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View Poll Results: ¿Estás de acuerdo con la estatización y la asunción de los pasivos?
SI, pero sin los pasivos y se debe reprivatizar 1 10.00%
SI, pero sin los pasivos y debe permanecer estatal 4 40.00%
SI, incluidos los pasivos y debe permanecer estatal 0 0%
NO, debe quebrar y ser absorbida o reprivatizada 5 50.00%
Voters: 10. You may not vote on this poll

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  #1  
Old Posted Aug 4, 2008, 2:19 PM
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Sto mondo sottosopra
 
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AEROLINEAS ARGENTINAS - Sigue la crisis

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El forzoso aterrizaje de Aerolíneas


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Con un fuerte respaldo de los gremios aeronáuticos, la presidenta Cristina Kirchner anunció la reestatización de Aerolíneas Argentinas y Austral como si se tratara de un logro, cuando en realidad son muchas y serias las incógnitas sobre la operación. Horas antes, el Gobierno había acordado con el grupo español Marsans, ex controlante de ambas compañías, el traspaso del ciento por ciento de las acciones. El proyecto de ley que propicia la aprobación del acta acuerdo por el cual se dispone la transferencia de las acciones será enviado al Congreso de la Nación.

Se abre un período en el cual las empresas atravesarán una gestión mixta por medio de un comité de transición que estará compuesto por dos representantes del Estado y dos en representación del grupo español. Si bien el gerente general, según lo acordado, debía ser designado de común acuerdo entre las partes, el cuestionado secretario de Transporte, Ricardo Jaime, anunció unilateralmente que el comité estaría integrado por tres representantes del Estado y dos del grupo Marsans.

El proyecto propone que la valuación de Aerolíneas y Austral a cargo del Estado sea efectuada por el Tribunal de Tasaciones y monitoreada por la Comisión Bicameral de Reforma del Estado y Seguimiento de las Privatizaciones. Hecha la valuación, el precio deberá someterse a la aprobación parlamentaria. A pedido de la oposición, la Auditoria General de la Nación (AGN) realizará, según su presidente, Leandro Despouy, "un relevamiento contable que servirá para tener una primera idea de qué es lo que se traspasará a manos del Estado".

En el largo y tormentoso proceso que llevó a la decisión de reestatizar Aerolíneas y Austral, los gremios aeronáuticos tuvieron un rol preponderante. La relación de las dos compañías aéreas y los gremios nunca fue demasiado buena. Los sindicatos condicionaron la operación diaria de las empresas con sus incesantes huelgas.

Hubo otros condicionantes que hicieron de Aerolíneas una empresa comercial y operativamente inviable. Así por ejemplo, con costos dolarizados y tarifas reguladas por el Estado, sólo se aprobaron aumentos hace tres meses aproximadamente. Además, casi la mitad de la flota de Aerolíneas y Austral se encuentra en tierra, en menor medida por paradas técnicas de rutina, pero en gran parte por la carencia de repuestos vitales. La deuda de la empresa es de 890 millones de dólares y las pérdidas alcanzan los 30 millones mensuales.

Tras la toma por parte del Estado del capital accionario del Grupo Marsans, y una vez recuperada la empresa, las autoridades nacionales señalaron que se llamará a una licitación pública para la incorporación de capital privado, además de la cesión de hasta un 10 por ciento del paquete accionario a los empleados. La reprivatización, aunque sea parcial, contrasta con las aspiraciones de la mayoría de los representantes sindicales de la compañía, que señalaron en varias ocasiones su apoyo a una aerolínea completamente estatal. Durante los innumerables conflictos que afectaron la normal operación de la empresa, desde el gremio que agrupa a los pilotos, la Asociación de Pilotos de Líneas Aéreas (APLA), se señaló que Aerolíneas no tenía futuro en manos privadas.

El ministro Julio De Vido reafirmó el compromiso oficial de mantener la absoluta austeridad en los gastos de la compañía y conseguir su puesta en valor. Lamentablemente, el caso de la compañía estatal Lafsa y sus injustificados y abultados gastos para una compañía aérea que nunca voló no resultan señales alentadoras en ese sentido. Más aún cuando a partir de ahora los gastos que demanden Aerolíneas Argentinas y Austral serán solventados con el aporte de los contribuyentes argentinos. Asimismo, es de esperar que se cumpla con la palabra empeñada y se permita en un futuro próximo el ingreso de capital privado en las dos compañías.

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Last edited by mateolago; Aug 4, 2008 at 8:02 PM.
     
     
  #2  
Old Posted Aug 6, 2008, 3:09 AM
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Abriendo los ojos...
 
