HomeDiagramsDatabaseMapsForumSkyscraper Posters
     

Go Back   SkyscraperPage Forum > Discussion Forums > Transportation

Reply

 
Thread Tools Display Modes
     
     
  #41  
Old Posted Jan 1, 2008, 7:44 PM
Grumpy's Avatar
Grumpy Grumpy is offline
Honored Member
 
Join Date: Jul 2003
Posts: 6,338
Could someone give me a list of all extensions planned for the future of the Parisian network please?
Reply With Quote
     
     
  #42  
Old Posted Feb 19, 2008, 9:55 PM
Grumpy's Avatar
Grumpy Grumpy is offline
Honored Member
 
Join Date: Jul 2003
Posts: 6,338
A original Parisian metro entrance :

Reply With Quote
     
     
  #43  
Old Posted Feb 20, 2008, 1:00 AM
staff's Avatar
staff staff is offline
low life in a tall place
 
Join Date: Apr 2005
Location: Singapore.SG | Malmö.SE
Posts: 5,546
I posted this in my Paris thread - thought it might go here as well.

__________________
Reply With Quote
     
     
  #44  
Old Posted Feb 29, 2008, 9:27 PM
Grumpy's Avatar
Grumpy Grumpy is offline
Honored Member
 
Join Date: Jul 2003
Posts: 6,338
Quote:
Originally Posted by Grumpy View Post
Could someone give me a list of all extensions planned for the future of the Parisian network please?
detailed map of the Parisian network
Reply With Quote
     
     
  #45  
Old Posted Mar 1, 2008, 10:49 PM
zilfondel zilfondel is offline
Submarine de Nucléar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Portland
Posts: 4,459
Quote:
Originally Posted by itsdenis View Post
Where did you get that info? I highly doubt that SF is building a subway although they have been extending the BART. And Seattle certainly is not building a subway. They are buidling a lightrail line which is primarely at ground level with only a couple underground stations.

I think lightrail in general is the wrong direction to be expanding transit in this country. It is a toy compared to any real subway train or commuter railroad. Compare the Hudson-Bergen light rail's usefullness with the PATH trains and you'll know what I mean.

Cities ought to be buiding full scale train systems like they have in Chicago, Boston, etc.
Well, yes, they ought to. At least we have these:

San Francisco Muni Central Subway

Seattle Link Light Rail (mostly elevated and underground)


These projects alone are costing multiple billions of dollars. Following Boston's 14 billion dollar 1-mile underground highway connection (from the layperson's anti-government perspective), it has had a chilling effect on large scale transportation projects, and has likely helped put the brakes on many of the majorly ambitious inner city transportation reconstruction projects in this country.

Hell, even here in Portland we have plans for putting I-5, a freight rail line, and our downtown light rail line underground. Will it happen? Maybe in a hundred years...

Its not that people in this country lack vision, its that this stuff costs a shitload of money! I read that London is spending $10 billion for its 19 km high speed tunnel under the city... could you imagine your city shelling out that much dough on just one train connection?!

===========

But I digress, this shouldn't even be in this thread. Back to Paris projects plz...
__________________
Portland Bike Bridge traffic:

2009 - 15,749 | 2010 - 17,576 | 2011 - 18,257 | 2012 - 18,794
Reply With Quote
     
     
  #46  
Old Posted Mar 2, 2008, 12:16 AM
Minato Ku's Avatar
Minato Ku Minato Ku is offline
Tokyo and Paris fan
 
Join Date: Jul 2006
Location: Paris, Montrouge
Posts: 3,795
In fact, Crossrail in London closer is to the $30 billion.

_______________________________________________________



With 850,000 passengers per day the RER B is the second busiest line in Paris.

Pictures by me

Gentilly station


The next train in this platform is express is don't make stop at this station



The express train

The next train is in three minutes

Two minutes after the depart of the first train a second train in the other platform.

My train.


......


