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  #61  
Old Posted Dec 13, 2006, 10:32 PM
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Originally Posted by UberGerard View Post
pero si la unam realiza la mayor parte de la investigacion!
y le quitan recursos para darselos a seguridad, se me hace un gasto inutil, buena por FeCal!
Preguntales a las familias de las muertas de Juarez y de toda la gente que se esta muriendo por la delincuencia si se les hace un gasto inutil

Estoy de acuerdo en que no esta bien quitarle el presupuesto a las universidades publicas pero no estoy de acuerdo en que se critique que le den un mayor presupuesto a la seguridad

Last edited by rich_200; Dec 13, 2006 at 10:43 PM.
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  #62  
Old Posted Dec 13, 2006, 10:45 PM
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Originally Posted by rich_200 View Post
Y no que los medios estaban vendidos?? entonces porque gente vendida critica a Calderon?, esto prueba que los periodicos de derecha como Reforma no aplauden ciegamente todo lo que el PAN hace, en cambio cuantas veces han visto criticas severas de la Jornada o de Proceso al PRD????
Amigo, dije el PRD tanto como los del PAN quieren el poder. Quiere decir que estoy incluyendo a los 2, y en esa oración niego que crea que los del PRD sean buenos.
Amigo, son políticos, en la polaca acá hay muchos intereses, cada quien quiere velar por los interese de sus grupos; esos cuentos de que Felipe Calderón "voy con todo por México, o de AMLO que dice "Honestidad Valiente" no existen. Que si las instituciones democráticas, estamos muy lejos de que sean democráticas, no seran horripilantes como dice el PEJE, pero tampoco son las solidas instituciones que los mexicanos construímos, que dicen los de la derecha, cuando nosotros los mexicanos no hicimos nada por solidificarla mas que ir a votar.

¿Porque Felipe Calderón quiere velar por un sistema totalmente neoliberal, el cual está comprobadísimo que aplicado totalmente no funciona?, porque sabe que hay gente atras que si les beneficia. Eso de recortar la educación y la cultura va implícito con la ideología neoliberal; si te fijas Estados Unidos que es un país donde se aplica el sistema, la gente es muy inculta, en cambio en Europa que utiliza algunas medidas neoliberales en conjunto con unas mas socialistas, la gente tiene mas cultura.

Así es en la polaca mexicana. Es el reflejo de la idiosincracia mexicana, si el pueblo se pasa los altos, se mete en los carriles, evade impuestos, trata mal al empleado, pisa al otro para pisar adelante, (la frase el que no tranza no avanza), entonces tendremos por ende un gobierno igual. Lamento decirte, no existen superheroes como Supercalderón, ni el mesías Pejecristo que van a venir a salvar al país. Si el mexicano es tranza, las instituciones son tranzas, por simple lógica común.

El periódico Reforma no es que esté vendido, ni que haga una conspiración contra el peje, no. Pero siempre va a ver una tendencia a apoyar mas a sus intereses, al ser un periódico mas comercial; donde generalmente hay mas sentido crítico es en los columnistas, German Dehesa es de derecha, pero no está vendido, ni se junto con Salinas para hacer un complot, claro que no, nada mas es su forma de pensar. Por ejemplo el Sergio Sarmiento, el se ve que es muy de derecha, pero tampoco al menos veo yo que esté vendido, y puedo diferir en algunas cosas con el, pero al menos se me hace buen columnsita. A mí en general me gusta ese periódico.

El periódico la Jornada es igual, va a defender lo que mas le conviene, estar en la izquierda; porque es su ideología y porque hay gente de alla adentro que le conviene que estén en la izquierda y porque algunos tienen sus intereses, claro. Además pienso que a veces se ven un poco mas "radicales" porque la izquierda no es la que está al mando del gobierno. Si en México hubiera un gobierno de izquierda que estuviera ocasionando estragos, apuesto a que periódicos como el Reforma, estarían ahorita igual que la Jornada.
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  #63  
Old Posted Dec 14, 2006, 1:55 AM
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Amigo, dije el PRD tanto como los del PAN quieren el poder. Quiere decir que estoy incluyendo a los 2, y en esa oración niego que crea que los del PRD sean buenos.
Amigo, son políticos, en la polaca acá hay muchos intereses, cada quien quiere velar por los interese de sus grupos; esos cuentos de que Felipe Calderón "voy con todo por México, o de AMLO que dice "Honestidad Valiente" no existen. Que si las instituciones democráticas, estamos muy lejos de que sean democráticas, no seran horripilantes como dice el PEJE, pero tampoco son las solidas instituciones que los mexicanos construímos, que dicen los de la derecha, cuando nosotros los mexicanos no hicimos nada por solidificarla mas que ir a votar.

¿Porque Felipe Calderón quiere velar por un sistema totalmente neoliberal, el cual está comprobadísimo que aplicado totalmente no funciona?, porque sabe que hay gente atras que si les beneficia. Eso de recortar la educación y la cultura va implícito con la ideología neoliberal; si te fijas Estados Unidos que es un país donde se aplica el sistema, la gente es muy inculta, en cambio en Europa que utiliza algunas medidas neoliberales en conjunto con unas mas socialistas, la gente tiene mas cultura.

