Montréal + Toronto

[malek]

Le commentaire d'habsfan s'applique aussi aux québecois (de souche) qui se parlent en anglais entre eux!! Rien de plus désolant à voir ça!

[Acajack]

Petites réflexions de quelqu’un qui a passé la majeure partie de sa vie en tant que francophone en Ontario :

Pour le Franco-Ontarien moyen, déménager au Québec équivaut à déménager sur la lune. Plus d’un Franco-Ontarien m’a dit qu’il préférait s’en aller à Toronto ou dans une autre ville à 99 % anglophone de l’Ontario plutôt qu’à Montréal ou au Québec, parce qu’immigrer en terre québécoise équivaudrait à trahir ses origines. Et ce ne sont pas que des paroles. Dans mon cercle de connaissances élargi, on compte 20 jeunes franco-ontariens à Toronto, Cambridge, Brockville, Kingston, Pembroke ou Waterloo pour chaque franco ayant choisi le Québec. Avouez que le marché du travail au Québec n’est quand même pas 20 fois moins dynamique que celui de l’Ontario!

En fait, dans la plupart des cas, s’en aller au Québec ne leur a jamais même traversé l’esprit.

Pourtant, il y a beaucoup, beaucoup de Franco-Ontariens sur le territoire gatinois en tout cas. Mais très peu d’entre eux y sont venus pour des motifs linguistiques ou pour rentrer « chez eux » dans une patrie francophone (même si la très grande majorité sont de souche québécoise, souvent assez récente). On connaît tous la vraie raison pour laquelle ils viennent en Outaouais québécois, et souvent ils repartent pour l’Ontario une fois que leur première maison a accumulé assez de valeur pour leur permettre quelque chose de beau à Ottawa ou dans sa banlieue.

Quand j’ai traversé la rivière, plusieurs de mes amis qui sont apparemment des francophones fiers de l'être ont réagi de façon vitriolique, me traitant de traître ou de « lâcheux ». Dans ce dernier cas, la perception (tout à fait juste) étant que c’est plus facile de vivre en français au Québec qu’en Ontario, et que j’avais opté pour la solution facile. Je comprends tout de même leur désarroi. Ma famille représente une famille de moins à Ottawa qui va demander des cours de natation en français, des livres en français dans les grands magasins, des services en français à la ville, etc. Comme me l’a dit récemment une des mes enseignantes du secondaire (une franco-ontarienne convaincue) : « C’est malheureusement toujours les plus convaincus de nos jeunes qui partent au Québec ».

Dans d’autres cas d’amis francophones que nous avions, je pense qu’ils auraient été moins scandalisés si on avait annoncé qu’on déménageait à Kanata (banlieue ouest d’Ottawa complètement anglophone), que nos enfants n’allaient parler que l’anglais et fréquenter les écoles anglophones… Certains Franco-Ontariens sont pas mal plus franco-Ontariens que Franco-ontariens, si vous me comprenez bien…

Et justement, tout récemment je suis allé sur les forums Facebook des écoles secondaires franco-ontariennes que j’avais fréquentées. Pas trop de surprises : dans les deux cas tous les échanges dans les forums sont en anglais seulement. Sauf que chaque école a aussi sa voix qui prêche dans le désert et qui se demande pourquoi les discussions des anciens d’une école francophone se passent en anglais seulement. Fait intéressant à noter : dans deux forums distincts pour deux écoles franco-ontariennes distinctes, ce sont deux ex-Franco-Ontariens (qui ne se connaissent probablement pas) établis au Québec (l’un à Gatineau, l’autre à Montréal d’après leurs profils) qui se plaignent de l’anglicisation. Comme quoi mon ancien prof avait raison : ce sont toujours les Franco-Ontariens les plus convaincus qui partent pour le Québec.

[malek]

^^ hallucinant!

[Rico Rommheim]

Ces maudits franco-Ontarien, comment ose til de parler l'anglais et vouloir demenager a Toronto?!

Incroyable, en tant que franco-Quebecois, j'ai toute les raisons au monde de me facher!

[Acajack]

Point taken, Rommheim.

Les Franco-Ontariens sont effectivement chez eux en Ontario et c’est tout à fait légitime qu’ils se sentent plus à l’aise dans un milieu anglophone. De la même façon que beaucoup d’anglophones du Québec se sentent plus à l’aise dans un milieu francophone, parce que c’est ce qu’ils ont connu toute leur vie.

Et c’est sûr que les francophones d’où qu’ils soient (Québec, Ontario, Acadie) ont le droit de devenir des Canadiens-anglais, des Américains, des Écossais, des Japonais, etc. s’ils le veulent.

Pour tout ça, je suis d’accord.

Le problème que j’ai c’est que beaucoup de gens prétendent que la situation est parfaite et, surtout, qu’il y a de l’avenir pour les francophones là-dedans. Y en a pas. C’est malheureux et je voudrais vraiment que ce ne soit pas le cas, mais c’est exactement ça.

