOMISTA!!!! TODESCAAAA!!!!!!!
Cuelguen una de Anteojito que seguro tiene más rigor...
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Originally Posted by Juanma1977 View Post
No, Artyom, justamente los datos del Indec en temas de PIB nominal están bien, porque como te dije, no toman el IPC como índice de inflación sino el IPI, que está mucho menos manipulado que el IPC. Sí puede ser que en lugar de 380.000 sea 400 o 425.000, pero no más que eso.

Pensá una cosa: en 2001, el PBI argentino era de unos U$S 270.000 millones. En 2002 bajó a unos U$S 90.000 millones, por efecto de la devaluación del peso. De ese pozo se ha recuperado y llega hoy a unos U$S 400.000 millones, lo cual indica un crecimiento formidable.

Ojo, sólo un parte de este aumento se debe a aumento del PBI en moneda constante; la otra parte se debe a la apreciación cambiaria del peso.

Es verdad que el IPI está un poquito subestimado; pero, en compensación, las cifras de aumento del PBI están infladas desde 2007, cuando se intervino el Indec. Por ejemplo, hay consenso acerca de que en 2009 el PBI decreció unos dos o tres puntos porcentuales: sin embargo, el Indec publicó un 0,9% de crecimiento.
En definitiva, lo que el Indec hace es exagerar la tasa de crecimiento del PBI y subestimar la de inflación general (IPI), pero la combinación de ambas no varía, con lo cual el PBI nominal informado es correcto o se acerca mucho a la realidad.

De este modo, la suma entre IPI (inflación total-precios implícitos del PBI) más crecimiento del PBI estaría arrojando un dato correcto de aumento del PBI nominal. Por eso la cifra que publica el Indec de 380.000 Mill. es bastante fiable, aunque no descarto que pudiera ser un 10% más (más o menos 420.000). Pero no quinientos mil.

Te dejo una nota interesante que desarrolla lo que yo he tratado de resumir.

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Saludos
Yumad, cuando dije que nuestro PBI sera de alrededor de 500.000 millones de dolares, la estimacion es para el año 2011, no para el 2010.

Y es asi, segun el INDEC el PBI nomanal finalizo el año 2010 en 380.000 millones de dolares, pero esta ligeramente subestimado. Yo en este mismo foro pedi a Serf, que es economista y cuenta con estadisticas muy acercadas a la realidad, y le dio un PBI para 2010 en alrededor de 420 mil millones de dolares. O sea tal como vos lo imaginabas y por lo que veo debe ser el numero mas acercado a la realidad.

Despues partiendo de esta bese, como hago el calculo para que me de un PBI de medio trillon de dolarares para este año?

Yo hago una estimacion bastante conservadora tanto del crecimiento economico, como de la inflacion y despue descuento la devaluacion promedia del peso en lo que va del año.

Mi proyeccion es asi:
Crecimiento(real) del PBI: 5%
Inflacion: 23%
Devaluacion del peso: 8%(hasta ahora una estimacio bastante exagerada de mi parte)
Lo que sumado me da un aumento nominal del PBI de 20%. Y un aumento de 20%(en realidad podria ser unos puntos mas por una mayor inflacion) partiendo de 420.000 mil millones, te da un poco mas de 500.000 mil millones que divididos por 40,5 millones de argentinos, nos dara una renta per capita de alrededor de 12.500 dolares. Pero como dije ya no es nada sorprendente ya que Chile, Uruguay y Brasil tienen un ingreso igual o incluso un poco mayor.

Y al respecto de que el INDEC subestima el crecimiento real debido a la falcificacion de inflacion ya lo saben todos, pero la diferencia no creo que supera 1 o 1,5% en cada año desde 2007. Asique es probable que una vez revelados los verdaderos datos del INDEC nos recortaran un poco nuestro PBI PPA, mientras el nominal sera elevado ya que en actualidad esta subestimado, aunque no por mucho.
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  #1918  
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EL ECONOMISTA!!!! TODESCAAAA!!!!!!!
Cuelguen una de Anteojito que seguro tiene más rigor...
El Economista me parece una revista mediocre, y Todesca no se encuentra entre mis favoritos. Sin embargo, lo importante del artículo es que los números que plantean son verdaderos. Yo no juzgo al mensajero, simplemente evalúo si tiene razón o no.

Last edited by Juanma1977; Aug 26, 2011 at 6:04 AM.
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  #1919  
Old Posted Aug 26, 2011, 5:58 AM
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Originally Posted by Artyom View Post
Yumad, cuando dije que nuestro PBI sera de alrededor de 500.000 millones de dolares, la estimacion es para el año 2011, no para el 2010.

Y es asi, segun el INDEC el PBI nomanal finalizo el año 2010 en 380.000 millones de dolares, pero esta ligeramente subestimado. Yo en este mismo foro pedi a Serf, que es economista y cuenta con estadisticas muy acercadas a la realidad, y le dio un PBI para 2010 en alrededor de 420 mil millones de dolares. O sea tal como vos lo imaginabas y por lo que veo debe ser el numero mas acercado a la realidad.

Despues partiendo de esta bese, como hago el calculo para que me de un PBI de medio trillon de dolarares para este año?

Yo hago una estimacion bastante conservadora tanto del crecimiento economico, como de la inflacion y despue descuento la devaluacion promedia del peso en lo que va del año.

Mi proyeccion es asi:
Crecimiento(real) del PBI: 5%
Inflacion: 23%
Devaluacion del peso: 8%(hasta ahora una estimacio bastante exagerada de mi parte)
Lo que sumado me da un aumento nominal del PBI de 20%. Y un aumento de 20%(en realidad podria ser unos puntos mas por una mayor inflacion) partiendo de 420.000 mil millones, te da un poco mas de 500.000 mil millones que divididos por 40,5 millones de argentinos, nos dara una renta per capita de alrededor de 12.500 dolares. Pero como dije ya no es nada sorprendente ya que Chile, Uruguay y Brasil tienen un ingreso igual o incluso un poco mayor.

Y al respecto de que el INDEC subestima el crecimiento real debido a la falcificacion de inflacion ya lo saben todos, pero la diferencia no creo que supera 1 o 1,5% en cada año desde 2007. Asique es probable que una vez revelados los verdaderos datos del INDEC nos recortaran un poco nuestro PBI PPA, mientras el nominal sera elevado ya que en actualidad esta subestimado, aunque no por mucho.
Ah, OK, perdoname pero no había entendido esto. Ahora estamos más cerca. Igualmente, hay que ver qué pasa con el dólar, tanto a nivel interno como externo. Entiendo que hasta Diciembre no se moverá demasiado, de todos modos.
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  #1920  
Old Posted Aug 26, 2011, 10:47 AM
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Originally Posted by Juanma1977 View Post
El Economista me parece una revista mediocre, y Todesca no se encuentra entre mis favoritos. Sin embargo, lo importante del artículo es que los números que plantean son verdaderos. Yo no juzgo al mensajero, simplemente evalúo si tiene razón o no.
Lamentablemente en el mundo que nos tocó si tiene importancia el mensajero el medio y hasta la sensación térmica dado que el mensaje lleva la impronta de los intereses o propósitos agazapados que representan los primeros...
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