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  #201  
Old Posted Sep 18, 2008, 4:14 PM
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Eternamente fracasado sistema capitalista, ja. Lo dice el detentor ideológico de un régimen que duró setenta años y desapareció y de una islita del caribe que se acerca a la propiedad privada y renuncia a la "igualdad" para no colapsar. Dentro de un año o año y medio la locomotora capitalista está de nuevo corriendo y ustedes vertiendo lágrimas sobre las páginas de Das Kapital. ¿Se darán cuanta algún día que los que fracasaron son ustedes? Hace casi sesenta años que el mundo no ve una revolución, Karl. ¿Por qué será che si ustedes venden el paraíso? ¿El complot imperialista le benda la mente al oprimido pueblo que no se da cuenta de los beneficios de emigrar a Pyongyang?
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  #202  
Old Posted Sep 18, 2008, 4:42 PM
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Originally Posted by Javitoo View Post
De hecho dejo que se caiga uno de los grandes y mostró que no va a salir atrás de cada banco. Pero tampoco puede hacer lo que vos pretendes y que la gente se joda.
El mercado se podrá regularizar e ir acomodando con el tiempo pero también es responsabilidad del gobierno tratar de que afecte lo menos posible (en que "se jodan" también hay responsabilidad del gobierno en permitir que se haya llegado a esto).
Si dejar que se arregle solo significa también dejar un montón de afectados poco favorece a la sociedad y a la economía. Acá no esta en duda si hay que ser ultracapitalista-ultraliberal o no, sino en como hacer para mantener también un estilo de vida o logros que han tenido esas sociedades. Tal vez es mejor para ellos que todos paguen un costo a que una parte pague un costo mucho mas alto.
A ver, y cómo exactamente funcionaría esto que proponés?
El gobierno salva a una empresa gigante (AIG) pero deja que Lehman se joda?

O sea, que el gobierno tiene la responsabilidad de evitar que se joda la mayoría, pero permitir que se jodan las minorías?

Eso se llama la dictadura de la mayoría, tipo democracia pura, y es una tiranía (porque al salvar a algunos desde el gobierno, se lo hace a expensas de otros).

Quote:
Tal vez es mejor para ellos que todos paguen un costo a que una parte pague un costo mucho mas alto.
ACCOUNTABILITY!!!! Cada uno debe ser responsable de sus actos. No hay derecho de que alguien pague los platos rotos de otro. Y tampoco hay derecho a recibir platos nuevos gratis? no es que no hay derecho, es metafísicamente imposible, como Pablo explicó, crear algo de la nada.

Escuchen "something for nothing" de RUSH.

Tenés razón que hay responsabilidad del gobierno como contestaré a continuación:

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Originally Posted by SerfCity View Post
Para m
i fue más responsabilidad del sector privado que de la Fed. Si le podemos echar la culpa de que no vieron lo que se venía y no introdujeron restricciones al otorgamiento de hipotecas subprime. Para mi es una crisis generada por la búsqueda de retornos cada vez más altos, que terminó con estos derivados financieros que prometían retornos de bonos basura con ratings AAA y al final se vió que era imposible.

Pero la política monetaria en sí no estuvo mal, las tasas estuvieron bajas por la recesión del 2001-2002 y así como bajaron subieron. El sistema de la fed es el mismo de siempre, suben la tasa cuando las cosas van bien y la bajan cuando van mal. No emitieron a lo bestia, si fuera el caso, se hubiera notado en la tasa de inflación y no se notó.

LA burbuja comenzó a ser inflada por causa del gobierno:
La Fed decidió que cada americano debía tener una casa y críar hijos, ampliando la base de impuestos. Pasaron por alto que quizá "poseer" (comprar financiadamente) una casa en suelo americano no era un inversión mágicamente segura. Fue la fed que incentivó los préstamos subprime, o sea, los prétamos que ningún banquero privado sin respaldo gubernamental si quiera consideraría otorgar.

conclusión:

No estámos en crisis, pero el gobierno puede artificialmente crear una; como en el 30.

Y sí, Bush no es capitalista, es economiamixtoista, de hecho bastante keynesiano. No solo los créditos subprime: GW Bush firmó el acta Sabbard Oxley después del desastre de Enron, que básicament obliga a todas las empresas a rehacer su método de contabilidad de nuevo.- Se calculó que ese pedacito de papel esta costando alrededor de 300 billones - por ahora.

