BOLIVIA - Documental

[Kuzamama]

Pero por lo menos que lo hagan por egoísmo.
Lejos de mí está tener un pensamiento rotulado "de izquierda". Yo creo en que somos distintos, diferentes y no creo en la uniformidad.
Pero también se que si vos generas hordas de tipos hambrientos y desesperados, tarde o temprano eso se te va a volver en contra.
¿De que sirve tener un gran palacio si tenés que enrejarlo, electrificarlo y vivir con el culo en la mano pensando que pueden matarte a vos y a tus hijos?.
Cuando uno se polariza en un lado, automáticamente aparece el polo opuesto. Esto es una ley de vida. Nadie puede sustraerse a ello.
Falta poco para que en los EEUU, la mayoría blanca pase a ser minoría.
Podrán gobernar por un tiempo más, sojuzgando a la mayoría.
Pero tarde o temprano eso va a caer por su propio peso y finalmente tendrán que ceder el poder.
Todo por no querer entender que la mejor política para mantener alejados a los inmigrantes es brindarles condiciones medianamente dignas para que puedan desarrollarse en sus propios países.

[Shrewsbury333]

Originally Posted by Kuzamama

Está comprobado que el tema de la inmigración no se resuelve con políticas anti - inmigrante.

USA, a pesar de poner cercas, satélites, policía, todo, está absolutamente lleno de millones de inmigrantes.

En Europa pasa lo mismo o peor. Aunque España directamente torpedea a las barcas venidas del África, no pueden pararlos de ninguna forma.

Va siendo tiempo que se encuentren soluciones más originales. Como por ejemplo, tratar de elevar, aunque sea un poco, los niveles de vida de los países más subdesarrollados.

El que está más o menos bien en su país, no tiene necesidad de irse a ningún lado.

Por otra parte, si tuviéramos la varita mágica para sacar a todos los bolivianos de nuestro país, la industria de la construcción, y la textil, por ejemplo, quedarían absolutamente paralizadas. Lo mismo y en peor escala, pasaría si los Israelíes quisieran deshacerse de los palestinos que viven en sus ciudades.

Ni que hablar del tema energético. Hoy por hoy, si no pudiéramos contar con los recursos gasíferos bolivianos, tendríamos un grave problema (y todo indica que a la larga o a la corta lo vamos a tener).

Cuanto más duro uno se pone contra el inmigrante, más genera el efecto contrario. Es un juego de polarizaciones que no falla.

No entiendo como todos los dirigentes del mundo no se dan cuenta de eso.

Permítame discrepar queridísimo Kuza, pero ese argumento es falso.

Lo mismo escuché con el muro, incluso antes de que se construya. En primer lugar, afirmar eso sería análogo a decir que el combate contra el crimen es inútil puesto que la policía no lo va a erradicar nunca. Ahora, si bien el crimen nunca se erradica en un 100%, te pusiste a pensar como serían las cosas si no se lo combate? o por lo menos si no se hace el intento?

Lo mismo sucede con la inmigración ilegal. Cómo creés que estaría Yanquilandia hoy de no ser por las políticas "anti-inmigratorias"? Los mexicanos serían mayoría.

Entonces, adelantarse a situaciones inexistentes y esgrimir discursos conformistas, derrotistas y de resignación de antemano es mucho más inútil que cualquier medida que se tome al respecto, aun que sus resultados sean o no correctos.

Legalizar la ilegalidad tampoco sirve, y es lo peor que se puede hacer. Hacer eso, es poco serio, y propio de la ideología de la banana.

[Kuzamama]

Absolutamente todos los mexicanos que quieren entrar en EEUU lo hacen.
Porque por más que los deporten una y mil veces, vuelven a entrar al otro día.
Los que no lo hacen es porque se murieron intentándolo. Pero ese porcentaje es realmente insignificante.
Si te parece que la política anti - inmigrante ha tenido éxito, me parece que te estas equivocando, porque los latinos y otros inmigrantes van a terminar siendo mayoría. Es sólo cuestión de años.

¿Porqué en vez de gastar tantos millones de dólares para contenerlos no se gastan millones para generar polos de desarrollo en el país vecino?
¿No te parece una política mucho más inteligente?
Hasta podrían sacarle un rédito a eso.

[Shrewsbury333]

Originally Posted by Kuzamama

Absolutamente todos los mexicanos que quieren entrar en EEUU lo hacen.

No, eso es mentira y lo sabés.

Porque por más que los deporten una y mil veces, vuelven a entrar al otro día.

Y los vuelven a sacar, tarde o temprano. Cada año se deportan cientos de miles de ilegales, con o sin hijos.

