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  #1  
Old Posted: Dec 18, 2006, 7:16 PM
Kilgore Trout's Avatar
Kilgore Trout Kilgore Trout is offline
菠蘿油
 
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L'avenir des transports en commun à Montréal : la carte à puce!



la presse reported yesterday that, by 2008, the STM's magnetic-stripe system of fare payment will disappear, replaced by a smart card (carte à puce). in fact, the original plan was to have the smart card system in place by this year, but in 2003 it was delayed by two years, so it's good to hear that they're on track to complete it on schedule rather than delaying it anymore.

anyway, i find that, as usual, the local media are totally clueless about what this means for montreal. smart cards represent a HUGE change to the way montrealers will use their transit system. they're already widespread in europe and asia, but north america (as usual) has been slow to catch on. basically, smart cards contain a microchip that allows them to retain lots of information --- in this case, a balance of money that you can refill when you want. contactless smart cards are the norm, which means that when montreal finally gets its carte à puce, you won't have to swipe it when you go into the metro or show it to the driver when you get on the bus: you'll just wave your bag or wallet in front of the card reader and the fare will automatically be deducted from your balance.

hong kong is the pioneer for the urban smart card. its octopus card was launched several years ago and it really is a testament to the versatility of this technology. for the metro and buses, you buy a card and fill it up with the balance of your choice. each bus or metro trip costs a certain amount. bus fares are flat, but for the metro, you pass your card when you enter the system and pass it again when you leave. the length of your journey is calculated and the appropriate amount is deducted from your card's balance. you can refill your card when you want and there are plenty of concessions available: student and senior octopus cards get XX percent off the regular fare and even regular octopus cardsget a small discount off of the basic cash fare.

but that's not all: octopus cards are used to pay for parking, in supermarkets, in depanneurs, in fast food restaurants and in clothing stores. they are used by 97 percent of hong kongers and are much more efficient than debit or credit cards --- and unlike those forms of payment, they're totally anonymous, so nobody can trace your movements or purchases.

smart cards also open the possibility of rewards for transit users: for every dollar you spent on the metro, for instance, you can get a certain number of points that can be put towards rewards, rebates, etc.

so what does this mean for montreal? here are some of the highlights:

1) complete fare integration between all metropolitan transit agencies: the STM, STL and RTL all charge different fares, but with smart cards, users can pass between each system without having to buy single tickets or new passes. with my carte à puce, i could take the bus, hop on a commuter train and then take a longueuil bus all with the same card --- the different fares will just be deducted from my balance.

2) more money for the STM: flat-rate fare systems seem good for users, but they ultimately deprive the transit system of much-needed money resulting in an overall low standard of service. as you will read in the la presse article below, smart cards work either by charging by distance (ie, a trip from guy to mcgill metro costs $1, but a trip from guy to henri-bourassa costs $2) or by zone (same as how the commuter train system works right now). in the end, how much you spent on transit depends entirely how long your trips are. right now, somebody who lives in kirkland pays the same to get downtown by STM as somebody who lives in st. henri; with a smart card, the person in st. henri will pay much, much less because they are closer and are using up fewer transit resources.

3) more efficient traffic flow within the system: it takes 0.3 secords for smart cards to be read. since they are contactless, there is no need to take them out of your wallet or even your bag.

4) more business opportunities for transit agencies: because a carte à puce can be used for so many things, the STM can make money by building partnerships with local businesses. smart cards could be used to pay for things at couche-tard or provigo, for instance, and frequent transit users can earn points towards discounts and products from local businesses. just like with air miles at drugstores, frequent transit users will be rewarded simply for using transit.

La CAM disparaîtra en 2008
Ariane Lacoursière
La Presse

La carte autobus-métro (CAM) disparaîtra bientôt du réseau de transport en commun montréalais. Dès 2008, les usagers pourraient devoir payer en fonction du nombre de stations de métro qu’ils parcourent ou encore du nombre de «zones» de transport qu’ils traversent.