Laplace station








Picture by Metropolitan
http://www.skyscrapercity.com/showpo...&postcount=137
Rush hour in Chatelet les Halles station (busiest station in Paris with 800,000 passengers per day)
Reply With Quote
     
     
  #47  
Old Posted Mar 2, 2008, 12:22 AM
Minato Ku's Avatar
Minato Ku Minato Ku is offline
Tokyo and Paris fan
 
Join Date: Jul 2006
Location: Paris, Montrouge
Posts: 3,795
Quote:
Originally Posted by Grumpy View Post
Could someone give me a list of all extensions planned for the future of the Parisian network please?
O.K



Extension length: 1.9 km
Status: under construction since 2005
New stations : 2
Opening planned: 2008
Further extension planned: to 'Port de Gennevilliers' (no date yet)



Extension length: 3.2 km
Status: under construction since June 2006
New stations: 3
Opening planned: 2011 (for 'Mairie de Montrouge')



Extension length: 1.3 km
Status: under construction since Fall 2006
New station: 1
Opening planned: 2010



Extension length: 3 km
Status: works due to start mid-2007
New stations: 3
Opening planned: 2012 (for 'Proudhon-Gardinoux')

So basically Paris Métro network will be 9.4 km longer by 2012. Some 15 km more are currently either under consideration or planned but waiting for funding... A 60-65 km ring line is under consideration as well (more info here: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=402849).
Reply With Quote
     
     
  #48  
Old Posted Mar 2, 2008, 12:23 AM
Minato Ku's Avatar
Minato Ku Minato Ku is offline
Tokyo and Paris fan
 
Join Date: Jul 2006
Location: Paris, Montrouge
Posts: 3,795

Soutern part in MF77R



















Reply With Quote
     
     
  #49  
Old Posted Mar 2, 2008, 12:24 AM
Minato Ku's Avatar
Minato Ku Minato Ku is offline
Tokyo and Paris fan
 
Join Date: Jul 2006
Location: Paris, Montrouge
Posts: 3,795


















Reply With Quote
     
     
  #50  
Old Posted Mar 15, 2008, 3:12 AM
Minato Ku's Avatar
Minato Ku Minato Ku is offline
Tokyo and Paris fan
 
Join Date: Jul 2006
Location: Paris, Montrouge
Posts: 3,795






Reply With Quote
     
     
  #51  
Old Posted Mar 15, 2008, 3:13 AM
Minato Ku's Avatar
Minato Ku Minato Ku is offline
Tokyo and Paris fan
 
Join Date: Jul 2006
Location: Paris, Montrouge
Posts: 3,795










Saint Lazare station.

Reply With Quote
     
     
  #52  
Old Posted Mar 15, 2008, 12:00 PM
staff's Avatar
staff staff is offline
low life in a tall place
 
Join Date: Apr 2005
Location: Singapore.SG | Malmö.SE
Posts: 5,546
Thanks for the pics!
__________________
Reply With Quote
     
     
  #53  
Old Posted Apr 10, 2008, 12:17 AM
Minato Ku's Avatar
Minato Ku Minato Ku is offline
Tokyo and Paris fan
 
Join Date: Jul 2006
Location: Paris, Montrouge
Posts: 3,795
Article in french about the overcrowding problem of the line 13

Quote:
Métro : les naufragés de la ligne 13
LE MONDE | 08.04.08 | 15h39 • Mis à jour le 08.04.08 | 15h39


http://www.metro-pole.net/actu/article773.html

La ligne 13, un vendredi. Un matin comme un autre. Mutilés de guerre, aveugles civils, invalides du travail et femmes enceintes, s'abstenir ! Les usagers sont comprimés dans les cinq wagons du métro, le nez délicatement collé contre l'aisselle du voisin. Densité démographique à l'heure de pointe : 4,5 personnes au mètre carré. La RATP, qui aime afficher des poèmes dans les voitures, ne dit pas "trajet" mais "voyage"...


Depuis Châtillon-Montrouge, au sud de Paris, la ligne 13 file plein nord et se divise en deux tronçons, vers Asnières-Gennevilliers d'une part et Saint-Denis de l'autre. Au total, 30 stations de ce qui s'apparente matin et soir à un chemin de croix. Les gares Saint-Lazare et Montparnasse, des hôpitaux, une université, des quartiers de bureaux, des cités populaires jalonnent le parcours et drainent chaque jour 600 000 aventuriers sur ce mince fil du réseau, totalement saturé. Le taux de remplissage atteint 116 %.

Sur les quais, c'est le même entassement qui déborde parfois jusque dans les escaliers d'accès. Un conducteur raconte : "Lorsque j'entre dans la station, je vois la foule agglutinée, les pieds des premiers rangs sur le bord du parapet. Parfois j'éprouve un sentiment de honte." Un usager : "On laisse passer un métro, puis un autre. Finalement, on se lance. On pousse, on lutte, on se trouve un espace vital dans la bétaillère." Roulez carrosse.