Si te parece que la política anti - inmigrante ha tenido éxito, me parece que te estas equivocando, porque los latinos y otros inmigrantes van a terminar siendo mayoría. Es sólo cuestión de años.

De no haberlas YA estarían siendo mayoría. Pero aparte, no creas que esto va a ser tan fácil. En estos casos siempre devienen conflictos que pueden terminar MUY mal. Sólo basta con revisar un poco la historia.

¿Porqué en vez de gastar tantos millones de dólares para contenerlos no se gastan millones para generar polos de desarrollo en el país vecino?

Por que no es atribución de EEUU.

Trasladándonos a la Argentina. Crees que nosotros deberíamos invertir en Bolivia? Ya hacemos bastante pagando con impuestos la salud y educación que muchos ilegales reciben.

La cuestión es muy simple. Ellos vienen acá, nadie los obliga a venir. Nosotros no tenemos por que hacernos cargos de responsabilidades ajenas.

Argentina NO es un país desarrollado, y apenas está en condiciones para hacerse cargo de la población local, como para encima, tener que soportar la importación masiva de pobres extranjeros que deterioran el sistema (laboral, educativo, sanitario, urbano, cultural, etc).

¿No te parece una política mucho más inteligente?
Hasta podrían sacarle un rédito a eso.

No. Aparte, no existe.

[Kuzamama]

La contestación final me exime de mayores comentarios.

No tenes propuestas de una política más inteligente que la del muro, persecusión y represión, porque consideras que no existe.

Ergo, más tarde o más temprano, vos mismo estás reconociendo que el resultado va a ser el mismo.

Shrews, siempre existe una alternativa diferente y original. Sólo hay que encontrarla. Reconozco que es lo más difícil, pero los que lo logran, son las personas que quedan en la historia de forma positiva.

Ciertamente no es atribución de los EEUU mejorar las realidades ajenas.
Es sólo un recurso que tiene a su mano para cambiar una situación que empeora a diario. Tanto en el problema de la inmigración como en el de la droga.

No lo hace. Nunca lo puso en práctica. Así le está yendo.
Salvo con los Cartaginenses, Roma apoyó el desarrollo de los pueblos que conquistaba, respetaba su estilo de vida, incorporaba a sus dioses y se mimetizaba y mezclaba con la gente del lugar. Fue un imperio que duró dos mil años.

Por el contrario, la supremacía de los EEUU durará un suspiro (hablando en terminos evolutivos), porque se basa en la depredación y no se da cuenta que se está depredando a sí mismo.

Con respecto a la Argentina, pisenso que sí debería invertir en Bolivia. Tal como lo están haciendo los Brasileros y más.

[Shrewsbury333]

Originally Posted by Kuzamama

La contestación final me exime de mayores comentarios.

No tenes propuestas de una política más inteligente que la del muro, persecusión y represión, porque consideras que no existe.

Ejemplos? vos tenés algún ejemplo que funcione o haya funcionado?

Shrews, siempre existe una alternativa diferente y original. Sólo hay que encontrarla. Reconozco que es lo más difícil, pero los que lo logran, son las personas que quedan en la historia de forma positiva.

Dame ejemplos reales. No me hables en el aire.

Ciertamente no es atribución de los EEUU mejorar las realidades ajenas.
Es sólo un recurso que tiene a su mano para cambiar una situación que empeora a diario. Tanto en el problema de la inmigración como en el de la droga.

EEUU era un ejemplo. Hablemos de Argentina.

Con respecto a la Argentina, pisenso que sí debería invertir en Bolivia. Tal como lo están haciendo los Brasileros y más.

No se puede, primero hay que tener bases para invertir en el pais.

Mientras esperas que llege el desarrollo fruto de las inversiones, tenes 4 millones de inmigrantes entrando sin parar, lo que lleva a la cartleizacion y favelizacion de pais.

Alguna otra odea brillante?

[Kuzamama]

Tengo un montón de ideas brillantes. Pero cobro por develarlas. .

Saludos Shrews. Hasta la próxima

[IvanKarpov]

Con respecto a la Argentina, pisenso que sí debería invertir en Bolivia. Tal como lo están haciendo los Brasileros y más.

En tu frase te faltó agregar "Con respecto a la Argentina, pisenso que sí debería invertir en Bolivia. Tal como lo están haciendo los Brasileros, en la Argentina, y más."


Sin duda que hay que controlar la inmigración, no podes dejar las fronteras libres como si nada porque con eso se te meten otras cosas (no solo las personas) sino el tráfico de materiales ilegales y la trata de blancas.
De todas formas también creo que es necesario llegar al nivel de unidad en America del Sur que existe en Europa, pero para eso todo los miembros tenemos que estar más o menos igual de bien. Europa le metió mucha guita a España y así están ahora.