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Te tenés que cortar las bolas por dos motivos...
1° Votamos igual, lo que te transforma en un bolchevique revoluta de la peor calaña.
2° Nuestros dos votos figuran como uno solo (inexplicable) y valen lo mismo que un solo voto de Sotto Voce que votó mal (por que todos los que disienten conmigo están visiblemente equivocados... o se creen que eso no lo sé?)

Respecto al "poll", faltaría una opción "SI, pero sin los pasivos, Marsans debe pagar la deuda post concursal (ya que toda la deuda se generó bajo el manejo de Marsans, no lo olvidemos) y debe permanecer estatal".
Esa votaría yo, ya que pedir más cosas sería un vicio...
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  #3  
Old Posted Aug 6, 2008, 12:33 PM
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La tenés. "SI, pero sin los pasivos y debe permanecer estatal" supone que Marsans se haga cargo de la deuda. Ergo votaste bien, Karl.

Ahora que veo bien, modifiqué el poll habiendo ya votado y quedé como un revoluta. Yo había vitado NO. Mi opción es quiebra y absorción con una fórmula parecida a la de Swiss Air -> Swiss. De un día para el otro pasamos de Aerolíneas Argentinas a Aerolíneas y los pasivos son cazzi di Marsans y los inútiles parásitos de los que Aerolíneas está repleta también.

Tengo que modificar ese poll, urgente. No puedo quedar como un liberal confundido
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  #4  
Old Posted Aug 6, 2008, 2:26 PM
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Abriendo los ojos...
 
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^^

No cambies nada... dejame que me sienta al menos una vez parte de la mayoría en estos foros derechistas... Jé!
Una cosa, con la quiebra no se corre el riesgo de perder todos los destinos internacionales, siendo un qulombo recuperarlos?
Por eso puse que hay que estatizarla, obviamente dejarla así, y que la deuda la pague Marsans todita... al menos en proporción a su paquete accionario y que además devuelva todos los aportes realizados en carácter de subvención del estado argentino.
Por supuesto que corresponde investigar judicialmente para que los directivos de Marsans (después de pagar todo) vayan a la cárcel por las maniobras fraudulentas que hicieron con la empresa para lavar sus pasivos.
Eso sí sería bueno... más que nada para sentar alguna vez un precedente (al menos uno) para que aquellos que se creen liberales manejando, vendiendo y regalando lo que nos pertenece a todos, vean que la discrecionalidad tiene límite... igualmente eso es tán utópico como la llegada del Comunismo Real...
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  #5  
Old Posted Aug 6, 2008, 2:40 PM
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Los promotores de la estatización se amparaban en el hecho de que si quebraba, AR quedaba automáticamente afuera de los sistemas de reserva (SABRE/AMADEUS, etc.). Bueno, no quebró y está afuera igual. Es más, fue declarada una de las peores y con recomendación AVOID por parte de los grandes marketers de turismo. No son capaces ni siquiera de mentir. Necesitaban un evento mediático con cierto efecto y Aerolíneas estaba ahí a la mano. Podemos decirlo sin temor, la operación de prensa nos costó u$ 900 millones y cuotas de u$ 40 millones por mes.

Respecto de las rutas, estas son da la Nación, que se las concede o no a un operador aerocomercial. Al país le sirve el transporte aéreo. Lo que hay no basta y si concesionás esas rutas a otro (o una versión renacida y sana de la misma AR) harán falta más vuelos, o sea más tripulaciones, más infraestructura en tierra, etc. Al final, como en el caso de Swiss, te encontrás con que el mercado absorbió la mayoría de sus empleados en muy poco tiempo y el Estado se ahorró plata y problemas.

Respecto de los pasivos, la quiebra sirve para forzar a Marsasns (y en gran medida el estado español a través de la ex pública Iberia) se hagan cargo de esa torta. Los u$ 900 millones no son ni deben ser un problema del pueblo argentino, sobre todo cuando en las provincias del NOA y NEA todavía se mueren criaturas de hambre o las mata la mala sanidad.

¿Te das cuenta hasta que punto esto es demencial?
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  #6  
Old Posted Aug 6, 2008, 7:08 PM
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Que sorpresa me dió verlos votar igual a Marx y a Pablo, no paro de sorprenderme en SSP, esto en el viejo mundo no se veía...
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Scuderia Ferrari
     
     
  #7  
Old Posted Aug 6, 2008, 7:15 PM
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Te explico. Inicialmente el poll era SI estatización/NO estatización. Después modifiqué el poll habiendo ya votado por el NO y al agregar más opciones mi voto quedó como SI, de lo cual me horrorizo hasta los tuétanos. Ya lo arreglaré, pero mi voto es por la quiebra y la absorción de rutas, aviones y recursos por parte de otra línea. El Estado con con plata del pueblo y gerenciando algo de lo cual no tiene idea, no
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  #8  
Old Posted Aug 6, 2008, 7:27 PM
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Tatankation
 
