Sigue llegando gente a la Villa 31: hay un 20% más de habitantes

[Stalker]

El problema de excluir a varios millones de compatriotas, es que la calle se te pone muy dura.....después de las seis de la tarde.....


Cualquier situación de violencia que les haga recordar a los falsos inyenieris, como es la vida en Cali, Medellín, o ciertas zonas de Río, o el DF mejicano, será entonces solo una factura que la realidad les pasa a quienes dieron su apoyo incondicional al modelo....

Nada ha sido gratuito.

Pero esto afecta a la vida en las grandes ciudades, es dificil que lo entendan desde algunas poblaciones del interior...

[Monk]

Originally Posted by Marxista

Yo diría que matemos a los pobres, que además de antiestéticos son los culpables de todos los males de este país.

Lo mejor fué lo de Artyom pidiendo que se demuela la villa (de frente manteca) y se cedan los terrenos a "las empresas constructoras"...

y te salteaste cuando en un rapto de humanidad, pidio que se construyan viviendas sociales para los que sean argentinos, pero, por supuesto, en soldati.

[Monk]

Originally Posted by Shrewsbury333

El problema de las villas es culpa de la clase media, el campo, Macri, los racistas y discriminadores, la derecha maldita y malvada, los planes "neoliberales", el imperio..., etc, etc.-

no, esta clarisimo que es un problema de los pobres, que tienen esa costumbre de mierda de tener hijos...

[Marxista]

Y además son re-feos... agggjjjjj!!!

[SerfCity]

Hablando de los inmigrantes, acabo de ver un capitulo de south park que me hizo acordar a lo que pasa acá.

Por todos lados hay alguna banda de música andina. Miren esto que se van a matar de risa.

http://sps12e-10.blogspot.com

[coty]

para ejemplo solo basta una imagen ....lamentable

[narflc]

Serf... me cagué de risa con el video pero no entiendo la analogía, ¿Mejor no remover las villas para que no vengan los hamsters gigantes?

[meopongo]

Originally Posted by Monk

no, esta clarisimo que es un problema de los pobres, que tienen esa costumbre de mierda de tener hijos...

De hecho, el problema no son los propios pobres sino estos gobiernos populistas de hijos de mala madre que se valen de esos pobres.

[coty]

otra mas que tenia ....para ver la dimencion de la villa

[Stalker]

NO SE VE TAN MAL....me gusta como va ganando altura, para que los konchets que pasan por la autopista rumbo al
ULTRAMINORITARIO país San Isidro los vean
...."como mucho mas de cerca vistessss.?"






Las ciudades que no se dan soluciones urbanas civilizadas,
( y eso con Makrito es imposible ), tienen
que aprender a convivir con el urbanismo informal....Propio
de toda ciudad Latinoamericana.....

[Pablozar]

Según sus propios delegados, ese barrio tan "testimonial" está conformado en más de un 80% por inmigrantes de países limítrofes. La situación es más extrema en la 11-14, de donde sale buena parte de la delincuencia que azota a Flores y Caballito. Les puedo contar bastante de las villas del oeste, de las que los argentinos se escapan porque los que llegan vienen por todo y canibalizan inclusive a los que ya estaban. Por supuesto entre tanta marginalidad adquirida hay quienes viene a laburar, lástima que sus hijos, siempre tan numerosos no obstante no haya para comer, difícilmente logren abstraerse de semejante contexto. A menos que alguno esté proponiendo algo tan delirante como hacer beneficencia en el vecindario latinoamericano con plata que no tenemos, la única cosa a mano es regular los flujos migratorios, del mismo modo que una fábrica emplea solamente la gente que le sirve y puede pagar.

Todos los discursos sensibles y politically correct los podemos aplicar (y hasta cierto punto) cuando se trata de pobreza vernácula, pero hacerlo en estos casos es lo mismo que aplicarlos con los hambrientos de Ruanda, que de argentinos tienen tanto como los monjes del Tibet.

Tuve la suerte (o la desgracia) de haber trabajado dos años en una villa tratando de llevar lo único que realmente los sacaría de la miseria, que es un poco de educación. Lo cómico es que quienes demonizan la pobreza desde la insensibilidad son igual de demagogos que aquellos que se revuelcan en el garantismo y eso es lo que hubo en la Argentina hasta hoy, o topadoras o derecho natural.

[Stalker]

Si supieras el nivel de organización que hay adentro de la Villa 31
Es un soviet ...desde hace mas de treinta años....