Así es en la polaca mexicana. Es el reflejo de la idiosincracia mexicana, si el pueblo se pasa los altos, se mete en los carriles, evade impuestos, trata mal al empleado, pisa al otro para pisar adelante, (la frase el que no tranza no avanza), entonces tendremos por ende un gobierno igual. Lamento decirte, no existen superheroes como Supercalderón, ni el mesías Pejecristo que van a venir a salvar al país. Si el mexicano es tranza, las instituciones son tranzas, por simple lógica común.
Pero esto que tiene que ver con mi post?? del post que citaste yo solo hable acerca del Reforma y de que no esta vendido y la prueba era de que criticaban al gobierno de Calderon y no te lo tomes a pecho lo de los medios no iba dirigido a ti, era en general, si te cite a ti fue porque tu hablaste de una critica del Reforma a Calderon y lo aproveche para hablar de eso

Last edited by rich_200; Dec 14, 2006 at 2:07 AM.
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  #64  
Old Posted Dec 14, 2006, 3:47 AM
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Originally Posted by rich_200 View Post
Pero esto que tiene que ver con mi post?? del post que citaste yo solo hable acerca del Reforma y de que no esta vendido y la prueba era de que criticaban al gobierno de Calderon y no te lo tomes a pecho lo de los medios no iba dirigido a ti, era en general, si te cite a ti fue porque tu hablaste de una critica del Reforma a Calderon y lo aproveche para hablar de eso
Ah perdón, crei que te referías al mío.

Tomandolo bien ya, estoy muy de acuerdo contigo, de que el Reforma no está vendido, solo tiene una ideología diferente a la de AMLO y va a haber una tendencia a apoyarla. Claro que no está vendido. Es como si dijera que la jornada está vendido, y tampoco. De hecho lo que yo hago es ver las noticias de estos 2 periódicos, para yo interpretar las cosas de acuerdo a estos. Tal vez a la Jornada en esto le falta un poco mas, pero por ejemplo tampoco he visto que critique totalmente todas las ideologías de la derecha, de hecho yo he visto que acepta la globalización y la apertura comercial, mientras esta beneficie a toda la población.

Eso si, lo que es Televisa y TV Azteca si me deja mis dudas, sobre todo porque cuando anunciaron el presupuesto, nunca dijeron nada de la cultura ni la educación, hasta que otros medios lo informaron. Estos si están la verdad muy tendenciosos. Bueno porque siempre lo han sido según sus conveniencias. Además como veo que manejan la información si me deja mucho que dudar, a diferencia de los diarios como los de Reforma que aunque con sus ideologías pero son mas objetivos, y aunque sean de derecha permiten la libre expresión contraria a su ideología.


En lo que mencionaste de la cultura no estoy muy de acuerdo (aunque no en su totalidad) y te voy a explicar porque:

Yo hace tiempo adquirí el hábito de leer, antes había leído algunos libros de autoayuda que me recomendó mi mamá, tipo Carlos Cuauhtemoc Sánchez, la verdad no me gustaron, se me hizo que el tipo me estaba viendo la cara, y me pregunté ¿porqué es un best-seller?.
Yo luego empezé a buscar libros, gracias a mi profesor de guitarra que me hablaba de la cultura, y a un amigo que me recomendó libros. Empezé a leer a Erich Fromm, luego leí algunas novelas que no son precisamente comerciales. faciles de leer como 1984, rebelión en la granja, mundo feliz. Pasé por otros como Retrato de Dorian Gray de Oscar Wilde, y ahora estoy con filósofos como Nietzsche, Shopenhauer, etc... etc...

Cuando aprendes a leer un libro profundo como Nietzsche, ves a un libro de esos de autoayuda, muy superficiales e incluso banales; o sea, el tener cultura implica un esfuerzo, un libro como el Codigo Da Vinci, no te implica mucho esfuerzo, incluso para alguien que no sabe leer. Así nos podemos ir con la música (es mucho mas facil escuchar a Paulina Rubio o RBD, que a Dream Theater, música de Jazz o música clásica) y con todas las artes, generalmente cuando es buena, necesita un esfuerzo entenderla y disfrutarla, pero cuando lo disfrutas, lo disfrutas mas. Con eso no quiero decir que todo lo que sea de oidos o lectura facil es malo en su totalidad, no.

Al esforzarte en tener cultura, tu criterio aumenta radicalmente, y al menos a leer a los filósofos, cosas de psicología y del comportamiento del ser humano, ves las cosas de una forma muy diferente. A la vez esto te vuelve menos manipulable; a mi se me hizo muy facil reconocer la estrategia del miedo de Felipe Calderón, y la estrategia mesiánica de López Obrador, y me preguntaba, ¿porqué casi todos cayeron?. Al tener el hábito de leer e investigar, empezé a investigar las ideologías (lástima que fue tarde) de derecha representada por Calderón y de Izquierda del Peje, sus pros, contras, sus efectos en la práctica etc.. etc...
Igual con esto no voy a llegar a la verdad, y todos los que investiguen van a llegar a conclusiones diferentes. pero si al menos con esta información voy a tener un criterio mas amplio, y va a ser mas dificil que me vean la cara.

Por esto es muy importante la cultura.

De lo que mencionas de que tachan el libro de Dan Brown, en cierta forma estoy de acuerdo contigo, no porque se me haga bueno, sino que los intelectuales saben que ahorita la ignorancia está al por mayor, y no pueden dar el brinco de ver la tele a leer un libro de literatura.
Libros como los de Codigo Da Vinci, se me hacen buenos para que se hagan el hábito de leer, y luego busquen ya otras cosas mas interesantes. Pero para esto los intelectuales deben de cambiar su estrategia y adaptarse al mundo moderno.

