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  #1  
Old Posted Feb 21, 2010, 7:36 AM
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Kuzamama Kuzamama is offline
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MISIONES - ¿Que está pasando en Yaciretá?

¿Qué está pasando en Yacyretá? (Video)


La denuncia que publicó la web misionera Misiones Online es muy preocupante y merece investigarse (por eso la difunde Urgente24): "Yacyretá se está rompiendo y será la mayor tragedia argentina". Según la información disponible, "Ambientalistas sostienen que accedieron a imágenes oficiales de la EBY que demuestran el peligro de rotura que existe en la represa". El ingeniero Roberto Ríos declaró: “La solución será desmantelar la represa. Del mismo modo son 525 las que a nivel mundial se están desmantelando porque en todos los casos luego de 10 años se vuelven inútil y son 90 las del país que no se desmantelan porque salen más caro hacerlo que volver a construirlas.”



| 20/02/2010 | 22:59

El video en cuestión: http://www.misionlandia.com.ar/index...a-represa.html

POSADAS (Misiones Online). El ingeniero Roberto Ríos declaró: “Es una certeza que la represa se está rompiendo, hay enormes fallas de construcción y existen pruebas de eso. Al ocurrir el sismo en Ituzaingó también se demuestra una realidad complicada porque el sitio oficial tardó casi 40 días en informar, desde el Servicio Nacional de Prevención Sísmica, que la distancia focal del mismo fue de 15 kilómetros y el asesoramiento recibido de geólogos es que de 50 kilómetros hacia abajo podíamos estar tranquilos pero de 50 hacia arriba se tiene altísimas posibilidades de que haya sido inducido por la represa”.

Y Ríos agregó: "La distancia focal es el centro donde se produjo el sismo lo que demuestra la certeza de la ruptura de la represa y estamos ante lo que sería la mayor tragedia argentina. Será en Corrientes, Santa Fe, Buenos Aires, Chaco, la probabilidad es altísima.. No estoy en condiciones de decir cuándo ni cómo pero con cierta prudencia para manejar una cifra no pasa de los 10 años. La única solución es desmantelar la represa de igual modo que otras 500 en todas partes del mundo".

Las represas tienen una vida útil estimada en 50 años por colmatación, que las vuelven inútiles por la sedimentación del río.

En la Argentina hay 90 represas que están inutilizadas pero desmantelarlas sale tan caro como destruirlas.

En el video catalogado ‘Top-Secret’ que llegó a nuestra redacción, se pueden observar con claridad, grietas, pozos, falta de cemento, hierros cortados y retorcidos, en los muros de la represa de Yacyretá.

El video de la duración de 35’ minutos, fue realizado por buzos contratados por el Ente Binacional Yacyretá, que controlan periódicamente las compuertas de la represa, según relatan los ambientalistas.

El video ‘Top Secret’ tiene fecha 18/03/2009 y fue filmado a las 15:05’:02’’

De estos detalles, se puede entender claramente que es anterior al sismo que sacudió la represa de Yacyretá el pasado mes de noviembre. Sismo que fue ocultado por casi la mayoría de los medios de comunicación. Por ende, nadie sabe en que condiciones de peligro de posible derrumbe se encuentra en el día de la fecha la mencionada represa.

El pasado 01/02, el intendente de Mercedes (Corrientes), Manuel Valdés rechazó la versión de algunos ecologistas (sobre las grietas en la represa), y señaló que "si en algún momento se produjera una fisura, en dos minutos se destrozaría la mega estructura". “La información es totalmente falsa”, insistió el jefe comunal. "Técnicamente es imposible que la represa tenga una grieta, eso no es cierto y está comprobado”, recalcó.

Tal vez para mantener aún más el secretismo de lo que allí sucede, la EBY pidió más "protección" al ejército paraguayo.

Según cita el portal de noticias paraguayo, Última Hora, la Armada Nacional y el Ente Binacional Yacyretá (EBY) suscribirán un acuerdo por el cual se establecerá que la institución castrense resguarde doblemente la seguridad del ente Binacional temiendo que sufra algún tipo de atentado.

El actual comandante de la Armada paraguaya, contraalmirante Egberto Orué Benegas, y la titular de la EBY, Elba Recalde, mantuvieron una reunión en la cual establecieron delineamientos para potenciar la defensa de la represa.

Según las fuentes, la idea es buscar una defensa contra cualquier tipo de atentados, por lo que la primera medida sería aumentar el dote de uniformados que resguardan la binacional.

Desde el año 2003, la Binacional Yacyretá y la Armada paraguaya vienen suscribiendo convenios de contenido nunca difundido.

La Armada paraguaya se encarga del control y vigilancia de la navegación desde las zonas de influencia de los vertederos del brazo principal y del brazo Añá Cuá de la central hidroeléctrica, a fin de evitar actividades de pesca, como así también apoyar y brindar seguridad al personal.

También se encarga del fortalecimiento de la Prefectura Naval de Ayolas.

Yacyretá, por su lado, le hace entrega a la Armada de vehículos, embarcaciones, equipos de comunicación como parte de la contraprestación acordada.