La RATP tente d'écluser comme elle peut ces vagues humaines. Toutes les 100 secondes, défile une rame qui charroie jusqu'à 650 "clients", selon la terminologie officielle. Au poste central, à la station Etienne-Dolet, le numéro de haute voltige s'inscrit en direct sur un écran géant représentant l'ensemble de la ligne. Deux agents de maîtrise régulent l'impressionnant ballet, en contact avec les conducteurs. "La présence d'une fourche complique la gestion", explique Jean-Michel Sence, directeur de la ligne. En fonctionnement normal, c'est déjà de la haute voltige. Au moindre incident, cela vire à la mission impossible.

Et des incidents, il n'en manque pas. Il y a les pépins de voiture ou de signalisation avec un matériel qui affiche plus de trente ans d'âge. Des incivilités, bien sûr - alarmes intempestives, irresponsables descendant sur les voies ou bloquant les portes, téméraires installés sur les tampons entre les voitures. Des malaises aussi, fréquents sur cette ligne sans oxygène.

Chaque fois, ce sont des minutes perdues qui s'accumulent. "Je dois doubler mon temps théorique de transport. Un jour sur deux, il y a des incidents, et un jour sur trois une panne grave", constate Chantal Cournut-Lelong, 56 ans. Cette ingénieure en organisation à l'hôpital Bichat raconte avec un feint détachement la bousculade, l'énervement, l'agressivité, les interminables attentes arrêtées dans le noir entre deux stations, l'appréhension d'un mouvement de foule quand elle se retrouve au bord du quai. "J'essaie de prendre ça avec humour ou fatalisme, mais j'ai parfois l'impression d'avoir déjà fait une journée en arrivant au travail. Ça me pèse." Au sein du personnel de Bichat, la 13 est devenue un sujet de conversation récurrent. Au point d'inquiéter la direction : les demandes de mutation se multiplient vers des hôpitaux mieux desservis.

"Pour les conducteurs aussi, cette ligne est un stress. Tu ne sais jamais ce qui va se passer." Eric Ramel, 44 ans, travaille sur la 13 depuis 1987. Ce délégué du syndicat autonome UNSA-Traction a vu les quais se congestionner année après année. "Aujourd'hui, même le premier train, à 5 h 30, est déjà plein", témoigne-t-il. Un collègue cégétiste avalise : "C'est une ligne dure, la plus dure, et elle est de pire en pire. Moi, je viens de la 12. C'était une gentille petite ligne en comparaison. Ici, le moindre incident, c'est huit à dix minutes d'attente. Après, il faut affronter les centaines de regards agressifs quand tu arrives en station."

La grogne ne cesse d'enfler. Un jour de trop, Christiane Nasica, retraitée de 60 ans, a griffonné une pétition réclamant une meilleure desserte de métro et de bus pour son quartier du 17e arrondissement. Elle s'est postée à la sortie de la station Guy-Môquet, récoltant un millier de signatures en un temps record. "J'ai vécu au Japon voici trente ans. Il y avait des pousseurs dans le métro. Je me disais fièrement qu'en France, au moins, on pouvait entrer dans une rame sans problème..."

"La 13 est une ligne maudite", jure Sonia Gomar, 55 ans. Cette femme énergique est présidente du "comité des usagers de la ligne 13". Avec son franc-parler, cette bibliothécaire joue les aiguillons dans les réunions de la RATP. En ce début d'année, elle a été soulagée d'entendre Pierre Mongin, président de la Régie, répéter que la ligne 13 était sa priorité. Même s'il l'avait déjà affirmé dès son arrivée, en 2006. Et, avant lui, Anne-Marie Idrac avait dit la même chose en 2004...

"Mon sentiment est que nous sommes une ligne de pauvres. Nous n'intéressons personne", assure Sonia Gomar. "Si cette ligne avait son terminus dans les beaux quartiers, je suis intimement convaincu que le problème serait déjà réglé", renchérit Jean Brafman, 62 ans, conseiller régional communiste et président d'une autre structure, le "comité d'information de la ligne 13".