Cette modification majeure du mode de paiement des voyageurs sera rendue possible grâce aux cartes à puce, que l’on pourra utiliser dans l’ensemble du réseau montréalais. La Société de transport de Montréal (STM) travaille déjà à leur instauration, qui devrait être achevée d’ici 18 mois.

Un peu avant cette échéance, le président de la STM, Claude Trudel, prévoit étudier de nouvelles possibilités de paiement pour les usagers. Même si les pourparlers ne sont pas encore commencés, M. Trudel a accepté de présenter quelques-unes des options qui seront considérées.

1. Payer pour chaque station de métro

La première possibilité serait de faire payer les usagers du métro pour le nombre exact de stations qu’ils franchissent. En s’engouffrant dans le métro, les citoyens passeraient leur carte à puce dans un lecteur. En sortant, ils repasseraient leur carte dans un autre lecteur pour connaître le coût de leur voyage, qui serait déduit automatiquement de leur carte. « Quelqu’un qui voyagerait d’un bout à l’autre du réseau paierait donc plus cher que quelqu’un qui n’embarquerait que pour une ou deux stations », dit M. Trudel. À Washington, le métro fonctionne selon ce principe d’ «utilisateur-payeur» depuis quelques années, avec succès.

2. Diviser le réseau en zones

Un peu dans la même veine, la STM pourrait diviser l’ensemble de son réseau en «zones de transport». Tout déplacement dans la zone du centre-ville coûterait un certain prix. Circuler dans la deuxième zone, un peu plus éloignée du centre-ville, coûterait plus cher. Et ainsi de suite jusqu’à la limite du territoire de la STM. «Le réseau des trains de banlieue fonctionne déjà comme ça», explique M. Trudel.



Ce principe sera aussi testé sous peu au nouveau métro de Laval. Comme La Presse l’a annoncé hier, les usagers qui désireront se rendre à l’une des trois stations lavalloises devront se munir d’une carte TRAM 3 (103$) plutôt que de la CAM (65$). M. Trudel a d’ailleurs confirmé cette nouvelle, hier. «Pour le métro de Laval, la TRAM 3 est la seule possibilité étudiée. Il n’y a pas d’intermédiaire», a-t-il dit. M. Trudel a ainsi fait taire la rumeur voulant que l’on propose aux Lavallois une CAM +, qui coûterait entre 103$ et 65$.

3. Payer plus cher aux heures de pointe

Enfin, l’autre mode de paiement que la STM pourrait adopter en 2008 serait de faire contribuer davantage les Montréalais aux heures de pointe. Utiliser le métro entre 7 h et 10 h ou entre 15 h et 18 h serait beaucoup plus cher.

Cette tactique inciterait les citoyens qui n’ont pas absolument besoin de se déplacer aux heures de grande affluence à utiliser le réseau à d’autres moments.
M. Trudel a tenu à préciser que la STM étudiera bientôt ces possibilités mais qu’elle «n’est pas encore rendue là».

Ce n’est que lorsque les cartes à puce seront complètement installées dans l’ensemble de son réseau qu’une refonte du système de paiement pourra débuter. D’ici là, on continuera de vendre la CAM.

--

wikipedia: contactless smart card

hong kong octopus card

paris carte navigo
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Last edited by Kilgore Trout; Dec 18, 2006 at 8:50 PM.
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  #2  
Old Posted: Dec 18, 2006, 7:32 PM
Guy Crémeux Guy Crémeux is offline
On les aime crémeuses.
 
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Je trippe pas trop sur le point no.3, de penaliser et faire payer encore plus les usagers qui utilisent le metro dans les heures de pointe. Quoi, ils veulent qu'on les prennent les putains de transports en communs ou pas ?

