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    Torre Santander in the SkyscraperPage Database

Building Data Page   • Comparison Diagram   • Mexico Skyscraper Diagram

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  #241  
Old Posted Dec 21, 2010, 8:17 AM
SmartFireCat's Avatar
SmartFireCat SmartFireCat is offline
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A mí sí me gusta bastante. Líneas suaves, elegantes, dos gemelas (por lo menos arriba del podium), creo que hay un excelente uso del espacio disponible, y ofrece mejores espacios para sus inquilinos (algo que critican de Norten).

Ojalá que su diseño contemple mucho cristal, en lugar del concreto que suele utilizar el Sr. González; en el render no queda claro... Quizás habría que suavizar la base, quizás un poco translúcida, y abrir más la entrada a la calle...

Mis favoritos ahora son Foster y TGL, y Norten por supuesto.
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  #242  
Old Posted Dec 21, 2010, 9:36 AM
cancuntoronto cancuntoronto is offline
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sobrio demasiado simple..la verdad no se me hace un edificio de 300 metros..no me dice nada como tal..solo esta imponente pero no espectacular...lo siento prefiero mil veces los disenos conceptuales de las 3 torres...aunque se que solo son conceptuales.
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  #243  
Old Posted Dec 22, 2010, 1:16 AM
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goblin king goblin king is offline
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Coincido en que es una grata sorpresa de Teodoro. Aunque como diseño me parece muy agradable siento que le falta personalidad, algo que lo haga realmente icónico; además, para la escala del proyecto le falta mayor interacción con su contexto a nivel de calle.
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  #244  
Old Posted Dec 22, 2010, 2:04 PM
arkhagello's Avatar
arkhagello arkhagello is offline
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Ohh, no había visto que se presentó la propuesta de Teodoro G.L.!

A mí también me recuerda al Península Santa Fe, no está mal pero me remite a un estilo de condos tipo Miami con esteroides, no lo sé, creo que la Cd. de México tiene otra personalidad!




Guardando proporciones:


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Last edited by arkhagello; Dec 22, 2010 at 2:15 PM.
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  #245  
Old Posted Dec 22, 2010, 5:26 PM
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Hay similitudes pero el de Teodoro tiene muchas mas elegencia, no parece estilo playero. La fachada creo que se parece mucho mas al Plaza Residences
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  #246  
Old Posted Dec 23, 2010, 1:02 AM
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Originally Posted by Geo View Post
Me parece como primera impresión, a los desarrollos del centro de Sao Paulo, Br. de los años 60'as... la parte baja esta bastante bien lograda encajando excelentemente bien con su entorno, y el desfase de las torres da una sensacion de movilidad muy buena, su masividad se digiere mas al tener este "movimiento".

Le cuento 67 pisos...!
Yo le sigo viendo mas parecido a estos que comento...

A una mezcla entre el Edificio Copan y el Edificio Itália...

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  #247  
Old Posted Dec 23, 2010, 2:18 AM
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Originally Posted by rich_200 View Post
Hay similitudes pero el de Teodoro tiene muchas mas elegencia, no parece estilo playero. La fachada creo que se parece mucho mas al Plaza Residences
De acuerdo; para decir que el diseño de Teodoro es playero éste habría que tener los típicos balcones en las ventanas. Ni hay balcones y al parecer las torres están forrados todas de cristal.
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  #248  
Old Posted Dec 25, 2010, 7:48 PM
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El proyecto Glez de Leon:
Mal manejo de la perspectiva o estamos viendo un diseño muy arriesgado estructuralmente tipo taza (base mas estrecha que la parte alta) con entrepisos in crescendo conforme aumenta la estatura.
...interesante, pero hasta no saber cual es el proyecto ganador solo sirve de grata distraccion.
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  #249  
Old Posted Dec 31, 2010, 8:32 PM
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Feliz 2011 a todos, y gracias por dejarme aprender tanto al leer todos los comentarios!
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  #250  
Old Posted Jan 1, 2011, 6:51 PM
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Igualmente Feliz Año Antonpacha!