El mercado se corrige solo. De hecho ACABA de corregirse

Si no se lo fuerza las cosas van a volver a la normalidad. Si se sigue interfiriendo a la fuerza (solo los gobiernos tienen ese monopolio) vamos a ver una leve recuperación en las bolsas a corto plazo, pero nos vamos a hundir en una depresión al medio-largo plazo.

salut!
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  #203  
Old Posted Sep 18, 2008, 4:54 PM
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Originally Posted by Pablozar View Post
Eternamente fracasado sistema capitalista, ja. Lo dice el detentor ideológico de un régimen que duró setenta años y desapareció y de una islita del caribe que se acerca a la propiedad privada y renuncia a la "igualdad" para no colapsar. Dentro de un año o año y medio la locomotora capitalista está de nuevo corriendo y ustedes vertiendo lágrimas sobre las páginas de Das Kapital. ¿Se darán cuanta algún día que los que fracasaron son ustedes? Hace casi sesenta años que el mundo no ve una revolución, Karl. ¿Por qué será che si ustedes venden el paraíso? ¿El complot imperialista le benda la mente al oprimido pueblo que no se da cuenta de los beneficios de emigrar a Pyongyang?
Jé!... sangrás por la herida...
Es verdad que la locomotora capitalista estará de nuevo corriendo y seguramente que esta vez sí va a beneficiar a las 4/5 partes de la población mundial que sumió sin piedad en la miseria más oprobiosa...
Por eso los pobres muertos de hambre del Africa Subsahariana, los miserables de Asia, India y de los villeríos latinoamericanos, le deben estar prendiendo velas a los santos rogándoles por el bien del Bank of America, el Morgan Stanley, el JP Morgan, etc...

Todos cruzamos los dedos para que el sistema financiero pueda seguir sacando ganancias a gran escala sin producir nada... por más que vos siempre hables del capitalismo como un sistema más productivo...

P/D: Pyongyang es lindo, yo estuve. Jé!
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  #204  
Old Posted Sep 18, 2008, 5:04 PM
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Originally Posted by Marxista View Post
Jé!... sangrás por la herida...
Es verdad que la locomotora capitalista estará de nuevo corriendo y seguramente que esta vez sí va a beneficiar a las 4/5 partes de la población mundial que sumió sin piedad en la miseria más oprobiosa...
Por eso los pobres muertos de hambre del Africa Subsahariana, los miserables de Asia, India y de los villeríos latinoamericanos, le deben estar prendiendo velas a los santos rogándoles por el bien del Bank of America, el Morgan Stanley, el JP Morgan, etc...

Todos cruzamos los dedos para que el sistema financiero pueda seguir sacando ganancias a gran escala sin producir nada... por más que vos siempre hables del capitalismo como un sistema más productivo...

P/D: Pyongyang es lindo, yo estuve. Jé!
Karl,

1) Fuera de Joda estuviste en la PDRK? Tenés fotos? por favor contá! Soy fanático del reino hermitaño.

2) Los muertod'hambre en africa subsahariana son muy altruistas, tienen una mentalida hiper colectiista, donde la comunidad, sino la familia, lo es todo. Apenas tienen concepto de la institución de la propiedad, y los que sí lo tienen no lo pueden usar ya que sus gobiernos son pungacracias.

Es bastante simple: cuánto más reconocimiento, comprensión, y defensa de la institución de la propiedad privada, más próspero es un país. Aun si deciden repartir esa propiedad privada, como en Suecia, el hecho de que sea reonocida es lo que le permite e incentiva a la gente a producir.
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  #205  
Old Posted Sep 18, 2008, 5:19 PM
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Estuve de verdad, en 1989 (plena hiperinflación argenta).
En esa época el presidente era el héroe (héroe de verdad y con todas las letras) nacional Kim Il Sung, padre de Kim Djeoung Il (que dicen que es fanático del cine de jólibud).
Es un país demencial, pero nunca hay que dejar de tener en cuenta que la diferencia cultural es tan grande que nos parece infranqueable.
Hasta el momento es la sociedad menos contaminada de consumismo capitalista que ví.
Incluso siempre tuvieron una distancia cultural muy grande con el bloque soviético y con la misma China.
La infraestructura era imponente y las ciudades muy (pero muy) cuidadas, ordenadas y limpias. La calidad de vida era muy buena, por eso me sorprende que se hable de hambrunas y debacle económica, aunque en general son giladas de la prensa... de hecho, es tan poco seria la data que se tiene que hablan de 100.000 a 2.000.000 de muertos por la penuria económica... como si 1.8 millones de ñatos fueran una diferencia anecdótica...
Igualmente repito... es un lugar demencial...

