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Go Back   SkyscraperPage Forum > Regional Sections > América Latina > Argentina > Infraestructura & Transporte


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  #1  
Old Posted Feb 23, 2009, 7:30 PM
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GERECHTIGKEIT MIT SERBIEN
 
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Originally Posted by Taikonauta View Post
No son carneros, solo que no son boludos. Lo que proponés es, simplemente, impracticable. La extorsión a nivel internacional la puede hacer el más grande contra el más pequeño en situaciones limitadas, y vos sos el más débil, por lejos. No tenés con qué presionar. Conociendo a los ingleses, si hacés algo así van a poner un puente aéreo desde Gran Bretaña, publicitandolo como la "nueva Berlín", el faro de la libertad luchando contra la opresión y el totalitarismo. Y luego de unos meses, van a "comprar" a Chile, Brasil o algún otro. Vos pensás que es difícil de hacer? Ofrecele a los brasileños que toda la flota doméstica de British y otras sean Embraer y vas a ver lo rápido que corren. Y no lo hacen de malos tipos que son: en una situación similar pero al revés, VOS HARÍAS LO MISMO, y si me decís que no, es porque habla el fanatismo.

Volviendo al tema del thread, porque la verdad esto aburre, hay alguna novedad del Tronador I? Tenían que volver a probarlo, pero ni noticias.
Mhhhh.....los brazucas algo de orgullo nacional tienen (podriamos aprender), y lo del pobre flaco al que el MI-6 en el Tube le vació un cargador en el marote...eso todavía lo tienen atragantado...
Además quien habla de extorsión????Es simplemente un F-OFF gigante, que armen el puente aéreo (ya existe, lo hacen con los Tri-Star de la RAF) y que se arreglen con lo que tengan desde Britannia...
Pero teniendo a nuestros hermanos yoruguas abasteciendo las flotas pesqueras, sólo empezando por ahí, la cosa ya está jodida...y a eso apunta Alfajor con naciones carneras...parece que Chile entendió después de la humillación con lo de Pinocho....pero Uruguay desde la epoca de Rosas que hace estas lo mismo...y cada vez más...tanto que me dan ganas de probar el Tronador con una cabeza sucia sobre Punta....
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  #2  
Old Posted Feb 23, 2009, 9:46 PM
alfajor alfajor is offline
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Taikonauta por favor lee lo que escribi mas arriba de mi penultimo post y alli lo explico mas detalladamene, dije que es simple y a su vez casi imposible justamente por las agachadas de nuestros queridos y cornudos "hermanos" vecinos.

Leizar te lo explica aun mejor, no contacto fisico ni visual ni carnal ni nada con la gente habitando(transplantada de inglaterra como almacigos) a Las Malvinas no solo nosotros pero todos los paises del Conosur.

Lastima que estamos totalmente fuera de topico porque este es un tema para desarrollar en su propio hilo.
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  #3  
Old Posted Feb 24, 2009, 9:38 AM
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Originally Posted by alfajor View Post
Taikonauta por favor lee lo que escribi mas arriba de mi penultimo post y alli lo explico mas detalladamene, dije que es simple y a su vez casi imposible justamente por las agachadas de nuestros queridos y cornudos "hermanos" vecinos.

Leizar te lo explica aun mejor, no contacto fisico ni visual ni carnal ni nada con la gente habitando(transplantada de inglaterra como almacigos) a Las Malvinas no solo nosotros pero todos los paises del Conosur.

