HomeDiagramsDatabaseMapsForum About
     

Go Back   SkyscraperPage Forum > Regional Sections > América Latina > Argentina > Infraestructura & Transporte


Reply

 
Thread Tools Display Modes
     
     
  #1  
Old Posted Oct 15, 2008, 10:01 AM
Pablozar's Avatar
Pablozar Pablozar is offline
Sto mondo sottosopra
 
Join Date: Aug 2005
Location: Milano - Baires
Posts: 5,230
ARGENTINA - Se trabaja en forma secreta para reflotar ELMA

Quote:
EN UNA PRIMERA ETAPA, SE APUNTA AL MERCADO DE GRANELES

Se trabaja en forma secreta con un proyecto para reflotar Elma

Empresarios y sindicalistas avanzan con el guiño del Gobierno para dar nuevamente vida a una línea marítima del Estado.

AGUSTIN BARLETTI Buenos Aires





El proyecto está guardado bajo siete llaves, pero avanza sigiloso por los pasillos de la administración central. La idea es reflotar la Empresa Líneas Marítimas Argentinas (Elma), pero con participación privada y del Estado nacional. Se utilizará para tal fin, un modelo similar al que actualmente rige en Terminal de Cargas Argentinas (TCA): un 55% de acciones en manos del Estado, y un 45% para los privados. Éstos últimos mantendrían el gerenciamiento de la nueva empresa. En este 45% figurarían importantes empresarios navieros argentinos junto a sindicatos del sector. El arranque no se daría en el mercado de contenedores. Se fletarían entre seis y ocho buques para realizar carga de granos y subproductos.

La iniciativa nació hace poco más de seis meses, pero recién tomó impulso tras recibir el apoyo explícito del secretario de Comercio Interior Guillermo Moreno. Como siempre sucede en estos casos las opiniones están divididas.

“En el actual contexto mundial este proyecto es una locura. Se necesitaría una fortuna para tener un barco en cada tráfico. Además, ya no hay en el mundo ley de reserva de carga por lo que quedaría limitado al cabotaje o algún acuerdo con Brasil”, dijo Patrick Campbell, secretario del Centro de Navegación.

Para el especialista Juan Paberolis, “la creación de una flota de bandera similar a lo que fue Elma sin dudas es una buena noticia por su potencial beneficio en cuanto a la creación de puestos de trabajo y el ingreso de divisas por la exportación de fletes. Sin embargo, en el mercado marítimo mundial se necesita de una poderosa visión y acción estratégica para adaptarse velozmente a los frecuentes cambios en el contexto del shipping. Una empresa mixta nacional podría ser endeble al momento de afrontar estos cambios”.

Según el consultor internacional Daniel Caso, “es positivo que el gobierno se interese por reconstruir nuestra marina mercante; es totalmente errado y condenado el enfoque, más aún si se apunta al transporte de graneles, cuyo mercado de fletes es el más liberal de todos. Lo que se necesita es un marco integral de promoción de inversiones en la industria marítima argentina que comprenda construcción naval, adquisición de buques y material y muy especialmente todo lo referente su explotación, como transporte con fuertes estímulos impositivos, tanto a los inversores como a las tripulaciones”.

Injerencias

Eduardo Pereyra, presidente de AirSeaLand, opinó que “la experiencia de las empresas mixtas, por lo menos en la Argentina, nunca ha dado buenos resultados. O termina siendo un negociado, o termina usándose políticamente”. Si bien el directivo consideró que “la decisión de tener una línea naviera de bandera es intrínsecamente buena”, también expresó su preocupación por “la injerencia que los sindicatos tienen en la política económica de la Argentina. Injerencia que no sólo pretende defender supuestamente los intereses de los trabajadores, sino que es usada para lograr espacios de poder personales. Elma fracasó justamente por esa conjunción de hechos: injerencia del Estado por sobre las políticas comerciales y operativas, injerencia de los sindicatos para lograr prebendas que la dejaban definitivamente fuera de competencia, corrupción interna y facilitación de la corrupción externa”.