Lamento no haber sido más grande cuando fuí para sacarle otro jugo al viaje (tenía 15 años y era más boludo que ahora). El mismo año fuí a la URSS, a China, Mongolia, Alemania del Este, Bulgaria, Argelia... por eso digo que le hubiera sacado mejor el jugo de ser más grande. Además de las miniiiiiiiiiiitas.
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  #206  
Old Posted Sep 18, 2008, 5:37 PM
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Originally Posted by Marxista View Post
...Todos cruzamos los dedos para que el sistema financiero pueda seguir sacando ganancias a gran escala sin producir nada... por más que vos siempre hables del capitalismo como un sistema más productivo...
Que raro la izquierda siempre tan prehistórica

El sistema financiero produce una cosa que se llama crédito, Karl, con la cual gente deposita y gana un interés y otra gente pide y paga un interés. Ese crédito permite, entre muchas otras cosas, que un Estado no deba esperar a tener el cash para construir un hospital, por ejemplo. Pero bueno, no sos el único comunista para el cual resulta un concepto inalcanzable.
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  #207  
Old Posted Sep 18, 2008, 5:55 PM
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Originally Posted by verticalextropy View Post
LA burbuja comenzó a ser inflada por causa del gobierno:
La Fed decidió que cada americano debía tener una casa y críar hijos, ampliando la base de impuestos. Pasaron por alto que quizá "poseer" (comprar financiadamente) una casa en suelo americano no era un inversión mágicamente segura. Fue la fed que incentivó los préstamos subprime, o sea, los prétamos que ningún banquero privado sin respaldo gubernamental si quiera consideraría otorgar.
Fueron los bancos y las instituciones financieras y las agencias de ratings, en su búsqueda de beneficios cada vez mayores, los que generaron esta crisis.

Si yo te vendo un pool de hipotecas subprime y que sabés que son riesgosas, te podés cubrir y administrar ese riesgo.

Con la securitización de hipotecas, y el método de tranching, aparecieron productos que tenían subprime detrás y daban retornos muy altos pero con ratings AAA que implicaban riesgo cero.

Se terminaron generando productos financieros muy complicados que no podían valuar, y cuando el mercado de ABS se paralizó, los bancos de inversión se encontraron que tenían miles de millones de dólares en estos "cosos" que no se podían sacar de encima.

Ahí empezaron las dudas, de cómo se valúa algo en un mercado donde no hay precios de referencia, y ahí empezó el pánico y empezaron con los writedowns y acá estamos.

Esta crisis la generó el sector privado, que fueron los originadores de hipotecas subprime (como countrywide), los bancos de inversión que las securitizaban (lehman brothers, bear stearns) y las calificadoras (S&P, Moodys, Fitch) que vendían gato por liebre. El negocio de ellos no era cobrar las hipotecas, era cobrar las comisiones que se generaban en todo ese proceso.

De hecho, Lehman Brothers, llegó al punto de originar sus propias hipotecas, para ganar todavía más plata.

Yo pregunto, por que le vamos a echar la culpa al gobierno de todo esto. (de no prohibirlo, es lo único)
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  #208  
Old Posted Sep 18, 2008, 6:24 PM
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The financial crisis
What next?

Sep 18th 2008
From The Economist print edition


Global finance is being torn apart; it can be put back together again



FINANCE houses set out to be monuments of stone and steel. In the widening gyre the greatest of them have splintered into matchwood. Ten short days saw the nationalisation, failure or rescue of what was once the world’s biggest insurer, with assets of $1 trillion, two of the world’s biggest investment banks, with combined assets of another $1.5 trillion, and two giants of America’s mortgage markets, with assets of $1.8 trillion. The government of the world’s leading capitalist nation has been sucked deep into the maelstrom of its most capitalist industry. And it looks overwhelmed.