Muchos de los "inmigrantes", en la villa 31 llevan en Argentina -sudando- medio siglo,
tienen hijos y nietos argentinos....

Con tres talleres de la UBA la replanteamios integra e hicimos un proyecto de viviendas....
pero la verdad es que no era mejor que la autoconstrucción silvestre....

A la 31 solo le falta un poco de revoque y pintura de dos tres colores....
Algo mas de masa verde.... Y listo, es un barrio porteño, mas....

[Pablozar]

Puede ser un soviet, pero es funcional a la miseria. También la 11-14 es un perfecto ejemplo de organización aplicada al narcotráfico. ¿Que ventaja debería suponer esto? Yo conozco varios inmigrantes que la sudaron. Ninguno vive en una villa, aunque algunos arrancaron ahí.

Son varias décadas que el realismo mágico vernáculo se desarma en planes de urbanización, pero nadie piensa en términos de sostenibilidad. Urbanizás hoy y al día siguiente tendrás nuevas chozas si alguien no baja la persiana en la frontera. Y suponiendo que algún día alguien entendiera por fin que la inmigración debe ser regulada, ponerle revoque, pintura y un par de árboles al ghetto lo haría solamente más colorido. Adentro seguirá siendo igual de miserable.

Me parece que es hora abandonar la demagogia y asumir las cosas como son. Salvo una minoría, la nueva inmigración llega ya en una condición de marginalidad que es cultural y las condiciones locales tienen la perversa virtud de hacerla heredable. Eso no se deja en el lugar de origen como la choza que los albergaba. Le mecánica de la villa es que siga siéndolo porque es negocio para ese soviet que las nuevas generaciones nazcan sin ninguna otra alternativa que seguir ahí. Desde afuera se la ayuda con desidia, clientelismo y garantismo y en buena medida con ese realismo mágico que cree que pintando y urbanizando se acaba con una miseria que empieza bien puertas adentro.

[Stalker]

Funcional a la miseria ? No, en absoluto esa es TU visión y TU SUBJETIVIDAD...

La 31 es funcional a las necesidades de sus habitantes. A vivir muy cerca de sus lugares de trabajo ( centralidad ), y no perder cuatro horas diarias en ir y volver hasta y desde los mismos...
En la pobreza ( que no es miseria ), estaban ya antes de llegar...

En todo caso lo que molesta a algunos, es que representa un sinceramiento de lo que el capitalismo ofrece a ciertos paises verdad ?

Afea la postal de esa zona de Baires.......tan cerca de la city, y no en Florencio Varela, Longchamps, o Tres de Febrero...
El inmenso cinturón de miseria que rodea a Buenos Aires, y que no ha parado de crecedr en los últimos 30 años.
Fruto de la desindustrialización del país.

Ahí seguirá...porque el poder políotico se niega a asumir que la 31, YA NO ES UNA VILLA, sino un barrio autoconstruido mas de la ciudad.....en terrenos de un altísimo valor !


Y por otro lado, te sorprendería encontrar gente con oficios bastante poco imaginables....administrativos....pequeños comerciantes....

Dos emisoras de radio

[Marxista]

Stalker, la pobreza no es problema para muchos foristas, ya que dentro de sus mentes utilitaristas, están convencidos que la gente es pobre por que se lo merece ya que son vagos o inútiles... es la vieja imposición filosófica neoliberal que divide el mundo entre ganadores y perdedores según las posesiones materiales... y se agrava porque esos latinoamericanos no-argentinos "se llenan de hijos"... cosa que pondría a saltar de a alegría a más de uno de las huestes de Adolfo Hitler.
El problema real es que esos terrenos son carísimos para el mercado inmobiliario y no son explotados por ninguna gran empresa... como si esas "grandes empresas" fueran de nuestros co-foristas... la gente si es pobre no sirve para nada...

[Pablozar]

Originally Posted by Stalker

Funcional a la miseria ? No, en absoluto esa es TU visión y TU SUBJETIVIDAD...

¿Revoque, colores, arbolitos y consolidar el ghetto serían entonces tu visión OBJETIVA? Menos mal que hablaba de realismo mágico.

La 31 no es un barrio, es un asentamiento. En un barrio la gente accede a un área planificada y con servicios y rigen las mismas normas que para el resto, en el otro se instalan del mismo modo que un perro de la calle cambia la cucha de fortuna. No cambia nada que semejante espontaneidad tenga treinta años.