[steve81]

À force d'entendre que le Québec est une société distincte, que le Québec est une nation, que le Québec devrait être un pays, etc..., c'est un peu normal que les francophones hors-Québec se sentent aliénés.

Prenez par exemple la St-Jean-Baptiste. À l'origine, cette fête était la fête des canadiens-français. Maintenant, c'est la "Fête nationale du Québec". Ceux qui fête encore le 24 juin dans les autres provinces sont originaires du Québec. J'aurais eu aucun problème qu'on renomme la St-Jean la "Fête du Québec" (terme plus neutre), tout en invitant les anglophones et allophones du Québec, ainsi que les francophones hors-Québec à faire parti de la fête. C'est très dommage que cette fête soit maintenant aussi politisée, quoique c'était probablement inévitable.

Il y a quelque chose qui m'a frappé depuis que je suis à Montréal. Je marchais au centre-ville un soir et quelqu'un me demande :

- Parles-tu français?
- Oui.
- Ah, j'étais pas sur si t'étais Québécois. Il me manque du change pour prendre le bus.
- J'en ai pas.

Pour beaucoup de Québécois d'origine canadienne-française, être Québécois c'est être un franco-Québécois de souche. Pourtant, "Québécois" ce n'est pas une ethnie! Non seulement cette attitude est exclusive pour les anglo-Québécois et les immigrants, elle l'est aussi envers les canadiens-français des autres provinces, qui sont pourtant de la même ethnie.

Et le fossé se creuse...

[malek]

Steve, demande a un "west islander" s'il est un Québecois et tu va avoir ta réponse.

Je ne suis pas si sûr que ce sont les francophones qui se sont érigés un château Québecois exclusifs à eux-mêmes.

Pour les allophones et anglophones, être un Québecois c'est être un maudit séparatis' (puisqu'on est dans les généralisations).

[steve81]

Bon point. On pourrait facilement reprendre ta dernière phrase en remplaçant "allophones et anglophones" par "francophones hors-Québec" pour faire une autre généralisation tout aussi valable.

[Kilgore Trout]

je me demande s'il y a d'autres personnes qui se sentent toujours plus solidaires avec les minorités qu'avec la majorité. ici à montréal, je crois très fortement que les anglophones et les allophones doivent avoir le droit de se rapprocher de la société québécoise selon leurs propres conditions (on their own terms).

par contre, si j'habitais ottawa, je m'inquièterais principalement de la disponibilité des services en français. il me semble assez évident que les francophones d'ottawa devraient êtres capable de vivre en français dans leur propre ville.

c'est bizarre, mais je m'identifie davantage aux causes francophones lorsque je suis à l'extérieur du québec.

[ErickMontreal]

Originally Posted by malek

Steve, demande a un "west islander" s'il est un Québecois et tu va avoir ta réponse.

Je ne suis pas si sûr que ce sont les francophones qui se sont érigés un château Québecois exclusifs à eux-mêmes.

Pour les allophones et anglophones, être un Québecois c'est être un maudit séparatis' (puisqu'on est dans les généralisations).

Je suis d`accord avec toi, ici, au travail comme ailleurs, dès qu`il a des points de divergence avec les employés ou la direction, je redeviens assez rapidement le socialiste-séparatiste d`usage sans avoir même mentionner un mot sur le sujet. Comme je travails en ressources humaines et que j`ai fait mon université au Québec, les différences culturelles sont encore plus importantes

Bref, malgré tout ce que ce que je peux dire sur le sujet, at the end of the day, I don`t feel at home here.

[Acajack]

Il y a une chose qui manque au débat. C’est que pendant longtemps les gouvernements (fédéral et provinciaux sauf le Québec) et même les grandes entreprises ont tout fait pour faire croire aux francophones que la seule place au Canada où ils étaient chez eux était le Québec.

Vous ne savez pas combien de trucs ne sont pas disponibles en français même à Ottawa juste parce qu’on a pas le « QC » magique à la fin de notre adresse et qu’on a un « ON » à la place.

Si, pendant 150 ans, on a traité le Québec comme si c’était une « réserve » pour les francophones et que s’ils osent se pointer le bout du nez en dehors de ladite réserve ils se feront assimiler, faut pas s’étonner après ça qu’on en vienne éventuellement à conclure chez beaucoup de francophones que c’est la seule place où ils sont vraiment chez eux.

Malgré leur âge, et sans qu’on leur en dise quoi que ce soit, même mes très jeunes enfants qui grandissent au Québec ont déjà conclu dans leur tête qu’Ottawa et l’Ontario c’est des places « anglaises », tellement c’est rare que les gens dans les restaurants et les boutiques leur parlent dans leur langue. Ce n’est pas du lavage de cerveau, c’est juste que ça saute aux yeux… même ceux d’un petit enfant.