The bankruptcy of Lehman Brothers and Merrill Lynch’s rapid sale to Bank of America were shocking enough. But the government rescue of American International Group (AIG), through an $85 billion loan at punitive interest rates thrown together on the evening of September 16th, marked a new low in an already catastrophic year. AIG is mostly a safe, well-run insurer. But its financial-products division, which accounted for just a fraction of its revenues, wrote enough derivatives contracts to destroy the firm and shake the world. It helps explain one of the mysteries of recent years: who was taking on the risk that banks and investors were shedding? Now we know.

Yet AIG’s rescue has done little to banish the naked fear that has the markets in its grip. Pick your measure—the interest rates banks charge to lend to each other, the extra costs of borrowing and of insuring corporate debt, the flight to safety in Treasury bonds, gold, financial stocks: all register contagion. On September 17th HBOS, Britain’s largest mortgage lender, fell into the arms of Lloyds TSB for a mere £12 billion ($22 billion), after its shares pitched into the abyss that had swallowed Lehman and AIG. Other banks, including Morgan Stanley and Washington Mutual, looked as if they would suffer the same fate. Russia said it would lend its three biggest banks 1.12 trillion roubles ($44 billion). An American money-market fund, supposedly the safest of safe investments, this week became the first since 1994 to report a loss. If investors flee the money markets for Treasuries, banks will lose funding and the contagion will suck in hedge funds and companies. A brave man would see catharsis in all this misery; a wise man would not be so hasty.

The blood-dimmed tide

Some will argue that the Federal Reserve and the Treasury, nationalising the economy faster than you can say Hugo Chávez, should have left AIG to oblivion. Amid this contagion that would have been reckless. Its contracts—almost $450 billion-worth in the credit-default swaps market alone—underpin the health of the world’s banks and investment funds. The collapse of its insurance arm would hit ordinary policyholders. At the weekend the Fed and the Treasury watched Lehman Brothers go bankrupt sooner than save it. In principle that was admirable—capitalism requires people to pay for their mistakes. But AIG was bigger and the bankruptcy of Lehman had set off vortices and currents that may have contributed to its downfall. With the markets reeling, pragmatism trumped principle. Even though it undermined their own authority, the Fed and the Treasury rightly felt they could not say no again.

What happens next depends on three questions. Why has the crisis lurched onto a new, destructive path? How vulnerable are the financial system and the economy? And what can be done to put finance right? It is no hyperbole to say that for an inkling of what is at stake, you have only to study the 1930s.

Shorn of all its complexity, the finance industry is caught between two brutally simple forces. It needs capital, because assets like houses and promises to pay debts are worth less than most people thought. Even if some gain from falling asset prices, lenders and insurers have to book losses, which leaves them needing money. Finance also needs to shrink. The credit boom not only inflated asset prices, it also inflated finance itself. The financial-services industry’s share of total American corporate profits rose from 10% in the early 1980s to 40% at its peak last year. By one calculation, profits in the past decade amounted to $1.2 trillion more than you would have expected.

This industry will not be able to make money after the boom unless it is far smaller—and it will be hard to make money while it shrinks. No wonder investors are scarce. The brave few, such as sovereign-wealth funds, who put money into weak banks have lost a lot. Better to pick over their carcasses than to take on their toxic assets—just as Britain’s Barclays walked away from Lehman as a going concern, only to swoop on its North American business after it failed.

The centre cannot hold

Governments will thus often be the only buyers around. If necessary, they may create a special fund to manage and wind down troubled assets. Yet do not underestimate the cost of rescues, even necessary ones. Nobody would buy Lehman unless the government offered them the sort of help it had provided JPMorgan Chase when it saved Bear Stearns. The nationalisation that, for good reason, wiped out Fannie’s and Freddie’s shareholders has made it riskier for others to put fresh equity into ailing banks. The only wise recapitalisation just now is an outright purchase, preferably by a retail bank backed by deposits insured by the government—as with Bank of America and Merrill Lynch, Lloyds and HBOS and, possibly, Wachovia with Morgan Stanley. The bigger the bank, the harder that is. Most of all, each rescue discourages investors from worrying about the creditworthiness of those they trade with—and thus encourages the next excess.