La RATP excipe de ses efforts constants, de rames et d'effectifs supplémentaires. Aux heures de pointe, une quarantaine d'"opérateurs de régulation des flux" tentent de civiliser les quais. Revêtus d'un gilet orange, ces jeunes gens facilitent l'entrée et la sortie des rames. Un subtil jeu de mains : "Il faut aider sans pousser, car les usagers n'aiment pas ça", assure l'un d'eux.

Des portes palières seront prochainement installées sur les quais pour protéger l'accès aux voitures. Un nouveau système permettra d'accélérer la mise en place des rames en bout de ligne : ce sera 10 secondes grappillées à chaque fois. Les wagons sont peu à peu rénovés pour accueillir 5 % de passagers en plus. La RATP souhaite abaisser de 100 à 95 secondes la fréquence, pour ajouter deux métros par heure (en deçà, on met en jeu la sécurité). Un incommensurable casse-tête : le projet, mal nommé "Ouragan", a déjà trois ans de retard.

Nous nous battons pour gagner des secondes ou d'infimes pourcentages", constate Yves Ramette, directeur général adjoint à la Régie. Ce hiérarque respecté, qui a fait toute sa carrière dans la maison, admet volontiers que la RATP "court derrière son ombre". Il faut tenter de suivre l'augmentation de la fréquentation. Au total, 230 millions d'euros ont été investis dans ce contre-la-montre.


Mais la lutte semble vaine. Ces dernières années, de nombreuses entreprises se sont installées à Saint-Ouen et à Saint-Denis, attirées par le prix de l'immobilier. Et on évoque déjà une prolongation de la ligne vers Stains... Sur l'autre branche, la 13 va être rallongée en juin de deux stations dans Gennevilliers. A la RATP, on relève assez justement la contradiction d'élus locaux qui dans un même souffle demandent des extensions de métro et se plaignent que leurs administrés ne puissent grimper à l'intérieur.

"Il faut en finir avec le rafistolage et trouver des solutions pérennes", estime Annick Lepetit, adjointe au maire de Paris chargée des transports. Cette élue est une habituée de la 13 et de ses impondérables. "Parfois, j'arrive en retard aux réunions avec le maire."

L'idée de la RATP consiste aujourd'hui à prolonger une autre ligne, la 14, afin qu'elle dédouble en partie la 13. L'investissement avoisine le milliard d'euros. Les plus optimistes ne l'estiment pas réalisable avant une bonne dizaine d'années. Un autre grand projet prévoit de creuser un métro périphérique entre le nord et l'ouest de Paris. Le coût est évalué à 100 millions d'euros du kilomètre, et le délai devrait être plus long encore. Le temps des expédients, des petites victoires sur la pendule n'est donc pas révolu.

La ligne 13 n'est pas la seule confrontée à ce combat quotidien. Nombre d'autres lignes craquent aux entournures, comme la 1, la 4, la 7, la 6... La ligne A du RER est au bord du chaos. Denis Deloy, conducteur depuis vingt-quatre ans, décrit une situation qui empire de jour en jour sur la 2. "Ce qui se passe avec la ligne 13 pourrait se généraliser", insiste cet affilié au syndicat SUD. Une fois n'est pas coutume, son patron tient peu ou prou le même discours : si aucun investissement d'importance n'est entrepris d'ici à 2015, la moitié des lignes parisiennes pourraient se retrouver dans la situation de la 13, a prévenu Pierre Mongin.

Entre 1990 et 2000, la fréquentation du métro est restée stable. Mais, depuis le tournant du siècle, elle progresse de 3 % à 5 % par an. La RATP a poinçonné en 2007 1,6 milliard de voyages. A ce rythme, les 2 milliards devraient être atteints dans moins d'une décennie. "On met plus de temps à creuser un métro qu'à construire un immeuble, constate Marc Pélissier, 33 ans, secrétaire général de l'Association des usagers des transports d'Ile-de-France. Aujourd'hui, le réseau est inadapté. Il faut le repenser de manière ambitieuse."

Au terme d'un accord passé entre le Syndicat des transports d'Ile-de-France (STIF) et la RATP, 5 milliards d'euros vont être investis ces cinq prochaines années, en échange d'objectifs accrus d'amélioration de la régularité. Le temps presse : la chair humaine n'est pas compressible à l'infini.