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Una nueva trasnochada de parte de estos demagogos de cuarta. Marsans debe hacerse cargo de la deuda. El Estado Argentino (o sea nosotros) no debería poner un centavo. Varios funcionarios del gobierno deberían ser investigados por su pasividad frente al descalabro llevado a cabo por los españoles. La solución es el cramdown (o sea, salvataje SIN asunción de deudas) . Lo único que debe rescatarse de toda esta maraña de deudas y tachos de lata es el personal y el nombre de fantasía "Aerolíneas Argentinas". Después, reprivatizarlo, manteniendo el Estado el Golden Share y un control serio sobre las finanzas y el manejo de la empresa.

Obviamente que a la gilada tinellizada le dicen "recuperamos Aerolíneas para todos los argentinos!!!!!". Toda la monada festeja aunque si le preguntás porqué festeja, seguramente no sabrían que merda contestar. Que país ....
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El descascaramiento es irreversible
     
     
  #9  
Old Posted Aug 6, 2008, 7:42 PM
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Che, Pablo, vos decís que las rutas de Aerolíneas son de la Nación Argentina, pero yo me refiero a las rutas internacionales.
De esas rutas es que hablan muchos de los que desfilan por TV, tanto a favor como en contra de la privatización. Dicen que obtener esas rutas nuevamente (en caso de que desaparezca Aerolíneas Argentinas y se arme una empresa nueva desde cero) es un quilombo que representaría estar dos años sin poder volar al exterior esperando las certificaciones para recuperar esos destinos.
Es obvio que las rutas de cabotaje no representarían problema.
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  #10  
Old Posted Aug 6, 2008, 8:16 PM
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Mirá, a mi me parece una mentirita más de esta manga de zátrapas que no sabe como justificar un operación de marketing de u$ 900 millones. Las rutas internacionales es cierto que el país de destino te las puede negar, pero también les podemos negar nosotros sus rutas a ellos y pierden todos. En general estas rutas son acuerdos bilaterales que trascienden a las compañías. Es muy difícil que los gobiernos se ensañen con un país como la Argentina que en materia de tráfico es muy periférica. En el caso de Swiss Air por ejemplo, el switch de las rutas a Swiss fue casi inmediato.
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  #11  
Old Posted Aug 6, 2008, 8:58 PM
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^^

Lo que me dejó dudas es que escuché eso de boca de oficialistas y de opositores... y le veo una cierta lógica...
No creo que la cuestión de las rutas comerciales sea simplemente un arreglo entre estados, sino entre estados y compañías aéreas que puedan certificarse internacionalmente dentro de las regulaciones del IATA y demás.
Lo que decían sobre el tema, es que una compañía flamante puede llegar a tardar hasta dos años para poder lograr esas certificaciones tecnicas y lograr obtener rutas internacionales. Por eso es que yo hacía esa salvedad...
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  #12  
Old Posted Aug 6, 2008, 9:10 PM
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Yo quiero que el gobierno se deje de meter en todo y cree las condiciones necesarias para que Marsans la opere como corresponde y por supuesto controlar para que Marsans no haga lo que se le cante. Es mucho pedir??? Sí...
Si no funciona así, quiebra y absorción, pero de seguir con el gobierno controlando todo lo que no debe no se soluciona nada, mientras se insista con dar subsidios para todo es que hay corrupción, eso es inaceptable, y si es estatal encima de corrupción es un despilfarro para beneficiar al sector mas pudiente.

Agradezcan que tuve que corregir con mi voto esa injusticia que se estaba dando en la encuesta, desde cuando Marxista vota algo que gane o a lo sumo empate,no no no, vos mismo lo dijiste, naciste para perder Marx
     
     
  #13  
Old Posted Aug 6, 2008, 9:13 PM
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Lo de las certificaciones puede ser, no lo había pensado. ¿Pero me pregunto, como hizo la flamante Swiss para tomar por completo las actividades de la vieja Swiss Air en apenas un mes? Está bien que es Suiza y nosotros Argentina (casi antónimos). Prometo investigar. Me vino la curiosidad.
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  #14  
Old Posted Aug 7, 2008, 12:43 AM
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Para mi tiene que ser del estado en un 20-25% (con acción de oro), un privado que sepa del negocio con otro 50% y el resto a la bolsa.

Es importante que Aerolíneas siga existiendo. Porque la alternativa es dejarla quebrar y que LAN se quede con un monopolio en el mercado de cabotaje, como pasó en Perú.
     
     
  #15  
Old Posted Aug 7, 2008, 12:53 AM
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^^ El plan de Aerolíneas (cuando estaba Mata) era muy similar a eso, solo que la participación del estado era menor, la idea era salir a buscar inversores locales en la bolsa de comercio.
     