For all the costs of a rescue, the cost of failure to the economy would sometimes be higher. As finance shrinks, credit will be sucked out of the economy and without credit, people cannot buy houses, run businesses or as easily invest in the future. So far the American economy has held up. The hope is that the housing bust is nearing its bottom and that countries like China and India will continue to thrive. Recent falls in the price of oil and other commodities give central banks scope to cut interest rates—as China showed this week.

But there is a darker side, too. Unemployment in America rose to 6.1% in August and is likely to climb further. Industrial production fell by 1.1% last month; and the annual change in retail sales is at its weakest since the aftermath of the 2001 recession. Output is shrinking in Japan, Germany, Spain and Britain, and is barely positive in many other countries. On a quarterly basis, prices are falling in half of the 20 countries in The Economist’s house-price index. Emerging economies’ stocks, bonds and currencies have been battered as investors fret that they will no longer be “decoupled” from the rich countries.

Unless policymakers blunder unforgivably—by letting “systemic” institutions fail or by keeping monetary policy too tight—there is no need for today’s misery to turn into a new Depression. A longer-term worry is the inevitable urge to regulate modern finance into submission. Though understandable, that desire is wrong and dangerous—and the colossal success of commerce in the emerging world (see article) shows how much there is to lose. Finance is the brain of the economy. For all its excesses, it allocates resources to where they are productive better than any central planner ever could.

Regulation is necessary, and much must now be done to improve the laws of finance. But it must be the right regulation: an end to America’s fragmented system of oversight; more transparency; capital requirements that lean against booms and flex with busts; supervision of giants, like AIG, that are too big and too interconnected to fail; accounting that values risks better and that everyone accepts; clearing houses and exchanges to make derivatives safer and less opaque.

All that would count as progress. But naive faith in regulators’ powers creates ruinous false security. Financiers know more than regulators and their voices carry more weight in a boom. Banks can exploit the regulations’ inevitable blind spots: assets hidden off their balance sheets, or insurance (such as that provided by AIG) which enables them to profit by sliding out of the capital requirements the regulators set. It is no accident that both schemes were at the heart of the crisis.

This is a black week. Those of us who have supported financial capitalism are open to the charge that the system we championed has merely enabled a few spivs to get rich. But it helped produce healthy economic growth and low inflation for a generation. It would take a very big recession indeed to wipe out those gains. Do not forget that in the debate ahead.

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  #209  
Old Posted Sep 18, 2008, 6:25 PM
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Che, Pablito, ahí te respondió Serf en el post 207 eso de cuán productivo es el capitalismo que para vos es un universo naif de gente buena que sólo quiere beneficiar al prójimo en mancomunidad y aliviar el peso que hay sobre el estado sobre la financiación a la producción, para que no terminen pagando los platos rotos quienes más desamparados están...

Decí que soy un troglodita... Jé!
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  #210  
Old Posted Sep 18, 2008, 6:44 PM
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Fijate el último párrafo de la nota de The Economist, que hasta ellos suenan un poco arrepentidos.
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  #211  
Old Posted Sep 18, 2008, 8:32 PM
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Che Marx, estamos grandes para esa demagogia de militante del MAS. Te falta llorar por los pajaritos de New York que ahora no tendrán los brokers de Lehman que les tiran pochoclo

Serf dió una explicación de las causas que yo comparto solo en parte. Hubo avidez, es innegable. Esa avidez condujo a la creación de derivados de hipotecas sobre valores contingentes e insostenibles gracias a una falta de regulación que es casi una obviedad contable. Esa insostenibilidad fue producto de un exceso de liquidez y la liquidez (o no) es potestad de los bancos centrales que detentan el monopolio del dinero. El sistema financiero no crea moneda, gestiona ahorro y préstamo y eso es lo que hizo. Curiosamente hace cuatro años que se habla de exceso de liquidez pero ninguno vio las burbujas. Bue....