Y bueno, creo que todos podemos aprender algo de los demás . .


Lo cierto es que en cuanto a este proyecto en especial, parece que la mayor parte de los foristas, aficionados, interesados y participantes, tenemos mucha expectativa e interés en el mismo, pues aunque todavía no existe información, comunicados ni renders oficiales, se han realizado docenas de comentarios y cientos de visitas a este hilo.

Lo interesante de los comentarios, es que estos manifiestan no sólo expectativa en que se construya un rascacielos con una altura calificable como supertall (300+) o en que su arquitectura sea espectacular y vanguardista . . .

Si no que por los comentarios, ideas o sugerencias vertidas, se deduce que hay interés o expectativa de que el proyecto se convierta en un LANDMARK, en un ACTIVO URBANO, en un ATRACTIVO y un DESTINO por si mismo . .

El cual además se espera se integre e interactúe con Paseo de la Reforma y sea a la vez, una especie de bifurcación o extensión del mismo, aprovechando la belleza e importancia de la Avenida, pero a la vez, enriqueciéndola.

Por si fuera poco, se deduce que no pocos esperan vida y componentes culturales, de arte, tecnología y entretenimiento significativos . . .

En otras palabras, las expectativas no parecen menores, veremos si resultan excesivas o infundadas . . . o bien, si este proyecto termina sorprendiéndonos, esperando que sea lo segundo para bien de la ciudad!

Saludos
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  #251  
Old Posted Jan 1, 2011, 7:39 PM
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Este proyecto creo que les va a terminar agradando a la gran mayoría, en diferentes niveles claro, para algunos será perfecto pero para otros le faltararía x o y cosa que hubieran consdierado importante. Es muy probable que haya quienes tan sólo les resulte x, pero dificilmente encotnraríamos sentimientos tan negativos como los hemos visto con la Torre Bancomer.
La espera por conocer el diseño ganador y el inicio de la cosntrucción nos tendrá muy emocionados
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  #252  
Old Posted Jan 1, 2011, 10:31 PM
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Pues estoy seguro que el diseño ganador gustará a algunos y a otros les encantará, yo creo que todos se sentirán complacidos al final!!
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  #253  
Old Posted Jan 2, 2011, 5:49 AM
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Originally Posted by arkhagello View Post
Pues estoy seguro que el diseño ganador gustará a algunos y a otros les encantará, yo creo que todos se sentirán complacidos al final!!
mientras no gane Teodoro sí, XD, esque de verdad, es el único que me ha parecido realmente malo, incluso el de Atkins me parece más propositivo que la eternamente predecible arquitectura de Teodoro.
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  #254  
Old Posted Jan 3, 2011, 10:52 PM
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No creo que gane Teodoro, estamos hablando de que compite contra despachos de gran calibre.
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  #255  
Old Posted Jan 5, 2011, 6:11 PM
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Pues por ahi un forista de SSC, llevó el "run run" de que la Torre Santander, tendría cerca de 100 pisos!!

Es sólo un rumor, habrá que tomarlo con prudencia, en lo personal, creo que más bien pudiera estar entre los 85 y 90 niveles, los cuales también estarían "cerca de los 100"

Que dicen?
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  #256  
Old Posted Jan 5, 2011, 11:14 PM
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^^^ No pues nada, me quede sin habla!!!
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  #257  
Old Posted Jan 5, 2011, 11:59 PM
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uf, pero hasta no ver no creer.
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  #258  
Old Posted Jan 6, 2011, 1:44 AM
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uff, 100 pisos serian muchisimos, me quedo sin palabras...

creo que al final de cuentas no me agradaría el resultado porque haria ver enana a toda la ciudad, incluso a la torre mayor, la bancomer y la reforma, no se, yo preferirìa de 300 mts y ya.
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  #259  
Old Posted Jan 6, 2011, 2:21 AM
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Originally Posted by Pax-2509 [mx] View Post
Muy bien - ahora me toca a mí a dar mi punto de vista...desgraciadamente, me falta el tiempo en estos días por lo que no voy a poder describir todo lo que observé...sin embargo, siento que tengo que opinar ya que ustedes nos hicieron el gran favor de traernos toda la información y estas imágenes - muchas gracias de nuevo a todos los responsables!