     
  #16  
Old Posted Aug 7, 2008, 9:18 AM
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Originally Posted by SerfCity View Post
Para mi tiene que ser del estado en un 20-25% (con acción de oro), un privado que sepa del negocio con otro 50% y el resto a la bolsa.

Es importante que Aerolíneas siga existiendo. Porque la alternativa es dejarla quebrar y que LAN se quede con un monopolio en el mercado de cabotaje, como pasó en Perú.
Se había hablado de darla a LAN pero si no me equivoco querían imponer la marca y por eso no prosperó.
Las empresas chilenas tiene un plan, nosotros apenas tenemos un país.
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  #17  
Old Posted Aug 8, 2008, 8:46 PM
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Para mi esta empresa debe ser privada con manejo mixto por parte del estado, una pequeña participación. Pero de ninguna manera debe hacerse cargo de la quiebra.

Sin embargo esta empresa esta condenada a ser estatal, los sindicatos que tiene son una murga y solo piensan en atentar contra la companía.

Austral debería separarse y ser una empresa distinta, que lo absorba un privado.

Lo que temo es que el tuerto se la venda a su chofer o a quien le corta el pasto de la casita de Santa Cruz.
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  #18  
Old Posted Aug 8, 2008, 8:48 PM
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No temés, profetizás.

PD: un gusto verte acá, narflc.
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  #19  
Old Posted Aug 8, 2008, 8:53 PM
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PD: un gusto verte acá, narflc.
Idem Pablo. Abrazo.
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  #20  
Old Posted Aug 9, 2008, 12:58 PM
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Apuesta al desarrollo de Air Comet en América del Sur

Marsans compra 61 aviones

El grupo español evalúa la posibilidad de venderle algunos a Aerolíneas Argentinas. Marsans había pactado la compra en octubre, pensando en Aerolíneas.



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MADRID (Reuters).- El grupo español Marsans sigue adelante con su pedido de 61 aviones Airbus, a pesar de la venta de su filial Aerolíneas Argentinas, que iba a absorber aproximadamente el 40% de las nuevas aeronaves, según un vocero de la firma española. El director de comunicaciones de Marsans, Angel del Río, dijo incluso a la agencia Reuters que Aerolíneas Argentinas podría ser uno de los compradores si el grupo Marsans decide poner algunas naves a la venta.

Del Río dijo que el grupo mantenía abiertas todas las opciones, desde relanzar sus planes al sur del Atlántico hasta revender los aviones a otras aerolínas ahorrándoles la larga lista de espera de Airbus.

En octubre pasado, Marsans cerró un acuerdo con esta fabricante europea que incluía la adquisición de cuatro superjumbos A380 (el avión mas grande del mundo). La compra formaba parte de la estrategia para desafiar el dominio de la aerolínea de bandera española Iberia en las rutas de América latina, junto con la creación de un nuevo centro de operaciones en Barcelona.

Inicialmente, el grupo planeaba utilizar los aviones en tres empresas: Air Comet, Aerolíneas Argentinas y Spanair. Pero desde que suscribió el acuerdo con Airbus, Marsans redujo sustancialmente sus operaciones: se retiró de la puja por Spanair, controlada por la sueca SAS, y acordó la venta de Aerolíneas al Estado argentino.

"El pedido sigue siendo firme, no ha habido ninguna variación en absoluto", dijo el director de comunicaciones de Marsans. "Lo que ha variado es la utilización, según el rumbo que tomen las cosas en Air Comet", agregó.
Air Comet

Air Comet, controlada por el holding español, informó que a partir del 31 de este mes sus vuelos entre Madrid y Santiago de Chile tendrán una escala en la capital argentina. De esta manera, Air Comet competirá con Aerolíneas por los pasajeros que busquen viajar entre España y la Argentina. Fuentes de la empresa señalaron que se tomarán todo septiembre para definir si la nueva ruta será definitiva o si únicamente se limitará a los vuelos de ese mes.

La venta del 95% de Marsans en Aerolíneas Argentinas ha sido objeto de grandes tensiones desde que se anunciase un principio de acuerdo a fines de julio por las discusiones entre ambas partes por el precio de la aerolínea, cuya deuda ronda los US$ 890 millones.

El secretario de Transporte, Ricardo Jaime, dijo esta semana en el Congreso que el Gobierno no debería pagar nada a Marsans por Aerolíneas, que se ha visto azotada por huelgas de los trabajadores y quejas de un servicio deficiente. Sin embargo, el vocero de Marsans dijo que los asesores independientes decidirían sobre el valor de la compañía, aunque la Argentina también tendrá que estar de acuerdo en el precio.

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