La EBY designa en su representación al asesor de seguridad e informaciones de la sede de Ayolas, en tanto que la Armada está representada por el intendente girador de la institución castrense.

El monto por la prestación de los servicios de la Armada es de 517 millones de guaraníes a ser desembolsados mensualmente en la actualidad.

Desde 2003, ese monto ha venido incrementándose sustancialmente.

Dicho monto va para la Armada Nacional, que establece este convenio con la anuencia del Ministerio de Defensa.

"Todo con la finalidad de aumentar la eficacia de la seguridad de Yacyretá en su responsabilidad de proteger las citadas instalaciones e impedir toda actividad de pesca en coordinación y apoyo a la Seam", señala una parte del convenio.

En un comunicado, hecho llegar a las redacciones de medios de comunicación, la EBY consideró que los rumores son "malintencionados" y desmintió el video.

También hizo mención a la zona de construcción de la represa, la cual se encontraría en una zona “sin riesgo sísmico”, sin mencionar el sismo del pasado mes de noviembre de 3,5 grados en la escala Richter.

El comunicado del EBY (considerado 'infantil' por los ambientalistas):

"Ante acciones mal intencionadas de personas que han enunciado supuestos problemas de seguridad en la Represa Hidroeléctrica de Yacyreta la Entidad Binacional desea recordar a la población de ambas riberas del Paraná lo siguiente:

La concreción de un proyecto de la importancia de Yacyretá sólo es posible con la participación de muchas personas y organismos, nacionales (de Argentina y Paraguay) e Internacionales, que han tomado todos los recaudos pertinentes y usado los mejores recursos de ingeniería disponibles tanto en el diseño cuanto en la construcción.

La construcción se realizó bajo permanente control de prestigiosas firmas de Ingenieros Consultores de primer nivel mundial y fue confiada a empresas constructoras de gran experiencia, resultando en una presa apta para resistir con amplios márgenes de seguridad los esfuerzos a que está sometida.

La presa está ubicada en una zona considerada oficialmente en ambos países como “sin riesgo sísmico”.

Pese a ello, y como un ejemplo de los criterios de seguridad aplicados, el diseño incluyó un sismo de 4,5 Richter como hipótesis de carga a soportar sin daños.

Desde el inicio de los trabajos y hasta el presente se supervisan las condiciones de seguridad a través de un Panel Internacional de Expertos en Seguridad de Presas, compuesto por Ingenieros de prestigio internacional, y cuyas conclusiones se enviaban directamente al Banco Mundial, BID y otros financistas de la obra, y actualmente se reciben en la EBY y son presentadas a los Ingenieros de los Reaseguradores Internacionales que respaldan a las compañías de Seguros locales.

En la actual etapa de explotación la Entidad Binacional Yacyretá realiza el mantenimiento de las estructuras y monitorea el comportamiento de las mismas a través del sistema de auscultación con más de 1000 instrumentos instalados funcionando asociados a inspecciones rutinarias para complementar de esta manera un acabado conocimiento del estado de las diferentes estructuras a medida que se van cargando en función de la elevación de la cota del embalse.

En los casi 17 años de operación de la CHY los naturales desgastes están por debajo de lo esperable y de lo que es considerado normal. Las estructuras de hormigón solo han sufrido desgastes menores y no ha sido necesario realizar reparaciones de importancia en ningún tramo de las presas."

http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews[tt_news]=137213&cHash=f441228bf3
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  #2  
Old Posted Feb 21, 2010, 10:31 AM
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Ja! No si solo acá. Todavía no funciona al máximo de su capacidad y ya hay que arreglarla porque sino re raja. Lindo quilombo si cede esta represa. Otra que Vayont.
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  #3  
Old Posted Feb 21, 2010, 12:46 PM
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Cuál será la verdad???

Qué podría ocurrir si colapsara la represa?