Y creo que sí es responsabilidad de USA meter guita en mexico ya que la gran potencia se aprovechó muchas veces de su vecino. Lo mismo va para Europa con áfrica, continente al que depredó por 200 años y que después abandonó a su suerte.
Los inmigrantes ilegales que los inundan ahora son el karma que están pagando por sus acciones en el pasado.

[Artyom]

No les parece que todavia no estamos suficientemente desarollados para invertir en el desarollo de los paises vecinos?

Tenemos barias provincias del norte muy poco desarollados y ustedes en ves de aumentar las invercianes asia nuestras provincias pobres propenen invertir este dinero en Bolivia?

[verticalextropy]

hablando de provincias norteñas sin desarrollar: los formoseños venden sus tierras, hacen vaquita y compran en Paraguay donde no rigen retenciones. Y hablo de medianos y pequeños productores.

Si, obviamente lo más sensato es aprovechar Argentina con más libertad económica.

[Kuzamama]

Originally Posted by Artyom

No les parece que todavia no estamos suficientemente desarollados para invertir en el desarollo de los paises vecinos?

Tenemos barias provincias del norte muy poco desarollados y ustedes en ves de aumentar las invercianes asia nuestras provincias pobres propenen invertir este dinero en Bolivia?

Si en Bolivia hay abundantes recursos energéticos ¿Por que no invertir en ellos?
Brasil y Chile invierten fuertemente en otros países. Mientras tanto, los argentinos tenemos 150.000 palos verdes metidos en el sistema bancario extranjero, alimentando el sistema de vida suizo y americano.

Bueno, eso es un símbolo de nuestra absoluta falta de desarrollo y de la pérdida del liderazgo latinoamericano que alguna vez supimos tener.

Pero este fenómeno, también es válido para analizar la pobre situación del interior respecto de la Capital Federal.

La centralización de riquezas en nuestra capital hizo que la mitad de la población más pobre del país se viera forzada a radicase en las villas miseria y en los alrededores del conourbano bonaerense.

Por eso las villas son inerradicables a corto plazo. Porque no podés matar a esas personas, que tienen cero educación y están acostumbradas a una cultura de vagancia, desesperanza y drogas. Son generaciones quemadas absolutamente irrecuperables.

Pero quizá los nietos de esa gente puedan cambiar de estilo de vida, si de una vez por todas nos dedicamos a cambiar el paradigma de nuestro desarrollo.

[Artyom]

Originally Posted by Kuzamama

Si en Bolivia hay abundantes recursos energéticos ¿Por que no invertir en ellos?
Brasil y Chile invierten fuertemente en otros países. Mientras tanto, los argentinos tenemos 150.000 palos verdes metidos en el sistema bancario extranjero, alimentando el sistema de vida suizo y americano.

Bueno, eso es un símbolo de nuestra absoluta falta de desarrollo y de la pérdida del liderazgo latinoamericano que alguna vez supimos tener.

Pero este fenómeno, también es válido para analizar la pobre situación del interior respecto de la Capital Federal.

La centralización de riquezas en nuestra capital hizo que la mitad de la población más pobre del país se viera forzada a radicase en las villas miseria y en los alrededores del conourbano bonaerense.

Por eso las villas son inerradicables a corto plazo. Porque no podés matar a esas personas, que tienen cero educación y están acostumbradas a una cultura de vagancia, desesperanza y drogas. Son generaciones quemadas absolutamente irrecuperables.

Pero quizá los nietos de esa gente puedan cambiar de estilo de vida, si de una vez por todas nos dedicamos a cambiar el paradigma de nuestro desarrollo.

Pero no seria lo mas logico para los inversores argentinos invertir en la explotacion de recursos naturales de Bolivia con el loco y retrogrado Morales en el poder, que despues va nacionalizar todo como lo hiso con el Petrobras. Si quiren invertir en un pais latino-americano, que lo hagan en Peru y Colombia que teinen gobiernos serios que garantisan la seguridad juridica.

[Totu]

NO se puede ver más el video

[Pablozar]

Originally Posted by Shrewsbury333

Es la misma canción de siempre...Una dramatización absurda llevada a cabo por los progres y políticamente correctos intelectuales zuristaníes, que, desde una lógica muy similar a la del "buen salvaje" dramatizan, teatralizan y simplifican una situación compleja, estableciendo una diferenciación tajante entre "buenos y malos", "victimas y opresores", etc...