Lastima que estamos totalmente fuera de topico porque este es un tema para desarrollar en su propio hilo.
Pues abramos uno porque en el foro UK, los miserables y fanáticos piratas asesinos, mercenarios de la infame corona de Hannover; han reabierto uno de sus hilos preferidos dónde ahogan sus complejos insulares y de pijas fláccidas fantaseando con la posibilidad de nuekearnos a la carta.... el "Falklands War "
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  #4  
Old Posted Feb 24, 2009, 11:50 AM
Taikonauta Taikonauta is offline
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Bueno, veo que varios se pasaron de jugar al Civilization y piensan que los países se hablan a los tiros. Te hago una bastante sencilla: dale, convenciste a todos, y no les vendés ni tasajo. Lástima que después los europeos no te compran más carne y cereales, las automotrices se van, y te fundieron el país. Y quedaste como el vivo bárbaro que por aislar una isla con 4 gatos locos y 1000 soldados dejaste morir de hambre a un par de millones. Que somos, sirios ahora?
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  #5  
Old Posted Feb 24, 2009, 1:22 PM
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Originally Posted by Taikonauta View Post
Bueno, veo que varios se pasaron de jugar al Civilization y piensan que los países se hablan a los tiros. Te hago una bastante sencilla: dale, convenciste a todos, y no les vendés ni tasajo. Lástima que después los europeos no te compran más carne y cereales, las automotrices se van, y te fundieron el país. Y quedaste como el vivo bárbaro que por aislar una isla con 4 gatos locos y 1000 soldados dejaste morir de hambre a un par de millones. Que somos, sirios ahora?
Pecás de iluso, y cómo si creés que el mundo dejará de comerciar con Argentina por eso (otra cosa es una agresión directa con acciones militares, pero no hablamos de eso). Ahí verás cuanto le importa a UK los 2200 isleños. Nada.
Ahí está el punto. Esa es nuestra baza sólo que con 23 años de bombas de humo y las maniobras evasivas de la diplomacia nos han distraído de eso. Tu cándida opinión es prueba de ello.
Hilo malvinero ya por favor!
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  #6  
Old Posted Feb 24, 2009, 1:24 PM
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Jetta, Gott está en UK muy mal visto, tiene menos prensa que Brian Haw (con el que pude hablar y casi me pegan unos bobbies por ello....) y encima el gorilaje gentlemen lo tiene estampillado a Gott como agente del comunismo (!) , he hasta llegado a escuchar en una cena de gente muy bien que Gott es un "guerrillero nicaraguense empedernido"...
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  #7  
Old Posted Feb 25, 2009, 12:55 PM
Taikonauta Taikonauta is offline
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Pecás de iluso, y cómo si creés que el mundo dejará de comerciar con Argentina por eso (otra cosa es una agresión directa con acciones militares, pero no hablamos de eso). Ahí verás cuanto le importa a UK los 2200 isleños. Nada.
Ahí está el punto. Esa es nuestra baza sólo que con 23 años de bombas de humo y las maniobras evasivas de la diplomacia nos han distraído de eso. Tu cándida opinión es prueba de ello.
Hilo malvinero ya por favor!
Es que dejar de comerciar abruptamente y mediante acuerdo explícito ES una medida de acción directa. Es como decir que lo de Cuba no es bloqueo, sino que las partes se pusieron de acuerdo en no venderle nada. Hay que saber las consecuencias de las acciones.
Otra cosa, no podés hacer que otro país haga lo que vos quieras, sólo porque te conviene. Si te jode que Brasil, Chile o Uruguay comercie con las islas, perfecto, convencelos, dales algo a cambio, y puede que se te prendan. El "dale loco no me cagués" o las amenazas no funcionan muy bien.
Por otra parte, como el mundo de hoy es capitalista al extremo, tal vez los ingleses aceptarían que les "compres" las islas: todos tienen un precio, la cuestión es saber cuál y ver si llegás a pagarlo.
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  #8  
Old Posted Feb 24, 2009, 11:56 AM
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Tranquilos soldados, tirenle si quieren con este exocet fatto nella sua casa


Richard Gott - Monday April 2, 2007 The Guardian

Regardless of the islanders' wishes, the issue of sovereignty will at some point have to get back on the agenda


Nearly 40 years ago, in November 1968, I travelled to the Falklands with a group of diplomats in what was Britain's first and last attempt to get shot of the islands. Lord Chalfont, then a minister at the Foreign Office, was the leader of this expedition. He had the unenviable task of trying to persuade the 2,000 islanders that the British empire might not last for ever - and that they should start to entertain the notion they might be better off being friendly to their near-neighbour, Argentina, which had long claimed the islands. This was the moment when Britain was abandoning its "east of Suez" policy for financial reasons, and thinking of ways of winding up its residual empire. We had already forcibly deported the inhabitants of Diego Garcia in 1967 without much hostile publicity, and settled them in Mauritius and the Seychelles, handing over their islands to the Americans to build a gigantic air base. The Falklands were next on the list. Maybe the islanders could be paid to set up sheep farms in New Zealand.