¿Que pasa si se elimina este hábito?
Sin cultura la gente va a ser mucho mas manipulable, y por ende la van a querer llevar a donde sea; es muy importante la cultura y mas en estos tiempos modernos, donde hay demasiados estímulos que invitan a no precisamente mejorar la vida de las personas (consumismo), sin la cultura nos hacemos mas débiles mentalmente, y eso a la larga es un peligro.
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  #65  
Old Posted Dec 14, 2006, 7:19 PM
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Ah perdón, crei que te referías al mío.

Tomandolo bien ya, estoy muy de acuerdo contigo, de que el Reforma no está vendido, solo tiene una ideología diferente a la de AMLO y va a haber una tendencia a apoyarla. Claro que no está vendido. Es como si dijera que la jornada está vendido, y tampoco. De hecho lo que yo hago es ver las noticias de estos 2 periódicos, para yo interpretar las cosas de acuerdo a estos. Tal vez a la Jornada en esto le falta un poco mas, pero por ejemplo tampoco he visto que critique totalmente todas las ideologías de la derecha, de hecho yo he visto que acepta la globalización y la apertura comercial, mientras esta beneficie a toda la población.

Eso si, lo que es Televisa y TV Azteca si me deja mis dudas, sobre todo porque cuando anunciaron el presupuesto, nunca dijeron nada de la cultura ni la educación, hasta que otros medios lo informaron. Estos si están la verdad muy tendenciosos. Bueno porque siempre lo han sido según sus conveniencias. Además como veo que manejan la información si me deja mucho que dudar, a diferencia de los diarios como los de Reforma que aunque con sus ideologías pero son mas objetivos, y aunque sean de derecha permiten la libre expresión contraria a su ideología.


En lo que mencionaste de la cultura no estoy muy de acuerdo (aunque no en su totalidad) y te voy a explicar porque:

Yo hace tiempo adquirí el hábito de leer, antes había leído algunos libros de autoayuda que me recomendó mi mamá, tipo Carlos Cuauhtemoc Sánchez, la verdad no me gustaron, se me hizo que el tipo me estaba viendo la cara, y me pregunté ¿porqué es un best-seller?.
Yo luego empezé a buscar libros, gracias a mi profesor de guitarra que me hablaba de la cultura, y a un amigo que me recomendó libros. Empezé a leer a Erich Fromm, luego leí algunas novelas que no son precisamente comerciales. faciles de leer como 1984, rebelión en la granja, mundo feliz. Pasé por otros como Retrato de Dorian Gray de Oscar Wilde, y ahora estoy con filósofos como Nietzsche, Shopenhauer, etc... etc...

Cuando aprendes a leer un libro profundo como Nietzsche, ves a un libro de esos de autoayuda, muy superficiales e incluso banales; o sea, el tener cultura implica un esfuerzo, un libro como el Codigo Da Vinci, no te implica mucho esfuerzo, incluso para alguien que no sabe leer. Así nos podemos ir con la música (es mucho mas facil escuchar a Paulina Rubio o RBD, que a Dream Theater, música de Jazz o música clásica) y con todas las artes, generalmente cuando es buena, necesita un esfuerzo entenderla y disfrutarla, pero cuando lo disfrutas, lo disfrutas mas. Con eso no quiero decir que todo lo que sea de oidos o lectura facil es malo en su totalidad, no.

Al esforzarte en tener cultura, tu criterio aumenta radicalmente, y al menos a leer a los filósofos, cosas de psicología y del comportamiento del ser humano, ves las cosas de una forma muy diferente. A la vez esto te vuelve menos manipulable; a mi se me hizo muy facil reconocer la estrategia del miedo de Felipe Calderón, y la estrategia mesiánica de López Obrador, y me preguntaba, ¿porqué casi todos cayeron?. Al tener el hábito de leer e investigar, empezé a investigar las ideologías (lástima que fue tarde) de derecha representada por Calderón y de Izquierda del Peje, sus pros, contras, sus efectos en la práctica etc.. etc...
Igual con esto no voy a llegar a la verdad, y todos los que investiguen van a llegar a conclusiones diferentes. pero si al menos con esta información voy a tener un criterio mas amplio, y va a ser mas dificil que me vean la cara.

Por esto es muy importante la cultura.

De lo que mencionas de que tachan el libro de Dan Brown, en cierta forma estoy de acuerdo contigo, no porque se me haga bueno, sino que los intelectuales saben que ahorita la ignorancia está al por mayor, y no pueden dar el brinco de ver la tele a leer un libro de literatura.
Libros como los de Codigo Da Vinci, se me hacen buenos para que se hagan el hábito de leer, y luego busquen ya otras cosas mas interesantes. Pero para esto los intelectuales deben de cambiar su estrategia y adaptarse al mundo moderno.

¿Que pasa si se elimina este hábito?
Sin cultura la gente va a ser mucho mas manipulable, y por ende la van a querer llevar a donde sea; es muy importante la cultura y mas en estos tiempos modernos, donde hay demasiados estímulos que invitan a no precisamente mejorar la vida de las personas (consumismo), sin la cultura nos hacemos mas débiles mentalmente, y eso a la larga es un peligro.

Creo que ya coincidimos con lo de la Cultura,al menos en lo que aqui pusiste y sobre los periodicos, yo diario checo las paginas de in ternet del Reforma, Universal y La Jornada, del que mas leo es de Universal porque del Reforma no tengoa cceso y nada mas veo lo uqe ponenen la primera pagina y de la Jornada normalmente nada mas leo los titulares pero aveces si llego a leer toda la nota completa, lo hago para intentar tener las dos versiones de las cosas
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  #66  
Old Posted Dec 14, 2006, 11:20 PM
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La Ciencia es mas importante que las pinturitas, esculturitas y poemitas...

Bien hecho señor presidente!