Benoît Hopquin

http://www.lemonde.fr/societe/articl...2291_3224.html
Paris rapid system has more and more problem due at traffic growth and the lack of investissment, in one decade most lines could be overcrowded like the line 13 and the RER A.
Reply With Quote
     
     
  #54  
Old Posted Apr 10, 2008, 8:21 AM
Fabb's Avatar
Fabb Fabb is offline
Registered User
 
Join Date: Jul 2001
Location: Paris
Posts: 9,017
Interesting article.
I wish the Velib' system were part of the solution.
Reply With Quote
     
     
  #55  
Old Posted Apr 10, 2008, 9:21 AM
Minato Ku's Avatar
Minato Ku Minato Ku is offline
Tokyo and Paris fan
 
Join Date: Jul 2006
Location: Paris, Montrouge
Posts: 3,795
Velib system is ineficient for be the solution. It would never solve the traffic problem of Paris (cars and subway). The real solution is more rapid heavy rail lines in suburbs, especially the Metropherique subway ring line.
Reply With Quote
     
     
  #56  
Old Posted Apr 10, 2008, 11:42 AM
Grumpy's Avatar
Grumpy Grumpy is offline
Honored Member
 
Join Date: Jul 2003
Posts: 6,338
Thanks for those maps of the planned extensions
Reply With Quote
     
     
  #57  
Old Posted Apr 10, 2008, 11:04 PM
Minato Ku's Avatar
Minato Ku Minato Ku is offline
Tokyo and Paris fan
 
Join Date: Jul 2006
Location: Paris, Montrouge
Posts: 3,795
I post here, my picture of Saint Lazare station with my favorite suburban line Between Saint Lazare, la Defense and Versailles Rive Gauche, it is so beautiful.



For viewing or posting video about Paris transit system, it is this thread.
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=147260
Reply With Quote
     
     
  #58  
Old Posted Apr 14, 2008, 10:43 PM
Minato Ku's Avatar
Minato Ku Minato Ku is offline
Tokyo and Paris fan
 
Join Date: Jul 2006
Location: Paris, Montrouge
Posts: 3,795


With 1.1 million passengers per day it is the busiest line in Paris

MS61 (refurbished) at La Defense

Picture by bnmaddict

MI84 at Neuilly Plaisance

http://www.metro-pole.net/actu/article621.html

MI2N at Bry sur Marne

http://www.metro-pole.net/actu/artic...tml#forum19974
Reply With Quote
     
     
  #59  
Old Posted Apr 14, 2008, 11:42 PM
Lee_Haber8 Lee_Haber8 is offline
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 757
Quote:
Originally Posted by Minato Ku View Post
Velib system is ineficient for be the solution. It would never solve the traffic problem of Paris (cars and subway). The real solution is more rapid heavy rail lines in suburbs, especially the Metropherique subway ring line.
Would charging passengers more during peak hour help?
__________________
www.winnipegrapidtransit.ca
Reply With Quote
     
     
  #60  
Old Posted Apr 19, 2008, 12:43 AM
Metropolitan's Avatar
Metropolitan Metropolitan is offline
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 258
Quote:
Originally Posted by Lee_Haber8 View Post
Would charging passengers more during peak hour help?
I doubt it. First thing, the mayor of Paris has largely reduced the number of lanes for cars in numerous avenues. As a result, Paris knows very strong traffic jams every day. This largely explains why the metro and RER have known a large passengers trafic growth in the last years. The truth is that it's not only Paris rails which are reaching saturation... it's the whole Paris transit system : cars, bus, RER, Metro, Suburban Trains, Light rail.

People need to go to work... and unless you enforce a law making people arrive at their job at different times (which is highly unrealistic to me), there will necessarily be a huge need at the same hours.

The funny thing is that the motorbikes traffic is growing fast. Indeed, in traffic jams motorbikes can move forward between car lanes. However, I've already seen once a motorbike traffic jams on the Paris périphérique. They generally ride between the two leftmost lanes, and they were so numerous that they were all stuck like the pityful cars around them. The traffic jam was the result of a car accident though.
__________________
Le renouveau arrive à la Défense !
Reply With Quote
     
     
This discussion thread continues

Use the page links to the lower-right to go to the next page for additional posts
 
 
Reply

Go Back   SkyscraperPage Forum > Discussion Forums > Transportation
Forum Jump


Thread Tools
Display Modes

Forum Jump


All times are GMT. The time now is 2:22 PM.

     

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.