Totu
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  #4  
Old Posted Feb 21, 2010, 1:16 PM
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FRUIT-SENDING ALERT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
FRUIT-SENDING ALEERRRRRT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Que país por dios.........saltan cuatro giles batiendo boludeces y todo el mundo se aterroriza.....seguro que hay miles de grietas, fisuras y hasta aluminosis (descomposición del hormigón)....PERO PARA ESO ESTAN LOS INGENIEROS O QUE ESTOS TARADOS AGARREN UN CATALOGO DE SIKA Y VEAN QUE TODO ESO SE ARREGLA CAAAAZZZOOOOOOOOOO!!!!! TURROOOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Esto me hace acordar a los debates que sólo se dan en argentina entre nuestro pedorrísimo medio pelo que le encanta dejarse seducir por el chamuyo en forma sádica!!!!!SOMOS UN INSULTO A LA INGENIERIA!!!!!!!!!Otra Que si los lodos de los diques de PM, que si el riachuelo impide hacer túneles...BBBAAAAASSSSSSSSSTTTTTTTAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!
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  #5  
Old Posted Feb 21, 2010, 1:55 PM
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FRUIT-SENDING ALERT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
FRUIT-SENDING ALEERRRRRT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Que país por dios.........saltan cuatro giles batiendo boludeces y todo el mundo se aterroriza.....seguro que hay miles de grietas, fisuras y hasta aluminosis (descomposición del hormigón)....PERO PARA ESO ESTAN LOS INGENIEROS O QUE ESTOS TARADOS AGARREN UN CATALOGO DE SIKA Y VEAN QUE TODO ESO SE ARREGLA CAAAAZZZOOOOOOOOOO!!!!! TURROOOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Esto me hace acordar a los debates que sólo se dan en argentina entre nuestro pedorrísimo medio pelo que le encanta dejarse seducir por el chamuyo en forma sádica!!!!!SOMOS UN INSULTO A LA INGENIERIA!!!!!!!!!Otra Que si los lodos de los diques de PM, que si el riachuelo impide hacer túneles...BBBAAAAASSSSSSSSSTTTTTTTAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!
Veo que la ignorancia sobre el tema te hace ser un experto opinologo. Me juego que estas a cientos de kilómetros para saber de que se trata.
Yo me jugue el pellejo a publicar eso para que opinologos de 4ta como vos digan que es fruta.
Informate, hacete una cultura, estudia y después hablá. Porque se está jugando con la vida de miles de personas, tal vez tambien la tuya.
Y justamente de ignorantes como vos (en el sentido de ignorar el tema) esta gente vive lucrando.
Te puedo asegurar que no sabes absolutamente nada de represas y menos de lo que costó en daños al medio ambiente y a las personas. Informate y fijate quien hace las inspecciones que ellos dicen y cuanto cuestan.
Si no lo sabes te lo anticipo, son empresas de los mismos dirigentes las que realizan las "inspecciones" y sobre facturan millones de dólares. Una de las tantas costó 410 millones de dólares, mientras que para Itaipú, cien veces mas grande que Yacyretá, costó solo 110 millones de dólares.
Los materiales usados, como el cemento, que venia facturado como material de primera, era de 4ta. Eso que ves en el video, son cuadriculas ROTAS de 20x20cm y arriba de eso tendría que estar almenos 30cm de cemento armado.
Decis que se arregla?
Vos sabes si lo arreglaron? No tenes una minima idea de lo que es esa mafia, asi que hace el favor y te repito INFORMATE antes de decir tremendas pelotudeces, porque gracias a gente como vos, este país está como está.

Te dejo 3 videos para que veas las consecuencias (minimas) de la represa que tanto defendes.

http://www.youtube.com/watch#v=-aAFf...eature=related
http://www.youtube.com/watch#v=o_cxQ...eature=related
http://www.youtube.com/watch#v=aIAyc...eature=related

PD: Y esos 4 giles que baten boludeces, lo hacen para que gente como vos siga viviendo en una nube de pedo sin saber lo que pasa a su alrededor...
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  #6  
Old Posted Feb 21, 2010, 4:07 PM
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Bue, moderemos un poco los ánimos.

Vi los videos. En realidad no aportan mucho desde el punto de vista del estado de la represa en sí. Son más bien un testimonio del impacto ambiental, aspecto que ninguno, tampoco Laizard, niega. Respecto de lo que contás de los revisores y demás contratistas, dado que conozco el ispa que me parió non dudo que sea así. En todo caso me gustaría que nos cuentes más detalles de este tipo para entender si lo que dice Ríos está fundado.
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  #7  
Old Posted Feb 21, 2010, 7:59 PM
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No se si los problemas de la represa son tan graves. Y por lo que vi enstos videos, yo como siempre creo que son exageraciones de los medios. Creo que todas estas ropturas y grietas podrian ser areglados sin ningun problema.

Pero por mas que sea verdad lamento adverirlos que en las condiciones energeticas actuales esta represa va a seguir funcionando, porque desmantelarla llevaria de enmediato a una catastrofe energetica y economica de nivel nacional, pero sobre todo para las provincias del noreste. Que le parece al amigo de Misionlandioa si se queda sin electricidad por unos 10-15 años y habra 70% de desempleo en Misiones?

Dejan de crear panico, si hay ropturas y desgaste hay que areglarlos, pero desmantelamiento no es una opcion, al menos por unos 20 años mas hasta que no generaremos un enorme stock enrgetico con muchas enrgias alternativas como eolica y nuclear.
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  #8  
Old Posted Feb 22, 2010, 12:28 AM
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Sería realmente terrible si Yaciretá dejara de funcionar. Sin contar el desastre que desencadenaría una ruptura súbita del dique. ¿qué pasaría en ese caso?
Yo no descartaría de plano el tema. Y me gustaría escuchar que es lo que Misionlandia tiene para decirnos.
Si puede ser posible, en un tono más moderado.
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  #9  
Old Posted Feb 22, 2010, 7:41 AM
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Originally Posted by Misionlandia View Post
Veo que la ignorancia sobre el tema te hace ser un experto opinologo. Me juego que estas a cientos de kilómetros para saber de que se trata.
Yo me jugue el pellejo a publicar eso para que opinologos de 4ta como vos digan que es fruta.
Informate, hacete una cultura, estudia y después hablá. Porque se está jugando con la vida de miles de personas, tal vez tambien la tuya.
Y justamente de ignorantes como vos (en el sentido de ignorar el tema) esta gente vive lucrando.
Te puedo asegurar que no sabes absolutamente nada de represas y menos de lo que costó en daños al medio ambiente y a las personas. Informate y fijate quien hace las inspecciones que ellos dicen y cuanto cuestan.
Si no lo sabes te lo anticipo, son empresas de los mismos dirigentes las que realizan las "inspecciones" y sobre facturan millones de dólares. Una de las tantas costó 410 millones de dólares, mientras que para Itaipú, cien veces mas grande que Yacyretá, costó solo 110 millones de dólares.
Los materiales usados, como el cemento, que venia facturado como material de primera, era de 4ta. Eso que ves en el video, son cuadriculas ROTAS de 20x20cm y arriba de eso tendría que estar almenos 30cm de cemento armado.
Decis que se arregla?
Vos sabes si lo arreglaron? No tenes una minima idea de lo que es esa mafia, asi que hace el favor y te repito INFORMATE antes de decir tremendas pelotudeces, porque gracias a gente como vos, este país está como está.