Menos dinero a los que han ideologizado nuestro pais y mas dinero a los que abren mentes y enseñan a pensar, a los cientificos!

Mmmm, quién está ideologizado??



Octavio Rodríguez Araujo
En defensa de la UNAM, otra vez

Podría pensarse que las declaraciones del analfabeto funcional y diputado Raúl Padilla Orozco, sobre la Universidad Nacional Autónoma de México (UNAM), quedaron ya en el anecdotario de lo absurdo en México, pero no. Sigue estando presente el embate contra las universidades públicas del país, detrás del cual asoman la cabeza las universidades privadas reproductoras de un mito lamentablemente creciente: que son de excelencia.

Si las universidades privadas fueran de excelencia, como se autodefinen, producirían la mayor parte de la investigación teórica y aplicada del país y sus académicos serían masivamente miembros del Sistema Nacional de Investigadores y de la Academia Mexicana de Ciencias. Pero no es el caso. Lo mejor que han logrado sus académicos es una aceptable traducción de los libros y artículos producidos en las universidades de Estados Unidos, por lo que sus conocimientos no son resultado de investigaciones propias. Sus profesores, que en general no hacen investigación, son repetidores de los avances científicos realizados por los profesores de otras universidades, principalmente extranjeras y hasta de la UNAM que tanto critican.

Alrededor de 50 por ciento de la investigación que se hace en México es producida en la UNAM, y este dato es uno de los indicadores tomados en cuenta en los diferentes estudios comparativos que se han hecho sobre las universidades del mundo, desde los realizados por la Shanghai Jiao Tong University en 2003, 2004 y 2005, hasta el más reciente de The Times de Londres.

En todos estos estudios la UNAM es la número uno de México y una de las cien más importantes del continente americano, desde Canadá hasta Argentina. En este rango de universidades prestigiadas no figura ninguna de las universidades privadas del país; ergo, éstas no son de excelencia, aunque sí buenos negocios y formadoras de cuadros para las empresas que las patrocinan.

De lo anterior se deriva que querer castigar presupuestalmente a las universidades públicas mexicanas y concretamente a la UNAM sería no sólo un gran desatino, sino un suicidio nacional. Ningún país del mundo se ha desarrollado desincentivando la investigación científica y tecnológica, ni inhibiendo las ciencias sociales y las humanidades. Todo lo contrario. Todos los países desarrollados, tanto en momentos gobernados por la derecha como por la izquierda, han destinado enormes cantidades de dinero, público y privado, para el desarrollo de la investigación en todas las áreas imaginables.

En muchos países de Europa, además, incluso bajo gobiernos de derecha, la educación pública superior ha sido y es gratuita y financiada por el Estado precisamente para que el abanico de oportunidades quede abierto a todos sus habitantes sin más requisito que sus capacidades para seguir una carrera profesional o un posgrado.

En México, donde la pobreza de sus habitantes es incomparablemente mayor que en el llamado viejo continente, no faltan los que insisten todavía en cobrar inscripciones y colegiaturas a los estudiantes y disminuir los subsidios estatales a las universidades públicas. Una gran ironía, incomprensible para un alemán o un francés, por ejemplo.

No quiero politizar el tema, aunque en los hechos esté politizado precisamente por la idea que ha tenido el Partido Acción Nacional sobre las universidades públicas, desde hace unos 20 años y no sólo a partir del actual gobierno de Felipe Calderón. Baste recordar que no fue la izquierda la que escribió el artículo tercero constitucional en su actual versión. Cuando se dijo que la educación que imparta el Estado será gratuita gobernaba el país Manuel Avila Camacho. Cuando se elaboró la Ley Orgánica de la UNAM también gobernaba el mismo presidente. Cuando se dijo que la UNAM sería subsidiada por el Estado y que sería un organismo público descentralizado autónomo del Estado, no fue la izquierda la que lo propuso, sino los liberales, los mismos que se opusieron a una sola visión de universidad, que defendieron la pluralidad y con ésta, base de la autonomía, la libertad de cátedra y de investigación, un gobierno propio elegido por los universitarios y sin relaciones jerárquicas con el gobierno federal, y el manejo, también autónomo, de su presupuesto aprobado por la Cámara de Diputados.

Esto es lo que se defiende. Es lo que defiende nuestro gran rector, Juan Ramón de la Fuente; es lo que defendemos los universitarios: mantener la esencia de la UNAM como la define su Ley Orgánica, mejorarla constantemente como centro de educación, de investigación y de difusión de la cultura, fortalecerla económicamente para que ninguno de sus programas tenga que ser suspendido, para que siga siendo lo que es y todavía mejor.

En esta ocasión no estoy escribiendo como analista político, sino como universitario, como profesor emérito de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la UNAM, como investigador nacional nivel III y como miembro regular de la Academia Mexicana de Ciencias.

No politizo el asunto. Simplemente me sumo al clamor académico, científico y cultural por sensibilizar a los diputados, incluso a los de Acción Nacional, para que no cometan el error histórico de aprobar un presupuesto que puede afectar no sólo a las universidades públicas del país, sino también al IPN, CNCA, INAH, INBA, Imcine y los canales culturales 11 y 22 de televisión.

Las ciencias y la cultura no son un lujo en ningún país, sino una necesidad tan vital como el aire que respiramos.
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  #67  
Old Posted Dec 14, 2006, 11:49 PM
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Y de nuevo nadie puede criticar a las universidades publicas pero ellas si pueden criticar a las universidads privadas, vaya que a estas personas les sobra arrogancia.