Over 10 days, we visited just about every farm and homestead in the two principal islands. We were greeted everywhere - and we could see the slogans and the union flag from the air before we landed - with the same messages: "Chalfont Go Home" and sometimes "We Want To Stay British". The islanders were adamant. They wanted nothing to do with Argentina, and Chalfont left them with a promise that nothing would happen without their agreement. Fourteen years later, in 1982, Britain and Argentina were at war over the islands, and nearly a thousand people lost their lives. Today we are invited to recall the 25th anniversary of that event, and the Argentinian government has reminded us of its claim, pulling out of the 1995 agreement about joint oil exploration that had been fondly embraced by the Foreign Office as an alternative to discussing anything as conflictive as sovereignty.

People sometimes ask me why Argentinians make such an endless fuss about the islands they call Las Malvinas. The answer is simple. The Falklands belong to Argentina. They just happen to have been seized, occupied, populated and defended by Britain. Because Argentina's claim is perfectly valid, its dispute with Britain will never go away, and because much of Latin America is now falling into the hands of the nationalist left, the government in Buenos Aires will enjoy growing rhetorical support in the continent (and indeed elsewhere, from the current government in Iraq, for example), to the increasing discomfiture of Britain. All governments in Argentina, of whatever stripe, will continue to claim the Malvinas, just as governments in Belgrade will always lay claim to Kosovo.

The Falklands were seized for Britain in January 1833 during an era of dramatic colonial expansion. Captain John Onslow of HMS Clio had instructions "to exercise the rights of sovereignty" over the islands, and he ordered the Argentinian commander to haul down his flag and withdraw his forces. Settlers from Argentina were replaced by those from Britain and elsewhere, notably Gibraltar. Britain and Argentina have disagreed ever since about the rights and wrongs of British occupation, and for much of the time the British authorities have been aware of the relative weakness of their case.

An item in the Public Record Office refers to a Foreign Office document of 1940 entitled "Offer made by His Majesty's government to reunify the Falkland Islands with Argentina and to agree to a lease-back". Though its title survives, the document itself has been embargoed until 2015, although it may well exist in another archive. It was presumably an offer thrown out to the pro-German government of Argentina at the time, to keep them onside at a difficult moment in the war, though perhaps it was a draft or a jeu d'esprit dreamt up in the office.

The record suggests that successive UK governments have considered the British claim to the islands to be weak, and some have favoured negotiations. Recently released documents recall that James Callaghan, when foreign secretary in the 1970s, noted that "we must yield some ground and ... be prepared to discuss a lease-back arrangement". The secretary of the cabinet pointed out that "there are many ways in which Argentina could act against us, including invasion of the islands ... and we are not in a position to reinforce and defend the islands as a long-term commitment. The alternative of standing firm and taking the consequences is accordingly not practicable."

Of course, some people argue that Britain's physical possession of the islands, and its declared intention to hold them against all comers, makes its claim superior to Argentina's. Some believe that the Argentine invasion of the islands in 1982, and their subsequent forced retreat, in some way invalidates their original claim. Britain, above all, owes some debt to the heirs to the settlers who were originally sent there, a debt recognised in the Foreign Office mantra that, in all dealings with Argentina about the islands' future, the wishes of the islanders will be "paramount". Yet no such debt was recognised in the case of the inhabitants of Diego Garcia, perhaps because Britain inherited them from the French rather than planting the settlers themselves.

Ironically, the Falkland islanders are the outcome of a 19th-century scheme of settlement not very different from the experience of Argentina in the same century, which brought in settlers from Italy, Germany, England and Wales, and planted them on land from which the native Indians had been cleared and exterminated. The record of the islanders looks rather cleaner by comparison. Yet the Argentinian claim is still a good one, and it will never go away. At some stage, sovereignty and lease-back will have to be on the agenda again, regardless of the wishes of the islanders. Ideally, the Falklands should be included in a wider post-colonial cleanup of ancient territories. This would rid Britain of responsibility for Northern Ireland (almost gone), Gibraltar (under discussion), and for Diego Garcia (de facto given to the Americans), and anywhere else that anyone can still remember.