Lo cómico es que cada vez que la izquierda accede al poder lo primero que hace es llenarnos de felicidad imprimiendo "riqueza". Ahora que el pecado lo cometieron los presuntos ortodoxos, aparecen los iluminados marxistas a explicarnos porque el capitalismo no funciona. En tanto el socialismo apenas fue capaz de garantizar dos pares de zapatos a sus encumbrados lacayos. El pueblo debía ahorrar para comprar el segundo en un mercado negro que todos hacían como que no existía pero al que todos recurrían. Por supuesto el hambre de Africa es porque son capitalistas, el tercer mundo es subdesarrollado porque tiene un sistema financiero en vez de no tenerlo y la luna gira alrededor de la tierra porque Tio Sam coimea a Dios. En fin, nunca los caracterizó el rigor, menos cuando se trata de evaluar lo que no entienden.

Karl, en vez de concentrarte tanto en los defectos del capitalismo, deberías preguntarte porque el socialismo no tuvo la misma capacidad de tiro para salvarse el culo. La razón es su endémica e inexorable improductividad, que trataron de arreglar con más socialismo, o sea con más improductividad.

PD: nos debés un hilo de Angra
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  #212  
Old Posted Sep 18, 2008, 11:08 PM
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Pablo, ahora me confundís... cuando decís que "la izquierdacuando asciende al poder", te referías Bush como decías dentro de la vorágine esquizoide en la que entró en este hilo desde hace un par de días? Jé!

De lo que decís, sólo es verdad lo de Angra.


Serf, es verdad lo del último parrafo, Já! Se me había pasado por alto... muy bueno...

Retomando el hilo serio: Hoy el Wachovia tuvo una corrida de pérdida de depósitos que lo deja tecleando... si llega a seguir así el pandemonium, cae... y es el Wachovia...
Lo mismo el Standard Chartered... la mayoría de los bancos que los tienen a ambos como corresponsales directos con los cuales manejan varias (muchas "varias") decenas de miles miles de millones sólo en over night, están migrando todo al BofA o al BoNY. Si no te confían con el Over Night...
Se complica mucho... acá localmente ya se sabe que el Standard va a rajar gente y recién estaba en expansión... no sé que puede llegar a pasar con esa entidad.
Las entidades locales sucursales de bancos de USA, cesaron los envíos de remesas a sus casas matrices... eso es muy gracioso...
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  #213  
Old Posted Sep 19, 2008, 12:11 AM
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Pablo, ahora me confundís... cuando decís que "la izquierdacuando asciende al poder", te referías Bush como decías dentro de la vorágine esquizoide en la que entró en este hilo desde hace un par de días? Jé!...
Y vos serías el riguroso analista que trajo racionalidad. Karl, ustedes no se sobreviven a sí mismos

No, no me refería a Bush, me refería a los alquimistas del desarrollo en general que tienen debilidad por la maquinita de imprimir "riqueza" o como alternativa patear la pelota y colocar deuda para vivir prestado hasta que explote. Pero es un tema demasiado largo para dirimirlo acá y en medio a este quilombo.

Armate el hilo de Angra que será infinitamente mejor que tu análisis del capitalismo

PD: te recomiendo un video de Médicos sin Fronteras, algunos más de izquierda que vos, acerca de que hay más allá de Pyongyang. Son los únicos occidentales que tuvieron acceso a la Corea profunda. La cantidad de muertes es indeterminable por falta de información, pero te explican como la hambruna los convirtió en el país con más alto porcentaje de ciegos por catarata de la tierra. Un montón de bienestar.
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  #214  
Old Posted Sep 19, 2008, 3:30 AM
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Tenés razón Pablo... nosotros los marxistas basamos nuestras creencias económicas en que hay que "colocar deuda y vivir de prestado"... cuando eso en realidad me suena más a capitalismo, no te parece?
Aunque si es lo que vos creés que es el comunismo, entonces te comprendo 100%...
Por suerte el capitalismo sigue demostrando que es lo mejor... al menos para 1/5 parte de la población... por suerte estamos dentro de los privilegiados, no? Si nó sería un garrón...