Que bien que la UNAM salga entre las 100 mejores del mundo pero no usen ese ranking para decir que la UNAM es por mucho la mejor en todo porque ese ranking solo toma en cuenta justmente las cosas en la que la UNAM es buena, investigaciones cientificas, premios nobels, etc y ademas esa revista no sabe acerca de a realidad que hay en Mexico en donde las universidades privadas son las que dominan la "produccion" de profesionistas que son los que van a trabajr a las empresas, la verdad es que si bien las universidades publicas dominan por mucho la investigacion y la cultura en nuestro pais, un egresado de la UNAM de Economia(en donde todavia enseñan teoria marxista, me consta acabo de revisar su plan de estudios) no puede competir con un egresado del ITAM y ni hablar de que un egresado de Negocios de la UNAM pueda competir con un egresado del Tec de Monterrey.

Es aqui donde voy a citar a 30% de descuento de SSC

Que pasa si le quitas de ahí a la UNAM: México pasa a ser un país mucho mas inculto de lo que ya es, todos trabajando como autómatas, dependientes de otros países.

Y si le quitas a las privadas: Mucha cultura y ciencia, pero nada para poder salir adelante y el país se estanca, como Cuba o uno de esos países.


No paran de acusar a la derecha, pero no fue justamente durante el gobierno de Fox que la UNAM subio tantos lugares para poder estar donde actualmente esta?
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  #68  
Old Posted Dec 15, 2006, 12:42 AM
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Y de nuevo nadie puede criticar a las universidades publicas pero ellas si pueden criticar a las universidads privadas, vaya que a estas personas les sobra arrogancia.

Que bien que la UNAM salga entre las 100 mejores del mundo pero no usen ese ranking para decir que la UNAM es por mucho la mejor en todo porque ese ranking solo toma en cuenta justmente las cosas en la que la UNAM es buena, investigaciones cientificas, premios nobels, etc y ademas esa revista no sabe acerca de a realidad que hay en Mexico en donde las universidades privadas son las que dominan la "produccion" de profesionistas que son los que van a trabajr a las empresas, la verdad es que si bien las universidades publicas dominan por mucho la investigacion y la cultura en nuestro pais, un egresado de la UNAM de Economia(en donde todavia enseñan teoria marxista, me consta acabo de revisar su plan de estudios) no puede competir con un egresado del ITAM y ni hablar de que un egresado de Negocios de la UNAM pueda competir con un egresado del Tec de Monterrey.

Es aqui donde voy a citar a 30% de descuento de SSC

Que pasa si le quitas de ahí a la UNAM: México pasa a ser un país mucho mas inculto de lo que ya es, todos trabajando como autómatas, dependientes de otros países.

Y si le quitas a las privadas: Mucha cultura y ciencia, pero nada para poder salir adelante y el país se estanca, como Cuba o uno de esos países.


No paran de acusar a la derecha, pero no fue justamente durante el gobierno de Fox que la UNAM subio tantos lugares para poder estar donde actualmente esta?
Totalmente de acuerdo contigo.

En desacuerdo con el Octavio Rodríguez, que si bien dentro del artículo dijo algunos puntos interesantes, el se está poniendo del otro extremo. Es cierto un TEC o IPADE no ha sacado premios nobel, pero si ha sacado a buenos ejecutivos, la UNAM no puede proporcionar lo mismo que el TEC y viceversa y yo creo que son igualmente importante las escuelas públicas que las privadas, si bien yo tiendo a ir mas a la izquierda ideológicamente, no estoy de acuerdo en que tachen a las universidades privadas. También cuando tengamos un gobierno maduro se me haría bien que un dia se hiciera una universidad pública orientada a los negocios, sobre todo para que la gente con escasos recursos pueda competir en este rubro.

Todos incluso yo, me encabroné con la decisión de ultraderecha, ¿yunquista? de Calderón, que aprobadamente fue rechazada por el congreso, pero hay que tener criterio, y no tirar piedras desde el otro lado y defender con una posición igual de radical comunista ¿Stalinista? de Octavio Rodríguez.


Hablando del famoso Yunque, estuve leyendo sobre eso, ¿tendrá que ver en algo las decisiones presupestarias de Calderón cone el Yunque?. Lo que he podido averiguar, es que Calderón no pertenece a el, pero ha tenido que pactar con el Yunque (entre los cuales supuestamente se encuentran Abascal, Espino, el Cardenal Juan Sandoval Íñiguez), y que esta organización secreta fue la que mandó a hacer la estrategia de "un peligro para México". No se si en realidad exista, pero si se que esto va mas alla de un "compló" del PRD, porque incluso algun que otro panista ha aceptado su existencia.

Last edited by malcolm; Dec 15, 2006 at 12:53 AM.
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  #69  
Old Posted Dec 15, 2006, 12:59 AM
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Armando Bronca Segura
 
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La Ciencia es mas importante que las pinturitas, esculturitas y poemitas...

Bien hecho señor presidente!

Menos dinero a los que han ideologizado nuestro pais y mas dinero a los que abren mentes y enseñan a pensar, a los cientificos!
ERROOORR!!!! horrendo y derechista error!!!! las ciencias claro que son importantes, pero el arte es tan o mas importante ya que este permite a la persona la expresion de ideas, el intercambio cultural de hecho la ciencia nace del arte y viceversa el arte es el enriquecimiento interno, fomenta la libertad la expresion y el intercambio... la ciancia nace de la filosofia, la filosofia es un arte, y la filosofia se enriquece con la literatura, la pintura, la musica, etc.
Para terminar, Mexico es uno de los paises con requeza cultural mas grandes del mundo, culturalmente mexico tiene muchisimo para dar, y es lamentable que no se le de debida atenciao. Aparte el arte permite forjar una identidad propia intrinseca de cada pais, y cuando un pais no tiene cultura no tiene arte propio debe importar cualturas ajenas y eso lo convierte a un pais y a su gente en personas manejables y les quita la libertad.