www.cronista.com
..
__________________
 
 
Che sia davvero un nuovo anno
 
Reply With Quote
     
     
  #2  
Old Posted Oct 15, 2008, 10:20 AM
Pablozar's Avatar
Pablozar Pablozar is offline
Sto mondo sottosopra
 
Join Date: Aug 2005
Location: Milano - Baires
Posts: 5,230
Quote:
EL ESTADO ENFRENTARÍA ALTOS COSTOS

La creación de una naviera estatal ya genera dudas

La posición de la Argentina en el mapa del mundo no favorece este tipo de proyectos gubernamentales.





Se habla cada vez más de la posibilidad de resucitar a la Empresa Líneas Marítimas Argentinas (Elma). La experiencia con la bandera nacional fue lamentable a pesar de que se desarrollaba bajo la sombrilla de la protección del mercado y bajo una Ley de Reserva de Cargas.

Su fracaso fue total generando grandes ineficiencias y, sobre todo, costos muy altos. Elma fue siempre deficitaria. Esto se debió, entonces, a una deficiente administración por parte del Estado y a una presión laboral, sobre todo de las tripulaciones, que hicieron los costos de operación insoportable. Tropezar dos veces con la misma piedra sería un gran error.

Las condiciones del mercado internacional de fletes cambiaron en las últimas décadas. Hoy no hay conferencias de fletes, tráficos regulados, ni acuerdos de pool. En la actualidad existe un fluido mercado libre en el cual hay que competir sin restricciones ni privilegios. Además, se ha generado una altísima concentración en grandes armadores globales con los que, por una cuestión de escala, se hace sumamente difícil competir; este proceso aun sigue en marcha.

La posición que tiene la Argentina en el mapa del mundo tampoco parece favorecerla. Está muy alejada de los mercados consumidores y productores, todos en el hemisferio norte.

Un armador basado en el país no podrá acceder en igualdad de condiciones a los mercados, sobre todo en los tráficos pasantes. Estructurar una línea de bandera sólo para llevar y traer cargas argentinas no parece razonable.

Asimismo, hay que destacar que los graneles agrícolas, subproductos a granel y aceites vegetales son cargas estacionales de flujo discontinuo y en un solo sentido que generan bodegas vacías de bajada, dado que los eventuales volúmenes de importación son de proporción muy inferior.

Por otra parte, casi la totalidad de estas cargas son FOB. Esto significa que los buques son nominados por el comprador y el flete pagado por él. También el tráfico local de contenedores es muy pequeño y si se lo compara con los volúmenes regionales del Atlántico Sur no llegan al 30%.

Es casi un hecho de que el Río de la Plata será atendido en un futuro no muy lejano por feeders, dada la enorme concentración de los megacarriers con grandes buques que domina el mercado y que no podrán operar en la Argentina, por las naturales limitaciones estructurales de su sistema portuario y por la falta de volumen.

Hoy, no

Resulta prácticamente imposible competir en graneles con los charter tramp, generalmente con banderas de conveniencia, y que operan en el mercado global con gran fluidez y libertad, con costos sumamente acotados, sobre todo en tripulaciones.

Pretender dedicar una flota a los requerimientos de un país un tráfico específico es impensable en el mundo globalizado de hoy. Y en el tráfico de contenedores, pretender competir con los grandes megacarriers es imposible por un problema de escala y por el aceitado sistema de distribución regional a través de hubs, todos en el hemisferio norte.