This post-colonial policy should have been adopted many years ago (and perhaps Harold Wilson's government was groping towards this end in the 1960s when Denis Healey abandoned British commitments east of Suez, and when Chalfont was sent to Port Stanley), and it should at least have been considered when we abandoned Hong Kong in the 1990s. Yet the strength of Blair's imperial revivalism, forever echoed in the popular press, suggests that this prospect is as far away as it was in 1982.


· Richard Gott's latest book is Cuba: A New History (Yale University Press)
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"Esta ciudad que yo creí mi pasado
es mi porvenir, mi presente;
los años que he vivido en Europa son ilusorios,
yo estaba siempre (y estaré) en Buenos Aires"
(J.L. Borges)
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  #9  
Old Posted Feb 24, 2009, 2:11 PM
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Bienvenidos a mi
 
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Te parece Laizard? No conozco la reputacion de este tipo pero el articulo no lo saque ni del Sun, Mirror o el Telegraph sino de The Guardian q es, segun los propios brits, uno de los mas respetados…
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  #10  
Old Posted Feb 24, 2009, 7:01 PM
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Laizard Laizard is offline
GERECHTIGKEIT MIT SERBIEN
 
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Originally Posted by Jettatore View Post
Te parece Laizard? No conozco la reputacion de este tipo pero el articulo no lo saque ni del Sun, Mirror o el Telegraph sino de The Guardian q es, segun los propios brits, uno de los mas respetados…
Yo te cuento que es lo que dicen los brits de él. Ojalá su opinón fuese respetada. Hacé la prueba de mencionarlo en el foro UK....
A mí me parece un grosso, y especialmente dentro del vergonzoso panorama del tabloide amarillo que reina en las islas, todo un faro del pensamiento!
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  #11  
Old Posted Feb 25, 2009, 1:28 PM
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Sto mondo sottosopra
 
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Y si vale la pena hacerlo. Pero este es otro tema.

Teniendo presencia continetal más al sur de las islas yo me preguntaría que sentido tiene seguir apostando tantos porotos a un reclamo un poco desvirtuado por una guerra perdida en vez de aspirar a recuperarlas haciendo que la Argentina tenga un poco más de relevancia internacional. Hace décadas que la política del pataleo demostró ser inútil. El reclamo sigue siendo justo, esto nadie lo discute, pero el ejemplo de España con Gibraltar me parece muy válido. Podés reclamar sin perjudicarte. Cuando se trata de comercio entre España y la Corona, Gibraltar no existe. Así debería ser también para nosotros.
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Che sia davvero un nuovo anno
 
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  #12  
Old Posted Feb 26, 2009, 5:01 PM
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Milanesas para todos
 
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La gente de Pur Sang que es especialista en fabricar réplicas de autos clásicos de otras épocas como Bugatti esta vez ha decidido crear una réplica de un avion otrora fabricado en Argentina, el Avro 504 producido por la Fábrica Militar de Aviones (FMA) La réplica se dió a conocer hoy y aparentemente éste fué el primer avion fabricado en su momento en el país.




Vuelo de bautismo de la réplica del primer avión fabricado en el país

El gobernador Sergio Urribarri presidió este jueves la emotiva ceremonia en la que fue presentado el avión Avro 504 K, fabricado por la empresa entrerriana Purg Sang Aero Históric, el cual realizó su vuelo de bautismo en la II Brigada Aérea de Paraná.


Se trata de una réplica de la primera máquina fabricada en el país en el año 1928 bajo licencia inglesa. “Lo que ocurre hoy en Paraná me emociona y me enorgullece porque la construcción de este avión es noticia en el mundo”, resaltó el mandatario. Además informó que ya puso al tanto a la ministra de Defensa para que esa cartera y el gobierno nacional “posen la vista” sobre este proyecto que alcanza trascendencia mundial.