Obviamente que siempre van a salir por todos lados los "licenciados en todo" a hablar de Corea del Norte, yo en cambio pongo en duda todo lo que se diga de ese lugar demencial y simplemente hablo de lo que ví en persona en 1989 que es mucho antes de las posteriores crisis que según la prensa occidental asolaron ese país demencial (notan que digo demencial o me van a decir dentro de 7 posts que soy pro-Corea del Norte?)... teniendo en cuenta que lo que dije no niega lo posterior...
Sí tengo mis serias dudas sobre las magnitudes y los alcances, por el simple hecho de que ni deben existir datos de este lado de la férrea frontera.
No es Cuba, donde se sabe qué es lo que pasa cada segundo y a disposición de todo el mundo, además de existir millones de turistas que la recorren de punta a punta constantemente... NADA sale de Corea del Norte sin ser revisado y NADA entra si no está en las mismas condiciones.
No hay que olvidar que los norcoreanos no se llevan bien ni siquiera con China...
Repito... es un lugar demencial... lo más extraño que conocí en mi vida, por lejos...

P/D: Podés creer que a mi novia le gustó más Buzios? Muy "agreste" para ella... en fin... mujeres... Ya voy a subir algunas fotos.
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  #215  
Old Posted Sep 19, 2008, 11:10 AM
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La economía en el segundo trimestre del año

El PBI creció menos y subió la inflación
Por el conflicto entre el Gobierno y el campo, la actividad creció 7,5% y los precios, 18,9%; la inversión se desaceleró al 12,5%

Por Rafael Mathus Ruiz
De la Redacción de LA NACION

La economía argentina dejó las tasas de crecimiento chinas en el pasado y la inflación real se aceleró, más allá de lo que diga el índice de precios al consumidor (IPC) del Instituto Nacional de Estadística y Censos (Indec). Ese es el balance que dejan las cifras del propio Indec sobre el producto bruto interno (PBI) del segundo trimestre, que muestran además las huellas que dejó el conflicto entre el Gobierno y el campo.

El PBI creció un 7,5% en el segundo trimestre respecto del mismo período del año anterior. Fue la menor expansión de los últimos cuatro años. La inversión, la estrella del primer trimestre, disminuyó su crecimiento casi a la mitad, mientras que las exportaciones, afectadas por los sucesivos paros de los productores, cayeron un 1,8% en relación con un año atrás.

En medio de ese "parate", tal como lo graficaron muchos analistas, la inflación se aceleró. Los precios de toda la economía aumentaron un 22,6% en el segundo trimestre en la comparación interanual, según el deflactor del PBI. Fue el alza más pronunciada desde el primer trimestre de 2003. El consumo registró una inflación levemente menor, del 18,9%, aunque también fue la mayor de los últimos cinco años, según el deflactor del consumo privado.

Ambos datos se construyen con una metodología distinta de la del IPC. Su alcance también es diferente: mientras el primero mide todos los precios de la economía, incluidos los de, por ejemplo, materias primas, como el acero, la soja o el petróleo, el segundo abarca todos los bienes y servicios que se consumen, y no sólo los de una canasta, como ocurre con el IPC. Los tres indicadores mostraban la misma tendencia hasta el inicio de 2007, cuando el desembarco en el Indec de Beatriz Paglieri, una funcionaria que responde al secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno, redundó en un menor IPC.

Aunque no existe un consenso respecto de la magnitud, economistas coinciden en que las cifras del crecimiento están "infladas" por la manipulación del IPC, que se utiliza para calcular algunas de las cifras del producto bruto. Pero como la inflación que dejó el deflactor fue más "razonable", entre los analistas prevaleció la idea de que la distorsión fue leve.

Aun así persiste la noción de que la desaceleración, que comenzó unos meses antes del conflicto agrícola, es un poco más profunda de la que revelan los datos oficiales. Y que el vendaval provocado por la crisis financiera global probablemente la profundice. "Nosotros estamos ajustando la previsión para el año próximo, un poco por debajo del 4 por ciento. Teníamos proyectado un crecimiento del 4,3 por ciento y ahora los tenemos en 3,9", señaló Daniel Artana, de la Fundación de Investigaciones Económicas Latinoamericanas (FIEL).

Marina Dal Poggetto, del Estudio Bein & Asociados, dijo que también revisará su proyección para este año, que actualmente se ubica en el 7%. Respecto del informe oficial, Dal Poggeto centró sus dudas en el crecimiento del sector de servicios, el más dinámico de la economía, con una expansión del 9%, que se extendió hasta el 23% en el caso de la intermediación financiera. Es, justamente, una de las cifras que se calcula a partir del IPC. "Es raro ese crecimiento en la mitad de la corrida bancaria", ponderó Dal Poggetto, en referencia a la dolarización de carteras que se vivió por la incertidumbre desatada a partir del conflicto agrario.