Yo soy de la opinión que se trata de la mejor propuesta de las que se presentaron hasta ahora aquí en el foro - por lo menos un arquitecto que entiende diseñar una torre estética que se integra al contexto urbano y respeta de una forma muy honesta su entorno haciendola una obra humana, abierta y tolerante lo que corresponde a la determinada forma de actuar en una democracia representada por sus ideales y principios que son libertad, equidad, justicia, solidaridad y dignidad!

Se tiene que tener muy en claro que la democracia es el mejor régimen y orden político para preservar por lo menos en teoría estos ideales y principios independientemente si se trata de una democracia sólida o deficiente…todo lo demás es una dictadura, autoritarismo o totalitarismo…ahí no tienen importancia dichos ideales y principios ya que el individuo solo está limitado a servidumbre y derterminado a aceptar arbitrariedad de algunos que tienen el poder lo que les dá el derecho de decidir si te matan o torturan nadamás!

Si ahora la democracia es la mejor forma de proteger estos ideales y principios es porque está soportada por los ciudadanos que respetan y acatan estos al actuar – si no lo hacen cae la democracia y permite la dictadura por lo cual es decisivo que el individuo sea socializado en cualquier aspecto de la forma más sofisticada para que el orden lo protega y él lo defienda al mismo tiempo – esto significa: arquitectura no es gusto, sino sobre todo la obligación de fortalecer los ideales y pricipios democráticos como instancia de socialización y medio que posiblita o imposibilita interacción y comunicación!




Les muestro aquí muy rápido mi primera impresión y lo que pude observer por lo que me hace suponer lo que puse arriba – es una torre que respeta y tolera, una que es honesta y humana que simplemente no se tiene que recargar sobre lo que es arquitectura de espectáculo sin aportación social lo cual desgraciadamente parece ser suficiente para muchos iendose nadamás por la aparencia y queriendo de satisfacer solo para superar así lo que podría ser falta de identidad o complejos de inferioridad, en un acto de compensación al proyectar su propio interior al exterior que es un edificio – eso también aplica para otros países y sociedades…hay ciertas teorias en las diciplinas correspondientes que asocian metodos psicoanalíticos con arquitectura y que también tratarían de reconstruir las razones en este caso específico

La aportación social aquí es lo que expresa un edificio por su arquitectura – arquitectura es la traducción de la realidad social, valores y mentalidad a lo material de lo cual se construyen edificios conformando así a la ciudad entera si se le resta el espacio público - eso significa que se puede ir hacia dos lados [reproducción + modificación]: integración urbana o desintegración urbana - integración social o desintegración social...sociedad incluyente o sociedad excluyente...tolerancia o intolerancia...solidaridad o indiferencia y al final justicia o injusticia - democracia sólida o democracia deficiente!

Si se reproduce indiferencia, angustia, miedo, desconfianza o lo que es asimetría de poder que pone en peligro al interés público, el edificio determinado no trae aportación social por su arquitectura para los ideales y principios democráticos

Si ahora un edificio no tiene aportación social es por que ignora o niega simplemente lo anterior lo que significa que aún así sí puede haber un edficio único e inovativo de alta calidad que trascienda y que tenga la posibilidad de llegar a lo que es reputación internacional por supuesto pero siempre y cuando su idea sea tomar en cuenta estos ideales y principios democráticos integrando los determindos requerimientos con ayuda de todos los conocimientos científicos de diferentes disciplinas y todos los métodos que sean aplicables respecto a la construcción...sobre todo es cuestión de contenido que tipo de uso se le dará y que estará ahí que pueda apoyar dicha modificación de insuficiencia democrática hacia una democracia sólida por parte de aportación social en la arquitectura