El acto tuvo lugar en la II Brigada Aérea de Paraná donde se construye de manera artesanal este prototipo, que posee un gran un valor histórico, y contó además con la presencia del presidente de la firma Purg Sang, Jorge Anadón; el comandante de Regiones Aéreas, Marcelo Ayerdi; legisladores provinciales, funcionarios del municipio paranaense y del Superior Tribunal de Justicia, y el cardenal Estanislao Karlic, quien bendijo la flamante aeronave, entre otras autoridades e invitados especiales.

“Me siento muy feliz de estar aquí en este día tan maravilloso e histórico”, remarcó el gobernador Urribarri y graficó enseguida el contraste que significa este emprendimiento con el momento de crisis mundial, comparando las dificultades habitacionales que sufre Estados Unidos, donde cada 13 segundos se produce un embargo, con el gran desafío y la apuesta de esta empresa entrerriana.

“Hoy Dios nos regala esta posibilidad a los entrerrianos de ser noticia en el mundo con un hecho esperanzador. Esto que ocurre en Paraná me emociona, me motiva y me enorgullece, ya que un entrerriano como Jorge Anadón, con una fortaleza enorme pelea día a día con su gente de trabajo para que en Entre Ríos se haya concretado este emprendimiento”, comentó Urribarri.

Destacó enseguida la capacidad laboral de los profesionales, técnicos y obreros que llevan adelante el proyecto con gran empeño, mientras informó que ya puso al tanto a la ministra de Defensa sobre el tema y le pidió que ese Ministerio y el gobierno nacional “posen la vista” en esta iniciativa.

“A pesar de que hoy el gran mundo del norte está temblando, nosotros aquí en el sur emprendemos grandes proyectos con esperanza, con ganas y, principalmente, con algo que no abunda en el mundo que son los recursos humanos excelentes” completó Urribarri.


Detalles del emprendimiento

Con gran emoción y la voz entrecortada, el presidente de Pur Sang, Jorge Anadón, presentó el flamante modelo y explicó las características de sus emprendimientos (diferentes réplicas de vehículos antiguos), cuya producción se exporta en un 99 por ciento.

Indicó que el Avro fue construido totalmente en Paraná, trabajando en un hangar de la II Brigada Aérea bajo la dirección de destacados ingenieros aeronáuticos de la ciudad y la región. Destacó luego la importancia que este desarrollo posee, no sólo por su valor histórico sino también porque se trata de emprendimiento que brinda mano de obra a muchos entrerrianos.

“Este proyecto, que pretende revivir el estilo de la industria aeronáutica nacional, fue posible gracias al minucioso trabajo de nuestro equipo de artesanos, acompañados por la aplicación de la tecnología actual”, comentó Anadón, indicando además que se utilizaron los materiales y planos de diseño originales, respetando las normas de seguridad aeronáuticas.

Finalmente, manifestó: “La historia argentina en construcción de aviones ha sido muy interesante, pero se ha perdido mucho de eso, y a nosotros nos motiva retomar esa construcción”.


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Scuderia Ferrari
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  #13  
Old Posted Feb 27, 2009, 1:12 AM
alfajor alfajor is offline
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Que divino, pensar que teniamos una industria que estaba encaminada y pujante hasta que vino Menem y le "dijieron los que saben y rigen los destinos de nuestro pais" este es un pais agro ganadero y asi tiene que seguir no estan para otra cosa, siembren soja, crien vacas (for export) compren los "goods" manufacturados y olvidence de la industralizacion, gran gobierno este menemista.....

Brazil siguio en su meta sin presiones externas (y si las tuvieron se las pasason bien por el ortis) y alli lo tenemos con una industria aeronautica propia, ingenieros, tecnicos y operarios especializados en esa industria, nosotros tenemos que empezar como siempre desde cero...siempre empezando y nunca terminando nada....la gran pu...