No sos el único que está enamorado del carácter "revelador" y contestatario de la 31. La 31 es solamente un ghetto, como lo son la 11-14 y las nuevas villas del oeste. Pobreza es la de barrios de clase media baja de San Martin, 3 de Febrero, Tigre o Moreno. Lo otro es miseria, que es una condición muy distinta. Son demasiado obvias las diferencias entre pobreza y miseria. En una se producen generaciones de delincuentes (instrumentalizadas por eso que vos llamás "soviet") y en la otra no. Que hay gente con oficios (no sé que debería tener esto de insospechado) lo sé hace bastante, cuando enseñaba en las villas y la marginalidad era netamente inferior a la de hoy. Pena que ya entonces fueran tan excepcionales y que el "sistema villa" tendiera a aniquilarlos.

Por las dudas que no se haya comprendido, apunto a la sostenibilidad, condición necesaria de cualquier cosa que pretenda ser una solución. Es inútil cualquier medida que apunte a consolidar el ghetto y que no acote parte del problema, que es la afluencia de pobres desde países limítrofes. Sería bueno que cierta izquierda se enterara de una vez que el mundo cambió definitivamente y que el modelo inmigratorio de principios de siglo donde bastaban dos brazos, dos piernas y saber dibujar una X sobre un papel se terminó. Inmigrantes sin instrucción son pasivos sociales y una sociedad industrializada con los niveles de especialización que se requieren hoy sería la primera a no saber dónde colocarlos.

[Artyom]

Originally Posted by Marxista

Lo mejor fué lo de Artyom pidiendo que se demuela la villa (de frente manteca) y se cedan los terrenos a "las empresas constructoras"...

Jé!

Marx, lo que propuse fue una propuesta casi comunista: expropiar todos las viviendas precarias de la villa 31, demolerlas y vender los terenos a las empresas costructosras para que construyen en su lugar oficinas, viviendas, hoteles y centros comerciales y con la plata recaudada a traves de la venta de los terenos que valen fotuna finacies la construccion de viviendas sociales para los villeros en los terenos despoblados de la Villa Soldati. Con estos medida todos quedaran contentos, los capitalistas con sus nuevos negocios, el gobierno con mas recaudacion y los villeros con sus viviendas dignas en una bario porteño.
Esata fue una propuesta socialista y si sos de izquierda tenes que apoyarla, porque si al poder llegaran derechistas de verdad esta villa sera demolida y todos los villeros quedaran en la calle.

[Pablozar]

Artyom, estás pidiendo un imposible, que es obligar a la izquierda a razonar con sostenibilidad y haciendo tesoro de la experiencia (inclusive la propia), la cual indica que los recursos son por definición escasos.

Si vender esos terrenos permite desarrollar actividad económica, brindar viviendas a los que no la tienen y evitar al erario el costo (ergo al pueblo), ellos en honor a su disruptivo sentido de justicia, dejarán sin negocio a los capitalistas, construirán monoblocks diseñados por algún cráneo urbano del colectivismo y se lo cargarán al erario. Habrá tiempo en el futuro para endilgarle la pobreza a alguna conspiración tirada de los pelos. Así hicieron siempre, así desaparecieron. Vos conocés ese paraíso mejor que todos los que estamos acá.

[Stalker]

El problemita al que se enfrenta artyom tras aquella gloriosa década de fantasías capitalistas neoliberales, ya lo he señalado : a la clase media -conservadora y fascistoide, o no- la calle se les vuelve absolutemnte peligrosa....

Casi como en Medellín, Méjico DF, o Sao Paulo....Es la factura de la exclusión social....Algo que a los liberales de catecismo, en el cuarto mundo, no les calentó hasta que comenzaron a padecerlo en carne propia, como los numerosos Plumberg que andan por ahí ....

No te preocupes Pablo : a la 31 no la sacan de ahí ni con los tanques del ejército autocrítico actual....!!!


Y por eso lo inteligente y lo políticamente audaz, sería consolidarla como un barrio mas.... Incorporarlos a la ciudad, sacarlos del armario, dotarlos de servicios etc....

Y para tu información porque creo que no sos arqto. : En Argentina hay arquitectos de izquierda que han trabajado bastante tiempo en la Europa del norte, en el tema vivienda colectiva... Paises donde este tema es tradición y vanguardia, desde hace 120 años, como Holanda o Austria, ( donde -todavía-no se ficha alos gitanos como en algunos otros sitios...)

En ese tema Argentina está bastante mejor que Italia, con los obsoletos herederos culturales de Aldo Rossi, Gregotti etc etc : hay recursos humanos como para hacer algo modélico para Latinoamérica. Lo que falta es lo de siempre :voluntad política.