Esto es una obligación si la meta es tener una ciudad humana que está fundamentada sobre ideales y principios democráticos que son libertad, equidad, justicia, solidaridad y dignidad

La democracia es el mejor régimen y la forma de garantizar por lo menos en prinicpio lo anterior – una dictatura o un estado totalitario no tiene esta obligación por la explicación que se dió al principio

Si me refiero a que arquitectura puede reproducir o modificar la realidad social, valores y mentalidad, es porque el entorno del individuo tiene hasta un determindo grado una influencia decisiva sobre el mismo y que se describe por el término de la socialización [pedagogía y sociología]

Socialización es el proceso de la internalización libre y abrierta pero inconciente de valores, expectativas y la forma de pensar en una sociedad determinada [etc.] – si se trata de un proceso libre y abierto y que en un estado democrático no se puede suscitar por indoctrinación y condicionamiento [dictadura], no basta con ayudar o permitir a aprender en la escuela [educación y formación] y por el discurso político lo que son ideales y principios democráticos – no…una ciudad tiene que transparentarlo, hacerlo distinguible y permitir experenciarlo en lo material e immaterial - se tiene que poder hacer afuera en el espacio público y por la forma en la que transita el mismo hacia el espacio privado de una ciudad lo que se tiene que reflejar siempre en lo que es la interacción y comunicación entre individuos ya que solo aquí es posible fortalezer a una democracia

La ciudad es el lugar que representa simbolicamente a la democracia en su totalidad!

Si una ciudad y su estructura de espacios no corresponden a los ideales y principios de arriba, se trata de democracia deficiente que se traduce a su entorno por la concepción ignorante de espacio [público, privado, individuos] reproduciendo hasta un determindo grado a que los individuos vivan la discrepancia entre ideal y realidad o hasta la agranden ellos mismos por un proceso de socialización negativo debilitando así a la democracia que depende de cada ciudadano

Una democracia no es solo un sistema político sino sobre todo una forma de vivir, una filosofía que está fundamentada en la forma de actuación de los individuos que la sostienen – ahí se decide sobre el futuro y la sustentabilidad de una sociedad y toda una nación!

La situación de una sociedad inestable se modifica por educación y formación, medios de comunicación y finalmente por el entorno – de ese estamos hablando cuando se discute sobre arquitectura y urbanismo

Se tiene que repetir - solo la democracia con sus ideales y principios garantizan por lo menos en teoría lo que es libertad, equidad, justicia, solidaridad y dignidad – si por eso la democracia es la mejor forma de proteger estos ideales y principios es porque está soportada por los ciudadanos que respetan y acatan estos al actuar – si no lo hacen cae la democracia y permite la dictadura por lo cual es decisivo que el individuo sea socializado en cualquier aspecto de la forma más sofisticada para que el orden lo protega y él lo defienda al mismo tiempo...esto significa: arquitectura no es gusto, sino sobre todo la obligación y responsabilidad de fortalecer los ideales y pricipios democráticos de una forma insistente como instancia de socialización y medio que posiblita o imposibilita interacción y comunicación, lo cual permite la internalización libre por percepción y experiencia por lo que trae un potencial de modificación innegable que puede ayudar a enfrentar a insuficiencia democrática sustituyendola por una democracia sólida que se logra por parte de aportación social en la arquitectura!

Se tiene que tomar muy en serio para partir de un punto y llegar a lo que todos queremos!

-------

Tomando todo esto en cuenta, me he permitido hacer ahora la comparación entre la teoría y la práctica de como se traduce y que es lo que distingue esta propuesta – a continuación pongo mis puntos observados a primer vista!



No es una torre agresiva ni invasiva y tampoco es una torre pesada que trata de imponerse – solo asombrosa!