Sólo dos sectores de la economía se retrajeron, según los datos oficiales. El agro, cuya actividad disminuyó un 1,6%, y la explotación de minas y canteras, que retrocedió un 4% por la caída en la producción de petróleo.

La inversión, una variable clave para mantener el crecimiento, aumentó un 12,4% en un año, por debajo del 20,3% que subió durante los primeros tres meses del año. Esto no impidió, sin embargo, que respecto del PBI aumentara una décima, hasta el 22,8%, una tasa que aún resulta insuficiente para sostener la expansión de la economía, y menos a tasas chinas.

http://www.lanacion.com.ar/1051509
Acá están los 2 índices, como dice la nota la manipulación tiene que ser bastante leve porque se ve claramente que el IPI muestra la inflación mucho más cerca de la realidad. Así que en principio el crecimiento todavía es real.

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  #216  
Old Posted Sep 19, 2008, 12:22 PM
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Hablamos de una sobrestimación del crecimiento del orden del 1 o 1,5% entonces, no Serf? Me parece raro que la inversión no haya caído más. O sea, el contexto no es muy lindo que digamos. ¿Seguimos contando celulares como bienes de capital?
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  #217  
Old Posted Sep 19, 2008, 9:07 PM
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Hablamos de una sobrestimación del crecimiento del orden del 1 o 1,5% entonces, no Serf? Me parece raro que la inversión no haya caído más. O sea, el contexto no es muy lindo que digamos. ¿Seguimos contando celulares como bienes de capital?
Lo mismo queria preguntar yo, cuanto de este 7.5% oficial es real? Alrededor de 6 - 6.5% ?

Igual no me parece tan mal, ya que en este periodo el pais fue totalmente paralizado por el paro agrario.
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  #218  
Old Posted Sep 19, 2008, 9:39 PM
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La verdad de la milanesa es el 2009, Artyom. Desde los primero meses se va a saber que nos depara el año. Las materias primas van a bajar. Habrá ajuste forzado y abrupto de tarifas. Esto va a pegar en el nivel de actividad vía consumo y mayores costos porque le desfasaje es brutal. Respecto de la inflación tenías razón, se está desacelerando. Esperemos que el electoralísimo 2009 no les haga hacer cagadas y que podamos transitar los años hasta el 2011 en una relativa y monótona normalidad con el país creciendo al 3% como nos pronostica la IU de The Economist. Espero también que los mercados no se abran porque si lo hacen estos dos nos llenan de deuda nuevamente para financiar las inauguraciones.
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  #219  
Old Posted Sep 20, 2008, 3:00 AM
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La verdad de la milanesa es el 2009, Artyom. Desde los primero meses se va a saber que nos depara el año. Las materias primas van a bajar. Habrá ajuste forzado y abrupto de tarifas. Esto va a pegar en el nivel de actividad vía consumo y mayores costos porque le desfasaje es brutal. Respecto de la inflación tenías razón, se está desacelerando. Esperemos que el electoralísimo 2009 no les haga hacer cagadas y que podamos transitar los años hasta el 2011 en una relativa y monótona normalidad con el país creciendo al 3% como nos pronostica la IU de The Economist. Espero también que los mercados no se abran porque si lo hacen estos dos nos llenan de deuda nuevamente para financiar las inauguraciones.

La soja ya cayo mucho y ahora esta en 410 dolares, crees que en 2009 puede caer aun mas?

Escuchaste lo que dijo Chitrula ayer, de lo que no quire tener mas "un tipo de cambio alto para no alimentar a la inflacion", y que "la proteccion no derive en proteccionismo"? Creo que es una buena señal. Como crees puede hacer un giro ortodoxo en los mroximos meses?
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  #220  
Old Posted Sep 20, 2008, 10:34 AM
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1,5-2% de sobreestimación. En realidad debemos estar creciendo al 5-6%, que dado el paro del campo en ese trimestre no está mal.

Ayer también salió el informe de balanza de pagos. En los últimos 12 meses las expo de bienes y servicios ya pasaron los 75.000 millones y a fin de año pasan los 80.000.
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