De eso viven. Lo curioso es que no exista un lugar en el mundo en el que hayan logrado hacer algo apenas un poco mejor que eso. Donde probaron no los quieren ver más y donde siguen lo hacen gracias a los gulags. Pero por alguna razón deberíamos seguir creyéndoles.

[Rey_Arturo]

Originally Posted by Shrewsbury333

Permítame discrepar queridísimo Kuza, pero ese argumento es falso.

Lo mismo escuché con el muro, incluso antes de que se construya. En primer lugar, afirmar eso sería análogo a decir que el combate contra el crimen es inútil puesto que la policía no lo va a erradicar nunca. Ahora, si bien el crimen nunca se erradica en un 100%, te pusiste a pensar como serían las cosas si no se lo combate? o por lo menos si no se hace el intento?

Lo mismo sucede con la inmigración ilegal. Cómo creés que estaría Yanquilandia hoy de no ser por las políticas "anti-inmigratorias"? Los mexicanos serían mayoría.

Entonces, adelantarse a situaciones inexistentes y esgrimir discursos conformistas, derrotistas y de resignación de antemano es mucho más inútil que cualquier medida que se tome al respecto, aun que sus resultados sean o no correctos.

Legalizar la ilegalidad tampoco sirve, y es lo peor que se puede hacer. Hacer eso, es poco serio, y propio de la ideología de la banana.

yo no se que obsesión de meternos en un tema que originalmente era de Bolivia y salimos a relucir pero estoy seguro conocer un poco mas a detalle la politica exterior mexico así como como todos los inmigrantes y como es la frontera así que te sugiero que no toques temas en los que no tenés ni la mas minima idea del contexto social de México por favor te lo pido de la manera mas atenta.


Por dios acaso crees que todos los mexicanos estamos pensando en cruzar Estados Unidos no manches no digas tonterias...

Originally Posted by Shrewsbury333

No, eso es mentira y lo sabés.

Que raro ahora resulta que tu me saliste un experto en politica exterior y mejor aun experto en temas migratorios incluyendo los temas de migración laboral. No digas boludeces

[Pablozar]

En lo personal creo difícil que todos los mexicanos quieran cruzarse a USA, en todo caso Arturo esto nos lo podría explicar mejor que ninguno. De todos modos les pido que estén atentos a la sensibilidad del otro cuando se postean apreciaciones y tratemos de mantenernos en el límite del hilo, que es siempre la realidad interna boliviana.

Gracias.

[MaxNYC]

Originally Posted by Totu

NO se puede ver más el video

Totu aqui dejo el link nuevamente. salute

http://video.google.com/videoplay?do...95292198563182

[alfajor]

Originally Posted by Totu

NO se puede ver más el video

Se puede bajar directo de Google Video pesa 205.1MB te dejo el link, en estos momentos lo estoy bajando para luego verlo mas tarde, parece interesante solo vi el comienzo y no puedo opinar.

Desc:Grabada durante 15 meses en distintas locaciones de aquel país, la producción cuenta con el análisis de reconocidos intelectuales latinoamericanos...
Length: 95 min 0 sec

Boliviaparatodos.flv

[verticalextropy]

vi todo el documental. está bueno haberlo visto y poder decir que es blatante propaganda chavista.
los ponen a intelectuales blancos de capital, socialistas de champagne como "felipe pigna", diciendo diatribas racistas contra los cruceños, o hablando a favor de la propiedad colectiva.
ah recuerden mientras lo ven que el documental está pagado en buena parte por impuestos que empobrecen a los argentinos.

[Shrewsbury333]

Originally Posted by Rey_Arturo

yo no se que obsesión de meternos en un tema que originalmente era de Bolivia y salimos a relucir pero estoy seguro conocer un poco mas a detalle la politica exterior mexico así como como todos los inmigrantes y como es la frontera así que te sugiero que no toques temas en los que no tenés ni la mas minima idea del contexto social de México por favor te lo pido de la manera mas atenta.

Veo que agarraste la vaca por las pelotas. Vos no tenés nada que replicarme por lo visto, la única razón por la que me replicaste fue por que viste el nombre "México" en mi respuesta.

Lee un poco y segui el hilo de la conversación para entender un poquito más y, entoces, replicar en serio.

Que raro ahora resulta que tu me saliste un experto en politica exterior y mejor aun experto en temas migratorios incluyendo los temas de migración laboral. No digas boludeces

Repito, antes de quotear, lee la frase en el contexto. Yo dije eso en respuesta de esto otro:

"Absolutamente todos los mexicanos que quieren entrar en EEUU lo hacen."


Y como ves, no hay que ser un genio para saber que eso es mentira. Tanto desde la realidad como desde la lógica, se puede demostrar que eso es falso.


Saludetes