Tal vez sería más razonable estudiar el desarrollo de un tráfico regional dentro del ámbito del Mercosur, tanto para los tráficos bilaterales como para aquellos que, con trasbordo tuvieran destino internacional, en donde las banderas nacionales cumplirían el rol de “feeders” de los armadores internacionales operando en el hub regional, seguramente instalado en Brasil.
La posición que tiene la Argentina en el mapa del mundo tampoco parece favorecerla. Está muy alejada de los mercados consumidores y productores, todos en el hemisferio norte.

www.cronista.com
..
__________________
 
 
Che sia davvero un nuovo anno
 
Reply With Quote
     
     
  #3  
Old Posted Oct 15, 2008, 12:58 PM
arielo's Avatar
arielo arielo is offline
Director de Cine
 
Join Date: Aug 2008
Location: Córdoba
Posts: 71
Estaría bueno leer otra opinión más allá de la de este diario, sería interesante a prima face una naviera nacional y podría servir para darle más empuje a Astilleros Santiago. Ojalá pudiera haber buenas perspectivas para esto.
Reply With Quote
     
     
  #4  
Old Posted Oct 15, 2008, 1:54 PM
Marxista's Avatar
Marxista Marxista is offline
Abriendo los ojos...
 
Join Date: Aug 2008
Location: San Telmo - Buenos Aires - Argentina
Posts: 626
Obviamente que si es el Cronista Comercial el que critica y levanta la opinión de AirSeaLand... sería como que yo opine sobre qué es lo que tiene que hacer boca juniors (hundirse y no quejarse).

El negociado se hace (sin excepción) tanto con la empresa estatal como con los privados... eso no cambia mucho las cosas.
__________________
NUEVA LEY DE ENTIDADES FINANCIERAS, YA!!
Reply With Quote
     
     
  #5  
Old Posted Oct 15, 2008, 3:18 PM
SottoVoce's Avatar
SottoVoce SottoVoce is offline
Milanesas para todos
 
Join Date: Aug 2008
Location: Las Cañitas
Posts: 1,955
En principio la idea suena como positiva, habría que ver como se instrumenta. Que se yo, mi confianza en este gobierno y los sátrapas que lo componen es -10, no se que opinar...

Dicen que además vuelve el 404 y el Fiat 600

__________________
Scuderia Ferrari
Reply With Quote
     
     
  #6  
Old Posted Oct 15, 2008, 4:39 PM
Marxista's Avatar
Marxista Marxista is offline
Abriendo los ojos...
 
Join Date: Aug 2008
Location: San Telmo - Buenos Aires - Argentina
Posts: 626
Yo laburo enfrente.

Aguante el 404!!!
__________________
NUEVA LEY DE ENTIDADES FINANCIERAS, YA!!
Reply With Quote
     
     
  #7  
Old Posted Oct 15, 2008, 7:36 PM
Pablozar's Avatar
Pablozar Pablozar is offline
Sto mondo sottosopra
 
Join Date: Aug 2005
Location: Milano - Baires
Posts: 5,230
Quote:
Originally Posted by Marxista View Post
Obviamente que si es el Cronista Comercial el que critica y levanta la opinión de AirSeaLand... sería como que yo opine sobre qué es lo que tiene que hacer boca juniors (hundirse y no quejarse).

El negociado se hace (sin excepción) tanto con la empresa estatal como con los privados... eso no cambia mucho las cosas.
Depende de las condicones, Karl. En los sesenta para despachar tenías que salir con ELMA o con ELMA. Pena que la tonelada de carga te salía casi el doble del más pedorro carrier uruguayo. Para un país geográficamente tan periférico como el nuestro, donde nuestros mercados están siempre lejos, ese costo te termina penalizando demasiado. Obvio cuando a ELMA le sacaron el favor se fue a pique en deudas porque nadie la elegía. Lo importante es transportar al menor precio posible.
__________________
 
 
Che sia davvero un nuovo anno
 
Reply With Quote
     
     
  #8  
Old Posted Nov 7, 2008, 2:54 AM
RossoMattone's Avatar
RossoMattone RossoMattone is offline
Observando la ciudad
 
Join Date: Aug 2008
Location: Ciudad de Rosario - Prov. de Santa Fe - Argentina.
Posts: 2,361
El problema básicamente sería; ¿que traería el buque de regreso?, cuando ampliamente se superen las importaciones de manufacturas por exportaciones de granos y mucho en menor medida manufacturas.