Te dejo 3 videos para que veas las consecuencias (minimas) de la represa que tanto defendes.

http://www.youtube.com/watch#v=-aAFf...eature=related
http://www.youtube.com/watch#v=o_cxQ...eature=related
http://www.youtube.com/watch#v=aIAyc...eature=related

PD: Y esos 4 giles que baten boludeces, lo hacen para que gente como vos siga viviendo en una nube de pedo sin saber lo que pasa a su alrededor...

Me parece que en realidad sos vos otro de los que hacen que el país esté así....lo del Robin Hood of the Misionera Jungle no se lo cree nadie...andá a tomarte unos tererés y calmate papi (o mami, que sería mejor, ya que una Jane Goodall paranaense no vendría mal...)....
Jamás defenderé un embalse (encima hecho con Paraguay, reino continental de la truchada desde que nos propusimos borrarlos de la faz de la tierra) , verás que aquí jamás ha faltado mi apoyo a la hipótesis de quesiempre se trataría de la peor (diría que hasta paupérrima) opción; además las obras de represas hidroeléctricas de argentina son un escándalo por dónde se lo mire, están hechas todas las que tenían menor urgencia, costando 30 veces más y con un grado de afección ambiental desastroso....pero justo ahora se dan cuenta Ustedes?
Pero algo me dice que vos sos de los que están en contra de todo y cuando algo no les pasa por la garganta se inventan conspiraciones-judeomasónicas. Por otra parte cuanto lleva esta obra (que jamás será terminada)?????Y justo ahora aparecen????....por favor.... Así que hay mafias en la obra pública argenta....chocolate por la noticia....se afanaron el país entero durante 50 años y vos lo descubrís descifrando grietas en el hormigón....
Si fueras participante usual de estos foros verías que paso por ser el primer crítico del desastre de la obra pública en Argentina desde hace mucho tiempo (el gran choreo empezó con Frondizi y se consolidó con la última Junta); en primer lugar porque trabajé en ella un tiempito y ví cosas mucho peores que tu hormigón con aluminosis. De cualquier modo además de pecar de soberbia faltás a la verdad y no tenés ni idea de lo que hablás; el choreo en Yacyretá fué y va por otro lado (si conoceré a los rrochos tanos de Impregilo por dios....llegaron acá con toda la mafia italiana del Banco Ambrosiano, la conexión local de la Logia P-2 -sabrás lo que es???, y la mar en coche........si empezás a rascar en serio Agarrate Catalina.....) . No voy a empezar con eso acá porque para eso vos tendrás que demostrar si sos el justiciero que declamás ser. Lo del "cemento de primera" o "de cuarta" no resiste ni un segundo, por favor no me hagás reír; los ensayos de resistencia a la rotura de probetas a 14, 28 y 60 días es lo que cuenta y eso lo hace el INTI, que bien podría estar untado, porqué no...... al fin y al cabo eso no soprendería a nadie. Pero hay cosas que no se pueden manipular, y hay que estar muy loco para hormigonar sabiendo que todo se caerá unos años más tarde....Si conocieses bien el país y sus métodos sabrías que haya mejores y más efectivos métodos de chorear a lo grande. Lo del "cemento armado" (te faltó decir concreto reforzado") es tan anecdótico que hasta me hace dudar de tus intenciones reales.
De cualquier manera en todo el mundo, -del que conozco bastante- se falsean resultados de rotura de probetas pero nadie es tan suicida de infracumplir los valores mínimos, que además poseen coeficientes de incremento de seguridad altos, por lo que existiría una segunda cortina de salvaguardas.
Estas que se comentan y documentan son unas simples patologías (que podrían ser aún peores) y alguien es muy ingenuo u otros están intentando instrumentalizar eso.
De patologías constructivas...... algo sé- De "estudiar y hacerme una cultura" ya estoy cansado, creo que se me fué la mano...al menos con la formación....
Investigá más y mejor que eso es FRUTA....y seguramente PODRIDA.... lo que esás tirando acá. Quizás te sirva para terminar la carrera de periodismo o bien hacerte un nidito junto a los pseudoambientalistas vernáculos del estilo de los valedores de Greenpierce que son tan peligrosos como los políticos corruptos que nos des-administran. Que lindo hacer alharaca por tres giladas y sentirse útil no?
Mientras tanto se afanan el país y los pueblos originarios son exterminados lentamente, visto con mis ojitos ya que estuve en tu provincia hace poco y se me caía la cara de comprtir nacionalidad con los misioneros viendo los chicos de las reservas que mendigan por Puerto Iguazú.
Es inverosímil lo que describís y acá, además de desinformación o ignorancia deliberada, yo creo percibir mala fé.
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Last edited by Laizard; Feb 22, 2010 at 8:01 AM.
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  #10  
Old Posted Feb 22, 2010, 2:36 PM
Taikonauta Taikonauta is offline
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Sería realmente terrible si Yaciretá dejara de funcionar. Sin contar el desastre que desencadenaría una ruptura súbita del dique. ¿qué pasaría en ese caso?