Par contre, j'aime beaucoup le point no.1, payer selon la distance que les usagers font.
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  #3  
Old Posted: Dec 18, 2006, 8:48 PM
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Kilgore Trout Kilgore Trout is offline
菠蘿油
 
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yeah, the idea of charging people more for travelling during rush hour is stupid because there's no real alternative except to drive. people travel during rush hour because they have to! better to squeeze them onto metro cars than to discourage them from taking transit in the first place.

agreed that the first point is a good idea, though. flat-fare transit is not economical in the long run, for both passengers or transit agencies.
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  #4  
Old Posted: Dec 19, 2006, 1:33 AM
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gatt gatt is offline
Gatinois et fier
 
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la STO a un système semblable depuis des années.
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  #5  
Old Posted: Dec 19, 2006, 2:21 PM
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MaThQc MaThQc is offline
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À Québec aussi nous aurons les cartes à puce en 2008.
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Ville de Québec / Quebec City : 532,329 hab/inhab. (2001)
Région de Québec / Quebec City Area : 1,064,047 hab/inhab. (2001)
Communauté métropolitaine de Québec / Greater Quebec City Area : 717,600 hab/inhab. (2005)

Québec est un gros village. Pour vo$ campagne$, c'e$t un trè$ gro$ avantage.

Québec, ville différente, fière de sa différence, la plus ouverte sur le monde et l'immigration au Québec.
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  #6  
Old Posted: Dec 19, 2006, 3:39 PM
habsfan habsfan is offline
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j'ai comme l'impression que cette carte à puce va pousser certains utilisateurs du transport en commun à utiliser leurs voitures...
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  #7  
Old Posted: Dec 19, 2006, 3:53 PM
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Laurent Laurent is offline
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^ j'pense que c'est le contraire. Enfin, ça dépend comment il vont changer les prix. Est-ce qu'ils vont monter le prix des trajets pendant les heures de pointes . . . ou est-ce qu'ils vont baisser les prix des trajets pendant les heures où il n'y a presque personne? c'est très différent!! Evidemment, les journalistes vont présenter ça de manière controversée afin d'être plus sensationalistes: "le billet coûtera plus cher pendant les heures de pointe que pendant le reste du temps!" Mais enfin, la façon que j'ai compris ça, le coût ne changera pas du tout pendant les heures de pointe. C'est durant les temps mort que le prix baissera afin d'inciter plus de gens de prendre le métro
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concordia salus
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  #8  
Old Posted: Dec 19, 2006, 3:55 PM
habsfan habsfan is offline
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j'pense que c'est le contraire. Enfin, ça dépend comment il vont changer les prix.
Il me semble que c'est assez clair qu'ils vont monter les prix. Ça fait combien d'années qu'on entends parler que la STM engendre des déficits(année après année)?
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  #9  
Old Posted: Dec 19, 2006, 4:15 PM
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West_aust West_aust is offline
Vorsprung Durch Technik
 
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monter le prix c'est une chose, mais ils feront pas de la modulation pour les heures, ca fait pas de sens de penaliser ceux qui veulent utiliser le transport en commun a l'heure de pointe plutot que leurs voitures.

Mais un systeme de zone/tarrification a la station a plus d'allure, ca ne decouragera pas ceux qui le prennent a tout les jours, mais ca pourrais encourager ceux qui ne le prennent pas souvent.


Oyster card, c'est le systeme utilisé dans tout les transports londonniens, tres pratique, soit que tu as une passe mensuelle, ou hebdomadaire sur ta carte, soit que tu as de l'argent (prepayé) et tu paie pour les stations que tu fais