No hay posibilidad de trazar ni siquiera un simulacro de venta de esos terrenos.... Pero además, ellos estan ahí desde que esa zona no era mas que un pastizal lleno de ratas....El derecho actual si bien es salvaguarda siempre los privilegios de los poderosos, contempla tambien esa situación.... Esa plusvalía, la de haber colonizado la zona.... quien se las va a pagar.... ?makrito ( siempre con minúscula ) ? ? ?

Por supuesto que el país Ucedé protestaría ...Que mas da.....? Son tan pocos, y desde que en lso 70 las multinacionales alas que les importaba el país los abandonaron, mas el reciente derrumbe de los precios internacionales de la soja, se han desinflado ..... casi tanto como las ilusiones de hegemonía política de los K....

[Artyom]

Originally Posted by Stalker

El problemita al que se enfrenta artyom tras aquella gloriosa década de fantasías capitalistas neoliberales, ya lo he señalado : a la clase media -conservadora y fascistoide, o no- la calle se les vuelve absolutemnte peligrosa....

Casi como en Medellín, Méjico DF, o Sao Paulo....Es la factura de la exclusión social....Algo que a los liberales de catecismo, en el cuarto mundo, no les calentó hasta que comenzaron a padecerlo en carne propia, como los numerosos Plumberg que andan por ahí ....

No te preocupes Pablo : a la 31 no la sacan de ahí ni con los tanques del ejército autocrítico actual....!!!


Y por eso lo inteligente y lo políticamente audaz, sería consolidarla como un barrio mas.... Incorporarlos a la ciudad, sacarlos del armario, dotarlos de servicios etc....

Y para tu información porque creo que no sos arqto. : En Argentina hay arquitectos de izquierda que han trabajado bastante tiempo en la Europa del norte, en el tema vivienda colectiva... Paises donde este tema es tradición y vanguardia, desde hace 120 años, como Holanda o Austria, ( donde -todavía-no se ficha alos gitanos como en algunos otros sitios...)

En ese tema Argentina está bastante mejor que Italia, con los obsoletos herederos culturales de Aldo Rossi, Gregotti etc etc : hay recursos humanos como para hacer algo modélico para Latinoamérica. Lo que falta es lo de siempre :voluntad política.


No hay posibilidad de trazar ni siquiera un simulacro de venta de esos terrenos.... Pero además, ellos estan ahí desde que esa zona no era mas que un pastizal lleno de ratas....El derecho actual si bien es salvaguarda siempre los privilegios de los poderosos, contempla tambien esa situación.... Esa plusvalía, la de haber colonizado la zona.... quien se las va a pagar.... ?makrito ( siempre con minúscula ) ? ? ?

Por supuesto que el país Ucedé protestaría ...Que mas da.....? Son tan pocos, y desde que en lso 70 las multinacionales alas que les importaba el país los abandonaron, mas el reciente derrumbe de los precios internacionales de la soja, se han desinflado ..... casi tanto como las ilusiones de hegemonía política de los K....

Es un vedadera estupides de urabizar los terenos que valen cientos de millones de dolares y estan en pleno centro de la ciudad con viviendas sociales. Estos terenos son del estado y fueron uzurpados ilegalmente y el estado puede hacer con ellos lo que quiere. Si esta villa estaria en USA seria violentamente demolida y los villeros quedarian en el mejor caso en la calle y en el peor en la carcel por el delito de uzurpacion que aya es penalizado.

Y yo no soy un facho, por esto propongo una medida razonable y socialista:

Primero construis viviendas sociales en los barios del sur de la Capital exlucivamente para los villeros de la 31, despues mudas a los villeros a su nuevo hogar, les das 30 dias para que se muden y si algunos no se mudaran por buenas los sacaran miles de policias con gas lacremojeno, balas de goma acompañados de buldoseres. Al demoler la villa se vendran sus terenos a las empresas constructoras y con la venta de estos terenos se puede recaudar suficiente plata para construir viviendas sociales para todos los villeros de la Capital. Y estos mismos ex villeros podran trabajar en las construcciones de edificios de oficinas, viviendas y hoteles que se realizaran en los tereonos de la ex villa 31. Esto es una propuesta sostenible, pero lo que propones vos es un delirio inrealisable.

Cuando Macri sera presidente, espero que tendra suficiente pelotas para realizar un proyecto de este tipo que propongo yo.