Yo no descartaría de plano el tema. Y me gustaría escuchar que es lo que Misionlandia tiene para decirnos.
Si puede ser posible, en un tono más moderado.
A ver, como te digo: Si se rompe el dique de repente, el terremoto de Haití sería, en los términos de Sheldon Cooper, un "accidente menor"...
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  #11  
Old Posted Feb 22, 2010, 2:56 PM
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Kuzamama Kuzamama is offline
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A la mier... ¿Cuantas ciudades se estiman que quedarían destruídas por el agua?
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  #12  
Old Posted Feb 22, 2010, 5:27 PM
Misionlandia Misionlandia is offline
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Me parece que en realidad sos vos otro de los que hacen que el país esté así....lo del Robin Hood of the Misionera Jungle no se lo cree nadie...andá a tomarte unos tererés y calmate papi (o mami, que sería mejor, ya que una Jane Goodall paranaense no vendría mal...)....
Jamás defenderé un embalse (encima hecho con Paraguay, reino continental de la truchada desde que nos propusimos borrarlos de la faz de la tierra) , verás que aquí jamás ha faltado mi apoyo a la hipótesis de quesiempre se trataría de la peor (diría que hasta paupérrima) opción; además las obras de represas hidroeléctricas de argentina son un escándalo por dónde se lo mire, están hechas todas las que tenían menor urgencia, costando 30 veces más y con un grado de afección ambiental desastroso....pero justo ahora se dan cuenta Ustedes?
Pero algo me dice que vos sos de los que están en contra de todo y cuando algo no les pasa por la garganta se inventan conspiraciones-judeomasónicas. Por otra parte cuanto lleva esta obra (que jamás será terminada)?????Y justo ahora aparecen????....por favor.... Así que hay mafias en la obra pública argenta....chocolate por la noticia....se afanaron el país entero durante 50 años y vos lo descubrís descifrando grietas en el hormigón....
Si fueras participante usual de estos foros verías que paso por ser el primer crítico del desastre de la obra pública en Argentina desde hace mucho tiempo (el gran choreo empezó con Frondizi y se consolidó con la última Junta); en primer lugar porque trabajé en ella un tiempito y ví cosas mucho peores que tu hormigón con aluminosis. De cualquier modo además de pecar de soberbia faltás a la verdad y no tenés ni idea de lo que hablás; el choreo en Yacyretá fué y va por otro lado (si conoceré a los rrochos tanos de Impregilo por dios....llegaron acá con toda la mafia italiana del Banco Ambrosiano, la conexión local de la Logia P-2 -sabrás lo que es???, y la mar en coche........si empezás a rascar en serio Agarrate Catalina.....) . No voy a empezar con eso acá porque para eso vos tendrás que demostrar si sos el justiciero que declamás ser. Lo del "cemento de primera" o "de cuarta" no resiste ni un segundo, por favor no me hagás reír; los ensayos de resistencia a la rotura de probetas a 14, 28 y 60 días es lo que cuenta y eso lo hace el INTI, que bien podría estar untado, porqué no...... al fin y al cabo eso no soprendería a nadie. Pero hay cosas que no se pueden manipular, y hay que estar muy loco para hormigonar sabiendo que todo se caerá unos años más tarde....Si conocieses bien el país y sus métodos sabrías que haya mejores y más efectivos métodos de chorear a lo grande. Lo del "cemento armado" (te faltó decir concreto reforzado") es tan anecdótico que hasta me hace dudar de tus intenciones reales.
De cualquier manera en todo el mundo, -del que conozco bastante- se falsean resultados de rotura de probetas pero nadie es tan suicida de infracumplir los valores mínimos, que además poseen coeficientes de incremento de seguridad altos, por lo que existiría una segunda cortina de salvaguardas.
Estas que se comentan y documentan son unas simples patologías (que podrían ser aún peores) y alguien es muy ingenuo u otros están intentando instrumentalizar eso.
De patologías constructivas...... algo sé- De "estudiar y hacerme una cultura" ya estoy cansado, creo que se me fué la mano...al menos con la formación....
Investigá más y mejor que eso es FRUTA....y seguramente PODRIDA.... lo que esás tirando acá. Quizás te sirva para terminar la carrera de periodismo o bien hacerte un nidito junto a los pseudoambientalistas vernáculos del estilo de los valedores de Greenpierce que son tan peligrosos como los políticos corruptos que nos des-administran. Que lindo hacer alharaca por tres giladas y sentirse útil no?
Mientras tanto se afanan el país y los pueblos originarios son exterminados lentamente, visto con mis ojitos ya que estuve en tu provincia hace poco y se me caía la cara de comprtir nacionalidad con los misioneros viendo los chicos de las reservas que mendigan por Puerto Iguazú.
Es inverosímil lo que describís y acá, además de desinformación o ignorancia deliberada, yo creo percibir mala fé.