En un mundo globalizado y de libre mercado, la Argentina no importa productos de una sola región, sino del más recóndito lugar en donde halla ofertas de productos de cualquier tipo, asi que muy probablemente el buque volvería a Argentina casi vacío o en el mejor de los casos medio lleno.

Pino Solanas decía que una flota nacional de cargas, dejaría al país unos 4.000 millones de dolares al año.

No descarto la idea de concretar un proyecto de cargas naviero nacional, pero se debería de hacer un estudio de mercado antes de pensar seriamente en poner a flote el primer buque.

Saludos
Reply With Quote
     
     
  #9  
Old Posted Nov 17, 2008, 12:25 PM
Taikonauta Taikonauta is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 253
Típico error de alguien que tira fruta sin saber del tema. Las navieras utilizan puertos tipo hub y tipo feeders especialmente para no transportar aire, que no tiene valor (al menos no en comercio exterior). Claro, con la cantidad de granos que mandás a China, si tenés un barco granelero vas a hacer plata en la ida, pero ¿y a la vuelta? No lo podés llenar de contenedores, pues tiene otra función (más allá del "lo atamo con alambre, lo atamo"). Entonces? Transportás AIRE a la vuelta, entonces la plata que ganaste a la ida la tenés que prorratear también para la vuelta, entonces el negocio no es tan bueno. Y claramente el puerto de Buenos Aires no sirve como hub, así que no podés concentrar cargas. Conclusión: tener tu línea de bandera va a hacer que pierdas guita, y no precisamente poca.
Reply With Quote
     
     
  #10  
Old Posted Nov 17, 2008, 1:16 PM
la bestia kuit's Avatar
la bestia kuit la bestia kuit is offline
EMD corazón
 
Join Date: Aug 2008
Location: Buenos Aires
Posts: 164
que compren acciones en una empresa naviera y fue
o sino que metan a 100 ingenieros a ver como pueden hacer que un buque cerealero vaya con cereal y vuelva con contenedores, cerveza importada o material rodante pedorro comprado a portugal... sino va a ser al pedo...
Reply With Quote
     
     
  #11  
Old Posted Nov 17, 2008, 3:46 PM
RossoMattone's Avatar
RossoMattone RossoMattone is offline
Observando la ciudad
 
Join Date: Aug 2008
Location: Ciudad de Rosario - Prov. de Santa Fe - Argentina.
Posts: 2,361
Quote:
Originally Posted by Taikonauta View Post
Típico error de alguien que tira fruta sin saber del tema. Las navieras utilizan puertos tipo hub y tipo feeders especialmente para no transportar aire, que no tiene valor (al menos no en comercio exterior). Claro, con la cantidad de granos que mandás a China, si tenés un barco granelero vas a hacer plata en la ida, pero ¿y a la vuelta? No lo podés llenar de contenedores, pues tiene otra función (más allá del "lo atamo con alambre, lo atamo"). Entonces? Transportás AIRE a la vuelta, entonces la plata que ganaste a la ida la tenés que prorratear también para la vuelta, entonces el negocio no es tan bueno. Y claramente el puerto de Buenos Aires no sirve como hub, así que no podés concentrar cargas. Conclusión: tener tu línea de bandera va a hacer que pierdas guita, y no precisamente poca.
Existen buques que pueden transportar granos o container (no al mismo tiempo por cuestiones de peso) pero, al fin lo hacen.

Sigo insistiendo en que antes de poner un peso, se debería de hacer un estudio de mercado.