Avoir un systeme comme ca a mtl, j'aurais une carte avec un montant dessus, et ca m'inciterais plus a prendre le metro que d'avoir a donner un 20 pour payer 2$ de metro et que le gars au guichet me donne un air de boeuf
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  #10  
Old Posted: Dec 19, 2006, 4:23 PM
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Laurent Laurent is offline
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Originally Posted by habsfan
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Originally Posted by Laurent
j'pense que c'est le contraire. Enfin, ça dépend comment il vont changer les prix.
Il me semble que c'est assez clair qu'ils vont monter les prix. Ça fait combien d'années qu'on entends parler que la STM engendre des déficits(année après année)?
^ j'pense que t'as ben raison, les prix vont continuer de monter en général. Mais des tarifs variés, en fonction de la longueur et du temps du trajet, j'pense que c'est une bonne chose quand même. J'ai vécu au centre-ville pendant 2 ans et je n'ai pas pris le métro UNE FOIS quand j'étais là, en partie parce que je pouvais simplement marcher la plupart du temps, mais aussi parce que ça n'avait pas de sens que je paie 65$ par mois (ou $2.25 par trajet) pour une distance d'une ou deux stations. Alors le métro perdait un passager (moi) parce qu'il ne chargait pas de manière progressive. Ils auraient pu me charger 1$ (ou même moins) et la transaction aurait été profitable pour eux, mais cette transaction n'a pas eu lieu
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concordia salus

Last edited by Laurent; Dec 19, 2006 at 4:29 PM.
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  #11  
Old Posted: Dec 20, 2006, 5:48 AM
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francely57 francely57 is offline
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Cette tactique inciterait les citoyens qui n’ont pas absolument besoin de se déplacer aux heures de grande affluence à utiliser le réseau à d’autres moments.
...ce qui représente comme, euh, 36 personnes? Qui peut se permettre d'aller à l'école, au CÉGEP, à l'université, au travail 2h plus tôt ou 2h plus tard tous les jours?
La seule raison logique selon moi d'appliquer cette tactique serait l'infériorité flagrante du service hors-pointe (oui, il y a des exceptions, 55, 67, 69, etc.). Quand il y a 4 fois moins de métros et 6 fois moins de bus, c'est vrai qu'on mérite de payer moins pour se faire déplacer.


Pour la fait de payer pour la distance parcourue, je suis perdant, mais on dirait que ça favorise bien du monde... c'est peut-être pas si mauvais?
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  #12  
Old Posted: Dec 21, 2006, 10:32 PM
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Chmeee Chmeee is offline
Un vrai Rrrrrégal!
 
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La STM doit être capable de donner un service suffisant pour répondre aux périodes de pointe. Si ces périodes de pointes sont disproportionnées par rapport aux heures régulières, il leur faut faire des investissements qui sont inutiles genre 75% du temps.

Un tarif variable selon les heures est une situation où ils ne peuvent pas perdre: si ça marche et que l'achalandage se répartit mieux, ils n'ont pas à faire ces investissements. Si ça ne marche pas, ils ramassent plus d'argent pour faire ces investissements. Je les comprends de contempler l'idée!
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  #13  
Old Posted: Dec 27, 2006, 6:36 AM
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WHY-T WHY-T is offline
Stuck in TO for now...
 
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L'idee de charger plus cher aux heures de pointe n'est pas intelligente. Le but est, comme deja mentionne, d'attirer le monde au transit, alors cette idee va tout a fait a contresens. La STM offrira le service qu'il faut, tant que faisable, et si la capacite deborde, le monde s'ajustera leurs habitudes graduellement.

Mais a part ca, l'utilisation de la carte a puce sera un benefice. J'ai eu de l'experience avec l'usage de la carte Oyster a Londres, et Octopus a HK, et elles sont tous tres convenables et faciles a utiliser. Au lieu d'avoir toujours a provisioner des tickets de metro, la passe RTL, etc... toute une pile de passes et change en poche, ce sera tous integrer a une passe. On pourrait fonctionner un peu comme le plan de Londres: les trains/metro suivent les zones existantes et on peut acheter des passes par zones (usages illimites dans la/les zones incluses). Puis on peut aussi avoir des passes pour les bus ou juste de la monnaie electronique (prepayee dans la carte).

Je trouve que le tarif par zone est plus raisonnable pour tous: le cout des longs trajets sont consideres et ce ne serait pas trop couteux aux usagers (compare a tarif par station). Ca aiderait la rentabilite des agences de transports.
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