Estimado, tendrias que saber, leer mucho más antes de acusar abiertamente y sin fundamentos. Somos los unicos en toda la provincia a decir las cosas como son, a pesar de amenazas continuas, visitas inesperadas de Prefectura, somos los unicos que publicamos que en Misiones murieron 21 chicos por desnutricion en tan solo dos meses, somos los unicos que mandamos al frente al gobernador por regalar 1 millon de pesos a una ong trucha y asi sigue y sigue la lista. La leishmaniasis, si te enteraste de la enfermedad ya sabes a quien tenes que agradecer, ya que acá se tapaba todo, así como están haciendo con la lepra en Montecarlo. Que facil opinar detras de una pc...

Fruta podrida? En base a que cosa? A tu simple opinión? Pudiste ver el video completo de 35 minutos?
Nada de todo eso, entonces no sos mas que un simple opinólogo de foro, no mandamos fruta y menos podrida, pasa que a algunos le molesta que se sepa la verdad.
Te leiste quienes son los que hacen las inspecciones a la represa? Y cuanto cobran?
En base a que estudio podes afirmar lo que decis? Porque aqui fueron consultados peritos, ingenieros y demás.
Tenes una minima noción del estado actual de la represa? Se respeta el art 41 de la Constitución Argentina?
Dicen que no está construida en una zona sismica y mira vos está sobre la falla de San José y el pasado mes de noviembre hubo un sismo.
Mas datos? Uff tengo miles de datos.
Sabia que no respeta la ley internacional de los rios? Sabias que no se puede transitar por dicha represa como prometido?
Yo no necesito ganarme ningun "puestito" estimado, ya cumplí con mi deber que es el de avisar a la gente. Ahora les toca a ustedes, tener el agua al cuello o no. Porque a Misiones no le afecta en lo mas minimo la inundación en caso de roptura.
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  #13  
Old Posted Feb 22, 2010, 11:09 PM
Artyom Artyom is offline
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Si ayer todavia tuve algunas dudas, ahora ya estoy seguro que toda esta nota de nuestro amigo misionero es gravemente exagerada y esta lejos de realidad.
Misionerolandia ademas de su histeria y gritos(contra Liazard) no nos presento ninguna prueba valida del estado real de la represa, pero si nos presento barios video del tremendo impacto ambiental(que nadie negaba) que genero la construccion de la repsresa. Claro que esto esta maliciomo, pero estas cosas solo presentan los fanaticos abientalistas que sueñan con borrar del mapa a todas represas y centrales nuclerares de la mapa del mundo. Y por esta actitud no me quedad dudas que datos del peligro de la roptura de la represa son mas que falsos.

Y ni en su propio diario el 90% de la gente que le dejo comentarios no le creyo.

En este caso estoy totalmente de acurdo con Laizard. Por mas que podrian haber enormes casos de choreo seria imposible que no se respetan las reglas minimas, asi que creo que en este siglo no vamos a tener problemas con esta represa. Las obras tienen que ser terminados para que pueda operar en el maximo de su potencial que es de 3.200 MW y actualmente esta en serca de solo 2.200 MW.
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  #14  
Old Posted Feb 23, 2010, 3:05 PM
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Laizard Laizard is offline
GERECHTIGKEIT MIT SERBIEN
 