El arte es una de las cosas mas preciadas que tiene mexico, no dejen que se lo tiren por la ventana
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  #70  
Old Posted Dec 15, 2006, 1:22 AM
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No nos hagamos tontos... las ideologias tiene su semillero en la UNAM que esta secuestrada por el izquierdismo....

La cultura ideologizada es un enemigo de la sociedad.

Por eso, aplaudo la decision de cortarles su suministro de efectivo para seguir infundiendo ideologia en nuestra sociedad.


Expresiones culturales libres:

Musica de protesta anti-capitalista?

Literatura marxista?

Satira politica anti-sistema?

No señores... lo mejor que podemos hacer por el Arte y la Cultura en Mexico es independizarlos de los ideologos de la izquierda que los tienen totalmente bajo su control, disfrazados de "intelectuales".

No hay cultura si no es de izquierda, esa es la creencia que se les ha metido en la cabeza... mal hecho.

Tan bonito que es ser libre y tener la cabeza limpia para llenarla de razonamiento nadamas.

Last edited by Ceres; Dec 15, 2006 at 1:29 AM.
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  #71  
Old Posted Dec 15, 2006, 1:34 AM
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No nos hagamos tontos... las ideologias tiene su semillero en la UNAM que esta secuestrada por el izquierdismo....

La cultura ideologizada es un enemigo de la sociedad.

Por eso, aplaudo la decision de cortarles su suministro de efectivo para seguir infundiendo ideologia en nuestra sociedad.


Expresiones culturales libres:

Musica de protesta anti-capitalista?

Literatura marxista?

Satira politica anti-sistema?

No señores... lo mejor que podemos hacer por el Arte y la Cultura en Mexico es independizarlos de los ideologos de la izquierda que los tienen totalmente bajo su control, disfrazados de "intelectuales".

No hay cultura si no es de izquierda, esa es la creencia que se les ha metido en la cabeza... mal hecho.

Tan bonito que es ser libre y tener la cabeza limpia para llenarla de razonamiento nadamas.
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  #72  
Old Posted Dec 15, 2006, 1:35 AM
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No nos hagamos tontos... las ideologias tiene su semillero en la UNAM que esta secuestrada por el izquierdismo....

La cultura ideologizada es un enemigo de la sociedad.

Por eso, aplaudo la decision de cortarles su suministro de efectivo para seguir infundiendo ideologia en nuestra sociedad.


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Literatura marxista?

Satira politica anti-sistema?

No señores... lo mejor que podemos hacer por el Arte y la Cultura en Mexico es independizarlos de los ideologos de la izquierda que los tienen totalmente bajo su control, disfrazados de "intelectuales".

No hay cultura si no es de izquierda, esa es la creencia que se les ha metido en la cabeza... mal hecho.

Tan bonito que es ser libre y tener la cabeza limpia para llenarla de razonamiento nadamas.
Es que para decir eso, solo demostras que no entendes lo que significa y es el arte, CLARO QUE EL ARTE ESTA ATADO A IDEOLOGIAS!!!!!, si no seria arte barato, sin sentido sin un mensaje, el arte es eso, es la expresion de un mensaje, sentimental, politico lo que fuese, eso es el arte el libre pensamiento expresado en un objeto tanjible es la expresion materializada... pero claro no le pidamos que los tecnocratas neoliberales y derechistas comprendan esto... y eso es lo peor cuando el arte no es "redituable" se suprime o se prostituye por las leyes de mercado, y eso vuelva a las personas dociles se tergiversa, se mal canaliza las expresiones se reduce intelectualmente a uno, el arte como lo dijo laa vieja loca de minujin libera, y es tal ves el arte el recurso que mas trasciende, el que pervive... y no la estupida frivolidad de un grafico de poqer point o las estupideces que pueda decir el boludazo de padilla-.
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  #73  
Old Posted Dec 15, 2006, 2:52 AM
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Originally Posted by Ceres View Post
No nos hagamos tontos... las ideologias tiene su semillero en la UNAM que esta secuestrada por el izquierdismo....

La cultura ideologizada es un enemigo de la sociedad.

Por eso, aplaudo la decision de cortarles su suministro de efectivo para seguir infundiendo ideologia en nuestra sociedad.


Expresiones culturales libres:

Musica de protesta anti-capitalista?

Literatura marxista?

Satira politica anti-sistema?

No señores... lo mejor que podemos hacer por el Arte y la Cultura en Mexico es independizarlos de los ideologos de la izquierda que los tienen totalmente bajo su control, disfrazados de "intelectuales".

No hay cultura si no es de izquierda, esa es la creencia que se les ha metido en la cabeza... mal hecho.

Tan bonito que es ser libre y tener la cabeza limpia para llenarla de razonamiento nadamas.
Yo si estoy de acuerdo contigo por eso en un post anterior dije que si lo que les interesaba era esparcir la cultura o esparcir SU cultura, LA CULTURA NO LE PERTENECE A LA IZQUIERDA, LA CULTURA NOS PERTENECE A TODOS. y creo que desafortunadamente en la UNAM hay una inclinacion muy fuerte a la izquierda, deberian de abrirse mas a la derecha.
Y no se puede decir que lo mismo pasa en las Universidades privadas porque por ej el TEC CCM hizo una simulacion de las elecciones del 2006 en donde Calderon solo pudo sacar una ligera ventaja sobre Obrador, aqui Madrazo hasta fue superado por Patricia Mercado (aqui que Rayado podria tener mas informacion porque el es estudiante de Relaciones Internacionales en el campus)Y no fue publicada la encuesta para evitar que se le tachara al Tec de derechista.