Che Laizard donde esta ese

"Hacé la prueba de mencionarlo en el foro UK...."
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  #14  
Old Posted Feb 27, 2009, 4:16 PM
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Originally Posted by alfajor View Post
Que divino, pensar que teniamos una industria que estaba encaminada y pujante hasta que vino Menem y le "dijieron los que saben y rigen los destinos de nuestro pais" este es un pais agro ganadero y asi tiene que seguir no estan para otra cosa, siembren soja, crien vacas (for export) compren los "goods" manufacturados y olvidence de la industralizacion, gran gobierno este menemista.....

Brazil siguio en su meta sin presiones externas (y si las tuvieron se las pasason bien por el ortis) y alli lo tenemos con una industria aeronautica propia, ingenieros, tecnicos y operarios especializados en esa industria, nosotros tenemos que empezar como siempre desde cero...siempre empezando y nunca terminando nada....la gran pu...

Che Laizard donde esta ese

"Hacé la prueba de mencionarlo en el foro UK...."
Je, eso está en lo por acá a veces llamanos el "Viejo Mundo"...o sea en la sección UK del Skyscrapercity, dónde Jetta, Yo y algunos más hemos librados batallas legendarias con el invasor de la pérfida Albión...los malditos Sassenach de Ingerland...
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  #15  
Old Posted Feb 27, 2009, 11:49 PM
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Originally Posted by Laizard View Post
Je, eso está en lo por acá a veces llamanos el "Viejo Mundo"...o sea en la sección UK del Skyscrapercity, dónde Jetta, Yo y algunos más hemos librados batallas legendarias con el invasor de la pérfida Albión...los malditos Sassenach de Ingerland...
Deberia incluirme to stir the shiite a little.... gracias por el dato Laizard

Edit: me di una vuelta por esa gentleman's nest y estuve leyendo un poco por arriba desde el comienzo, pero con 39 paginas ni loco me voy a leer todo el hilo, agarre un cachito de tu primer post en ese hilo y esto me destornillo de risa.....

"do not worry Chaps, this time the strategy is to let you pour billions of pounds each year for that nonsense of protecting those 2.000 ken-loach-films-look-like-character sheepscrewers.."

or "do not fool around at all..or we will again throw you out from footie WorldCup again.."

Juajajajajaja ...... sheep screwers

Last edited by alfajor; Feb 28, 2009 at 7:03 AM.
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  #16  
Old Posted Feb 28, 2009, 9:28 PM
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Alfajor, Laizard es todo un mito en el foro UK. Algunos lo odian pero todos lo repetan. Me mata la ironia con la q escribe y esta ahi SOLO. Muchas veces lo vi respondiendole a 3 o 4 a la vez... Si andas por alla dale una mano y si queres pedime material q te paso por aca. Yo no puedo entrar. Fui banneado y si me registro solo para entrar a ese thread me rajan por considerarme un throll


Secret plan to persuade 'reactionary' Falklands to accept Argentinian rule
http://www.guardian.co.uk/uk/2001/no...ands.argentina

The truth about 1968
http://news.bbc.co.uk/1/hi/special_r...ory/245673.stm

UK planned to give Falklands to Argentina
http://news.bbc.co.uk/1/hi/special_r...ory/244319.stm

UK Considered Handover to Argentina in 1968
http://www.falklands.info/history/hist82article18.html
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"Esta ciudad que yo creí mi pasado
es mi porvenir, mi presente;
los años que he vivido en Europa son ilusorios,
yo estaba siempre (y estaré) en Buenos Aires"
(J.L. Borges)

Last edited by Jettatore; Mar 1, 2009 at 1:43 PM.
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  #17  
Old Posted Feb 28, 2009, 9:40 PM
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Last edited by Jettatore; Mar 1, 2009 at 1:32 PM.
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  #18  
Old Posted Feb 28, 2009, 9:42 PM
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  #19  
Old Posted Feb 28, 2009, 9:45 PM
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  #20  
Old Posted Mar 1, 2009, 1:45 AM
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Sigo rulando...
 
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Como ya lo pidió Laizard, porqué no abren un hilo sobre las Islas Malvinas??


Me gustaría leerlos ahí...



Creo que todos tenemos mucho para decir sobre ese tema...

btw: siempre me gustó tu avatar.....
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