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Bueno, yo al toque me ví los videos y son tristísimos; pero no es muy distinto a lo que da vueltas por la red acerca de provincias del NEA y NOA donde el desastre es total (y eso que tenemos a Burundi a 1 Km de la Rosada) y no precisamente porque haya represas...el drama es otro y eso es lo que este visitante fortuito no parece poder procesar.
Por otro lado Misiones tiene dramas mucho más graves que esto que nos ocupa; la soja y la devastación forestal están haciendo estragos. Lo curioso es que nuestros amigos provincianos no parecían estar demasiado preocupados por esto sino más bien centraban su atención en este vaudeville insportable que es el supuesto "conflicto" entre el gobierno y "el campo".
Que Capitanich o Nikisch son unos rrochos, que duda cabe, pero que alternativas tenemos?Ninguna.
Miren a la Carrió, muy chaqueña ella hablando del Éxodo a Egipto, Hannah Arendt, el que se yo de pacto social pero eso sí, no le toquen el bronceado y por supuesto siempre tan pancha con su padre gran garca terrateniente impoluto y la mitad de la etnia wichi a punto de perecer dentro de los confines de sus feudos....Acá el drama es que somos un país de giles; nos dejamos encular por todos estos infames sin decir ni mu, y cuando hay alguien que se mueve por algo no suele tener el menor fundamento; suele ser excusa para una cacerolada inverosímil o para pasear un pescado de gomaespuma con cinco ojos por Florida; sea para que no se exporte un reactor de investigación a Australia, por un amparo de ahorros, para que no siga Atucha 2, porque me abren un museo que me quita vista a los algarrobos de la plaza, porque el bajovías me desvaloria la propiedad, porque ,etc...,etc.....y como siempre; lo real, esencial y fundamental se nos escapa.
Es difícil tener esta conviccion con tanta merda para palear, pero tengo esperanzas por mi amado país, y aunque a mí de momento que estoy lejos de la patria no me agarrará la marejada si se rompiese Yacyretá o si Mauri perfora al acuífero puelche y BA perece bajo sus aguas marrones, realmente me desesperan los problemas estructurales de la Patria.
Una cosa sí, gradualmente tengo más claro nuestro destino de pais de cuarta lo forjamos día a día como nos demuestra el amigo y connacional subtropical...
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  #15  
Old Posted Feb 23, 2010, 10:58 PM
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Originally Posted by Laizard View Post
Bueno, yo al toque me ví los videos y son tristísimos; pero no es muy distinto a lo que da vueltas por la red acerca de provincias del NEA y NOA donde el desastre es total (y eso que tenemos a Burundi a 1 Km de la Rosada) y no precisamente porque haya represas...el drama es otro y eso es lo que este visitante fortuito no parece poder procesar.
Por otro lado Misiones tiene dramas mucho más graves que esto que nos ocupa; la soja y la devastación forestal están haciendo estragos. Lo curioso es que nuestros amigos provincianos no parecían estar demasiado preocupados por esto sino más bien centraban su atención en este vaudeville insportable que es el supuesto "conflicto" entre el gobierno y "el campo".
Que Capitanich o Nikisch son unos rrochos, que duda cabe, pero que alternativas tenemos?Ninguna.
Miren a la Carrió, muy chaqueña ella hablando del Éxodo a Egipto, Hannah Arendt, el que se yo de pacto social pero eso sí, no le toquen el bronceado y por supuesto siempre tan pancha con su padre gran garca terrateniente impoluto y la mitad de la etnia wichi a punto de perecer dentro de los confines de sus feudos....Acá el drama es que somos un país de giles; nos dejamos encular por todos estos infames sin decir ni mu, y cuando hay alguien que se mueve por algo no suele tener el menor fundamento; suele ser excusa para una cacerolada inverosímil o para pasear un pescado de gomaespuma con cinco ojos por Florida; sea para que no se exporte un reactor de investigación a Australia, por un amparo de ahorros, para que no siga Atucha 2, porque me abren un museo que me quita vista a los algarrobos de la plaza, porque el bajovías me desvaloria la propiedad, porque ,etc...,etc.....y como siempre; lo real, esencial y fundamental se nos escapa.
Es difícil tener esta conviccion con tanta merda para palear, pero tengo esperanzas por mi amado país, y aunque a mí de momento que estoy lejos de la patria no me agarrará la marejada si se rompiese Yacyretá o si Mauri perfora al acuífero puelche y BA perece bajo sus aguas marrones, realmente me desesperan los problemas estructurales de la Patria.
Una cosa sí, gradualmente tengo más claro nuestro destino de pais de cuarta lo forjamos día a día como nos demuestra el amigo y connacional subtropical...
Estimado Laizard, estuviste en mis pagos y no pasaste a saludar??

Concuerdo en algo con vos: los que están, NO ganaron. Están porque de verdad que no habia nada mejor... Ya no le creemos a nadie, y eso es terrible. Y puntualmente me pasa eso con lo que se dice de Yacireta: Estoy seguro de que NO esta en perfecto estado pero me resisto a creer que nos va a tirar 150000 has (bajo las patas) de agua por la cabeza... como no conozco mucho del tema, no quiero opinar demasiado pero con toda la porquería que se ve por estos lados, no seria extraño que el embalsado y la represa estén cerca del colapso; espero que no, porque de ser así, en Resistencia (y demás ciudades rio abajo) vamos a tener un pequeño problema...........
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NEIKE, CHAMIGO!!
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  #16  
Old Posted Feb 24, 2010, 7:53 AM
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Originally Posted by axxo View Post
Estimado Laizard, estuviste en mis pagos y no pasaste a saludar??