En lo unico que difiero contigo es en apoyar que se le haya intentado bajar el presupuesto a la UNAM porque a pesar de los males que pudeira tener, eso perjudicaria a muchos estudiantes de la UNAM que no tienen culpa de nada, ademas se perjudicarian las investigaciones cientificas, creo que ese cambio es algo que deberian hacer por voluntad propia porque aunque no este de acuerdo en su forma de pensar tiene derecho a pensar como quieran.
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  #74  
Old Posted Dec 15, 2006, 3:00 AM
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Armando Bronca Segura
 
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Ammmmmmmm!!!!!!
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  #75  
Old Posted Dec 15, 2006, 4:39 AM
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Rechaza IFE apertura de boletas

El acceso a las boletas había sido demandado por diversos ciudadanos y medios de comunicación

Guadalupe Irízar
Reforma



Ciudad de México (14 diciembre 2006).- La Comisión de Transparencia del Instituto Federal Electoral (IFE) rechazó este jueves, por tres votos contra dos, la apertura de boletas electorales de la elección presidencial del 2 de julio.

El acceso a las boletas había sido demandado por diversos ciudadanos y medios de comunicación, con la idea de realizar un recuento de los votos, independientemente de la decisión del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación, que calificó y validó la elección en favor de Felipe Calderón.

La Comisión de Transparencia del IFE se reunió hoy y, durante más de dos horas, debatió el tema.

Andrés Albo, presidente de la Comisión, explicó que también se rechazó el acceso a una muestra de las boletas.

"Fundamentalmente, el argumento fue la definitividad del proceso electoral y la necesidad de destruir estas boletas".

Albo dijo que acatará la decisión de la mayoría de los integrantes de la Comisión, que estuvieron por el rechazo a la apertura, conformada por los consejeros electorales Arturo Sánchez, Alejandra Latapí y Marco Gómez.

A favor de la apertura votaron el mismo Albo y la consejera Teresa González.

El presidente de la Comisión recordó que ésta fue una segunda instancia en la que se abordó el tema de la apertura de las boletas electorales.

Indicó que los ciudadanos afectados con la decisión podrían canalizar su inconformidad al Tribunal Electoral Federal, que deberá decir la última palabra.
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  #76  
Old Posted Dec 15, 2006, 5:53 AM
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.....
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  #77  
Old Posted Dec 15, 2006, 5:55 AM
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[QUOTE=malcolm;2511403]Ojalá las abren, por el bien de México.

Lo de la UNAM, voy a decir algo, es cierto que todo lo cultural ahí tiene una ideología izquierdista, pero ¿cuando la derecha se ha preocupado por el arte y la cultura?, muy pocas veces la verdad, si hay casos, pero los son aislados, porque la cultura la ve como un producto empacado para venderse en el mercado, y no como lo que quiere expresar el arte.

Además una cosa, independientemente de que si el PRD, la UNAM, la mayoría de los artistas según yo (internacionalmente), son de Izquierda, o tienen una ideología tirando a la izquierda; incluso grupos comerciales. Bono de U2 declaró ser de Izquierda. Eddie Vedder de Pearl Jam izquierdista también, el cantante de Coldplay, Radiohead, R.E.M. etc.. etc... Yo soy músico e incluso casi todos los músicos que conozco tienden a ir a la Izquierda, es muy raro que sean de "derecha".

Si en la UNAM está muy ideologizado a la izquierda, es también porque la derecha no ha hecho mucho por las artes, y la cultura.

Si hay tantos movimientos "altermundistas" "conciertos anticapitalismo", músicos famosos que piden "comercio justo" y "cambios a la globalización, ¿no será porque el sistema "neoliberal reinante" no está funcionando bien?

Y apuesto a que si les preguntas que si apoyan el libre mercado mientras se respetan los derechos humanos, y el planeta, te van a decir que si.

Quote:
No señores... lo mejor que podemos hacer por el Arte y la Cultura en Mexico es independizarlos de los ideologos de la izquierda que los tienen totalmente bajo su control, disfrazados de "intelectuales".

No hay cultura si no es de izquierda, esa es la creencia que se les ha metido en la cabeza... mal hecho.
¿Si tanto le molesta a los de derecha, porque no llegan ellos a proponer?, pero, pues como no lo hacen (la oferta y la demanda es mas importante que la belleza del arte expresado)

Emotivo... Y decime, Bono, qué opinás de nuestro presidente?
Bono: Oh, Kirchner! Si si... me dijeron que es de izquierda, y si es de izquierda debe ser bueno... Che Guevara, general Perón, Evita, Maradona, Madres de Plaza de Mayo... si si... Voy a reunirme con él y felicitarlo por ser tan de izquierda, si si... Fight Fight!!!
[


Claro otra cosa es que exista gente que busque el poder y se diga que es de izquierda para aprovecharse.
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  #78  
Old Posted Dec 15, 2006, 6:01 AM
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Originally Posted by malcolm View Post

Lo de la UNAM, voy a decir algo, es cierto que todo lo cultural ahí tiene una ideología izquierdista, pero ¿cuando la derecha se ha preocupado por el arte y la cultura?, muy pocas veces la verdad, si hay casos, pero los son aislados, porque la cultura la ve como un producto empacado para venderse en el mercado, y no como lo que quiere expresar el arte.