No es pesada sino ligera por el hecho de que la torre se delimita en dos horizontales y una vertical las cuales son la cresta y la base y la división en medio de la misma [rojo] – se trata de interrupciones que no significan la fractura de su cohesión…además la base se divide de nuevo en tres secciones que es la media y la dos fachadas laterales [azul]

No es invasiva sino mesurada por el hecho de que las interrupciones hacen percibir cuerpos independientes que se adaptan a su entorno – el techo de la entrada principal no va a ser más alto que el Hotel Imperial [izquierda] y me atrevo a decir que ni el mismo Monumento a Colón, el techo de la base no es más alto que el Hotel Fiesta Americana [derecha] [verde]



No es agresiva sino tranquila por el hecho de que su forma elíptica acomplementa y cabe en la forma parabólica del edificio que se encuentra enfrente sobre el otro lado de la avenida que es Plaza Residences

Obviamente toda la base se ve abierta y tranparente por el vidrio a nivel de calle y la acera ampliada posibilitando así una trancisión lograda entre espacio público y espacio privado [magenta]

En resumen es lo que es – es una torre que respeta y tolera, una que es honesta y humana…se integra al contexto urbano y toma en cuenta al espacio público – por lo que describí más arriba se trata de un propuesta para un edificio que modifica y no reproduce realidad social por su arquitecura por lo cual tiene una influencia positiva respecto a la socializacion de una moral democrática que esta fundamenta sobre los ideales y principios determinados que son libertad, equidad, justicia, solidaridad y dingnidad!

No es una Torre de la Indiferencia ni mucho menos un Monumento al Individualismo!



Hay que saber que arquitectura que pasa encima por lo existente [resultado de lucha e historia en lo general] es arquitectura que se restringe y que niega de que el futuro siempre necesita de un pasado y origen para construir una identidad

Si uno vive en una democracia y los ideales y principios son libertad, equidad, justicia, solidaridad y dignidad tiene que ser visible y ser experienciable para cualquiera – eso se refiere al entorno del individuo que es aquí la ciudad compuesta de edificios y su transición al espacio público…educación y formación por instituciones o discursos politicos para moral democrática [ideales y principios] no bastan ni mucho menos el intento de hacerlo indoctrinando o condicionando ya que eso corresponde a dictaduras…esto se tiene que apropriar sobre todo en un proceso de internalización libre y abierta por la inposesión del individuo y su interior que es aquí por parte de la socialización – el entorno, osea aquí la ciudad tiene hasta un determinado grado una influencia decisiva y esto significa que un edificio se tiene que medir a este criterio por la importancia que tiene, la insignificancia o hasta la desestabilidad que podría representar para la democracia

No niego que le falta pero es una propuesta muy buena y Norman Foster se pondría a trabajar para perfecionarlo si le permiten – solo es un diseño conceptual pero que sobresale y desplaza por mucho a todas las otras propuestas que representan indiferencia, falta de respeto, negligencia, individualismo, desperdicio, desconfianza, miedo y hostilidad por lo cual fomentan una forma de pensar que proviene de ahí hasta un cierto grado – arquitectura es realidad social y permite suponer esto lo que hoy se puede notar en lo general y hace entender de como tiene que ver uno con lo otro que son sociedad y arquitectura [urbanismo]!

[influencia e interdependencia: individuo || arquitectura || sociedad = reproducción + modificación]

[individuo: forma de pensar - barrera]
[arquitectura: forma de construir - reja]
[sociedad: forma de vivir - ignorancia, indiferencia, desconfianza, miedo y odio]

No me queda de otra:

1. Norman Foster
2. X
3. X
4. X

Yo voto por calidad y pido a que los responsables que eligerán la propuesta ganadora, lo hagan también!

Sin embargo, tenemos que esperar para ver que es lo que nos ofrecen las demás propuestas que faltan

PD1: Ya que la propuesta de Enrique Norten recibe gran aceptancia, voy dar mis puntos en contra – eso va a ser ya después!

PD2: Yo pasaré este post a su tiempo al otro foro - me voy a esperar!
te agradesco el anàlisis tan detallado y la tesis que sostienes la cual, al menos a nivel teorético, resulta ideal y urgente.

ahora bien, te pregunto pax, -porque en verdad que quiero saber tu respuesta-:

1-¿es posible concebir una ciudad y una arquitectura democráticas emanadas desde los poderes hiperglobalizantes de una corporación privada neoliberal transnacional y transnacionalizante como es el grupo inversor Santander Global Properties que, sin ingenuidad decide invertir X cantidad de dinero en un paìs con una economìa periférica y un gobierno debil que raya en estado fracaso?