[ErickMontreal]

DP.. désolé

[malek]

Originally Posted by Kilgore Trout

je me demande s'il y a d'autres personnes qui se sentent toujours plus solidaires avec les minorités qu'avec la majorité. ici à montréal, je crois très fortement que les anglophones et les allophones doivent avoir le droit de se rapprocher de la société québécoise selon leurs propres conditions (on their own terms).

par contre, si j'habitais ottawa, je m'inquièterais principalement de la disponibilité des services en français. il me semble assez évident que les francophones d'ottawa devraient êtres capable de vivre en français dans leur propre ville.

c'est bizarre, mais je m'identifie davantage aux causes francophones lorsque je suis à l'extérieur du québec.

je suis un peu comme toi, sauf que je vois le Québec comme minorité en amérique du nord et que les anglophones du Québec comme des restants de ce qu'était leur présence et les allophones comme des chialeux.

[Rico Rommheim]

Tous le monde sais que le Canada et son Overlord Impérial; Elizabeth II, conspire jour et nuit pour détruire notre peuple, assimiler notre culture et voler notre Lucie Laurier. Le monde est contre nous, les méchants anglais vivant dans la capitale du canada (call-gah-ry) utilisent leur ca$$$h de pétrole pour engager Jack layton et Thomas Mulcair (Qui est née a Ottawa et qui parle français avec a sacrer accent de méchant anglais d'assimilateur) a envahir Outremont, le mile-end et Cote-des-neiges pour établir un fort et une fois de bon rendre le Quebec une colonie impérial Anglaise!

Inquiéter vous pas mes amis car j'ai un plan:

-On parle le francais partout, tout le temps, au travail, a la table a manger et au lit. Merde quand on baise, on baise en français! Si on est pas capable, on est juste des chialeux allophone de merde.

-Tous ceux qui ne sont pas francophone mais parle aussi le francais, on les kick hors du Quebec! Ca inclut les 800 000 méchants anglais imposteur au Quebec.

-Ensuite on abolit tous les produits, les films, les gens et les cultures non "pur laine"

-Et pour le 1 000 000 de franco-canadien, on les arrêtes, on les rapporte au Quebec et on les punis pour avoir trahis leur patrie.

Voila ma plate-forme!

[Acajack]

Comme Malek, moi aussi j’ai tendance à voir les francophones (même ceux du Québec) comme une minorité à la fois dans le contexte canadien (c'est notre pays, après tout).

Par contre, je suis tout à fait conscient que dans certains contextes précis le français peut aussi dominer d’autres langues au point de les menacer d’extinction, comme les langues amérindiennes à Odanak, Betsiamites, Maliotenam, Wendake, etc., de plus en plus grugées par le français environnant.

Même si le français est ma langue à moi, je n’aurais aucune objection à ce que les gens de ses communautés prennent des mesures pour contrer l’omniprésence du français chez eux. En fait, pour l’amour de la diversité, je les encouragerais même à le faire. Mais c’est bien sûr leur décision à prendre et non pas la mienne.

[francely57]

Une autre comparaison semblable à la précédente... les 2 villes se présentent bien quand on sort immédiatement de la gare de train centrale :


sortie de la Gare Centrale, 10 septembre 2007


...impossible à cadrer au complet dans la photo...

sortie de la Union Station, 17 août 2007


...density in your face... tout aussi impossible à cadrer au complet

[habsfan]

Par contre, je suis tout à fait conscient que dans certains contextes précis le français peut aussi dominer d’autres langues au point de les menacer d’extinction, comme les langues amérindiennes à Odanak, Betsiamites, Maliotenam, Wendake, etc., de plus en plus grugées par le français environnant.

Quoi???

Si il y a bien une langue que les autochtones ont appris, c'est bien l'anglais et non le français. Sauf pour des exceptions rares, la majoritée des autochtones au Québec parlent anglais, pas le français!

[Acajack]

Ce n’est pas faux que beaucoup (même la plupart) des Amérindiens au Québec ont appris l’anglais plutôt que le français. Mais j’ai choisi mes exemples précisément pour démontrer que le français pouvait aussi parfois tasser d’autres langues en Amérique du Nord :

Odanak est près de Sorel et Pierreville
Wendake est effectivement une banlieue de Québec
Betsiamites et Malioténam sont sur la Côte-Nord

Dans ces endroits et dans bien d’autres, les autochtones qui délaissent la langue ancestrale le font au profit du français et non pas de l’anglais.

Bien sûr, il y a plein d’autres endroits où l’anglais a tendance à tasser les langues autochtones, Kanesatake et Kanesatake près de Montréal en étant les exemples les plus connus. Aussi Listiguj (Restigouche) en Gaspésie, et la plupart des communautés autochtones en Abitibi sont entourées de 100 % de francophones mais parlent surtout anglais d’après ce que j’en sais.

À Maniwaki en Haute-Gatineau, c’est assez partagé entre l’anglais et le français chez les autochtones du coin qui font un transfert linguistique.

[Lyle]

Les premières nations qui parlent majoritairement anglais :

Mohawks, population 13,000
Crees, 16,000
Naskapi, 570

Total, +/- 30 000


Les premières nations qui parlent majoritairement français :

Huron-Wendat, 2,800
Innus 13,800
Micmac, 4,300
Malecites, 570
Atikamek 4,900
Algonquins, 8,600
Abenakis 1,900

total, +/- 37 000