Saludos.
__________________
@RossoMattone

Reply With Quote
     
     
  #12  
Old Posted Nov 17, 2008, 10:08 PM
Pablozar's Avatar
Pablozar Pablozar is offline
Sto mondo sottosopra
 
Join Date: Aug 2005
Location: Milano - Baires
Posts: 5,230
Quote:
Originally Posted by Taikonauta View Post
...Las navieras utilizan puertos tipo hub y tipo feeders especialmente para no transportar aire, que no tiene valor (al menos no en comercio exterior). Claro, con la cantidad de granos que mandás a China, si tenés un barco granelero vas a hacer plata en la ida, pero ¿y a la vuelta? No lo podés llenar de contenedores, pues tiene otra función...
Clear as whater
__________________
 
 
Che sia davvero un nuovo anno
 
Reply With Quote
     
     
  #13  
Old Posted Nov 17, 2008, 11:07 PM
la bestia kuit's Avatar
la bestia kuit la bestia kuit is offline
EMD corazón
 
Join Date: Aug 2008
Location: Buenos Aires
Posts: 164
bueno puede ir con cereales a venezuela y volver con bonos de excesivo interes...
Reply With Quote
     
     
  #14  
Old Posted Nov 18, 2008, 12:04 PM
Taikonauta Taikonauta is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 253
Quote:
Originally Posted by Federg View Post
Existen buques que pueden transportar granos o container (no al mismo tiempo por cuestiones de peso) pero, al fin lo hacen.

Sigo insistiendo en que antes de poner un peso, se debería de hacer un estudio de mercado.

Saludos.
Los buques doble propósito no tienen tanta capacidad de carga (por la infraestructura doble de granel/contenedores, sólo te sirven para cosas puntuales. Lo del estudio de mercado es cierto, pero ya te digo, si lo hacen les va a dar muy mal. Tenés algo de mercado, pero te va a dar para un par de buques nada más.
Reply With Quote
     
     
  #15  
Old Posted Mar 2, 2010, 10:53 PM
RossoMattone's Avatar
RossoMattone RossoMattone is offline
Observando la ciudad
 
Join Date: Aug 2008
Location: Ciudad de Rosario - Prov. de Santa Fe - Argentina.
Posts: 2,361
02/03/10 - Puerto franco
La evocación, o de cómo sacar a ELMA del ostracismo

Emilano Galli


Es cada vez más verosímil la hipótesis de que los funcionarios que se desempeñan en las áreas de puertos, vías navegables y transporte marítimo, bajo el signo K, sueñan con desempolvar manuales y resoluciones encajonadas con ampulosos encabezados, que hincha de orgullo el pecho de algunos y es una mochila de cemento para otros. El texto que les gustaría reescribir dice más o menos así: reserva de cargas; fondo de la marina mercante; línea de bandera nacional. Con mente preclara, le ponen el siguiente número al negocio: 5000 millones de dólares. Es lo que pagan las cargas argentinas en concepto de flete. Desde la Dirección Nacional de Transporte Marítimo se extendió algo así como una invitación a los armadores nacionales a proponer alternativas de promoción que cimienten las bases para que la bandera nacional recupere protagonismo. Sobre todo en el transporte de cargas con Brasil. Para estimular el ejercicio intelectual de los armadores, la dirección confesó su pensamiento: importar buques usados (viejos) sin arancel. Para completar, secretarios, subsecretarios y directores, en un rapto de corajuda arrogancia, avanzan (por ahora en borradores) con proyectos de reservas de carga. Para la exportación. De granos. La irascible industria naval, con sus trabajadores adentro, tiene que decidir si creerle o no al subsecretario que les garantiza que la promoción arancelaria abarcará barcos que aquí tienen limitación para construirse en el país: portacontenedores y graneleros. Los brazos K en la arena marítima y portuaria evocan una y otra vez a ELMA. Y en su evocación hacen lo posible para sacarla del ostracismo.

Redacción La Nación.
__________________
@RossoMattone

Reply With Quote
     
     
End
 
 
Reply

Go Back   SkyscraperPage Forum > Regional Sections > América Latina > Argentina > Infraestructura & Transporte
Forum Jump



Forum Jump


All times are GMT. The time now is 11:54 PM.

     
SkyscraperPage.com - Archive - Privacy Statement - Top

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.