2-¿es posible la construcciòn simultánea de una ciudad en democracia y la sociedad que supuestamente arropa, y la arquitectura autista llamada espectácular (arquitectura espectáculo como la entiende Guy Debord); es decir, es posible la conviviencia de un urbanismo humanista, solidario, democràtico, fraterno, liberal, etc, y la acciòn de las corporaciones globales que, en buena medida, generan y acumulan riqueza extrayéndola- cuasi literalmente- de la ciudad a la que , con esta acción empobrecen? un empobleecimiento, no solo a nivel formal, sino práctico, físico y constatable en los cuerpos y los espíritus de los que la habitan.

3- ¿que piensas de la tesis de la "ciudad genèrica" de Rem Koolhaas, cuando confronta la idealidad moral urbano-arquitectònica y la tradiciòn moderna de pensar en la pràctica arquitectonica como capaz de modificar la realidad para bièn, cambiar la vida, etc por un lado, y por otro, lo que Koolhaas califica de sonado fracaso cuando afirma que la arquitectura no cambia nada y menos tiene poder para hacerlo, pues un cambio depende del poder que estè detràs del arquitecto, pero en este periodo de la historia destras del arquitecto solo es posible encontrar camarillas de criminales de cuello blanco, hiper corporaciones neoliberales globales que practican el capitalismo salvaje o la franca plutocracia?.

4- ¿ es posible concebir al urbanismo y a la arquitectura que se realizan en el año 2011 como se concibieron en la modernidad, de los periodos de entreguerras y posguerra europeos (carta de atenas); en ese sentido, cuales serìan las condicionantes actuales que obligarìan- desde mi punto de vista- a la pràctica urbano-arquitectònica, a actualizarse abandonando quizá del todo al pensamiento moderno como quizá Habermas lo concibe; cual sería el giro contemporáneo a señalar?

Bueno, sería interesante que me compartieras tus interesantes puntos de vista, en verdad. Por otra parte, quisiera comentarte que en tu argumentación, (y aquí vuelvo a la teorética), se manifiesta claramente una idealidad moral que tal vez no empata con la realidad que se constata en este país, pues cuando hablas de que la democracia corre el riesgo de caer en dictadura si se da, entiendo, un desequilibrio de fuerzas entre los intereses privados y el interès pùblico y comùn; precisamente cuando observamos cualquier diario nacional y constatamos que, en efecto, esto ya ha ocurrrido en buena medida, pues este pais se debate en medio de una guerra puesta en marcha por algunos intereses y poderes bien específicos que, como estrategia para sostener a toda costa un regimen que yo calificarìa de autoritario y en transiciòn hacia el fascismo, que poco tiene que ver con los ideales de la revoluciòn francesa y el siglo de las luces o con los ideales de la modernidad occidental, tan claros cuando uno observa muchas de las pràcticas politicas, culturales, etc de paises del centro y centro norte de europa, en fin.

saludos pax.
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  #260  
Old Posted Jan 6, 2011, 7:01 PM
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Vaya!

Toda una serie de tratados sobre democracia, sociología, política, urbanismo y arquitectura

En fin, por lo pronto a mi me gustaría ver en el DF, un proyecto similar al FORUM 66, coincidentemente autoría de uno de los arquitectos participantes en el concurso de REFORMA 76 : KOHN PEDERSEN FOX






UBICACION : SHENYANG, CHINA

USOS : OFICINAS, RESIDENCIAS, COMERCIO, HOTEL, CULTURA, ENTRETENIMIENTO.

TORRES PRINCIPALES : 380 METROS Y 350 METROS.

ARQUITECTOS : KOHN PEDERSEN FOX
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Last edited by bon vivant; Jan 6, 2011 at 7:26 PM.
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