Concuerdo en algo con vos: los que están, NO ganaron. Están porque de verdad que no habia nada mejor... Ya no le creemos a nadie, y eso es terrible. Y puntualmente me pasa eso con lo que se dice de Yacireta: Estoy seguro de que NO esta en perfecto estado pero me resisto a creer que nos va a tirar 150000 has (bajo las patas) de agua por la cabeza... como no conozco mucho del tema, no quiero opinar demasiado pero con toda la porquería que se ve por estos lados, no seria extraño que el embalsado y la represa estén cerca del colapso; espero que no, porque de ser así, en Resistencia (y demás ciudades rio abajo) vamos a tener un pequeño problema...........
Compañero Axxo, he pasado al vuelo en plan turístico para que mi tudesca esposa viera las maravillas naturales que nos ha regalado la creación y se horrorizara con lo que hacemos los argentinos con nuestro país y especialmente nuestras gentes a las que le debemos TODO y acá me refiero a nuestros aborígenes que esperan pacientemente la reparación moral mientras nosotros los exterminanos material y físicamente con el mayor de los olvidos y ese desprecio tan nuestro.
Lo increibñe es que parece que nadie se da cuenta que ya nos arrasó la marea, que estamos inundados en el espíritu, que lo que toca es la reconstrucción porque yacemos en ruinas desde hace mucho...
Si la represa colapsara o no.... es secundario...subsidiario diría....ay como me duele mi Patria....
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  #17  
Old Posted Feb 24, 2010, 10:38 PM
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Es cierto lo que dice Laizard. El Hº Aº tiene un coeficiente de seguridad alto y si consideramos que es una represa, muchas veces las sobredimensionan. Recuerdo haber visto un documental de la represa Hoover, en donde declaraban, que si en la actualidad, tendrían que construir una represa en el mismo lugar, la proyectarían con muchísima menos estructura y aún así podían pensar en una cota de un par de metros superior. Es por esto que por más que choreen, es muy poco probable que ceda tal represa. Igualmente nada es imposible y esperemos que esta denuncia propicie la formación de un comité de investigación, no vinculado a la comisión de la entidad binacional, para dilucidar tales sospechas.




¿Esta ilustración está basada en la información de un mapa físico?

La zona pampeana santafesina, propiamente dicha no sufriría la supuesta inundación. La capital provincial y área de influencia estaría en riesgo.

http://www.suelos.org.ar/img/posters...pa_santafe.jpg

Gran parte de la rivera entrerriana, está mucho más alta que la santafesina; por consiguiente no estaría tan afectada. Habría que ver cuanta agua puede contener el delta, que sirve de "fusible" ante eventuales inundaciones.

Saludos.
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@RossoMattone

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  #18  
Old Posted Feb 25, 2010, 7:22 PM
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Acá tienen un poco más de datos sobre el video

Como podrán ver, dieron la cara y no sólo eso. Sinó que desafiaron al director de la EBY a desmentir con PRUEBAS el video que publicamos, que por cierto veremos de subirlo entero este fin de semana.
Nadie se preguntó como es que con semejante acusación, desde la EbY sólo se limitaron a sacar un miserable comunicado infantil sin prueba alguna?

http://www.misionlandia.com.ar/index...a-represa.html
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  #19  
Old Posted Feb 25, 2010, 7:33 PM
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Originally Posted by Artyom View Post
Si ayer todavia tuve algunas dudas, ahora ya estoy seguro que toda esta nota de nuestro amigo misionero es gravemente exagerada y esta lejos de realidad.
Misionerolandia ademas de su histeria y gritos(contra Liazard) no nos presento ninguna prueba valida del estado real de la represa, pero si nos presento barios video del tremendo impacto ambiental(que nadie negaba) que genero la construccion de la repsresa. Claro que esto esta maliciomo, pero estas cosas solo presentan los fanaticos abientalistas que sueñan con borrar del mapa a todas represas y centrales nuclerares de la mapa del mundo. Y por esta actitud no me quedad dudas que datos del peligro de la roptura de la represa son mas que falsos.

Y ni en su propio diario el 90% de la gente que le dejo comentarios no le creyo.

En este caso estoy totalmente de acurdo con Laizard. Por mas que podrian haber enormes casos de choreo seria imposible que no se respetan las reglas minimas, asi que creo que en este siglo no vamos a tener problemas con esta represa. Las obras tienen que ser terminados para que pueda operar en el maximo de su potencial que es de 3.200 MW y actualmente esta en serca de solo 2.200 MW.

Para sacarte las dudas, ya que somos exagerados y histéricos, probá a acercarte a Yacyretá y despues contame lo que te pasa. O simplemente, ya que somos histéricos, pedi que se respete el derecho a la información amparado por el artículo 41 de la Constitución Argentina, y requerí los últimos videos realizados por los buzos. Veamos si te contestan o no te cortan el teléfono en la cara.

Asi que cuando tengas "pruebas válidas" avisame que sin dudar te las publico.
Insisto una vez más, ustedes desde donde opinan sentaditos detrás de una pc? Desde que parte del país? Porque se nota a lo lejo que no tienen la más mínima idea de lo que es ese ente en la realidad.
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  #20  
Old Posted Feb 28, 2010, 11:20 PM
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Sto mondo sottosopra
 
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Ok, Misionlandia. No esperamos otra cosa que nos lo cuentes, pero no a través de post meramente declarativos. Este es un foro de urbanismo e infraestructura. Si te das una vuelta por los demás hilos, verás que todos los proyectos se documentan. Siendo periodista y conociendo el caso Yaciretá, imagino que tendrás bastante material tangible para mostrarnos.

A mí en lo personal me gustaría que como forista nos acerques esta información que es por demás importante.
__________________
 
 
Che sia davvero un nuovo anno
 
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