Además una cosa, independientemente de que si el PRD, la UNAM, la mayoría de los artistas según yo (internacionalmente), son de Izquierda, o tienen una ideología tirando a la izquierda; incluso grupos comerciales. Bono de U2 declaró ser de Izquierda. Eddie Vedder de Pearl Jam izquierdista también, el cantante de Coldplay, Radiohead, R.E.M. etc.. etc... Yo soy músico e incluso casi todos los músicos que conozco tienden a ir a la Izquierda, es muy raro que sean de "derecha".

Si en la UNAM está muy ideologizado a la izquierda, es también porque la derecha no ha hecho mucho por las artes, y la cultura.

Si hay tantos movimientos "altermundistas" "conciertos anticapitalismo", músicos famosos que piden "comercio justo" y "cambios a la globalización, ¿no será porque el sistema "neoliberal reinante" no está funcionando bien?

¿Si tanto le molesta a los de derecha, porque no llegan ellos a proponer?, pero, pues como no lo hacen (la oferta y la demanda es mas importante que la belleza del arte expresado)

Claro otra cosa es que exista gente que busque el poder y se diga que es de izquierda para aprovecharse.
Vaya creo que tu mundo viene sólo en blanco y negro
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  #79  
Old Posted Dec 15, 2006, 6:11 AM
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Originally Posted by kiwiboy View Post
Vaya creo que tu mundo viene sólo en blanco y negro
jajja no, de hecho yo me considero centro prácticamete. Obviamente estaba respondiendo comentarios que habían hecho antes como puedes ver. Lo que yo quería explicar es que casi toda la cultura y las artes, viene de gente que se declara "izquierda", en estos entran todos los tipos de izquierda que hay, centro izquierda, moderada, y una que otra vez algunas ideologías mas radicales con las que no estoy muy de acuerdo.
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  #80  
Old Posted Dec 15, 2006, 8:38 AM
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Ordena la SEP callar a Conaculta

de reforma.com

Impiden a directores de INBA e INAH responder preguntas de la prensa

Erika P. Bucio y Julieta Riveroll


Ciudad de México (14 diciembre 2006).- La Secretaría de Educación Pública ordenó guardar silencio a los nuevos directores de los institutos nacionales de Bellas Artes y de Antropología e Historia.

Al presentar ayer públicamente a los historiadores María Teresa Franco y Alfonso de Maria y Campos, el presidente de Conaculta, Sergio Vela, advirtió que sólo harían declaraciones en presencia de Josefina Vázquez Mota, titular de la SEP.

"Yo quisiera respetar el acuerdo que tenemos de que ambos titulares hagan la expresión de sus responsabilidades el viernes", atajó Vela.

"Ya comenté que no habrá declaraciones, anuncié que se harán el viernes en conferencia de prensa", respondió ante la insistencia de la prensa por conocer las líneas generales de trabajo de los recién nombrados funcionarios.

Tampoco permitió a los directores del INBA e INAH responder cómo afrontarán el anunciado recorte presupuestal a los institutos ni a los cuestionamientos al perfil de Franco para el cargo.

Conaculta es un organismo desconcentrado de la SEP, creado por decreto presidencial en 1988, con autonomía técnica pero sin capacidad para gestionar su propio presupuesto.

Vela anunció ayer que Saúl Juárez dejará la dirección del INBA para ocupar la Dirección General de Bibliotecas, en sustitución de Jorge Von Ziegler. Aún estudia si también estará al frente de la Biblioteca Vasconcelos, como su antecesor.

En el Fondo Nacional para la Cultura y las Artes designó a Raúl Zorrilla, quien se desempeñó con Sari Bermúdez en la secretaría técnica B y en la Dirección General de Publicaciones.

"Zorrilla, a partir del viernes, asumirá (la secretaria ejecutiva del) Fonca. Quiero agradecer el estupendo desempeño que tuvo Mario Espinosa en el gran mecanismo financiero del Conaculta; por supuesto que todos los logros conseguidos en el Fonca serán respaldados por nuestra propia gestión", destacó Vela.

El nuevo titular del Fonca acató, asimismo, la orden de guardar silencio y sólo adelantó que dará continuidad a los programas México en escena y Puerta de las Américas.

En la secretaría técnica A, Vela nombró a Carmen Quintanilla Madero y en la B, a Javier González Rubio.

El presidente de Conaculta aseguró que habrá un "relevo terso y oportuno" en el organismo.

Informó que Von Ziegler y Armando de Luna, ex secretario técnico A, continuarán colaborando con Conaculta en puestos aún por definir.

La mordaza de le SEP funcionó también para los ex titulares del INBA, Saúl Juárez, y del INAH, Luciano Cedillo, quienes rehusaron hacer un balance de su gestión.

Respecto al recorte al presupuesto de cultura propuesto por la Secretaría de Hacienda —que según diputados del PRD alcanza los 2 mil 300 millones—, Vela insistió en que no es momento de hacer "vaticinios".

"Se está trabajando para que el subsector cultural quede lo menos dañado o lo más fortalecido, si pudiera hablarse de ese terreno", insistió.

El también director de escena se comprometió a evitar la duplicidad de funciones del Conaculta con el INBA y el INAH, aunque no quiso pronunciarse sobre la posible desaparición de ciertas áreas.

Cuestionado sobre si estos nombramientos significan el regreso a Conaculta del equipo de su ex titular Rafael Tovar y de Teresa (1994 2000), respondió que en la cultura son importantes la continuidad y la "experiencia acumulada".
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